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欢迎收听 《 疯投圈 》， 一起探索好玩的商业世界 。 我是 Rio， 今天这期节目我们要打破点常规哈 。 熟悉我们疯头圈的节目的朋友可能都知道 ， 我们平时聊商业 、 聊趋势 、 聊这个案例会比较多 ，但是其实比较少聊这个股票 。
二级市场的操作 ，但是呢 ， 确实有很多朋友们有这方面的需求 ，也有很多朋友们听过我们之前的一些对业行业趋势的判断 ， 然后在二级市场操作 ， 呃 ， 挣到了钱 。
然后私下来感谢我们 ，也我们也很开心哈 。 因应大家的需求吧 ， 我们最近可能也考虑 ， 如果大家确实对这方面的知识比较感兴趣 ， 我们也可以给大家多引入一下这方面的内容 。
没错哈 ，Rio 就是 。 不过我还是啊给大家明确一个事情 ， 就是我们疯头圈呢不是一个股票的节目 ， 我们也啊绝对不会去进行荐股 。
但就像 Rio 刚刚所说的 ， 这些年有不少的听众来感谢我们哈 ，因为结合我们在节目里面聊过的商业趋势和一些具体案例 ， 作为大家各自在选择投资标的时候的一个决策辅助 。
那如果大家因此赚到了钱 ， 那我们的态度就是我们非常的替你开心 ， 我们恭喜你啊 ，但这个基本上也都是你自己的判断的功劳 。
那如果你对于把自己的个人的股票投资想做好也是比较感兴趣的话呢 ， 那这期节目呢就是比较适合你哈 。
那我们这期节目呢当然也不会去聊一个具体的股票啊是否要推荐 ，是否要投资 ，不聊这样的一个太具体的一个话题 。
但我们会聊的是股票投资的思考方式和决策过程 。 为什么我认为思考方式和决策过程才是有意义的事情呢 ？
是因为大家在网上经常看到有一些人晒单说啊他某只股票啊这个收益翻了几倍 ，但其实这些晒单在长期来说呢 ， 我认为都是没有意义的 。
因为作为一个可以从事一生的一个事情呢 ，其实股票投资呢它的过程 ， 你是否有正确的一个操作过程和思考方式 ， 会比一两次的结果会更加重要 。
那出于这样的一个价值观呢 ， 我们就邀请到非常适合我们这一期节目主题的嘉宾 ，也是我们的疯头圈的好朋友 Ice， 一起来去跟我们来讨论这个话题哈 。
Ice 你可以先用一句话来给大家打招呼 。
哈喽 ， 疯头圈的朋友们大家好 ， 我叫 Ice， 我是圣狮投资研习院的创始合伙人， 也是我们圣狮应用价值投资课的主讲之一 。
哎 ， 很有意思啊 ， 这个 Ice 提到他们的这个价值投资课和他们这个投资研习院 ， 这个品牌的名字啊叫做圣狮 。
哎 ，Rio 当时你一听这个名字你就知道这个圣狮为什么他们会取这个名字啊 ， 就是这个齐天大圣的圣狮子的狮 。
对 ， 这个一看就懂哈 ， 这个是哥伦比亚大学的吉祥物 ， 是一条狮子嘛 ， 然后 Ice 也是哥大的校友 ， 应该是这么一个来历哈 。
是的是的 ， 没错 ， 那哥大呢其实也是价值投资的发源地哈 ， 格雷厄姆最早是在那边任教 ， 巴菲特也是在哥大的课堂上听了格雷厄姆的价值投资课 ， 走上了这个价值投资的道路 。
然后后面也有一些像李璐这样的投资大师 ，也是哥大的校友 。 所以我觉得 Ice 作为哥大的校友呢 ，他这几年一直在做的这个投资研习院 ，他们的这个价值投资的课程呢啊很有价值 。他从 2023 年开始做了 ， 到现在呢已经是第七期 ， 今年 2026 年已经做到第七期 ， 课程内容迭代了好几遍 。
那我自己作为一级市场的从业者哈 ， 那二级市场跟我们一级市场还是有区别的 。 我也很愿意去旁听了一些课程 ， 那课程到今天还在不断的迭代 ， 所以我认为现在是一个好的一个时间点来邀请 Ice 到节目里面进行分享 。
可能疯头圈的听众呢对 Ice 的经历不太熟悉 ，他可能会好奇说 ：" 哎 ，Ice 你是怎么去做到这个价值投资课的这个主讲 ， 去开发了这样的一门课程 ， 去办了一个这样的一个投资的研习院 ？"
哎 ， 你的从业经历是怎么样的 ， 会使得你去做出这样的一个啊选择 ，也可以给大家分享一下哦 。
好的 ， 谢谢黄海的介绍啊 。 呃 ， 我的其经历其实也不是一开始就进入到投资的啊 ，03 年去了美国 ，在美国学习工作生活了 14 年 。
我的第一份工作其实是管理咨询 ， 然后从艾森哲战略咨询进入到了 S&P Global 标普全球市场材质 。
这个就是我们经常讲的那个标普指数的那个公司哈 。
对 ， 还有 Capital IQ， 它是一个很大的综合性的金融数据和金融指数和金融软件公司 。 我又去了美国一家非常大的呃呃资产管理机构 ， 叫美国教师退休保险基金 ， 管理 1.2 万亿美金的一家机构 。
呃 ， 之前的 CEO 是美联储的前副行长 Roger Ferguson。
这个保险基金大家如果可能不熟悉的话 ，有一个背景知识就是大家了解了中国很多的所谓的一级市场投资基金啊 ， 这种美元基金哈 ，他们的钱有很多是来自于这个保险基金的 。
对的对的 ，因为曾经一级市场发展非常好的那段时间 ，其实很多的资金是来自于呃美美国的这些保险基金啊和捐赠基金 ， 对吧 ？
我们其实是其中一家 。
哎 ， 那 Ice 你在呃美国工作了十多年之后， 也都是一直从事金融行业 ， 然后也去各大读了 MBA， 然后你就回国创业了是吗 ？
是的是的 ， 投资可以做成作为人生最后一份工作 ，但是在做这个之前呢 ， 我想先多了解商业 。 但是了解这个商业的过程又是从咨询到产业再到投资 。
我在 2006 年的时候呃回了国来创业 ， 当然也不是突然就回国了 ，因为之前在美国教师退休保险基金的时候 ， 作为呃一个 LP 和母基金 ，也其实开始接触了国内非常多的呃一级一二级市场投资机构和一些创业公司 。
所以在 2016 年的时候 ， 我有幸加入到了一个我早期参与过的一一个公司 ， 那就是启查查 ， 加入到了启查查做 CEO。 呃 ， 这一晃就是这么多年过去了 ，但 2023 年的时候呃我跟我现在的合伙人一起创立了圣狮投资研习院 ， 这算是我的第二次的创业经历吧 。
啊 ， 那这一次其实是把我的两段经历 ， 投资经历和做企业的经历结合在一起了 ， 既做投资又教投资 。
那我们就可以来具体探讨一下这几年 Ice 你做投资的课程 ， 你肯定会有比较多的观察和感受哈 ，是对我们的听众 ， 如果他们想自己去做个人投资的时候 ， 会有借鉴意义的 。
那具体来说 ，其实我最近有个点很让我觉得呃感触颇深哈 ， 我也想跟你探讨一下， 就是在投资的世界当中呢 ， 信息是不绝对的 。
金句陷阱6:19
你如果想等到一个公司所有人都说它是一个好公司 ， 你再去买入的话 ， 那大概率很有可能哈 ， 它的估值已经很高 ， 它已经是啊在山顶了哈 ， 可能你才参与 。
那所以投资是一个需要在信息不完备的时候去做出的决策 ，但同时呢 ， 关于投资市场又有很多很绝对化的一些判断啊 ， 例如说什么价值投资就是买好公司 ， 这句话听上去很正确哈 ，但我不知道 Ice 你觉得这种所谓的绝对的一些简单的判断 ， 它对投资人是好事吗 ？
嗯 ， 我觉得肯定这种简单的判断和过度的简化是非常容易误导人的 ， 尤其容易误导初学者 。 我做完了投资又做完了企业以后， 这两段经历杂糅起来 ， 我觉得给赋予我的是一种对商业对市场更加立体的一种理解 ， 能够帮助我看到这些金句的时候 ， 如何对这些金句的上下文进行解压缩 。
所以像刚才黄海提到的投资当中， 有大家非常熟悉的一些简单的金句 ， 对吧 ？ 比如说买股票就是买公司 ， 做价值投资就是买好公司 。
这些金句呢 ， 如果缺失上下文的话 ，其实是很容易误导人的 。 那首先买股票就是买公司 ， 这个其实是有限制条件的 。
那如果是在一个短周期的时间周期里边 ， 比如说两到三天或者一到两个月 ， 甚至在半年年内 ， 影响它价格波动的最大因素其实是情绪 ，其实是叙事 。
所以在这种时间周期上买卖股票去玩这个游戏的话 ， 它的主题其实不一定就是买公司 ， 买股票就是买公司了 ，而是买股票可能就是买一个股股票 ， 你买的是一个虚拟的一个故事 。
