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欢迎收听 《 疯投圈 》， 一起探索好玩的商业世界 。 我是 Ryo，在今天节目开始之前 ， 黄海有一则消息要公布给大家 。
疯投圈的听众们大家好 ， 我是黄海 。 如上次预告 ， 你听到这期节目的时候啊 ， 我的新书 《 趋势红利 ： 新商业增长机会 》 已经正式出版了 。
时间过得飞快啊 ， 可能大家没有感觉 ， 实际上我和 Ryo 做 《 疯投圈 》 这个节目已经接近 10 年了 。 这本书是我对自己这么多年对商业的思考和研究做的一个沉淀 ，也是送给自己这些年研究工作的阶段性总结和礼物 ， 期待能对大家也有一点点启发 。
书中有不少的话题和案例是我在 《 疯投圈 》 节目里面有覆盖过的 ，不过限于播客这种形式 ， 我们播客呢是一期一期的 ， 每一期是一个主题 ， 聊天的氛围也比较轻松愉快 。
而书籍呢 ， 会有更加明确的结构和框架 ， 能把我不少对商业世界的观察更加系统性地呈现出来 。
我相信面对我们所处的这个快速变化的商业世界 ， 世界越混乱 、 变化越快 ， 我们越需要用像书籍这样的结构化视角去帮助我们更好地理清思路 。
说到这本书给大家的价值 ， 如果你是一位企业的经营者或者管理者 ， 我在书中谈到了中国商业世界的五大趋势 ， 你可以找到和自己业务相关的趋势有哪些 ， 未来新的方向在哪里 。
如果单纯站在一个职场人的角度 ， 我们每个人都是商业世界的参与者 ， 这本书可以帮助大家看到日常生活背后的商业变化 ， 提高大家对于行业变化的敏感度 ， 来帮助大家做出更好的职业选择决策 。
听众朋友们可以在微信搜索 " 疯投圈 " 的视频号 ，在商品的分类里面可以找到黄海的新书的购买链接 。
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好了 ， 那我们正式进入今天的节目 。
哎黄海啊 ， 最近你去东南亚跑了一圈 ， 看看什么感受 ， 给我们分享一下 。
三国对比2:40
没错 ， 这期节目我们主要聊的话题呢 ， 就是掘金东南亚哈 ，有什么机会 ，有什么难点 。其实我觉得到东南亚去看机会呢 ， 已经是国内大量的投资人和创业者的一个共识了 ， 它都不是一个所谓的新事情 ， 它有点已经成为了社会的共识和主流哈 。
因为大家都会说国内高度内卷哈 ， 新的机会不多 ， 很多人都觉得东南亚可能是下一个中国 ， 那究竟这个说法对不对呢哈 ， 我们这期节目里面详细来给大家分析一下哈 。
刚好我们 《 疯投圈 》 过去的几期节目呢 ，也都跟海外相关 ， 我们聊过这个中国品牌的啊出海 ，也聊过日本的银发经济 。其实我们节目的整个视野呢 ， 一直都是放眼全球市场的哈 ， 全球市场的关注一直是我们 《 疯投圈 》 节目的一条主线 。
我们最近的节目里面呢 ， 聊的比较多的是日本市场哈 ， 那这一次我们聊的是东南亚 ， 尤其是印尼的市场 ，因为大家知道印尼是东南亚里面经济规模最大 、 人口数量最多的国家 。
那我们把日本 、 中国 、 印尼这三个国家放在一起比较 ， 这三个国家呢 ， 给人的感觉呢 ， 就像一个人生命当中的不同阶段 。
老中青三代是吧 。
没错 ，因为上半年我们一起去了日本 ， 然后呢在上个月我自己一个人跟其他的朋友一起去了印尼对吧 ， 那我平时也生活在中国嘛 ， 所以我对这三个国家呢 ， 就会有了一个很明显的不一样的感受 。
日本就像一个老年人一样 ， 中国呢处于它的壮年， 印尼呢处于它的青年阶段 ， 这三个国家的气质就是这三种不同的气质 。其实这个也还不是我自己的主观感受啊 ， 如果我们看一下这三个国家的人口中位数这个数据呢 ，其实也是能印证这个感受的 。
人口年龄的中位数 。
对 ， 你知道日本的人口年龄中位数是多少吗 ？
比较老 ， 我记得好像是四五十 、 五六十这个区间应该是 。
没错 ， 日本的人口中位数已经到了 50 岁 ，也就是如果你在日本的街头有 100 个人走在那边的话 ，其中间的那个人就已经 50 岁了 ，有一半人是比 50 岁更老的哈 。
所以这是一个典型的银发经济的社会哈 。 这个话题我们在上一期的前两期的节目里面呢 ， 都会有比较深度的一个探讨 ， 大家感兴趣可以回去听一下 。
那中国为什么说它是一个壮年的社会呢 ， 从人口中位数上也印证了这一点 ， 中国今天的人口中位数 38 岁 ， 刚好是我跟 Ryo 你我们两个人的这个 85 到 90 这一代人哈 ， 基本上就是今天中国的一个中间力量哈 ，85 后对吧 ， 这样的一个年龄 。
刚好跟日本的这个 50 岁差一轮对吧 ，12 年 。
那印尼呢比中国日本都要年轻 ， 大家应该都知道 。 它为什么说还在青年呢 ，因为印尼的人口中位数还不到 30 岁哈 ， 根据啊这个公开数据显示呢 ，在 29 岁左右 ， 那比中国呢又要低 10 年左右对吧 。
所以其实你会发现 ， 每一个国家它在自己的经济发展的生命周期都处于不同的阶段 。 那很多人听到我们聊到这可能他会说 ：" 哎 ， 反正我的主业在中国 ， 我也不关注海外市场 ， 那我听你们这个节目有什么用呢 ？"
哎 ， 实际上我想给大家说一下啊 ，其实哪怕你的主业在国内 ， 你只做国内市场 ， 你也应该关注全球市场的变化 。
我自己以我自己为例哈 ， 我自己的投资和研究的主业呢 ，也是在国内的 ， 我最关注的还是中国市场 。 但是我觉得了解其他的国家呢 ， 让我能够更好地去理解今天中国在什么样的一个阶段 。
就是我们去日本跟印尼的时候 ， 我们看到很多的商业现象 ， 我们不会说直接把它搬回中国来说 ：" 哎 ， 今天中国也也做一样的嘛 。"
你不会有这么傻的一个这个参考的 ， 哈哈哈 ， 这个就太简单粗暴了 。 但是呢 ， 如果你只看中国呢 ， 你没有一个坐标轴 ， 对啊 ， 我不知道你们有没有这种感觉啊 ， 就如果我们要了解一个市场和一个行业的话 ， 我们最好是把它跟其他人去比较一下， 放在一个坐标轴上对吧 ， 比它更老的 ， 比它更年轻的 ， 你才对中国现在处于一个什么样的阶段会更有感觉
哈 。
对 ， 特别是这个不同的这种发展阶段的这种对比 ，其实是非常好的一种视角对吧 。 我们如果当都只聚焦中国当下 ，其实你很容易发现你好像找不到什么解法 ， 找不到什么思路对吧 ，但你看看别人比我们早 20 年， 然后再看这种东南亚比我们晚个 10 年、20 年的 ， 这种情况下你其实能给你更多的启发对吧 。
过去我们走的路 ， 别人现在正在走 ， 别人走过的路 ， 我们可能现在也要再走 。 我们遇到的这个问题可能是类似的解决 ，但只是各自的解决方案可能有点不一样 。
那我们就用三个词来概括我在日本 、 中国和印尼现在看到的这个商业机会分别是什么啊 。 我们上来先给一些关键词 ， 我们再去展开对吧 ， 这样大家比较好去 follow 我们的这个讨论 。
商业关键词7:41
那我们这期节目聊的印尼呢 ， 我认为它还有大量的大众化的商业机会 。 什么叫大众化呢 ？ 你可以理解为从无到有去满足需求的机会 。
用户的需求已经起来了 ， 经济在发展 ， 很多供给还不完善 ， 现在你只需要提供一个供给 ， 你就能够赚到钱 。
这为什么就是大家说去东南亚赚钱更好赚嘛 ，因为这种从无到有去满足需求的这种机会 ， 它是更容易被抓住的 。
我举个例子去介绍一下什么叫做从无到有的机会啊 ， 就如果回到啊早年的中国 ， 二三十年前的时候 ， 大家记得哈 ， 中国早年的时候首富是做饮料的 ，是娃哈哈的创始人宗庆后曾经有一度就是中国首富 。
为什么宗庆后当年能成为中国首富 ？ 因为他做的是饮料行业 。 当时中国人刚刚过上相对好一点的日子哈 ， 大家都想喝到更多的好喝的饮料 ， 然后宗庆后的娃哈哈这个企业是能够把饮料通过渠道下沉 ， 把它卖到田间地头县城乡镇里面的这种小卖部里面 ， 每个人都能喝上这个娃哈哈的饮料 。
那说白了 ， 它解决的不就是一个从无到有的刚刚有这个需求 ， 供给还不足的这么一个阶段的一个商业模式吗 ？
所以在那个阶段 ， 中国会出现像娃哈哈这样的商业模式 ，但到了今天 ， 中国要出现更多的饮料的啊这样的一个创新 ， 已经变成了圈层化 ， 针对某个人群的一个特定的需求 。
例如说 ， 例如说前几年元气森林做的这个气泡水对吧 ， 当时用了代糖这样的一个成分 ， 那就满足了大家又想无糖健康 ，但是又想喝点甜的对吧 ， 这个就是某一类人的一个特定需求 。