但是当你把时间周期拉长 ， 当你到了两年以后， 五年以后到十年以后的时候 ， 基本面对股价的影响就越来越强了 。
这时候你所玩的游戏 ， 那就是买股票就是买公司的一个一个游戏了 。
泡泡玛特8:26
过去一年泡泡玛特这个案例 ， 我觉得非常符合 Ice 你的这个描述哈 ，因为大家都知道泡泡玛特过去一年其实它的业绩是在快速发展的 。
用啊创始人王宁说过的一句话 ， 就是他不小心上了一个 F1 赛道 ， 就公司的业绩就像上了 F1 赛道一样 ， 全速的往前开啊 ，但其实在这个过程当中， 它的股票的表现却谈不上好 。
如果按照我们节目上线 26 年 5 月这个时间 ，在过去一年的整个泡泡玛特的这种业绩的发展的过程当中， 实际上它的股票不仅没有涨多少 ，而且还在很长的一段时间里面还是下跌的 。
所以为什么这么优秀的公司 ， 甚至有不少人包括最近很多投资界的大咖都在表示对它看好啊 ， 泡泡玛特有可能成为所谓的伟大的公司 ，但它的股价其实跟它的业绩并不匹配啊 。
所以其实就回应刚刚 Ice 你提到的所谓的买股票就是买公司这件事情 ， 它不一定成立啊 。 这中间有哪些我们可以解压缩哈 ， 用这个 Ice 你的话来说 ， 怎么去解压缩这件事情哈 。
当然我们都喜欢看到好公司啊 ， 嗯 ， 买一家好公司 ，但是呃一个好的公司未必就是一个好的股票啊 。在信息不完备的情况下如何去做决策 ， 那我们其实不管是创业还是在做投资或者做人生抉择 ， 大绝大部分时间都是在信息不完备的情况下进行下注 ， 对未来进行一定的判断 ， 对吧 ？
我们需要的是一个更能够帮助我们应对当下问题的一个思考框架 。 那回到嗯泡泡玛特这样一个案例的话 ， 大家其实公认的它是一家好公司 ， 呃认为王宁的管理团队是一个非常好的管理团队 。
短时间周期上， 好公司就不一定是好的股票 ，因为好的公司在短期内它的股价的表驱动力是情绪 ，是叙事 ， 当然也跟有业绩挂钩啊 。
我们会看到过往半年嗯泡泡玛特这个回撤 ，其实跟另一个因素是有关的 。 它的基本面的方向已经从去年几个季度年对年 100% 的增长 ， 到了今年啊上一个季度 ， 王宁的指引是今年增长不会低于 20%。
它的基本面其实变化的方向和基本面增长的速率是其实发生了一定的拐点的 。在这个短周期情况下， 股价是跟基本面变化的方向强挂钩的 。
Ice 提到一个很重要的问题 ， 就是泡泡玛特虽然去年有非常快速的一个增长 ，但进入到 2026 年的时候 ， 它的增长可能在 20% 出头的这样的一个区间 ， 根据这个创始人在这个公开财报会议的一个指引 。
所以大家会认为其实你的速度还是在往前的 ，但是你的加速度下来了 。 所以很多投资人看的可能是你这个加速度的下降 。
如果我看到你加速度在下降 ， 实际上我对你这个股票未来的表现就已经产生了质疑 ， 甚至这个做空的力量就开始进入哈 。
所以这里面其实有一个比较基本 ，但包括我自己在内在做股票投资的时候 ，有时候也容易犯那个错误 ， 就是我们要更多关注的是加速度的变化 ，而不是它的速度本身是不是还在往前走 ， 对吧 ？
这个其实是啊 ， 这个买股票就是买公司这件事情 ， 哎 ，其实是它没那么容易 ， 对吧 ？ 因为你不仅要关注这个公司的速度是不是往前 ， 还要关注它的加速度 。
除了它的加速度下降之外呢 ， 泡泡玛特的基本面呢 ， 现在还啊受到投资人另外一个也是同样很重要的一个质疑哈 。
这个我跟 Rio 之前有讨论过这个话题 ， 就是哎 ，La Bubu 现在占到泡泡玛特这个公司的收入的比例已经达到了 40%。
在我们去年这个分析泡泡玛特的时候呢 ， 它还是 30% 出头这个情况 ，但又过了一段时间之后， 现在泡泡玛特的这个 La Bubu 的这个占比呢 ， 已经到 40%。
那这样很多投资人很担心 ， 觉得说哎 ， 你会不会就成为一个单一的 IP 来驱动的这样的一个公司 ？ 你的泡泡玛特未来的业绩就取决于你这个 La Bubu 本身的业绩好不好 ， 让人很多人很担心 。
那其实也是它哎股价表现啊不好的一个其中的一个原因 。 那 Rio 你听下来 ， 你感觉这个 La Bubu 占比过高的这个问题 ， 会真的让啊泡泡玛特的投资价值受到很大的影响吗 ？
可能大家还是担心这种依靠单一 IP 的作为公司的营收占比这么高的情况下， 你的这个公司基本面到底稳不稳健的问题 ， 对吧 ？
因为我们看到所有过往所有的不管是影视行业也好啊 ， 娱乐行业也好 ， 它都有这个问题 。 一个成功的导演 ， 一个成功的作品 ， 它没有办法确保它下一步一定也是成功的 。
所以说哪怕你现在就是 La Bubu 做的这么好 ， 做成功 ， 那然后呢 ， 你的下一个 IP 会不会也是这么的火 ， 对吧 ？
还是说你就是这个就出道即巅峰就结束了 ？ 这可能是我们很多人在看就是泡泡玛特这支股票 ， 或者是看这个泡泡玛特这个公司的时候的一个最大的质疑吧 。
跟两位讨论一个呃两种可能的情况哈 。 第一种情况呢 ， 就是泡泡玛特身上真实发生的情况啊 ， 就是 24 年的利润 45 亿 ， 然后呢 ，25 年因为这个 La Bubu 的快速出圈火爆全球 ， 所以呢它的利润呢是 130 亿 。
这个数据已经是公开数据哈 ， 我们完全是呃这个去描述这个呃真实发生的这个情况 。 那 26 年今年呢 ，有可能因为各种的原因 ，La Bubu 可能的这个下降 ， 对吧 ？
那我们就把它一个 26 年的业绩的预测做的比较保守一点吧 ， 就从 130 亿可能 26 年变成利润 140 亿 ， 对吧 ？
就只是略微的增长 ， 对我们刚说到它的这个加速度在下来嘛 。 第二种情况呢 ， 就是假设的情况 ， 就不是真的发生的情况 。
刚说的第一种情况是偏真实的 ， 第二种情况我们假设 ， 怎么假设呢 ？ 就是它 24 年依然是 45 亿 ， 这个 24 年呢依然真实一点哈 。
但 25 年 La Bubu 没有那么爆火 ， 假设它没有那么爆火 。 所以 25 年的时候啊 ， 泡泡玛特的这个业绩的利润假设它只有 90 个亿 。
那到了 26 年呢 ， 它还是跟第一种情况对齐 ， 还是 140 亿 。 所以呢 ， 就是两种情况分别是 45、130、140。 第二种情况呢是 45、90、140。
所以我想听一下 Ice， 你感觉在二级市场当中这两种情况 ， 哪一种情况对泡泡玛特的股票的价格其实更加有利的 ？
这其实是一个非常好的思想实验啊 。 因为黄海兄刚才的这个列出了两组数据 ，其实一个好像周期性更强一点 ， 然后另一个更像一个稳步增长的一家企业 ， 对吧 ？
从二级市场来讲 ， 对这两种增长的范式的话 ，有两个不同的标签 ， 一个叫周期股 ， 一个叫复利成长型的企业 。
那周期股的话 ， 它的业绩会有上蹿下跳这样一个一过程 ，但复利成长股的话就是每年稳步的向上的 。
但我们今天能看到泡泡玛特其实给出的交出的非常非常亮眼的业绩 ，但大家好像是把它当成一个周期股来来看待 ， 对吧 ？
我们经常也跟大家聊到的时候 ， 大家会给泡泡玛特贴上这样一个标签 。 那回到刚才聊的 La Bubu， 这个公司现在好像是成也萧何败也萧何 ，其实是非常非常优秀的一家企业 。
那 La Bubu 如此大的成功 ，也让大家开始担心它是不是会过于依赖于一个单独的 IP， 对吧 ？ 那我们再做一个比较有意思的思想实验 ， 就是 La Bubu 占到它的销售额的 40%。
La Bubu 的增长速度下来以后， 整个公司的业绩可能是有向下这样一个拐点 。 这是没有办法的 ，因为它确实占到太大头了 。
但假如说嗯泡泡玛特是一家有多个 IP 很平衡的一家公司 ， 那是不是会这种多 IP 能够运平它这个单一 IP 的这种波动呢 ？
那今天其实泡泡玛特是在单一 IP 一个 IP 上做出了非常优秀的成绩 ，其实下面后面六个 IP 也都很成功啊 ， 只是有一个太优秀了 。
那未来是不是有一天泡泡玛特能不能够成长到一家呃有多个 IP 都非常非常强 ，并且多元化 ，在各个不同的不光是玩具领域 ， 还在其他领域都能够很成熟的一个公司 ？
那它会不会有一天成为一个我们叫复利成长型的企业 ， 更加平稳一点 ， 然后股价的表现也会稍微波动一点 ，而不像今天这样坐过山车一样 ， 对吧 ？
没错 ，Ice 刚刚提到的这个呃泡泡玛特的这个 IP 矩阵哈 ， 我来给大家补充一个呃客观的一些呃数据吧哈 。
就在 2025 年呢 ，La Bubu 呢因为它快速大火出圈 ， 所以呢它的营收这个单一 IP 的营收啊 ， 如果准确来说是 The Monsters 的这个家族哈 ，但 The Monsters 其实主要是 La Bubu 哈 。
那这样的一个 The Monsters 家族的营收呢是 140 亿 ， 它是毫无疑问的第一名。 那泡泡玛特的 IP 矩阵的第二梯队 ，也就是第二名到第五名 ， 那他们在什么水平呢 ？
那其实这个第二名到第五名呢 ， 都在二三十亿的营收这个水平 。 那这个第二名到第五名呢 ，也包括很多啊朋友耳熟能详的一些 IP 哈 ，Rio 可以给大家分享一下它第二名到第五名这几个 IP，其实我相信也是大家很熟悉的哈 。
大家都还是见过啊 ， 什么新星人啊 ， 对吧 ？ 什么呃那个叫什么 Demo， 对不对 ？ 就这几个还是比较火的 ， 还有最开始的老的这个叫 Molly 这系列 ， 现在的业绩虽然说它占比不高 ，但是还是绝对数还是挺大的 。
没错 ， 所以其实刚刚说到都在第二梯队 。 那第二梯队呢 ， 除了 Rio 所说的 ， 还包括像 Cooa， 对吧 ？ 还包括像 Scalpanda， 大概有五到六个这样的处于二三十亿规模第二梯队的这个 IP。
所以大家知道这个背景的信息 ， 你会发现因为第一名发展的过快过高 ， 使得第二名到第六名其实本来也在健康发展的 。
但这个信息在资本市场当中其实大家已经没有那么在意了 。 就如果说 La Bubu 在 2025 年没有那么夸张的出圈 ， 它实现的一个业绩的一个轨迹是我刚刚描述的那个 ， 从 24 年的 45 亿利润到 25 年 90 亿 ， 再到今年可能是到一个 140 亿 。
那可能起点和终点都是一样的 ， 对吧 ？ 都是 45 到 140。 但是真实它发生的情况 ， 如果是 45、130、140， 那其实反而对它的整个投资人的印象不好 。
因为大家觉得说你这个东西大起大落啊 ， 快速增长了一年， 第二年就涨不动了 ， 对吧 ？ Rio 这个会不会从这个管理层的角度反而不希望这个事情发生 ？
对 ， 我觉得这可能也是就 Ice 你为做个企业的这个背景来看哈 ， 就是如果你从 CEO 的这个角度 ， 假设你是在王宁那个位置 ， 你会希望说我是稍微控一下这个增速 ， 稳健的去释放业绩哈 ， 还是说我一先干到头再说 ， 那下明年的事明年再考虑 。
呃从资本市场的视角来看的话 ， 一定是让想让公司和企业家跑的越快越好 ， 对吧 ？ 黄海也做过一级市场 ， 当你把钱给到创创业者的时候 ， 你希望创业者会死命狂奔 。
但是不一定所有的企业都能够像泡泡玛特这么幸运 ， 能够迎来 La Bubu 这种爆发式的增长 。 但是高增长会带来问题 ， 增长会掩盖问题 。
嗯 ， 企业就其实有时候是一个需要一个良性的有机成长的一个节奏 ， 那这个节奏是创始人来把控的 。 但是呢 ， 快速成长一个被催熟的一家企业 ， 往往会隐含着非常非常多的问题 。
那这个话题呢 ， 我前两天正好在吉隆坡跟我们课上的一位企业家同学也聊过 。他是在吉隆坡做教培行业的 ，有接近 200 位老师 ，7,000 多位呃学员 。
我当时给他提了问题 ， 就是假如明天你的学员一下从 7,000 变成了翻了 5 倍 ， 变成了 3 万多 ， 突如其来的给了你这么多的学学员 ， 你现有的体系能够支撑得起来吗 ？
假设为了去接住这么大的突如其来的流量 ， 肯定需要快速的扩招自己的老师 ， 对吧 ？ 你的所有的运营体系 、 营销体系 、 后端的支撑体系和供给都要去快速的跟上 。
那这时候会不会发生你招招进来的很多老师 ，也许是不合适的呢 ？ 去为为了迎合这些需求 。 那同样的 ， 我们也能够看到在 La Bubu 快速扩圈的这个过程中 ，其实泡泡玛特也能够从我们观察到的角度发生了一些问题 。
既有好的一面 ，也有可能会有不好的一面 。 当然我们作为经营企业 ， 能够有这样大的需求来的时候 ， 我们一定要尽量去满足 ， 尽量去迎合 ，但同时也要面对它可能带来的不好的一面 ， 比如说黄牛 ， 对吧 ？
黄牛去把价格炒的这么高 ， 同时我的组织能力和呃文化可能都在这么快速增长的情况下， 经历了挑战和呃一些稀释 。
那这时候是不是稍微放缓一点节奏来重新整理一下 ，是更差的选择呢 ？ 还是一个想要把企业更健康的长期做下去的一个明智的一个选择 ？
就是你这个就是提供了一个企业的视角嘛 ， 这个企业就真实做企业的人的这个视角 ， 我觉得是非常的有价值的 。
因为我们刚刚讨论 ， 就我跟 Rio 其实也没有说像你一样在这个企业一号位 ， 对吧 ？ 去带过 。 所以我们刚刚描述的是一个偏外部的视角 ， 就你可以提供一个哎 ，其实真的从做企业的人的角度来看 ， 这种实情况的发生它意味着什么哈 。
我认为 Ice 刚刚讲的这这个观点哈 ， 实际上泡泡玛特的管理层以王宁为代表的管理层 ，他们确实就是这么想的 。
王宁自己在财报会议当中的原话就是 26 年对于泡泡玛特来说是进加油站的一年 。 因为之前在 F1 的快速的车道上向前狂奔的 25 年过去了之后呢 ， 哎 ， 发现好像还没有完全做好一直在 F1 赛道上狂奔的这个准备 ， 对吧 ？
这个刚刚 Ice 提到的无论是组织文化员工 ， 对吧 ？ 各方面的哎 ， 那我 26 年其实哎 ， 我主动放慢节奏进加油站 ， 我去给我的车做一个保养 。
它大概是这个意思 。 但大家猜一下， 它在公开场合去明确表达这个观点的时候 ， 它的股价 ，因为那个时候是股票是正在交易的时间的 ， 它在讲这段话的时候 ， 你猜一下当时的股价在发生什么事情 ？
当天我印象非常深刻啊 ， 直接暴跌 20%。
对 ， 就他一边在讲这段话的时候 ， 一边这个股价就开始狂跌啊 。 因为大家听到的都是很多人不喜欢听的一些说法啊 ， 例如说什么要进加油站降速 ， 什么今年的增长只有可能 20%。
他还说的是努力做到 20%， 还不一定能做到 ， 对吧 ？
对 ， 努力 ， 对吧 ？ 去年是三倍 ， 对吧 ？ 那今年是 20%。 哎 ，但其实我们回到今天的主题哈 ， 买股票就是买公司这件事情 ， 它过度的绝对在什么地方 ？
第一个最大的绝对之处就在于你在讨论的时间维度是多长时间 。 那如果对于啊一个短线的投资人来说 ， 你去年是三倍 ， 今年只有 20%， 那你肯定就是要卖的一个股票 ， 你这个股票就没有什么投资的吸引力 。
增速已经掉那么多了 ， 对吧 ？ 不是一个所谓的高增速的公司 ，而是一个可能稳健或者成熟型的公司的 。 资本市场会给大家所谓的一个估值倍数嘛 。
如果你是每年增个三五倍 ， 那肯定是一个就是高倍数给到你没有问题 。 因为你反正过两年这个事情就可以把这个什么叫 PE 倍数做回合理的水平 ，因为你的增速足够快 。
但如果你每年就增个 20%， 那不好意思 ， 那这个倍数就必须得下来了 。
没错 ， 所以 Rio 你刚刚解释的这个问题是跟它最近下跌的这个背后的原因 ， 我认为是密切相关 。
那刚刚 Ice 也提到说 ，其实从长期来看 ， 它把自己的内功练得更加扎实 ， 把企业的文化 ， 把企业的组织调整得更顺一点 ， 对它长期的发展似乎又更有帮助 。
哎 ， 所以其实买股票就是买公司 ， 就是看你要在多长的一段时间之内去考虑这个问题 。 说不定你会得出一些截然相反的一些结论哈 。
我不知道 Ice 你在讲授这个投资课的时候啊 ， 什么样的思考方式是你比较推崇的呢 ？ 因为其实这里面的元素实在是太复杂了 。
我认为任何的一个斩钉截铁的这种非黑即白的这种结论 ，其实都很容易是误导人的 。
思维框架24:35
我觉得这个就回到了我们做投资和做企业其实都要遵循的一个道理 ， 就是呃我们需要专注事物的本质 ， 拒绝肤浅的认知 。在市场里面选错了会被市场淘汰的 ， 你会亏钱的 。