后来变成了这两年最火的这个东方树叶 ， 那也是这个直接就给你上无糖的对吧 ， 代糖也别搞了对吧 ， 这个也是满足一类对健康比较有诉求的一类人的这个需求 。
所以如果说印尼还处于当时娃哈哈那个阶段 ， 它做的是一个大众化从无到有的需求 ， 那今天中国壮年的中国 ， 它的需求更多已经变成了圈层化 。
这个是我对今天中国的商业机会 。 如果只用一个词的话 ， 我会用这个词叫圈层化 ，因为每一个圈层喜欢的东西都不一样啊 。Ryo 很重视健康 ， 我很喜欢拿步步对吧 ，但我们两个人感兴趣的东西完全不一样哈 ， 这个每个人其实都可以去啊用自己的这个啊消费去选择自己喜欢的 ，但这个圈层之间的这个差异是很大的 。
那很多人都说今天中国已经高度内卷了 ， 所谓的内卷 ， 它的本质含义就是我们刚刚说的像印尼的这种大众化的机会 ， 它不存在了 。
你要做一个大家都喜欢的东西 ， 你就必须高度内卷 ， 跟无数的竞争对手去竞争 。 那日本到了老龄化之后呢 ， 日本今天又用一个关键词来看它的商业机会呢 ， 就变成了精细化 。
从印尼的大众化到中国是圈层化 ， 到日本就变成精细化 。 日本的精细化呢 ，也是让人叹为观止哈 。 我们在日本考察的时候 ，也看到了日本当地专门卖筷子的专门店 ， 专门卖刀具的专门店 ， 专门卖大米的专门店 ， 这些店里面呢 ， 都有这种刀具的几十个款式 ， 每个款式的区别呢 ， 我们都说不上来对吧 ， 大米有也有几十种也说不上来 ， 然后呢
露营的帐篷呢也有几十种 ， 非常的精细化 ， 细分到不能再细分的一个需求去进行满足 。 这个是今天日本已经到了这样的一个阶段 ， 咱们中国离这个阶段还是有一定距离啊 ，也没到这么夸张 ， 中国哈哈 。
对 ， 毕竟市场的这个深度还是要比日本要大一些哈 ， 然后这个还是有一些需求是就是圈层化和精细化 。
我理解就是可能在这个极端程度上还要更进一步嘛哈 ， 就是我们还没有到日本那么需要那么小的圈子的那么精细的程度 ，但是这个趋势肯定是在往那里走的 。
是的 ， 所以就是这也更符合这三个国家的它的生命发展的这个阶段 。 就 Ryo 说的很对 ， 圈层化再发展到极致就变成了日本的精细化嘛 ， 这只是一个程度的问题哈 ，但中国确实没有到刚刚我们描述的日本这么夸张的一个程度 。
那今天我们的节目呢 ， 我们的主题是回到了一个大众化的市场 ， 很久没有看到这么的这种啊 ， 只要你把一个好的产品做出来 ， 你基本上就能赚到钱啊 ， 这么一个印尼的一个市场哈 。
先举一个简单的例子让大家热热身哈 ， 那个大家熟悉一下， 就是两轮车是一个印尼你走在大街小巷经常会看到的一个代步工具 。
两轮车12:08
两轮车里面最大的类目呢 ， 当然是摩托车 ，但其实呢也有电动自行车 。 大家知道电动自行车跟摩托车是两个不同的细分类目啊 ，但是它都属于两轮车 。
两轮车在印尼的注册的这个车的数量呢 ， 就是因为你每辆车要上路的话 ， 你要在政府那边登记一下嘛 ， 所以它有一个公开数据是整个印尼这个国家有多少辆这样的一个两轮车 ， 大概有啊 1.5 亿辆左右 。
整个印尼呢 ， 只有 2.8 亿人。
差不多啊 ， 一辆车坐两个人， 刚好整个印尼都在两轮车上 。
对 ， 虽然这个两轮车给我感觉很危险 ，但不知道为什么这个印尼政府对这方面好像并没有去管制这个数量的这个增加 。
那所以呢 ， 这样的一个社会现象就会催生出有大量的中国团队在印尼创业是做什么呢 ？ 就是做电动两轮车啊 ， 用中国人做电动车的这个方法论和能力啊搬去印尼 ，但是呢你就不用做四轮的了对吧 ， 就先做个两轮的 ，因为这个消费力可能四轮车在那边呢还没有那么大众化的一个市场 。
四轮车所要求的消费力还比较高哈 ， 印尼现在的人均 GDP 在不到 5,000 美元这个水平 ， 所以啊要买每一家每一户呢要买四轮车可能相对难 ，但每家每户都能买得起两轮车 ， 所以这个就是一个很多投资人和创业者关注的一个市场 。
而且印尼这里面还有一个很有特点的一个城市结构的问题 ， 除了它的大城市雅加达 ，也就它的首都地区 ， 它的交通还是相对来说比较发达的 ，有各种的啊公共交通 。
到了雅加达以外的其他城市 ， 几乎公共交通是为零的 ， 就地铁你别想了对吧 ， 肯定没有 。
这个财政不支持补贴这么赔钱的玩意 。
没错 ， 这种基建狂魔的这种发展呢 ， 只在我们中国出现过哈 。 印尼的政府的啊财政能力并不允许它去做我们中国这么优秀的这个交通的基建 ， 所以地铁在雅加达都几乎没有 ， 你别说其他城市了 。
那公交呢 ， 雅加达是有了 ，但其他城市据说也很差 。 整个印尼你可以理解为是两轮车上的国度 ， 大家出个门都要两轮车 。
所以我们这次去印尼考察的时候呢 ，也去跟一个做电动两轮车的企业进行了交流 ， 它的逻辑就很简单 ， 这么大的市场 ， 现有的产品呢 ， 可能是日本企业二三十年前过去的时候做的一些油车的产品 ， 雅马哈跟本田这些日本的传统企业哈 。
但是呢 ， 啊我们中国人现在用更好的啊产品体验 ， 更有性价比 ，以及说电动车的这套方法论 ， 我们去降维攻击啊 ， 把这个市场重新去改造一遍 ， 那这个机会岂不是很大 ？
就属于印尼的这个新能源对吧 ， 从两轮的油车变成两轮的电车 。
举这个例子呢 ， 就是让大家有一点感受 ， 就是像印尼这么大的一个大众化的一个市场呢 ， 中国人去做一个从无到有的事情 ， 把我们的最擅长的制造业的这样的一个生产能力啊 ， 把它解决好 ， 然后呢去赚印尼人的这个钱 。
因为印尼当地的企业也想跟你竞争 ， 印尼当地也可能有创业企业想做这个事 ，但人家无论从方法论 、 从资金 、 从团队实力上， 还是比我们中国这些团队还是要弱不少啊 。
我们这一次去交流的这个啊电动两轮车的这个团队 ， 人家是印尼的 OV 的高管离职创业的中国人做的 。
你猜 OV 就是在印尼深耕了十多年的这样的一个手机企业对吧 ， 已经把印尼的市场基本上吃下来了 。他们有这样的一些啊在印尼当地打市场的一些方法论 ， 再把它转移到两轮车这个品类上去 。Ryo 你可以想象这个印尼当地团队要跟他一较高下， 几乎也是很难哈 。他们面对的竞争是中国人之间的竞争嘛 ， 你说中国人肯定不止这一个团队嘛 ， 对吧 。
还是国内的哥们在那里捡 。
对 ， 所以这一次呢 ， 我去印尼呢也啊交流了大概五六家企业吧 ， 都是我们中国人的出海企业 ， 除了刚刚聊的这个电动两轮车 ， 还有像化妆品 ， 还有线下的零售杂货店啊 ， 还有呢酒店 ， 还有做 B2B，也就是给印尼当地的夫妻老婆店做供货的这样的一些 B2B 的企业啊 。
这几家企业呢 ， 无一例外都是我们中国创始人远赴印尼啊去创业的这样的公司哈 。 所以呢 ，其实通过和企业的交流呢 ，也能够对印尼当地的经济发展 、 各行各业的一些情况有了比较深度的了解 。
那我们接下来就给大家好好分享一下哈 。 首先我们来给大家分享几个最经典的 ， 这个大家都耳熟能详的啊 ， 这个中国人出海东南亚最成功的上市公司的案例 。
刚刚我们交流的这些呢 ， 都是创业公司啊 ， 等一下我们可以慢慢分享 。 但是呢 ，在上市公司的层面呢 ， 实际上你会发现啊 ， 最成功的其中一个呢 ， 肯定是大家非常熟悉的蜜雪冰城哈 。
蜜雪冰城17:06
蜜雪冰城现在在印尼呢 ，有三五千家门店 ，因为它开的太快了 ， 所以它具体的数字是没有人知道 ， 除了蜜雪冰城自己 。
今天说出这个数字 ， 明天就不一样了 。
没错 ，在印尼的蜜雪冰城目前有三五千家这个水平哈 ， 那它的价格是多少呢 ？ 我们看了一下， 最便宜呢是 5 块钱左右 ， 那最贵呢可能是在 11-12 块钱人民币啊 ， 这个价格跟国内几乎差不多 ，但如果说你硬要去比较的话呢 ，是比国内要略贵一些的 ， 比国内要略贵个 10% 到 20% 的这样的一个水平 。
虽然现在印尼对我们人民币是贬值的 ，但是以今天的一个啊汇率来看的话呢 ， 它换算成蜜雪冰城在印尼的售价 ， 换算成人民币之后， 还是比国内的售价要略贵一点 。
这也就说明了 ，其实蜜雪冰城在印尼的定位并不是像中国一样绝对的性价比 ， 绝对的低端 ，其实还不是啊 。
它有点像是印尼的中端 ， 中间的中 。 它在印尼是一个相对来说中产阶级的消费 ， 它不是印尼的一个最大众化的一个消费 。
印尼还有做蜜雪冰城平替的本地品牌 ， 哈哈哈 。
蜜雪冰城还有平替 ， 那国内都不敢想 。