这是有一个明确的负反馈的 。 所以说这种比如说买股票就是买公司 ， 价值投资就是买好公司 ， 这些金句呢 ，有点过度大而化之的抽象和简化了 。
它对我们实际具体做执行的时候 ， 做决策的时候没有太大的帮助 。
Ice 这个点呢 ， 让我非常的有感触 ， 就是现在市场上大家在啊自媒体泛滥的短视频泛滥的年代 ， 如果你对投资感兴趣 ， 你每天是不是会接触到成千上万的无数的这种刚刚类似的大而化之的斩钉截铁的黑白分明的这种结论 ？
但其实在 Ice 你看来 ， 大部分 99% 的这种结论可能都是没有用的哈 。
当然也是有有有用的金句啊 ，但是这些过度压缩的金句 ， 我觉得都是容易误导人的 。
那你会提倡什么样的思考方式呢 ？
其实还是回到我们不管是做企业与做投资啊 ， 最本质的能力其实归根结底是如何做选择决策和做选择 。
而且是在信息不完备的情况下去做很多选择 。 比如说做企业的时候 ， 产品设计 、 用户群 、 嗯定价 ， 什么做什么不该做 ， 到投资的时候 ， 投资什么行业 、 什么公司 、 如何配置 、 如何退出 ， 这些大大小小的这些决策 ，其实都是需要在信息不完备的情况下来做的 。
那我们平时在思考问题的时候 ， 经常会用到一个概念叫 Mental Models。 芒格老爷爷也提到嘛 ， 你一生中可能需要有将近 100 多个呃不同的 Mental Models 来组成一个山格化的一个思维体系 。
那其实很多书里边和自媒体里没有把这个 Mental Model 讲的很好 。 那我觉得什么是 Mental Model？ 其实 Mental Model 能帮更加能帮助我们抓住到一些主要矛盾 ， 抓住事物的结构 。
它就像我们的一个呃人脑里边对现实的一个抽象出来的一个地图一样 ， 能够帮助我们去理解当下我们看的一件事情到底是什么 ， 它事情是怎么运作的 ，有哪些非常重要的决定因素 ，以及结果大概率会往哪边走 。
所以这些是我们经常会用到的一些一些概念 。 比如说最近有一个我插一句 ， 就是呃 Jensen Huang 最新的一期播客里边 ，他跟一个主播在聊的时候 ，他说他自己思考英伟达的 Mental Model 就是我们是如何把呃电子转化成一个有用的 Token 的 。
所以其实这是一个非常相对比较第一性原理的一个一种思考方式吧 。
啊 ，在刚刚的讨论里面呢 ， 我我也尝试总结一段我们在讨论问题的一个 Mental Models 哈 。 那它是跟这种非黑即白是对应的 。
那非黑即白我们刚说说就买股票就买好公司啊 ， 价值投资就是买有护城河的公司 ， 对吧 ？ 这个叫做非黑即白 。
那其实有一个很好的 Mental Model 的是 ， 我们在做任何的结论和逻辑的推理的时候 ， 我们都做一个区分 ， 就是这是一个长期的观点 ， 还是这是一个短期的观点 。
那我们讨论啊泡泡玛特 ， 王宁的团队很优秀 ，有一些大咖他会在公开发言的时候说哎 ， 王宁团队很优秀 ， 企业文化很好 ，因此我决定买入泡泡玛特这个公司啊 ， 假设他有这样的一个观点 。
Ice 你觉得如果一个大咖啊 ， 一个投资大师 ，他因为泡泡玛特的团队和文化去买入这个公司 ， 那其实他内心当中暗含的一个前提假设是 ，他是一个多长时间的一个投资判断 。
不管是一个投资者还是一个企业家 ，他到底是解的是一道什么样的题 。 呃王宁曾经有一句非常大家非常喜欢的话 ， 叫尊重时间 ， 尊重经营 。
这是一个很长期的观点哈 。
我从投资的视角上再补一句 ， 尊重市场 。 所以叫尊重时间 ， 尊重经营 ， 尊重市场 。 当王宁在讲要进加油站 ， 要嗯做的很多一些决策 ， 可能是一个更长期的视角 ， 那是一个企业家 ， 一个 Mental Models。
但是我们作为一个投资者 ， 需要理解市场是如何工作的 ， 尤其市场在短期和长期是如何工作的 。 站在投资者的这个位置上的话 ， 我们需要尊重市场 。
那这里就引入到了呃一个比较好的一个 Mental Model， 就是基本面投资 ， 它其实是一道多变量的呃方程式 。 我们不仅需要看懂一家公司的基本面 ，不仅需要看懂这家公司是一个好公司还是要坏公司 ，而且还必须识别好咱们自己玩的是什么样的一个游戏 ， 进场的起手式是什么样的 。
当我们回到了一到两个季度的时候 ， 刚才我们提到了市场最关心的是基本面变化的方向和速率 ， 比静态的估值重要 。
而市场通常是会对业绩的二阶导做出反应的 。 泡泡玛特的整个营收增速上个季度是 170%， 那今年王宁的指引是不低于 20%。
咱们把这个曲线拉出来也是一个非常陡峭的下滑 ， 对吧 ？ 虽然泡泡玛特业绩依然非常好 ， 现在的估值可能十几倍了 ，但是你会看到它的估值乘数急速的收缩 ，也是跟业绩的变化有关的 。
所以 Ice 提到的这个 Mental Model 其实在讲一个多变量的一个问题 ， 就是它影响一个公司的投资的获利与否还是亏损与否 ， 它其实是有多个因素在共同作用 。
而这些不同的因素 ， 它作用在这件事情上， 作用在这个公司的股价上， 它是要分成长期和短期的不同的周期去看待的 。
例如说短期的这个加速度的下滑 ， 我们刚刚已经介绍的比较充分了 。 那这个是一个很短期的因素 ， 加速度下滑嘛 ， 对吧 ？
你从 100 多变成了 20% 嘛 ， 你这个加下滑哎 ， 半年内这个是一个主要矛盾 。 但长期在刚刚我提到的那些投资大咖的眼里 ， 可能主要矛盾是王宁团队优秀 ， 对吧 ？
企业文化良好 ， 国际化空间巨大 ， 这些是他们看到的这个他们认为的主要矛盾 。 而这些主要矛盾呢 ， 通常在短期内它是打不过刚刚说的那些业绩的下滑的 。
但是可能从长期五年十年来看 ， 它反而又会重新变成了主要矛盾 。 哎 ，Rio 你觉得这个事情是不是很有意思 ？
但是不是很多人的问题可能是他等不了五年十年， 不像投资大师一样能等那么久 。
我是一个短期交易者 ， 对吧 ？ 我是一个高频的量化的基金 ， 我也不看你的什么长期的东西 ， 我就看短期的这个就是直接交易量成交 ， 这些所谓的技术指标 ， 对吧 ？
我就根本不看什么基本面了 。
所以其实 Ice 你们在做这个价值投资的这个理解啊 ， 讲述或者授课的时候 ， 你们应该会有一个涉及到不同时间维度什么样的因素才是主要因素的整理或者思考 。
我觉得这个是很值得给大家分享一下 。
其实我们刚才讨论的案例已经把很多这些问题都已经带出来了 。 那就是呃其实在短期内呃市场的行为因素其实是驱动股价的最重要的力量 。
那时间轴稍微拉长一点 ， 那公司的基本面起到的作用就更大了 。 那这个都是一般短期是多长呢 ？
通常是一到两个季度 ， 我们甚至一年内 。 价格的波动呢 ，其实都非常受叙事 、 受情绪和资金流的这些影响 。
当我们到两年以上的时候 ， 公司的基本面开始起到更大的因素 。 所以这里边有几个不同的因子 。 首先是超短期 ， 每天就是情绪的变化 。
一年之内呢 ， 可能就是因为叙事的变化而造成了股价股票估值乘数的这样一个波动和变化 。 那到两到五年的话 ， 那是我们看的是行业周期和宏观经济的一个周期 。
那五到十年的话 ， 我们是看一家企业的成长空间和它再投资的能力 ，也就是 ROIC（Return on Invested Capital）， 它能不能够以一个高的资本再再投资回报率去持续的投入资本 。
真正拉开距离的那就是人与文化了 。 再回到泡泡玛特的这样一个案例上， 王宁这样一个创业者和他的管理团队和第二梯队 、 第三梯队 ，他们之间有没有差距呢 ？
而这种差距也许短期内不会产生变化 ，但当我们把它时间轴拉到十年之后， 那可能这两个团队的能力在十年的尺度上就可能会拉开非常大的差距 。
我们不是结论啊 ， 只是提出这些这些思考 。
如果大家对于刚刚 Ice 提到的这个部分感兴趣啊 ， 就是在不同的时间维度当中， 什么样的因素对一家公司的投资回报会有最大的影响 ？
我们按照从最短期到最长期十年以上做了一个整理和归纳 ， 这个是圣狮投资研究院非常有价值的一个思考 。
如果大家对于这个 PPT 感兴趣的话呢 ，其实我们可以分享给大家 ， 当然只能分享这一页哈 。 如果说大家对于整体的他们这个课程里面几百页的 PPT 感兴趣 ， 这个他们肯定没有办法那个免费分享给大家 。
所以哎 ，Rio 可以给大家介绍一下， 如果大家对刚刚我们讨论这个话题感兴趣 ， 想这一页 PPT 呃好好整理去吸收的话 ， 可以去哪里得到呢 ？
大家可以去微信关注 " 疯投圈 " 的服务号 ， 然后在那个对话框输入 " 价值投资 " 四个字 。 我这边可以稍微总结一下 。
当我们看的是一家阶段性高速成长的公司 ， 我们一定要警惕增速放缓时的估值乘数的剧烈收缩 。
就比如泡泡玛特 ， 泡泡玛特业绩是在涨的 ，但它估值乘数从 20 多倍收缩到了十几倍 ， 对吧 ？
哎 ， 这里我们给这个朋友们再简单的介绍一下这个意思 ， 就是一个公司的股价等于它的利润乘以它的估值乘数 ， 对吧 ？
叫 Ice 你的意思就是利润你还在涨 ，但是你的估值乘数就所谓的 PE 倍数可能从 30 倍直接降到 10 倍 ， 那你这个业绩怎么涨你都涨不过 。
所以你的公司的股价还是跌的 ， 对吧 ？ 是这个意思 。
是的是的 。 买一家股票你的回报来源其实就三个嘛 ， 一个是它给你的分红 ， 第二个部分是它每股盈利能力的这个增长 ， 第三个就是估值乘数的扩张 。
我们看到了泡泡玛特也有一定的分红和回购 ， 那它的盈利每股盈利能力还是在增长的 ，但是因为它的增速下降了 ， 估值乘数快速的收缩 。
那其实你总体的回报有可能短期内你的估值乘数的收缩是最大影响因子 。 这些思考框架其实对我们来说日常在做投资和做决策当中其实可能才是更有帮助的 。
第二个我觉得今天的节目可以讨论的案例呢 ， 当然就是拼多多啊 ，其实也是因为我是研究消费和电商领域 ， 所以拼多多的案例跟我的啊这个关注领域是最为结合 ， 我也最感兴趣 。
拼多多35:22
呃我因为我在不同的时间点都在 Ice 的这个圣狮研究院的课堂上进行过旁听哈 ，24 年那次旁听跟 26 年的那次旁听都讨论到了拼多多的案例 ， 特别的有启发哈 。
就是 24 年的时候啊 ， 拼多多它的收入特别的高 ， 利润特别的高 ， 这具体的数字我觉得就不用展开了 ， 就不用太细的去展开 。
但是当时呢处于一个什么状态呢 ？ 大家会觉得说哇 ， 拼多多从交易额当中的这个扣点 ， 我们叫做 Take Rate， 这个电商行业的朋友应该都理解哈 ， 就是假设拼多多上它的交易额是 1 万亿 ， 它能够收到多少钱 ， 当时应该已经到了 5% 以上呃的这样的一个水平 ， 就是每 1 万亿的这个交易额 ， 拼多多的收入就会有 500 多亿 ， 对吧 ？
但是大家当时的讨论是哇 ， 这个以后拼多多一定能赚到越来越多的钱 ，因为 5% 的这个扣点到 7%、8%， 甚至有没有可能 10% 以上 。
我记得 Ice 你们当时有讨论过 ， 亚马逊作为一个全球的电商巨头 ， 它在美国和欧洲这些发达国家扣点好像真的能达到 10% 以上是吧 ？
它的扣点从商家那边拿到能到 30% 以上 。
非常想象空间 。 但是后面发生的事情我们也不用多跟大家介绍 ， 大家应该都记得哈 ，Rio 在 24 年下半年拼多多发生了什么事情 。
雁过拔毛对吧 ？ 这个这个雁受不太了了 。
说完之后大家有印象啊 ，在 24 年的下半年开始啊 ， 陆续出现了一些商家对于拼多多这个平台啊 ， 它的一些抗议性的一些事件 ， 对吧 ？
例如说这个不让商家赚钱啊 ， 活的太惨了 ， 平台的这个压迫太厉害 。 当时我记得有个很有意思的细节 ， 就是这个呃拼多多的仅退款 ， 仅退款这个操作呢 ， 对于我们的听众 ， 如果你是消费者来说的话 ， 你是很喜欢的哈 ， 随时你都可以把钱拿回来 ， 买了之后都不用把货退回去啊 。
不知道 Rio 你有没有用过这个功能啊 。
有时候也不是说我想退款 ，是说我说我对这个东西 ， 比如说品质啊 ， 或者什么它描述不符有点问题 ， 跟商家协商一下帮我退个货对吧 ？
然后拼多多那个系统就很快 ， 一秒钟直接就帮你退款了 。 肯定也不是商家自己点的 ， 我觉得 。
肯定不是 ， 它就是就商家你其实没有太多话语权 ， 对吧 ？ 它是完全拼多多完全向着消费者这一边哈 。
啊 ， 那所以就使得商家的这个呃怨气会很高 。 当然有一些情况下消费者是有道理的 ， 对吧 ？ 确实商品有一些问题 ， 这是应该退款 。
但是呢 ，其实你也不能排除有人滥用这样的规则去获得一些自己的一些利益啊 。 那所以对于商家来说 ， 那也是一个比较痛苦的一个一个政策 。
那所以其实在这些种种的因素加持之下呢 ，24 年的下半年开始拼多多就受到了很大的压力 。 因此在 25 年， 甚至直到现在 26 年呢 ， 它都在推出这个反补生态的这个大的一个计划 ， 就是去让利给商家 ， 去进行对商家的补贴啊 ， 去收紧这个仅退款的这个政策 ，不能让这个消费者享有如此大的这种自由哈 。
那在这种情况下， 那它的收益 ， 它的利润一定就承压 ， 一定就不可能像当时想象中的哎 ， 你还能够追着往亚马逊的那个方向走 。
那这也导致了在过去两年的过程当中， 拼多多的这个呃业绩还有它的估值的乘数可以说是同时下降哈 。
它的利润首先没有增长哈 ， 过去两年， 那它的这个呃市盈率啊 ，也到了一个很低的一个状态 。
个位数的市盈率的不到 10 了已经啊 。 就大概如果你那个诚实的话 ， 就是说 10 倍以下 ， 就通常在比如说美股的这个资本上， 你认为是你不是一个非常有成长性的公司了嘛 。
是的 ， 所以其实在过去两年， 我跟很多的朋友在讨论这个拼多多这个案例的时候呢 ， 大家都不约而同的都会提到一个点说哎 ， 现在这个市盈率很低哈 ， 过去两年一直在收缩哈 。
究竟什么时候它会迎来一个所谓的恢复呢 ？ 因为其实对于一个大型的电商平台来说 ， 市盈率在 10 倍以下啊 ， 这件事情确实是一个中国和全球来看都是一个比较少见的情况啊 。
呃 Ice 你们在课堂上应该也讨论过啊这个话题 ，而且我记得我们当时在交流的时候 ， 你跟我说过估值乘数偏低不代表这个公司就一定会涨 ， 对吧 ？
这里面会有一些推动力的问题哈 。
只是低估值不代表一个公司会涨 。 我们可以再带入到价值投资中呃一个非常关键的一个概念 ， 叫安全边际 。
哎 ， 这个很有意思 ， 那安全边际不就是低估值吗 ？
安全边际和低估值不是完全相等的 ， 咱们一一来拆开 。 价值投资者经常会聊哎 ， 我我买的时候需要有安全边际 ， 安全边际不足够 。
为什么 ？ 因为只有安全边际不代表这家公司就会涨 。 就像呃拼多多一样 ，其实到了 10 倍以下的 PE， 它确实不贵 ， 对吧 ？
它不管从哪个维度来看 ，其实都都不算一家贵的公司了 。
它应该算是一个有一定安全边际的公司 ， 我们应该是可以下一点结论 。 虽然我们不喜欢非黑即白的结论 ，但是在这个问题上说这个估值情况下， 它有一定安全边际 ， 我认为还是一个相对公平的一个说法 。
除了估值低之外， 它还有一个很大的一个奇观 ， 就是它手上有庞大的现金 ，以至于它的所谓的净值啊 ， 就是它的公司的这个现金啊 ， 加上这些所谓的一些实物资产加起来 ， 它的那个也是非常高的 ， 导致它的市值跟净值的倍数也是非常的离谱 ， 现在好像不到 3 倍吧 。
就说你你买一股拼多多的公司 ， 肯定有一半是现金在里面 。 对 ，是的 。 所以说对于拼多多这家公司来说的话 ， 我们可以说它其实是已经有安全边际了 。
那为什么拼多多的股价不涨呢 ？
这个问题很多人都想知道啊 ， 这个问题你能在播客里跟大家分享吗 ？
这个我觉得又是一个可能我们没有办法拿一个呃金句简单的来理解的 。 我们不仅需要有安全边际 ， 还需要有推动价格向价值回归的一股力量 。
那这个力量可以是非常多种多样的 。 拼多多的股价一直趴在这边不动的原因其实有好几个 。 最重要的一个原因其实是已经买了拼多多的资金都已经在里面了 。
就没有新增的购买力在看它了 。