对 ， 印尼的这个蜜雪冰城平替的品牌呢 ， 当地品牌呢 ， 它的定位呢是 5 元人民币以内的售价 。
你可以想象一下，5 元人民币以内的售价 ， 给你把这个奶茶现场做好 ， 究竟它用什么样的材料 ， 你难以想象 ， 哈哈哈 。
那也是我们现在国内这个补贴之后的价格 ， 才可能实现这一点的吧 。 正常的价格应该是做不到的 。
对 ， 那我在印尼的时候呢 ，也就啊确实还是买了一杯蜜雪冰城啊 ， 就体验了一下， 然后体验完之后的最大的感受就是哇 ， 太甜了 ， 怎么这个蜜雪冰城在当地 ， 我说这个少糖是没有用的 ， 它是不理你的啊 ， 直接给你加很多糖 。
然后呢 ， 我才发现呢 ， 印尼当地的奶茶呢 ， 普遍都会比国内更甜 。 就是你说少糖 ， 可能等于国内的全糖 ； 你说啊少少少糖 ， 那肯定国内的少糖就基本上会上一个档次 。
还是年轻哈 ， 喜欢这个甜的 ， 哈哈 。
没错 ， 第一就是这个国家很年轻 ， 就只有说你过了 30 岁之后， 你才会慢慢的注重这个 ， 像我现在这样子注重摄入的糖分一定要降低 ， 对吧 ？
但其实印尼的年轻人呢 ，他没有那么注重 。 这第一 。 第二呢 ， 就是印尼天很热 ， 然后呢 ，在天热的时候呢 ， 你就是很喜欢喝冷饮 ， 很喜欢喝冰的这种甜的饮料 ， 对吧 ？
就也不仅是奶茶 ， 你这个在天热的这个印尼这种环境 ， 你可乐可能也会多喝一点哈 。 所以在这样的一个啊国家当中呢 ， 它整个饮食的习惯在我看来呢 ，也是一个年轻的国家的一个特有的饮食习惯 ， 就是基本上跟健康一点不沾边 ， 就怎么健康怎么反着来 。
就是我们之前在日本的节目里面也跟大家分享过 ，在日本的便利店里面很难找到带糖的瓶装饮料 ， 就不是没有 ，是有的 ，但是呢 ， 可能它都放在一些相对没有那么起眼的位置 ， 角落一点的位置 。
最好的位置呢 ，在日本的便利店里面都是给到啊这个无糖的最健康的饮料 。 那这样的一个设定 ， 我们可以理解为是一个典型的银发经济驱动的国家才会有的一个现象 。
中国就处于中间啊 ， 这个无糖饮料正在快速崛起 ，但是就两头都有 ， 甜的也有 。
对 ， 两头都有 ，但是下沉市场的大部分的这个主流消费还是喝甜的 。 那你到了印尼 ， 你就会发现啊 ， 就是几乎没有什么无糖的 ， 对 ， 哪有什么无糖饮料 ， 什么这个奶奶茶还喝无糖的 ， 这从来没听说过 ， 对吧 ？
就是怎么怎么怎么好喝什么来的 。 然后呢 ， 印尼的这个餐馆里面给你做的菜呢 ， 如果去吃印尼菜呢 ，他会发现味道非常重 ， 多油多盐 ， 基本没有蔬菜 ， 都是油炸 。
就我们听众里面这个注重健康的这个朋友们 ， 一听可能都不想去了 ， 哈哈 。
吃不好的自己带点菜去吧 ， 哈哈哈 。 印尼当地人有一个说法 ， 觉得青菜是动物吃的 ， 人是不应该吃草的 。
等等 ， 印尼是伊斯兰国家 ， 对吧 ？ 他们也不吃猪肉 ， 所以他们能吃的肉类的就是动物来啊 ， 就是啊牛肉 、 鸡肉 、 鱼肉这种类型了 。
是的 ， 所以他们的饮食呢 ，其实是比较堪忧的哈 。 大家如果啊想去东南亚淘金啊 ， 去看上了这个印尼的这个机会呢 ， 可能也要先准备好在当地这个吃饭的问题 ， 看在国内带什么东西去啊 ， 哈哈 。
但这个当然就是话说回来 ，也是一种年轻的表现啊 ， 只有一个年轻的国度才会是这样的一种饮食的一个习惯 。
那我们说完餐饮之后呢 ， 我们接下来看一下印尼的零售哈 。 大家知道印尼的电商呢 ，是没有国内发达的 ，因此大家要买东西呢 ， 主要的场景还是在线下 。
那雅加达的购物中心呢 ，也是一个非常发达的地方 。 那我在印尼啊逛了好几天的购物中心 ， 然后呢 ，也看到了印尼有全世界最大的名创优品 。
零售IP22:03
有多大 ？ 给我们震撼一下 。
那家名创优品号称呢有 3,000 瓶 ， 那我走进去逛了一下呢 ， 我觉得应该 2,000 瓶是有的 。 它 3,000 瓶可能是建筑面积哈 ， 那这个大家网上也能搜到哈 。
就为什么它能开这么大 ， 很简单的道理嘛 ， 印尼的啊这个商场一定要做的越大越好 ， 它里面的门店也是越大越好 ，因为商场之外常年都在 30 度这种气温 ，而且是潮湿的这种状态下的 30 度 ， 还不是北京这种干爽的 30 度哈 。Ryo 在深圳生活 ， 知道这种潮湿状态下的 30 度跟这种干爽的 30 度还是不一样的哈 。Ryo 应该也是比较讨厌这个深圳的这
种潮湿的这种这种热带的这种感觉 ， 哈哈 。
现在就这个状态啊 ， 就很讨厌 ， 所以一直在空调屋子里面待着 。
你这么说呢 ， 深圳跟雅加达的气候是有比较类似的地方 ，但雅加达比深圳还要多了一个特色 ， 就是它四季是不会有区别的 。
那你说深圳到了冬天还是会冷个那么一两个月嘛 ， 到了雅加达就基本不会了 。 它四季都是 25-30 度 ， 这个气温几乎没有任何变化 。
大家就特别喜欢待在室内 ， 所以它的购物中心啊 ， 就必须要空调很足 ， 然后呢 ， 大家里面逛街才逛的开心 ， 可以待一整天 ， 最好一整天别出来 。
这个购物中心也大 ， 那这个线下门店也大 ， 所以呢 ， 估计还有一些是这个租金的考虑哈 。 对于名创优品来说 ， 可能拿一个这样的一个大的铺子 ， 它的一个单位的这个租金甚至要更低哈 ，因为名创优品在当地肯定算头部品牌嘛 ， 对吧 ？
中国去的这种轻奢级品牌 ， 我们之前也都聊过了啊 ， 名创优品在海外定位肯定比国内要贵哈 ， 我们也测试了一下， 确实也是贵 20% 左右这么一个水平哈 。
去完之后呢 ， 我觉得在中国做消费者还是挺开心的 ， 挺幸福的啊 ，因为我们中国的这个人均收入 ， 你说虽然最近两年经济发展不是很快 ，但至少你的平均收入还是比印尼高嘛 。
但你买同样的名创优品 ， 同样的蜜雪冰城 ， 那你比印尼人付出的成本还要更低啊 ， 你的收入比他高 ， 付出成本比他低 ， 哈哈 。
那印尼的名创优品门店里面 ， 我发现一个现象 ， 它的 IP 产品的比例甚至比我们国内还要更高 ， 这个也是我觉得特别有意思的一个情况哈 。
就是因为大家知道名创优品在做 IP 化转型哈 ， 我们去年的节目里面已经深度分析过了 ， 当时他要去抢这个泡泡玛特的这个饭碗 ， 后来发现人家泡泡玛特还是厉害啊 ， 就抢不到 ， 基本上能分一口汤算不错了哈 ， 肉还是泡泡玛特的哈 。在这个 IP 经济里面 ， 这个泡泡玛特还是当之无愧的这个头部的这个选手 。
那名创优品到了这个印尼之后呢 ， 它把 IP 的这个比例加到 70%， 你会发现就有点像是一个 IP 专门店了哈 ， 就什么从蜡笔小新 ， 从宝可梦啊 ， 各种各样的这种全球有影响力的 IP 啊 ， 都在店里面可以买到 。
哎 ， 我觉得这里面它有一定的合理性 ，因为我逛完整个商场之后呢 ，其他的门店 ， 除了泡泡玛特是卖自己的 IP 哈 ，其他的门店里面确实也很难买到这些 IP 的产品 ，但这些 IP 呢 ，在当地应该也都是很知名的嘛 ， 像宝可梦啊 ， 蜡笔小新啊 ， 这都是全球知名的 IP，但只能在名创优品里面买到 。在整个商场里面 ， 我觉得这个也是一个有意思的事情 。
就说其他的非名创优品的店 ，是很少有这种 IP 产品 。
对 ， 很少能买到 。 所以呢 ，其实这也能 ， 我觉得背后的有一个可能的原因 ， 这也是我的一个假设哈 ， 就可能具体是不是这个样子呢 ， 还要跟从业者去进一步确认 。
但是我的假设呢 ，是因为一个 IP 的授权呢 ， 它是有一个规模经济这样的一个效应在里面的 。 名创优品一拿这个授权费 ， 例如说这种全球的 IP， 它既可以在中国卖 ， 又能在东南亚卖 ， 又能在欧美卖 ， 它都有门店嘛 ， 那它的这个授权费用它就更加经济 ，因为它有规模效应啊 。
如果要向当地的一个印尼的企业 ， 专门去跟一个日本的这样的一个企业去谈一个宝可梦的授权 ， 谈个蜡笔小新的授权 ， 那你这个企业只有在本土开店的实力 ， 你没有全球实力啊 ， 那你在出价上你肯定比不过名创优品啊 ，因为它可以用全球的业务去分摊这个授权成本 。
这个也是我们啊 ， 中国企业出海的一个很好的一个竞争力 ， 就是我们如果做全球市场 ， 再加上我们本土的中国市场 ， 那我们肯定比你一个什么东南亚的玩家要更有竞争力一些哈 。
哎 ， 那你刚才说它名创优品比中国的产品贵个百分之一二十 ， 这个是指同样的 ， 都是含 IP 授权的产品 ，也要比国内的同样的产品要贵那么多 ， 对吧 ？