对 ， 那再说的简单一点 ， 那其实可能就是有美元的中国投资者的钱基本上都在里面了 。 很多人喜欢的拼多多都已经买进去了 。
对 ， 刚刚 Ice 说的这个点我我很有感触哈 。 我身边有很多啊在二级市场很优秀的一些投资的朋友 ，其实他们会鲜明的分成两派 。
一派就是所谓的拼多多不值得投资派哈 ， 这一派的观点也很清晰哈 。 我都能够背出来他们的观点哈 。
他们的观点就是这个公司不做股东回报 ，因为你是很明确的能听到呃拼多多是没有分红的这个规划 。
也不回购也不分红 ， 那我买你干啥呢 ？ 股价又不涨的情况下对吧 ？
对 ， 这是一派 。 这一派人呢 ，他不会因为你估值低就买入 ，因为他就已经呃完全的不看这个公司了 。
那当然我认为很多的海外投资人， 纯美国的投资人也属于这一派啊 ，因为他可能一听到这个公司 ， 那因为毕毕竟海外美国的投资人啊 ，他对你中国的情况也没那么了解哈 。
就他有大把的公司可以去投资 ，他也没必要选你一个拼多多哈 。 所以呢 ， 这些投资人呢也不会去关注 。
那还有第二派呢 ， 就是也是我身边有一些朋友也是属于这一类的 。他就是认为哎 ， 这个公司的前景很不错 ， 还有海外的电商啊 ，Temu 这个海外的电商未来也很有前景 。
组织能力很强对吧 ， 又很能打 。
哎 ， 对 ， 估值倍数又低啊 ， 刚刚 Rio 提到的这个现金又很多啊 ， 这个无论怎么看都是一个绝佳的所谓啊价值投资的这个标的哈 。
我们打引号 ， 我们因为有有争议哈 ， 所以我们就不会说是一定是价值投资 ， 我们打个引号的价值投资的一个好标的啊 ， 所以他们也都买入了 。
刚刚其实 Ice 的意思是不是说这两派非常的泾渭分明 ，其实属于买入派的人他早就买入了 ， 属于那个不看好派的人他在此时此刻他也没有任何理由去买入 。
所以因此这个公司呢也没有什么推动力让它上涨 ，是这个意思吗 ？
其实它是一个让投资人非常非常割裂的一家公司 ， 喜欢它的人非常喜欢 ，不喜欢的人也很多 。 第二就是美国的基金里边没有任何一个美国的分析师敢于去给他的基金经理推荐拼多多这支股票 ，因为它的我们加引号呀 ， 公司治理不透明呀 ，在电话会上披露的信息太少呀 ， 所有的这些分析师要去给自己的基金经理推荐这支股票的时候 ， 可能都会因为这几个
原因而被直接怼回来 。 美资的基金可以去选阿里巴巴对吧 ？ 哈哈哈 ， 阿里巴巴的 IR 做的很好 。
阿里巴巴的风格跟投资人沟通的时候呢 ， 还是会尽可能的把公司正在做的努力在开拓的方向 ， 例如说 AI 的方向 ， 包括此前在外卖大战的比较鼎盛的时期 ，他们也会去不断的去讲述和沟通自己做这些动作背后的目的 ， 长期的一些价值 。
但拼多多是非常少的在给自己的公司来做对外的这种讲述 。
不光是他不做主动沟通啊 ，他经常还给大家泼冷水对吧 ， 说哎这个明年的业绩这个肯定会更差 ， 你们要做好心理准备啊对吧 ， 就是今年啊人家爱买买不买滚这种感觉 。
这是一个现状吗 ？ 就未来这个问题有可能改变吗 ？ 还是说其实如果说从你的角度的话 ， 呃它这个现状可能还会持续一段时间 。
嗯 ， 我所以我们再回到我们讲的一些可能对我们比较有帮助的一些思考框架吧 。 那首先低估值不代表公司呃股价就一定会涨 。
第二的话是阶段性高成长的企业 ， 我们一定要警惕它 。 当它增速放缓的时候 ， 我们要警惕呃估值乘数的收缩 。
这其实我们聊到了泡泡玛特 ， 又聊到了拼多多 ，其实在拼多多身上也发生了 。 当 Temu 的增速从年化 100% 多降到个位数的时候 ， 你会看到它的增速其实已经下来 ， 那估值也从将近 20 倍降到了 10 倍以下 。
其实 20 倍可能当时大家觉得一个高成长性的企业不算贵对吧 ？ 但是这是一家中国公司 ， 所以中国公司呃资本市场都会给一些折扣 ， 一下给打到了 10 倍以下 。
多便宜算多便宜呢 ？ 这个我们就是另一个话题 。 但是当我们理解了现在拼多多面这支股票面临的问题的时候 ， 那什么样的事件的发生也许能够让股价反弹呢 ？
我在现在有安全边际的情况下， 我认为一一点就是呃增速的再加速 。 第二是嗯开始给大家分红了啊 ， 这是可能是两个真正大家明明白白的看到名牌的业绩之后会做出的反应 。
嗯 ， 就是基本面推着它往下涨 。
感觉低一点的概率更大 ， 分红的概率听起来是不是比较小 。
哈哈哈 ， 对 ， 所以说现在呢 ， 大家关注的点我觉得应该啊 ， 那关注什么呢 ？ 国内的电商市场大家嗯黄海和 Rio 其实也都应该比较清楚对吧 ？
我们进入到存量啊竞争的一个时代了 ， 那可能对于多多这支股票来说的话 ， 我们关注的更多应该是它海外的增长 。
以现在嗯是一个低个位数的增长 ， 又进入到投入期嘛 ， 它什么时候会再提速 ？ 我觉得这是对我们来说是非常重要的一个问题 。
就主要还是看 Temu 的未来的这个空间对吧 ？ 国内的话基本上已经比较平缓的一个趋势了 。
是大家都进入到一个缓慢增长的一个阶段嘛 ， 除了可能除了抖音吧 ， 哈哈哈 。
拼多多也是 Ice 他会在圣狮的投资课程里面去介绍和分享的一个重要案例哈 。 那感兴趣的朋友呢 ， 我们更多的细节就不在节目里面去讨论了 ， 可以感兴趣的朋友到课程里面去了解更多的这个深度分析 。
AI时代46:56
但其实我们在节目里讨论到这个点呢 ，有一个问题一直都还没提的 ，但是我觉得一定要趁着我们还有时间 ， 一定要把这个问题拿出来哈 ， 跟两位探讨 。
因为 Rio 是技术背景出身的哈 ，他对 AI 是啊比我要更加的敏感和这个更加的熟悉 。 然后呢 ，Ice 呢其实最近也跟我一直在分享说 ，其实 AI 的出现啊 ， 对于投资也带来了非常大的变化 。
对 ， 又回到我们今天讲的那个呃思考框架哈 ， 这个 mental model 所谓的思考框架 ， 就有一点我们不是讲到了长期跟短期吗 ？
现在好像短期的这个信息的博弈 ， 这种信息差的这种交易型的这种投资行为 ，因为 AI 的出现 ， 它可能可以比人要更快对吧 ？
人要快过 AI 好像已经越来越难了 。 所以其实讨论到这里 ， 我也想听一下 Ice 给我们分享一下 AI 的这种快速的普及和快速的发展 ， 对于你现在专注的这个价值投资这个领域 ， 它会带来什么样的影响和变化 。
可能现在只能给出我现在阶段性的理解啊 ，因为这个技术实在发展太快了 ， 三个月之后可能我现在今天说的可能会不对啊 。
我觉得 AI 呃首先它并没有改变基本面投资和价值投资的内核 ，但它一定会改变我们的工作流程和工作方式 ， 这是毋庸置疑的 。
举一个非常好的例子 ， 那就是可能在我们刚开始做投资 ， 尤其是很多分析初级分析师刚开始学习的时候 ， 需要手搓一个模型对吧 ？
一个估值模型 ， 需要手动的把很多公司的业绩输到一个 Excel 表格里边 ， 这些很多之前手工做的非常脏活累活 ， 未来应该都不需要干了 。
现在就是你打开一个相对还靠谱的 AI 助那个助手吧 ， 然后你说某某某公司 ， 比如拼多多吧 ， 你给我输出一个分析拼多多估值的框架 ， 马上吧给你出一个 。
如果你不是专业的分析师啊 ， 可能比你一个普通人想的还是要更完善的一个结果哈 。 而且速度要快太多了 。
更重要的一个问题我觉得是它把信息差给抹平了 。 提到投资经常会问的一个问题就是 what's your edge？ 你的优势在哪 ？
呃有呃三种不同的 edge， 一个是 information edge 信息优势 ， 第二种是 analytical edge 分析和认知优势 。 基于这些信息 ， 你所做出的解读和得出的结论 ， 你的理解不太一样 。
第三是我们叫交易优势和行为优势 behavioral and trading edge。 你即使分析完了以后， 你能不能做这笔交易 ？ 比如说咱们很多中国的投投资者是没有办法投资美股市场的话 ， 这个你有你即使有观点 ， 你又没有办法交易 。
或者很多个人投资人是有一些工具他是用不到的对吧 ？ 有很多是专属于这种专业机构的一些投资工具 ， 尤其是在美国的市场 ， 它的工具很发达对吧 ？
这个是不是也是你指的这种交易的优势的一个部分 ？
是的是的 。 嗯 ， 那还有一些就是心理上的优势对吧 ？ 你的心理素质更高 ， 比如说特朗普这段时间哎呀每天这个也来回摇摆 ， 可能一个心态不好的投资者可能就被带崩了 。
但你是一个非常稳不被其影响的一个投资者 ， 那有可能你的心性的心理的状态的稳定性 ， 你情绪的稳定算是投资当中的一个优势之一吧 。
哎 ， 那 AI 的出现是把哪一部分的优势给抹平掉了 ？
首先嗯 ，information edge 基本上应该算已经被抹平了 ，而这个是已经发展了几十年的一个大的一个趋势 ， 就是信息越来越平权 。
我们散户所能得到的消息和信息跟专业投资者得到的消息和信息可能差不太多 。
就只要是公开信息可以访问信息 ， 基本上大家都是同一个水平线上， 除非你是所谓的内幕交易对吧 ？
你知道一些非公开的信息 ， 那这个是肯定是内幕人士有更高的这个信息优势的 。
对 ， 那第二点的话我觉得就是嗯我们的分析和认知优势 ，在一定程度上 AI 其实也已经嗯相对抹平了分析和认知优势的一部分 。
我感觉这一点的话 ， 可能没有信息优势被抹平的 100% 的程度那么高 ， 可能是一个三四十 ，因为可能有一些专业投资人可能在认知上确实应该还是比较领先 。
但 Ice 我理解你的意思是 AI 也可以帮助我们做信息处理啊 ， 对吧 ？ 我们也可以让 AI 来帮助任何人， 只要你能把好的问题提出来 ， 把信息给到位 。
哎 ，其实 AI 的信息处理能力应该可能也会好于大部分人。
对 ， 比如说咱们今天给豆包或者其他一个工具一个很好的一个呃提示词 ，也许它就已经可以做一个七八十分的一个基本面分析了 。
这家公司是不是好公司 ， 它有没有竞争优势对吧 ？ 这些基本面的分析在一定程度上 AI 其实也做的可能比一个初级分析师甚至一个中级分析师也已经也够好了 。
所以在一定程度上这一部分的认知优势可能也被抹平了 ， 或者是它的效信息处理的速度和传播的速度会大幅提升了 。
但是真正对于一家公司的深度理解 ， 像咱们刚才聊到的很多这些基本面的一些些理解的话 ， 那可能就还是需要经验 ， 还是需要对商业本质的一些理解 。
你对一件事情需要有 3D 多维的一个理解 ，而不是一个肤浅的理解对吧 ？ 毕竟你产生一篇很快的报告 ， 它只是一个二维的一个东西 ， 人还是需要更加立体的一个理解才能够去做出判断 。
哎 ， 那我听你讲下来之后， 我感觉性格优势心理优势这一点会越来越重要 。 哈哈 ， 就是心性哈 ， 很多很多这个优秀投资人会提到这个词哈 ， 这个词我以前刚第一次听我那些价值投资的朋友跟我讲 。
哎呀 ， 心性是投资里最重要的 ，有点玄学的 。 哎 ，有点玄学 ， 当时觉得对吧 ？ 但你现在 Ice 把它放到整个 AI 的大背景下去理解这个事 ， 哎 ， 我感觉有一定道理 。
因为你这个信息优势 ， 这个分析优势这些都没有了之后， 哎 ， 被 AI 抹平了之后， 哎 ， 一个人的这种处变不惊对吧 ？
这特朗普上蹿下跳 ， 你不为所动 ， 哎 ， 那这个可能真的是一个优势哈 。
咱们先不要把它上升到一个玄学的高度 ， 或者过度夸大心性是一个很大的优势 ，但是心性不好肯定是一个劣势 。
哈哈哈 ， 这做得好未必是优势 ，但做不好肯定是不行的 。 对 ， 对 ， 几个个人的例子来说的话 ， 我比如说咱们聊到个人的问题了吗 ？
了解自己嘛 ， 很早就发现了自己不是一个很好的一个交易者 。 就是我如果做短期的交易的话 ， 我会摔键盘的 。
哈哈哈 ， 那我是呃很早的时候就了解到 ， 我如果天天坐在电脑桌前看嗯这个 k 线图 ，以分钟以 15 分钟或者以天为单位的短期交易当中， 我会发现我会被市场的情绪带着走 。
我即使知道我不应该这样做 ，但是我控制不了自己 。
哎 ， 这也是很多二级的基金专业的大机构 ，他会把所谓的策略 ， 就是到底要买哪只股票 ， 或者在什么时候买那只股票 ， 就大的那些点和真的在所谓的交易员 ， 这两个工作是分开的 。
就是要避免你刚才说的这种问题对吧 ？
是的是的 ， 就所以我自己很早就意识到了 ，在短期的交易当中， 我不是一个擅长短期交易的一个人。 可能中长期了我还 OK， 那嗯 ， 那所以这里边就是我起码知道了我自己不擅长什么 ， 我规避开那个一定会让我死的这个陷阱 。
在一个更长期的一个嗯看基本面的一个游戏里边 ， 可能我还是我的经验和过往的一些经历还是有一些帮助的 。 所以说这里边我们聊到了嗯行为优势和交易优势的话 ， 我们拿自己来做一个一个反面案例吧 。
听 Ice 这么讲下来呢 ， 我也能理解为什么 Ice 过去的三四年时间当中把呃绝大部分的精力都投入到了圣狮投资研究院 ， 还有它的价值投资课的这个事业当中哈 。
就是呃这个可能也是从你个人作为一个投资者的一个切身的感受出发对吧 ？ 就可能也希望能帮到更多的投资人。
圣狮课程54:41
那我们的节目聊到现在呢 ， 我们还没有展开介绍说这个课究竟是做什么的哈 。 也是很好的机会给到 Ice 你用一个简单的方式 ， 让大家来记住你现在正在做的这个圣狮投资研究院 。
首先嗯 ， 圣狮投资研习院 ， 我们的目标是做一个中国与全球华人投资者的一个雅典学院 。 那我之所以叫雅典学院 ，是因为我们希望它是博彩众常的 。
虽然我们有嗯价值投资的传承和基因 ，但是我们讲的更多除了经典的价值投资外 ，也有更广义的基本面投资 。
嗯 ， 我们叫博彩众常 ， 致用为实 。 那哥大是价值投资的发源地 ， 哥大其实是有全球最好的投资教育体系 。
呃 ， 那我们本身也是它的受益者 ， 所以我们希望把正统的价值和基本面投资的体系结合我们在中美市场合作企业的经验 ， 带给每一位想要在投资上精进的同学 。
23 年开始创立 ， 我们每半年一期课程 ， 目前已经办了六期啊 ， 线上线下同步进行 。 到今天我们已经有了几百位的同学分布在全球七个国家 ， 面向全球华人。
那我们同学的背景的话 ， 一半是来自于呃企业端 ， 一半来自于投资端 。 企业端的话 ， 我们有公司的呃创始人和呃上市公司的企业家 ，也有很多在互联网大厂从业的产业人士 。
那另一半投资端的话 ， 我们有专业的二级市场投资人和呃一级市场投资人来到我们的课堂里 。
那除了课程外， 我们还孵化了一个呃由同学组成的投资俱乐部 ， 叫 Alpha Club， 过去一年做了 40 多场内部分享 。
第七期课程的话 ， 我们会在 6 月下旬开始 ， 为期七周 ，8 月初结束 。
这个课程是线上和线下都能参加的吗 ？
线下的话 ， 我们在北京和上海有线下的教室 。 线上的话 ， 大家不管是在全球的任何地点 ， 都可以通过腾讯会议参加 ，并且还能够通过线上看到我们线下有摄像头 。
线上参加的同学呃也可以跟课堂的上的同学们进行互动 。其实除了课后没有办法跟同学吃饭以外， 体验其实是基本上一样的 。
我之前去旁听的时候就是线上接入的 ， 我觉得那个体验还是挺好的 。 今年的课程结束之后， 好像你跟我分享过你们会还会搞一个年会 。
呃 ， 课程做好了以后， 又有了同学的俱乐部 ， 可以每年呃做一次呃年会 ， 把所有的过往期的同学以及当期的同学一起聚集在一起 ，在线下两天 。
除了互相产生链接和认识 ， 还是因为我们汇聚了非常非常优秀的同学和嘉宾 。 同学和嘉宾们本身其实就已经有非常的干货可以分享了 。
所以说在年会里边 ， 我们会有单独的一天 ，是关于各种行业当下投资密切的相关的一些话题的一些研讨 ，panel 啊 ，presentation 啊 ， 这种 stock pitch 这类的活动 ， 是一个在课程和 Alpha Club 之外呃非常重要的标志性的一个活动吧 。
对 ，Rio 你看哈 ， 我们疯头圈就一直在避免去直接对股票进行一个推荐和一个评论哈 。 但人家这种专门做投资的俱乐部 ， 人家这个事才是人家的重头戏哈 。
可能很多的同学去听也想听你们那个直接到位的哈 。 我们在节目里不能说 ，但是他们可能在这种线下的小范围活动是一个比较好的形式哈 。