没错 ， 没错 ，有没有 IP 都会贵 ， 对吧 ？ 这个跟 IP 倒没有太大关系了 ， 就反正整体来说就是贵啊 。 整体来说呢 ， 名创优品在当地也是一个轻奢品牌啊 ，因为它的这个选址基本上也都在最好的商场的最好的位置啊 ， 这个其实是啊 ， 名创优品的一个特点 。
名创优品在当地已经有 400 家店了 ， 整个印尼啊 ， 已经有 400 家店 ，也是它海外非常重要的一个市场 。 那和名创优品相比的 ， 它的这个竞争对手 ， 或者说是老冤家啊 ， 就是这个泡泡玛特啊 ， 泡泡玛特在印尼的门店呢 ， 就要远远少于名创优品 。
泡泡玛特在印尼目前只有五六家店 ， 非常厉害 ， 一个只有五六家店的企业 ， 它所做的这个 IP，也就是大家都耳熟能详的 LABUBU， 为什么会成为根本抢不到的产品呢 ？
大家很容易能回答这个问题 ，是因为大家说 ，因为它的宣传不是靠门店嘛 ，不是靠开店开的多来宣传它的产品 ，因为它是靠 LISA 带货呀 ， 什么社交媒体的传播啊 ， 对吧 ？
印尼人用 INS 嘛 ，他在 INS 上先看到了这个 LABUBU， 根本不需要在泡泡玛特的店里面 ，他只是线上被种草了之后一发现 ， 哎 ，有多少家店呢 ？
只有五六家 ， 然后一去店里面一看 ， 到店里面你是肯定抢不到的 。他们有黄牛吗 ？ 它不会在店里面明目张胆的去做黄牛的事情 ，但我认为呢 ， 肯定会有 ， 对吧 ？
有人从国内买了之后带回去东南亚 ， 这个其实也给泡泡玛特的国内的销售额贡献了挺大的一个增量 ，因为之前还有人分析过这个问题啊 ， 泡泡玛特在国内的业务呢 ， 同比的增长也有 50% 以上 。
海外你说你增长快 ， 这是很合理的 ，因为你海外刚开始做嘛 ， 你整个印尼就五家店 ， 那你这个基数很小 ， 那你肯定增速很快 ， 这个是非常合理的 。
因为大家知道 ， 泡泡玛特的海外市场的起步时间是比名创优品更晚的 ， 大家可以理解为名创优品是疫情前已经布局印尼了 ， 那泡泡玛特呢 ，是疫情中和疫情后才开始去布局这个事 ， 所以要晚个三四年 。
但是从业绩来看 ， 泡泡玛特今年的海外市场的业绩已经要赶超名创优品了 ， 所以你会发现这就是 IP 的力量哈 ， 根本不需要通过那个什么开店的这样的一个步骤哈 ， 直接火了 ， 直接就可以弯道超车 。
这也可以解释我们之前在日本那个表参道的泡泡玛特的旗舰店 ， 对吧 ？ 其实有很多是东南亚 ， 就是看起来是东南亚那边过来的人在那里买 ，其实它也很多是可能带回去做这样的类似的需求 。
没错 ， 这个需求可能没有啊 ， 被非常系统性的统计过 ，但是像今天的中国的门店呢 ， 一部分的销售额 ， 我认为也是跟这个东南亚代购有关系 ， 或者说是海外市场代购有关系哈 。在印尼当地买不到 ， 那你黄牛看到这个机会 ， 那就做一些倒卖倒卖的事情嘛 ， 这个事情这不就是一个门槛很低的一个业务嘛 。
这样的一个情况下呢 ， 你会发现啊 ， 来自我们中国的这种 IP 的零售和 IP 的这种产品啊 ，在当地呢 ，也是非常火爆 ，是很受欢迎的 。
这个结论跟我们之前讲啊 ， 品牌全球化的那一期的结论是非常的一致了哈 ， 印尼当地人是做不出自己的 IP 出来的哈 。
就我去完之后， 我就更加的确定了这个呃 ， 这个观点哈 。 那除了零售和餐饮之外呢 ， 我们可以再来看另外一个很有意思的行业 ，也是我们节目里面也是经常关注到的一个行业 ， 就是酒店 。
酒店业30:09
我们这次到印尼 ，也跟一个酒店的上市公司进行了交流哈 ， 具体的名字我就不说了 ， 就是这个上市公司呢 ， 它就是派了专门的一个团队到雅加达去开酒店 。
自营 ？
自营 ， 对 ，因为他们刚开始嘛 ， 你刚开始要摸清楚这个行业的这些呃 ，有没有坑啊什么的 ， 你要先自营 。
那所以我们就去参观了他们在雅加达刚开业的一家酒店 。 那这家酒店的水平呢 ， 啊 ， 根据我自己的体感呢 ，在国内大概可以卖到 500 块钱左右吧 ， 这样的一个水平的一个酒店啊 ，在国内 。
然后呢 ， 我就问这个负责人说 ，在当地同样的一家酒店 ，在雅加达你们准备卖多少钱呢 ？ 他们说准备卖 700-800 的人民币 。
也是比国内贵个百分之二十多 ， 对吧 ？
贵个二三十 ， 可能比啊 ， 刚刚我们说的奶茶和这个呃 ， 零售产品贵的比例还要更高啊 ， 这个就是让我也非常惊讶啊 ， 这印尼人消费力这么强吗 ？
其实呢 ， 我跟他交流完 ， 我发现 Ryo 其实定价这个事情 ， 它跟什么经济发展 ， 它跟这个人均 GDP， 它没有那么直接的关系 。
定价主要看的是竞争 ， 主要看有没有人跟你抢这个生意哈 。
看供需关系 ， 对吧 ？
没错 ，因为你知道他这家酒店他开在哪 ？ 他开在印尼雅加达华人企业最多的地方 ， 这就意味着有大量国内公司差旅到雅加达出差开会的这样的一个需求 。
那它已经是一家国内的上市公司了 ， 它的品牌可能也沿用着一个国内的品牌 ， 那它开到了当地 ， 对吧 ？
哪怕贵一点 ，但是你没有更好的选择嘞 ， 难道你去住一个印尼人当地开的一些酒店 ， 你又不知道它卫生条件怎么样 ， 甚至还不知道这个是不是有一些这种你不知道的一些问题 ， 对吧 ？
例如说餐饮啊 ， 例如说床单啊 ， 被套啊 ， 对啊 ， 这些问题你都会不放心 ， 对吧 ？ 那所以其实在雅加达定这么一个价格 ， 完全是可以消费的 。
虽然贵是贵一点 ，但是能保障你的这个住的放心啊 ， 你说你就买不买吧 ？
没错 ， 所以在这种情况下呢 ， 这就涉及到一个酒店行业的一个非常核心的指标 ， 这个指标叫做酒店的连锁化率 ，也就是说全印尼的酒店当中， 有百分之多少的酒店是由连锁品牌在经营的 ， 这个数字现在是不到 10% 啊 ， 还是个个位数百分比 ， 那确实挺低的 。
对 ， 所以为什么说印尼还处于一个跑马圈地的一个时代 ， 中国的酒店行业发展最快的是哪几年呢 ？ 其实是 05 年到 15 年之间 ，是中国酒店发展最快的十年， 因为在那十年当中， 像七天 、 汉庭 、 如佳这些品牌雨后春笋一般成立 ， 发展壮大 ，并且到美国上市 ， 对吧 ？
这些都是在那几年出现的一个现象 。在过去的 5-10 年里面 ，Ryo 你回想一下， 中国还有没有涌现更多的这种新的酒店品牌 ？
除了一个雅朵 ， 可能是属于一个消费升级 ， 那段期间出现了一个品质更高一点的 ， 这个可能是雅朵 ，是最近十年 。
除了雅朵之外， 最近十年还有没有出现更多新的酒店品牌呢 ？
好像都只是看到原有的品牌在不断的扩张 ， 兼并扩大 ， 然后升级 ， 好像很少见到新的品牌出来 。
是的 ， 如果我们跟业内的人交流的话 ，他会告诉你说 ， 中国的酒店行业早就过了那个狂飙猛进的那个时代了 ， 现在中国的酒店行业已经处于一个很成熟的阶段 。
所以在一个竞争很激烈的一个成熟行业呢 ， 你要去把价格进一步的提高 ， 对吧 ？ 你其实要每一年去常规性的去涨价 ， 这件事情反而是变得越来越难的哈 。
如果我们看最近一年的酒店行业的数据呢 ， 实际上行业平均来看 ， 酒店的每个晚上的价格其实在下降的 。
但在印尼 ， 虽然经济离我们中国有很大的距离 ，但它因为处于我们 20 年前那种跑马圈地的这个时代 ， 没有那么多供给 ， 没有那么多竞争啊 ， 所以其实你反而做一家相对不错的酒店 ， 你还能够啊 ， 卖出更高的一个价格 。
它现在当地的酒店有这种连锁化品牌比较成功的吗 ？ 除了像这种中资或者是外资过去的 ， 当地的其实没有的 ， 除了中资以外， 那其实就是欧美的品牌 。
我在当地看到牙膏这个品牌做的挺好的 ， 它有一个牙膏的评价线叫伊比斯 ，Ibis 的这个应该经常出国的朋友应该也都住过哈 ， 这个应该也算是雅加达比较大的一个经济型的连锁 ， 对吧 ？
这样也就全印尼也就只有 100 家店 ， 所以这样其实也是一个处于很早期的一个一个水平哈 。 整个印尼当中只有一个地方 ， 酒店的发展程度是跟国内一样 ， 处于红海竞争已经很成熟了 ， 这个地方呢 ， 就是大家最熟悉的这个巴厘岛 ，因为巴厘岛的旅游业发展的很早 ， 所以去旅游的这个无论是欧美人还是中国人特别的多 。
所以呢 ， 那边的酒店呢 ，是完全按照这个世界的一流的这个供给去打造的 。 但其实这个市场呢 ， 反而它并不是整个酒店行业里面最大的一个市场 ，其实最大的一个市场依然还是在商旅 。
所以在这样的一个情况下呢 ，在印尼去做这种像汉庭 、 如佳一样的商旅型酒店这样的一个市场机会 ， 我们给大家介绍到这里 ， 大家应该能理解 ，也是一个我们刚刚所说的从无到有 ， 需求起来了 ， 供给极度的不充分 ， 这种类型的机会 。