对 ， 含金量比较高的那些私有的一些讨论了哈 。 就确实现在就公开平台有很多限制啊 ，不能展开聊这种话题 。
没错 ， 所以如果在 8 月份的时候 ， 刚刚 Ice 提到的这一次圣狮年会 ，其实我刚听你讲完之后我也很期待 。
如果到时候我有时间 ， 我也希望能够到线下去参与哈 。 大家听众听到这里 ， 对参加 Ice 所组织的啊 ， 刚刚介绍的一系列的投资俱乐部 ， 还有价值投资的课程感兴趣的话 ，Rio 大家可以怎么样的去了解更多的信息并且报名呢 ？
大家去微信关注疯头圈的服务号 ， 然后发送关键词 " 价值投资 "， 就可以得到圣狮的后续的不管是线上线下的课程以及啊年会的信息哈 。
你看我们在整个节目的过程中， 也没有对某一家公司拼多多你现在要不要买 ， 或者说泡泡玛特是否应该买入 ， 我们其实没有试图回答这个问题 。
我们想去给大家探讨的其实是我应该怎么看待这个问题 ， 我应该用什么样的角度哈 ， 或者说用刚刚 Ice 说到的一个关键词叫 mental models。
这些事情在今天 AI 如此泛滥这么一个大背景之下， 人作为一个投资者不太好被 AI 替代的一个方面哈 。
这其实是一个很好的问题 ，而这个嗯边界我觉得随着 AI 的发展和进展依然在被不断的挑战 。 基于此时此刻我们已经知道的有哪些呃是我们人依然可以去修行和做的一些事情 ， 我觉得 AI 会不断的发展 。
但是能够把 AI 用好呃其实需要我们本身是有非常强的基本功的 。 因为不然 AI 给你一个产生了一个报告 ， 你可以直接给它一个 prompt， 让它给你生成一大段一大段几十页的一篇报告 。
假如你没有你对基本面投资的不了解 ， 这些基本功没有 ， 假如对一个商业的理解依然是非常肤浅的 ， 你没有办法去挑战 AI 啊 。
首先不能够放弃作为人的主体性对吧 ， 除非是在短期的这种超高频的这种交易当中， 人跟机器是没有任何优势的 。
当我们把时间拉长去需要深度去理解一家公司 ， 同时你也有耐心的时候 ， 你我你不是跟机器在竞争了 ， 我们还是跟现实博弈 ， 跟市场博弈 ， 跟我们自己的内心是否能够呃稳定的持有一家公司而进行博弈 。
那这时候可能还是回归到我们人的作用是什么 ， 人是有判断力和主体性的对吧 。 但人与人之间又其实有非常大的一个差别 ， 就是我们每个人的教育背景啊 ， 学识性格风险偏好程度都不一样 。
没有一个投资方法是适合所有人的 。 有些人就是天生是交易员 ，他适合去交易 ，但我就不适合 。 那我肯定不能够以做交易的心态来做投资 ，因为我会一定会失败的 。
那这时候我就需要找到哪什么样的一种投资方式 ，是与我自己的性格和我的背景经历相匹配的 。 在创业的过程中， 我很多大部分的选择都是在一个相对比较长的时间内坚持的去做一件事 。
所以维度更长一点的基于基本面的这种投资方法和投资流程是更适合我的 。
就是你的这个性格导致了你想做这个价值投资课投资俱乐部的这件事情嘛 。 但我听下来我非常有共鸣 ，因为我跟 Rio 做疯头圈这个播客哈 ， 我们确实到今年已经第十年了哈 ， 我们才刚刚庆祝完我们的这个十周年 。
那其实我们也是在播客无人问津的时候对吧 ， 开始做这件事情做到今天 。 这个其实我非常的赞赏 ，并且我自己认为我也是这样的人对吧 。
在一件事情上， 如果我们能做足够长的时间 ， 能享受到这个复利 ， 这种做事情的方式 ，其实我自己觉得是更舒服的 。
我相信 Rio 应该跟我的在这方面的性格也是类似的 。
是的 ， 选取一个你舒适的方式 ，而不是去强迫你去做一些你完全不适合你个人性格 、 你心性的这种事情 ， 还是顺应人性的一个过程吧 ， 我觉得 。
这样你能享受那个过程 ， 就你不会说很着急的想得到那个结果啊 。 因为呢 ， 人有两种心态 ， 就像是我尽快拿到结果哈 ， 这笔交易我赚的钱赶紧卖出 ， 那我就可以那个做下一件事了 。
这是一种心态 。 第二种心态呢 ， 就是刚刚 Ice 讲的我们节目里讨论的这种跟价值投资基本面研究相关的这些思考方式 。其实你会发现享受过程 ， 哎 ， 你持有这些公司的过程当中， 你对它越来越了解 ， 你对市场运作越来越熟悉啊 ， 你知道怎么发生的这些事情背后的规律是什么 ， 哎 ， 你会觉得很快乐 。
经常讲的一个词叫自洽 ， 一个比较平缓比较舒适的一个状态 。
我觉得作为一个投资者 ， 我们需要自洽 ，但是只有自洽还是不够的 。 因为我们自洽可能会陷入到自己这个小世界里 ，但我们这个小世界跟外部的世界如果是不一致的 ， 我们本身没有又没有遵循外部世界的一个规律的话 ， 可能就在投资的过程中又会陷入另一个误区 ， 就是为了完成了自洽 ，但是跟世界不融洽 。
就是要尊重现实 ， 尊重呃世界的发展的规律 ， 同时在这个过程中我适合做什么 ， 嗯 ， 我在世界的哪个位置上， 我觉得这才是一个更好的一个自洽 。
因为我们每个人没有办法脱离开我们所生长的环境和所在的环境 ， 自洽不代表成为一个孤岛 。其实一个成熟的投资人需要向外了解市场 ， 同时向呃向内了解自己啊 。
所以这是一个修行的过程 ，不只是困在自己的一个小的信息茧房里边 ，而是它推着我们不断的去学习 ， 同时也许能够帮助我们找到自己是什么样的一个人啊 。
那市场也许是一面镜子 ， 持续帮助我们去修复自己 。 所以我觉得这是一个非常有意思的一个过程 。
Ice 刚讲完呢 ， 我能听出来 Ice 其实很享受你这个去了解自己 ， 了解市场 ， 了解公司的这个过程哈 。
我们今天讨论的很多话题也是在了解不同的面向和维度嘛 。 有价值投资既有理解公司 ，也有理解自己 ，也有理解市场 。其实有很多 Ice 给我们分享过的干货 ， 我们今天节目里都还来不及去尽可能分享啊 。
Rio 你看啊 ， 这个 Ice 给我们分享过这个企业的护城河 ， 它的整个分析框架对吧 。 例如说网络效应 、 规模经济 、 垄断 ， 还有用户的这种锁定 ， 这些干货的这些内容在课程里面都有分享 。
就感兴趣的朋友呢 ，其实在课程里面 Ice 会给大家展开 。 那如果说你听我们今天分享完整一个价值投资的框架和思考之后， 这个对我来说有可能时间难度是不是有点太高了 。
这个 Rio 你觉得应该也会有这样的听众啊 ， 我们 。
修行都是比较艰苦的哈 ，也并不是适合全部人。
因为我觉得是这个世界是呃非常的多元 ，而且是各美其美 。 就是我们在之前的节目里面其实有分享过关于资产配置 ， 就是啊 ， 你从不同的大类资产 ， 像黄金 、 像股票 、 像债券 ， 这不同的资产的类别当中 ，在中国和美国这种大型的这种市场当中， 你怎么找到自己的位置 。
那我们今天的分享更多聚焦在如果你对个人的选股投资感兴趣 ， 你应该去建立什么样的一些思考方式对吧 。
这两者其实是适合不同的人。 大家平时的工作比较繁忙啊 ， 没有时间啊去学习 ， 至少这期节目能够给到你的一点就是有敬畏之心 ， 对股票市场怀有敬畏之心 。
就不要去用一个速成或者说一个特别短期啊 ， 捞一把就走这样的一个心态啊去做这件事情 。 如果你有了敬畏之心之后， 你的结论是可能哎 ， 我确实没时间 ， 或者我不想承受中间的这些修为啊 ， 这些修行 ， 哎 ，其实你不参与其实也是一个选择 。
对 ， 就觉得这个太累 ， 或者说这个思考方式并不适合我对吧 。 这个应该也是一个常态 ， 我觉得 。
那对于这部分朋友呢 ， 我们也有另外的一个建议哈 ， 就是之前我们也好几期里面反复讲到过的事情 ， 家庭个人也好的投资理财还是一个必须要做的事情嘛 ， 作为一个现代社会的人。
所以对这部分朋友可以去关注我们之前讲到的这个香港的储蓄险 ， 你自己的资产委托给更加专业的机构 ， 更长线的去管理 。
那如果对这部分感兴趣的朋友呢 ， 可以也去我们疯头圈的微信服务号发送 " 香港 " 两个字 ， 可以得到相关的一些知识 。
结语1:06:28
那今天我们节目就聊到这里了 。 如果你对我们今天讨论的话题感兴趣 ，也欢迎你加入我们开设在微信的会员社群进一步讨论 。
加入的方式你可以在疯头圈的微信服务号找到 Rico。 那我们下期节目再见 。