所以其实印尼的机会 ， 无论是刚刚提的这个两轮车 ， 还是蜜雪冰城做的奶茶店 ， 还是这个我们现在看的这个酒店 ，其实它都有一个共性 ， 就是我们在节目里面一开始给大家分享的 ，有这个需求 ， 像 20 年一样的中国的这个发展阶段 ， 竞争对手还非常的弱 ， 哎 ， 这个时候就很适合中国企业冲进去 ， 去吃掉这样的一个市场 ， 只要你愿意去印尼
长待 ， 对吧 ？ 只要你愿意在当地哈 ， 非常的这个深挖 ， 对吧 ？ 你不能说遥控指挥啊 ， 这肯定是不行的 。
等一下我们会聊到哈 ， 出海的坑里面有一个其中最大的一个坑 ， 就是人在国内遥控指挥哈 ， 这肯定是不行的哈 。
就跟当年外企进中国 ， 很多干不好落荒而逃 ， 是一个结果 ， 对吧 ？ 总部指挥怎么干得好呢 ？
没错 ， 所以呢 ， 这个我们跟这种当地的公司交流 ，他也告诉我说 ， 你要让一个中高层从国内搬到雅加达去生活 ， 实际上你是要给他涨工资的 。
你别说让他去一个经济没那么发达 ， 消费没那么高的地方 ， 你是不是工资不用给那么高 ？ 绝对不是 ， 反过来你反而要给更高的工资哈 ，因为人家要跟国内的家人分开啊 ， 如果说不分开的话 ， 太太或者说另一半还得跟着去 ， 那还没有工作 ， 对吧 ？
那你必须得把另一半的工资也付了哈 ， 还有小孩上学的问题 。 这中国的这种中高管在印尼当地上的都是国际学校哈 ， 据说他们的小孩上这种当地的国际学校 ， 价格比我们国内的国际学校倒是要便宜很多哈 。
刚我们说的这些比国内贵的行业 ， 你会发现都是这种市场化的行业 ，在市场化的竞争当中， 实际上啊 ， 这个呃 ， 国内的竞争很充分 ，因此国内的价格更低 。
但如果我们说到这个高管的小孩在当地上的这种国际学校 ， 那它在国内就不是个市场化的行业哈 ， 它就不是一个哈哈竞争充分的行业 ， 可能反而在印尼是个竞争充分的行业 。
当地也没有那么多的这个就是需求嘛 ，因为也所以其实也就只是跟那些外国人过来的这种有高收入的外国人才能够享受到服务 ， 对吧 ？
是的 ， 所以我跟这些中资企业当地高管交流 ，他们觉得在当地生活还有一个好处啊 ， 小孩上学国际学校便宜哈 ， 比国内至少便宜一半 。
然后呢 ， 据说申请欧美大学的时候呢 ， 说你在印尼的这种中学的这种教育背景 ， 人家会觉得你这种多样性很好 ， 对吧 ？
比在国内上的国际学校感觉更国际化一些 。
哎 ， 说到这个家里有孩子的我们的听众朋友们可以考虑一下， 要不反正国内卷不动了 ， 要不去东南亚试试 。
对 ， 那这个当然不是我们今天聊的这个主要的话题哈 ， 只是刚好聊到这个中资企业去印尼的这个事情呢 ， 给大家顺便呢去分享一下的这种好处哈 。
电商与跨境38:19
那我们看完这几个线下的这个行业呢 ， 我们再回过头来看很多我们的听众重视的这个电商行业 。
电商这个行业呢 ，在印尼它有一个天生的一个难点 ， 这个也是我们之前的节目里面有分享过的 ， 就是它的地理的这个结构 ， 使得电商在印尼很难像中国这样如此的发达 。
因为大家知道中国的电商它能发达呢 ，是因为它的路修的好啊 ， 这件事情非常重要啊 。
呃 ， 基建狂魔 ， 对吧 ？ 最不缺的就是路 。
所以我们这些电商企业的创始人确实应该感谢国家哈 ，是国家修了这么好的路 ， 让你们的这些快递可以送的如此的方便和成本的这么低这么快哈 。在印尼呢 ， 这个事呢就不成立了 。
首先第一点 ， 印尼是个千岛之国 ， 印尼分成五个大的岛屿和上千个小的岛屿 ， 就人口都散落在这些岛上， 对吧 ？
这你的配送是很困难的 ，因为大家可能对水运没什么概念啊 ， 水运其实效率比这个陆运要差很多的 ， 这个时效性要低很多啊 ， 这第一 。
那第二呢 ， 就是哪怕在同样的一个大的岛上面 ，因为有五个大岛嘛 ， 那我能不能说我在五个大岛上我分别建一个仓库 ， 就五个仓库在那个大岛里面 ， 那我也可以效率很高 ， 能不能这样呢 ？
这也做不到 。 为啥做不到呢 ？ 因为哪怕是陆路运输 ， 它的高速公路的这个条件呢 ，也远远弱于我 ，也远远比我们国内要差 。
所以就是线下配送是个大难题 ， 这是制约电商的 ， 可能是一个就短期内无法解决的问题了 。
对 ， 那在这个情况下是不是电商就做不了 ？ 不是做不了 ，而是说呢 ， 对于消费者来说 ，他必须要接受 10 天到 14 天的一个配送流程 ，而不是像国内这样的两三天 。在印尼当地 ， 如果你能两三天配送到 ， 只能有一个可能性 ， 就是这个消费者他人是在雅加达地区 ，因为你从雅加达地区就有点像是发一个同城嘛 ， 就有点像是京东啊 ， 可能他的仓库在北京郊外， 那我
是个北京的消费者 ， 那他从郊外发给我 ， 就大概是这种感觉 ， 对吧 ？ 那你这个可以实现两三天啊 ， 如果不是这种 ， 你你在别的区域 ， 那基本上你就预预留个至少一周以上的时间吧 。
10-14 天就两周的话 ， 基本上国内发这个小包到美国都这么长时间了 ， 对吧 ？ 就他只能在实现国内的配送到这个效率 。
是的 ，因为美国的基础设施肯定也比印尼更好嘛 ， 美国中国发到美国那只是多了一段空运 ，但你空运也就是个一到两天的时间 。
你抛开这个空运之外， 无论是在中国还在美国 ， 那这个效率还是比印尼高的 ， 对吧 ？ 在印尼的快递行业里面也出了一个巨头哈 ， 就是我们大家很熟悉的这个极兔快递哈 。其实极兔快递呢 ， 它的东南亚业务呢 ， 一直它是盈利的 。
当时它在国内去烧钱打市场份额的时候呢 ， 它其实一方面是用投资人的钱 ， 另一方面呢 ， 极兔快递也是拥有它在东南亚赚的现金流来去支撑它在国内的这种扩张嘛 。
那我们刚刚说的这个电商在印尼并不是那么发达 ， 它的这个时效性也比较低 。 这件事情跟极兔在印尼是一个很赚钱的一个快递生意 ， 这两者是不是矛盾呢 ？
它的单价会更高 ， 对吧 ？ 它的那个配送的这个费用的客单价应该会更高比国内 。
没错 ， 这是一个非常重要的一个点 。Ryo 一下就说到核心的问题 ， 跟很多行业一样 ，因为在印尼不发达 ， 所以它反而价格更高 。
这个是我觉得今天大家听我们这节目听到现在会有一个感觉 ， 就是一个地方为什么它没那么发达 ， 反而更好赚钱 ，是因为没那么发达的地区 ， 通常来说能收的更贵 。
如果你是第一个做的话 ，因为你没有竞争对手 ， 对吧 ？
竞争也没有那么激烈 ， 对吧 ？
对 ， 然后呢 ， 极兔就用中国人的那一套去打印尼市场的时候呢 ， 每一单的快递它能收的钱 ， 据说是能收到 10 块人民币以上的 。
那如果你说在中国啊 ， 今天一单快递 ， 中国的快递公司收个两块钱 ， 已经说的是挺贵的了 ， 正常的电商快递 。
所以极兔能赚钱 ， 跟刚刚我们说的名创优品 、 蜜雪冰城啊 ， 这样的一些企业在印尼能赚钱 ， 我认为道理是一样的 ，也是用中国人的运营能力 ，有一个有需求 ，但是竞争并不激烈的一个市场里面哈 ， 用我们的这种降维打击哈 ， 去把这个市场给吃掉哈 。
但是呢 ， 它后来杀回国内 ，也印证了其实一个呃 ， 客观的事实 ， 就是印尼哪怕吃下来了 ， 你也不是个大公司嘛 ， 所以你只能回到国内去打更大的市场嘛 。
到了印尼 ， 就是更加理解这个极兔的这个发展的这个过程了哈 。
哎 ， 当地除了极兔之外， 别的快递公司的存在感强吗 ？ 还是说极兔已经是属于垄断性的这个市场占有率了 ？
它肯定是第一大 ，但是其他可能还有一些小型的 ， 对吧 ？ 等一下我们会聊到印尼呢 ， 它也是一个本地保护主义很强的一个国家 ， 所以它不可能让你中国人只有一家在那边的 。
它一定会扶持一些本地选手 ， 你中国人呢 ， 你做大之后呢 ，也得乖乖在本地交税 ， 本地建厂什么之类的 ， 这些都是要做的哈 。
这个我们可以等一下再聊 ， 刚好我们可以引出来我们接下来马上要聊的 ， 就是跨境电商的这样的一个业务的形式 ， 实际上在印尼呢 ， 它会过得比较惨 ， 它基本上是跑不起来的啊 。
例如说我们之前啊 ，有分析过的像 Temu、 像 Shein 这样的一些商业模式 ， 实际上在印尼当地呢 ， 几乎都是没有存在感的 。
就可能这两个 APP 有没有在印尼上架 ， 我都不确定 ， 可能上架了 ，但没什么人下载吧 ，他们也没有花钱去推 ， 对吧 ？
反正就是没有存在感 。 那为什么这两个电商的平台在当地没有存在感呢 ？ 是因为他们的核心的业务形式 ，是从中国发货去印尼 ， 给印尼的消费者交付 ， 对吧 ？
而不是本地的卖家发货 。 那这种中国发货到印尼的这种模式呢 ，是被印尼的政府极度的抵触的 。他根本不希望那么多中国的制造的廉价商品 ， 把他们国家的消费力全部都占据了 。他会扶持很多的本地电商 ， 例如说像大家知道的东南亚小腾讯 ， 很多人说哈叫 Shopee 啊 ，其实它还不是小腾讯呢 ， 它有点像东南亚的小腾讯加小阿里 ，因为它既有腾讯
的游戏业务 ，也有阿里的电商业务 ， 对吧 ？ 这个公司叫做 Shopee， 它的上市公司的名字叫 Sea，Sea， 对吧 ？ 这也是一个非常大的一个东南亚首屈一指的互联网平台 。
那它旗下的这个电商业务呢 ，在当地做的很大 ，但它主要做的是本地印尼卖家发货给本地印尼消费者的这样的一个业务 ，而不是这种跨境的这样的一个业务 。
但你可能会觉得说 ， 哎 ， 那本地印尼卖家他的货是不是也从中国来的呢 ？ 对吧 ？ 是不是也是从中国来的 ？
有可能是从中国来 ，但至少你走的是一个正规的报关手续 ， 你从中国通过啊 ， 进出口的贸易 ， 把货你先进货到了这个印尼的卖家手里 ， 你印尼再去做这个电商的这个发货嘛 。
那你该交的税你得先交给印尼政府 ， 对吧 ？ 你不能说像 Temu 跟 Shein 一样哈 ， 之前搞一些什么小包免邮啊 ， 之前搞一些什么小包免税 ， 这样的一些钻空子钻漏洞的这种行为哈 。
啊 ， 直到今年哈 ， 美国才把这个呃 ， 免税的政策给取消啊 ，但是印尼这个政策其实早就取消了哈 ， 全球第一个取消这个的绝对不是美国哈 ， 美国已经算晚了 。
对 ，他还是想把零售环节 、 流通环节的利润尽可能的留在国内 ，而不是说直接让这个中国的这边供应商一波赚走 。
对 ，因为让中国的企业赚这个钱 ， 对于印尼的政府来说 ， 真的是百害而无一利 。 我们的消费力哈 ， 被你赚走了 ， 第一 。
第二呢 ， 就是这个本地的零售商 ， 线下的企业的生意受到了影响 ， 影响了我的就业 。 第三 ， 你如果用什么小包免税进来的话 ， 我还收不到你什么税 ， 基本上没有任何的好处 。
这个 ， 所以你可以发现啊 ， 这个印尼政府感觉是全球那么多政国家政府里面比较精明的一个政府啊 ，他算账算的挺清楚的 。
我感觉他的所有的政策都是有一些这种啊 ， 这个算账的这样的一个背后的一些考虑在里面的 。 这里面除了这个对于跨境电商的这样的一个打压之外 ，他还居然打压苹果产品 ，也是因为同样的原因 。
本地保护46:54
这个事情我觉得特别的有意思 ， 我一定要跟大家一定要跟大家分享一下啊 。Ryo 作为一个资深的果粉 ， 你知不知道在全球范围内 ， 苹果 iPhone 16 在去年 9 月份上线之后， 全世界只有一个国家没有让它马上的进入到市场进行销售 ，而是禁止它这个销售 ，不符合资格不能卖 。
这个国家就是印尼啊 ， 只有印尼说我连苹果你都别卖 ， 我也不是只针对中国人哈 ， 美国人我也搞 。
他要求这个苹果在当地投资建厂 。
所以为什么说印尼的政府很精明 ， 就是我们刚刚说他对电商的打压 ， 哎 ， 大家觉得说 ， 哎 ， 你是没有交那个进口的关税 ， 那对于苹果这样的企业来说 ，他肯定会合规给你交税 ，但是这个税仅限于这个进出口贸易的这个层面的税 ，但苹果还是没有在本地建厂啊 ， 苹果还是没有给本地创造就业啊 。
所以对于印尼政府来说 ， 哎 ， 你只交一个进出口的税 ， 我还不满足 ， 我还不满意 。 你苹果要想在我印尼卖手机 ， 你必须要在当地投资建设工厂 。
印尼的政策明文规定 ， 任何销售的智能手机产品必须包含 35% 以上在本地生产的组件啊 ， 你才能够合资格在印尼生产 。
这苹果就傻眼了 ， 对吧 ？Ryo 对吧 ？ 这个苹果说我没有那么多可以在印尼生产的组件 ， 怎么办呢 ？ 所以呢 ， 这个印尼的政府呢 ， 就是跟苹果就一度僵持不下， 对吧 ？
所以就有一个奇观 ， 就是说印尼人用不上 iPhone 16，在这个推出之后的半年 。
呃 ， 就官方渠道上买不到 ， 我相信黑市渠道肯定还是有的啊 。
哎 ， 我可以告诉你 ， 黑市渠道买了之后， 印尼政府不让你用 。
啊 ，不准入网啊 。
他怎么不让你用呢 ？ 如果你买了一个当地的电话卡 ， 插到一个未经印尼政府认证的手机当中呢 ， 你这个电话卡是收不到信号的 。
那那游客怎么办呢 ？ 如果我从中国去拿个中国的这个产的 iPhone 去 ，在当地能用吗 ？
我是能用 ，因为我是旅客 。 印尼政府早就考虑到这一点了 。 我不是说他很精明吗 ？ 所以这个人家是比我们聪明的 。
人家怎么说呢 ？ 他说三个月之后我把你的这个信号断了 。 什么意思 ？ 三个月之内我理解你是个游客 ， 反正短期停留的我不管你 ，但我默认你如果说长期在印尼生活的人， 超过三个月以上 ， 你用一台国外带进来的手机 ， 插一个我们印尼当地的电话卡 ， 哎 ，不好意思 ，不行 ， 这个就不给你信号了 ， 对吧 ？
我怀疑哈 ， 我们我们测试过 ，但我怀疑你哪怕用一张中国的啊 ， 这个电话卡 ，但你只要是漫游到了印尼 ， 用了印尼当地的信号 ， 三个月以后也还是不行 。
因为你想啊 ， 旅游签证也就是三个月左右的呀 ， 你不能说旅游签证的人， 你在那边待那么久嘛 ， 对吧 ？
所以在这种情况下呢 ， 你是根本没有这什么啊 ， 我去中国代购个苹果啊 ， 到印尼用 。 如果你分析到这 ， 你就会发现 Ryo 这还是 Labubu 这种产品好啊 ， 黄牛的 Labubu 到了印尼 ， 印尼政府管不着你啊 ， 对吧 ？
对 ，不需要接入你的任何基础设施 ， 连电都不需要用 ， 好吧 ？
对 ， 这个苹果你看这个痛处就抓在人家印尼政府手上了 ， 对吧 ？ 这个所以这个问题呢 ， 印尼已经跟苹果公司达成了这样的一个啊解决方案啊 ， 这个解决方案是在今年的 4 月份才达成的哈 ，也过了半年了啊 。
这个方案呢 ， 就是包括了苹果公司承诺在印尼投资 1.6 亿美元来建设研发中心 ，并且呢 ， 通过一个本地的第三方的供应商的合作伙伴 ， 建设一个工厂 ， 用于生产什么呢 ？
用于生产 AirTag， 还有一些其他的相关组件 ， 没说什么组件哈 ， 就只谈的就说有 AirTag，是不是 ？ 这就意味着 Ryo 就是 AirTag 可能是他所有的产品里面生产的门槛最低的 ， 可能技术含量最低 。
AirTag 是啥 ？ 大家可能不知道 ，是苹果那个扣在钥匙扣上的 ， 让你追踪那个物品在哪里的那个小东西 ， 一个一个纽扣大小的东西 ， 没什么技术含量的 ， 组装一下就算是了 ， 然后里面零部件相对来说比较简单 。
就苹果答应了把这个东西放到了印尼去生产 ，但我觉得这个事可能印尼也比较危险哈 ， 去年才要求苹果在当地投资建厂 ， 然后换取市场准入嘛 ， 相当于是 。
那如果他今年再提这个事 ， 可能就要被川普的这个关税大棒再捶一捶 。 没错 ， 所以那不是专门只打击我们中国人， 反正中国人美国人他都搞 。
对 ， 像 OV 啊 ， 小米啊 ， 这些在当地经营了很久的中国企业 ， 早就在当地建厂了哈 ， 就你不建厂 ， 你只是靠货运过去啊 ， 那个基本上呢 ， 最终做大了 ，他也是会打压你的啊 。
如果说你连啊 ， 这个货运的那个关税你都不付 ， 直接像 Temu、Shein 那样发货 ， 那不好意思 ， 没门 。 说到这呢 ， 我也想起来我在印尼还有一个很深的感受 ， 就是印尼虽然是个亚洲国家 ，但是印尼当地使用支付宝和微信支付呢 ，也是几乎没有的 。
这个可能也是不符合我去之前的一个想象哈 ，因为我会觉得说亚洲地区嘛 ， 像我们支付宝跟微信海外的拓展 ， 那肯定都是有很多供应商抢着给这个支付宝和微信去服务的 ， 根本不需要他自己去做 。
那像日本 、 韩国啊 ， 像泰国啊 ， 像新加坡这区域 ， 早就非常方便可以使用这个支付宝跟微信了 ， 所以根本不是一个推广问题 。
那我估计呢 ， 背后也是同样的 ， 应该也是有一些印尼政府的本地保护的一些问题在里面哈 。
所以他们当地有什么这个线上支付 ？ 线上支付普及度高吗 ？
它的普及度也挺高 ， 然后呢 ， 它啊 ， 二维码支付和信用卡支付都有 。 信用卡支付呢 ，其实也很方便 ，不像以前我们要刷卡了 ， 现在其实信用卡都不是刷的了 ， 就是无接触的嘛 。
大家现在最近两年如果出国 ， 会发现碰一下就能支付 ， 所以也非常方便 。 我记得 Ryo 你的观点是 ， 人家这种支付比我们二维码要更方便 ， 实际上 。
用起来肯定是更方便的 ， 就是但只是说成本要高一些嘛 。 所以我很好奇 ， 就印尼这种这种 5,000 美金的这个人均 GDP 的国家 ， 它目前主流的方案 ， 你看到的是哪一种类型的占占多 ？
两种都有 ， 哎 ， 这个二维码跟这个信用卡 ，在我看来应该是信用卡会更普遍一点 ，因为我只能用信用卡的嘛 ，因为我没有这个二维码这个方案 ，但因为当地的一些平台也会提供一些二维码的支付方案 ，也不是没有的 。
例如说东南亚小腾讯 ， 那人家在支付上肯定也得搞个 Shopee Pay 啊 。
哎 ， 说到 Shopee， 就要问一下阿里系的 ，以前在东南亚折腾那么多年的这个 Lazada，在当地有存在感吗 ？
现在已经彻底的好像没有什么存在感了 ， 所以所以最近如果大家关注阿里的财报的话呢 ， 都连 Lazada 都不提了现在 ，因为确实做的不好哈 ，在当地确实做的不好 。
阿里把这个企业给控股了 ， 然后呢 ， 就就这个在啊 ， 很多的人也都分析过一个问题 ， 就是阿里控股的企业最后能做的很好的比例是很低的哈 ， 几乎是没有的 。
对 ， 然后另外一个 ， 除了阿里跟腾讯之外， 另外一个我们国内的巨头 ， 那当然就抖音了 。 那抖音在当地是一个什么情况呢 ？
这个大家如果看新闻也能发现 ，TikTok 有一段时间也在当地做了这个电商的业务哈 ， 突然在我印象中是在 23 年的时候强制下架 ，其实呢 ， 这个也没什么理由的 ，他也找不出什么理由 ，因为 TikTok 做的业务呢 ，也是本地卖家的业务哈 ， 人家已经考虑到这一点了 。TikTok 说 ， 哎 ， 我不做那个跨境了 ， 我这个跨境你不让我做 。
都是本地人， 对吧 ？ 你还搞我 ？
搞你没商量 ， 对吧 ？ 就你说本地卖家这一块 ， 虽然你注意到了 ，但是印尼政府说 ， 我怎么能让我们国家最大的内容平台 ， 同时又成为我们国家最大的电商平台 ， 同时还是一个控制在中国人手里的公司呢 ？
然后呢 ，他就把你下架 。他用了一个法规 ， 这个法规呢 ，是他硬编出来的 ， 这个法规叫做不允许内容平台同时从事电商业务 。
你说这个理由是不是也是他现编的 ？ 对吧 ？ 这个理由没有合不合法是我定的 ， 对吧 ？ 你管我是不是现编的 。
对 ， 然后就我 TikTok 怎么解决这个问题呢 ？TikTok 说就是跟一个当地的电商平台进行一个业务合并 ， 这个业务合并呢 ， 仅限于印尼的 TikTok， 就是意味着印尼的 TikTok 呢 ， 现在是一个合资公司 ， 既有总部 TikTok 的股份啊 ，也有这个当地印尼有一个电商平台叫做 Tokopedia 啊 ， 这是一个当地的电商平台 。
据说在跟 TikTok 合并之前呢 ， 好像也没有盈利啊 ， 这也也是一个烧钱的一个货 ， 然后呢 ， 就把它跟电商硬要合在一起 ， 然后呢 ， 通过这样的合并呢 ， 印尼的政府呢 ， 就好像就确认了你这个资质啊 ， 对吧 ？
你有了一个本地的属性了 ， 对吧 ？ 你就可以从事这个业务了 ，也不知道他就怎么样就把这个口子就放开了 。其实这个就是本质上是一个强买强卖嘛 ， 编一个法律出来啊 ，不让你做 ， 然后呢 ， 让你塞一个东西进去 ， 然后你又可以了 。其实按道理说 ，TikTok 也不需要这个所谓的一个传统电商平台 ， 人家本来做的就是内容电商 ， 对吧 ？
你硬塞一个传统电商给他也没啥用啊 ， 对吧 ？
就是为了买路钱嘛 。
没错 ， 没错 ， 就是一个买路钱 。 所以呢 ， 我们刚刚聊了这么多呢 ， 就给大家总结了第一个在印尼做出海业务的难点 ， 用一句话来概括呢 ， 我们叫做本地保护主义哈 。
大家因为我们前半段说了很多印尼的一些呃好的事情 ， 对吧 ？ 年轻消费力强 ， 发展的很快 ，但是我们如果要看难点的话 ， 我们发现第一个最大难点叫做印尼政府是具备极强的本地保护主义 。他的心态我可以理解 ，他会认为说你们中国 、 美国现在都已经到了全球化发展的阶段了 ， 包括日本在内 ， 对吧 ？
这些国家你们都想全球化去赚钱 ， 那你们肯定要找很多的发展中国家 。在发展中国家当中， 全世界范围内经济发展也挺快的 ， 人口基数也很大的 ， 无非就是印度跟印尼这两个国家嘛 。
你说去非洲国家 ， 这也不合适啊 ，Ryo， 对吧 ？ 这个人均 GDP 实在太低了 ， 对吧 ？
差的有点远呢 ， 它不是发展中国家 ，是不发达国家 。
哈哈 ， 对 ， 没错 。 所以呢 ，在印尼跟印度这两个国家当中呢 ， 印尼虽然人口比印度少 ， 跟印度比它也有自己的优势哦 。
第一个优势是 ， 印度它是一个种族和语言极其分散的国家 ， 所以你如果把印度看成很多的碎片化市场呢 ， 它也没有比印尼大多少 。
这是第一 。 第二呢 ， 就是说印度的人均 GDP，因为你 14 亿人嘛 ， 所以你平摊下来呢 ， 你的人均 GDP 是是低于印尼的呀 ， 对吧 ？
所以如果你要综合这个人均 GDP 和这个人口数量呢 ， 印尼就是大家都会看上的一块肥肉啊 。 大家虽然嘴上都说去东南亚 ， 掘金东南亚 ， 出海东南亚 ，但本质上出海的就是印尼嘛 。
虽然说他印尼也有这么多地方保护主义的 ， 印度也不少的 ， 然后印度跟中国的关系还处在这种战略地缘政治有竞争对手的情况下 ，其实对中资来说不是一个特别好的地方 。
如果说你要去 ， 你卖个货过去 ，他一手脚脚钱 ， 你把货给他可能还好 ，但是说要求你在当地投资建厂 ， 对吧 ？
前两年这个所有的中国的 3C 数码厂商应该都吃到了苦头了 。
没错 ，是的 。 我自己的投资生涯里面有一个很惨痛的经历 ， 就是我投资一个印度的跨境电商的企业 ，在疫情期间一夜之间被这个印度政府下架 ， 这个是一个非常让我难忘的一个从业的经历 。
所以我对印度这个国家也没有太多好感啊 ， 这个也是觉得完全不讲道理 ， 完全没有法律的这个法治精神 ， 对吧 ？
就说下架就下架 ， 没有任何原因 ， 主要跟大家关系还不好 ， 对吧 ？ 你还不能说通过这个国家层面去施点压 ， 什么外交斡旋什么都很难 。
是的 ， 所以对于印尼政府来说 ，他的心态就变成了我手里的这块肉是一块肥肉 ， 你都想要哈 ， 中国 、 日本啊 ， 美国你们这公司你们都想要这块肥肉 ， 那不好意思 ， 按照我的规则来 。
我的规则就是一定要保护我的本国产业 ， 保护我的本国的税收 。 再给大家举个例子 ， 就是就是 Shein 所从事这个服装行业 ，Shein 所从事这个服装行业 ，不仅跨境电商这个模式没戏啊 ， 这个事情已经不用说了 ， 你哪怕正儿八经的我交关税 ， 我要进口服装到印尼也不允许啊 。
印尼对于在印尼当地销售的服装 ，他有一个要求 ，也是必须只能销售在印尼当地生产出来的服装 ， 你才能销售 。
你还不能说在中国生产好了 ， 运到印尼去销售也不行 ， 只能最多进口原材料了 。 对 ， 只能原材料进口了 ， 对吧 ？
在当地生产出来的服装 ， 你才能在印尼卖 。 所以呢 ， 印尼的优衣库卖的服装呢 ， 跟别的地方优衣库都是不一样的 ， 印尼卖的优衣库都是印优衣库专门在印尼建个厂生产出来的 。
因为印尼是伊斯兰国家嘛 ， 所以你在当地看到他们的这个着装上是有比较统一的伊斯兰风格吗 ？
还是说比较随意 ？
也是比较随意的 ，也有一些那种信仰比较深的人呢 ，他可能会穿宗教衣服 ， 或者说你一周有一天你可以要做去做礼拜 ， 对 ， 我们也去参观了一些清真寺哈 ，在那个清真寺里面 ， 大家穿的就是这种宗教服装 ，但日常的时候其实还是比较大家日常的这种 。
就它的世俗化程度还是比较高的 。
啊 ， 没错的 。 所以总结来说呢 ， 印尼这种本地保护主义呢 ， 会导致一个结果 。 虽然我们一直在聊 ， 哎 ， 你要做出海业务 ， 你要做本地化 ，在印尼这个市场呢 ， 这个要求又会显得更高了 ， 你必须要在建厂啊 ， 做大之后你都绕不过这一步啊 ，因为政府会用各种各样的理由来去找你麻烦 ， 连苹果都要这个建厂来解决问题 ， 对吧 ？
何况其他的一些小企业呢 ， 你的谈判筹码比苹果更低啊 ， 苹果的产品已经是全世界独一无二了 ， 对吧 ？
他都可以搞你 ， 对吧 ？ 你其他的产品人家搞的你不就更容易吗 ？ 所以要出海印尼的这个企业呢 ，他必须就人一定要过去 。
那其实这里面会有一个常见的一个误区 ， 很多人会说 ， 哎 ， 那我在深圳这种出海很繁荣的城市 ，也看到很多的老板英文也不好啊 ，也没有去过几次欧美啊 ， 人家做跨境电商也赚了很多钱呢 ， 为什么你一定觉得说这个出海一定要本地化呢 ？
第一个原因是啊 ，在今年的特朗普啊 ， 对于这个小包加关税之前呢 ，其实世界上的大部分国家呢 ，他的保护自己国家产业的意识啊 ， 实际上是没有印尼那么强的 。
印尼是自古以来就很强啊 ， 对吧 ？ 过去很多年都很强 ， 对吧 ？ 但特朗普所代表的这种保护主义呢 ，在美国当地成为主流势力呢 ，其实是特朗普上任之后的一个事情 。
以前奥巴马在的时候呢 ， 人家美国人不这么想问题的 ， 美国人想的是我恨不得把这些低端的东西交给你做 ， 没关系 ， 你来做吧 ， 对吧 ？
我只做那种高科技的 ， 高利润的 ， 对吧 ？ 以前美国人是这么想的 ， 政策一直在开绿灯 ， 甚至还有点扶持 。
当年的这些跨境电商的这些啊从业者呢 ，他为什么不需要那么本地化 ，是因为赚钱比较容易嘛 ， 你就直接在深圳就能把这个钱赚了 ， 你就不需要去折腾了 ， 对吧 ？
但你想 ， 未来会不会越来越多国家会向印尼学习啊 ？ 我们刚介绍这么多印尼的这种保护的这种做法 ， 哎 ， 感觉这个这个会不会成为未来的啊 ， 一个呃世界舞台的一个主流呢 ？
就大概率会是这么个情况吧 ， 就是全球化退坡的一个直接结果 ， 就是回到全球化之前的那个时代的 ， 大家都是各自想要好处的 ， 对吧 ？
那其中这种你要求你在当地建厂 ， 当地招人， 当地生产 ， 当地制造 ， 全部都是这个要这个趋势的体现 。
对 ， 所以如果说你要在中国 ， 你不想待在印尼当地 ，但你又想做全球化的生意 ，在我看来现在可能只剩下一条路 ， 就是你确实做了一个非常独特的科技含量很高的产品出来 ， 导致了那个国家没有你这个产品 ，他可能真的就很难满足这个需求 。
例如说现在美国对我们的这种芯片的这样的一些打压 ， 对吧 ？ 这也是因为芯片是个高科技产品嘛 ， 这个可能是最极端的案例 。
那我们举一些常见一点的案例哈 ， 例如说像呃最近刚刚上市的饮食 ， 包括像大疆这样的产品 ， 对于这些高科技含量的产品来说的话呢 ， 它的可替代性比较低 ， 可能它对本地化的要求呢 ， 可能没那么高 ， 对吧 ？
就好像大疆也不可能专门为了某个国家去出一个什么所谓的大疆的印尼版 ， 对吧 ？ 我不确定有没有啊 ，但应该这个可以大疆的朋友给我们反馈一下 ，有没有说为了某一两个市场去做很高度的本地化的定制 ， 这个事情可能我是看到的比较少 。
但这个也很难的另外一个方面是说 ， 你说苹果手机难不难 ？ 印尼不也可以卡你脖子吗 ？ 就这个核心问题说他不严格需要你这个东西 ， 我说需要就说你那你这个就这个这个国家就不行 ， 就运转不下去 ，也不是这种情况 。
但我因为我我现在说的是针对全球嘛 ， 印尼是全球范围内那个最彪悍的那个 ，他是保护的最严格的嘛 ， 对一般的国家可能在这方面来说的话 ，不至于像印尼这么的严防死守啊 。
正常国家是说这个东西只要我做不了 ， 我做不出来 ， 那我就不做那么多过多的要求了 ， 对吧 ？
这是正常的想法 。
对对对 ， 我们是站在一个正常国家的角度 ， 印尼这个国家真的是这个非常的这个严防死守 。
担心就说这种印尼这种这种代表这种做法 ， 可能会变成一个很多国家会采取的一个主流 ，因为随着这个这个分工的事情 ， 对吧 ？
我们不给你那么多机会发展的话 ， 你也发展不起来 ， 那你发展不起来 ， 你就只有只能保护你现有的一些还剩的没有被干掉的产业了嘛 。
所以那我先不管你这个苹果手机我这里买不买得到 ， 需不需要 ， 反正我这国家不需要苹果手机也可以活 ， 对吧 ？
那你要苹果要来我这里卖 ， 你得先满足我在本地投资这个的条件啊 ， 可能这个会变成一个更加主流的做法 ， 这是我的担忧哈 。
没错 ， 这个其实我们听众里面应该有不少从事跨境业务的朋友 ， 大家也可以给我们多分享一下你们在做这一块业务里面遇到的一些困难 。
你在海外踩什么坑 ， 对吧 ？ 来我们这个社群里面诉诉苦 。
对 ， 可以添加我们科代表的微信号 ， 进入到我们的社群之后呢 ， 我们在社群里面就可以多讨论这方面的问题啊 ， 中国人帮中国人啊 。
华人难题1:04:45
对 ， 解决方案是什么 ， 对吧 ？ 你们当地探索出什么解决方案 ， 可以给大家分享一下 。
不过说到这个中国人帮中国人呢 ， 我们又要说到下一个出海印尼的一个难点啊 ， 这个难点呢啊 ， 用一句话来概括呢 ， 就是华人不是自己人。
哎 ， 这个要解释一下怎么回事啊 。
首先我们要区分两个概念哈 ，Ryo 给大家区分一下， 一个概念叫中国人， 一个概念叫华人。 为什么说华人不是自己人这件事情会成为出海东南亚的一个障碍 ，而不是一个利好呢 ？
是因为很多人本来以为这是个利好的 ， 你看马来西亚那么多华人啊 ， 新加坡也是 ， 泰国华人也不少啊 ， 印尼华人也不少 ，而且呢在这些国家当中呢 ， 通常最大的企业呢 ， 都是控制在华人手上的 ， 华人在当地都属于比较有钱的群体 ， 那很多人就会想着说 ， 哎 ， 那都是自己人呢 ， 那我们出海到当地的时候 ， 那跟这些人合作一下嘛 ， 我们一
起来做个合资的公司啊 ， 做一些业务的对接啊 ， 那不就很方便吗 ？ 哎 ， 没想到华人不是自己人， 可能逼迫你 TikTok 一定要强行合资的背后的推手就是那些华人， 对吧 ？
就干你的就是华人， 对吧 ？ 为什么这么说呢 ？ 要给大家解释一个概念 ， 就是华人跟中国人的区别 ， 这是一个非常基础 ，但我认为非常呃有用的一个概念 ，因为这个概念呢 ，也是我这次去印尼考察 ， 我才把这个事情区分开的哈 。
以前我是都没有这个感觉的啊 ， 说华人说中国人好像是一件事 ， 华人他是一个种族概念 ，是你的五官 ， 你的头发 ， 你的长相 ， 你长了一副华人的长相 ， 这是一个种族概念 ，他不是一个国家概念 。
中国人是一个国家概念 ， 我是中国人， 你是印尼人， 这是我们在聊的是我们的国籍 ， 我们的国家 。 所以呢 ， 这是两个不同维度的概念 ， 这本来就是不一样的 。
那对于印尼的很多华人来说呢 ，他压根就不觉得自己是中国人啊 ， 人家这么想的也是很有道理的 ，因为呢 ， 首先他拿印尼护照 ， 第二呢 ，他连中文他都不会 ，他也不会普通话 ， 那你让人怎么觉得你自己是中国人呢 ？
他不会普通话的原因是印尼在历史上一直有排华的传统 ， 所以在教育这条线上面 ，他们一定不会去让自己的下一代去强化中国人这个概念 ，他甚至会尽可能的去弱化中国人的概念 。
所以印尼的教育系统里面是不会去教任何的中文相关的内容的 。
所以这些印尼华人其实很多讲的也是印尼语 。
根据我们和当地的呃华人的一个交流呢 ， 印尼全国有 1,000 万到 2,000 万的华人 ，其占比是不少的 ，2.8 亿的人口当中一两千万的华人， 这个占比呢在 5% 左右 ，但这个 5% 的占比在整个社会的经济影响力当中是远远高于 5% 的 ，因为很多有钱人都是华人嘛 ， 所以他的影响力不止 5%。
但是在这 5% 的印尼华人当中 ，其中又只有 20% 到 30% 的人是会讲中文的 ，也就说大部分的印尼华人根本就不会讲中文 。
所以绝对人口就只有大概可能是两三百万 ， 三四百万这个区间 ，是会讲中文普通话的这么一个话印尼华人。
没错没错 ， 所以其实这是一个很小的一个比例 。 那这件事情呢 ， 如果你追根溯源去看的话呢 ， 你会发现很多印尼华人都什么时候到的印尼哈 ，有好几波 。
第一波呢 ，其实最早可以追溯到什么时候 ， 可以追溯到满清入关的时候 ， 当时呢明朝灭亡 ， 所以呢明朝的皇帝就带着一帮人跑到东南亚去了哈 ， 这是最早的一帮啊 ， 可以追溯到的 。
然后呢 ， 整个清朝的过程当中呢 ， 啊 ， 这个到了什么啊 ， 鸦片战争之后哈 ， 什么打仗 ， 什么这个这个中国呃贫苦 ， 然后呢 ， 这个呃太平天国造反也是因为太穷了嘛 ， 对吧 ？
就有些人造反 ， 那有些人呢就下南洋找机会 。 那这件这件事情呢 ， 到了 100 年前到辛亥革命的时候呢 ， 啊 ， 又有一大帮人， 对吧 ？
这 100 年前去的人是挺多的 ， 就是那个晚清啊 ， 到这个民国初期那段时间去又去了一大帮 ，在过去的几百年当中， 陆陆续续都有华人过去 。
所以这帮人在当地已经生活了可能少的可能三代 ， 多的可能都五六代以上了 ， 对吧 ？ 所以这些人对于今天中国出海到当地做生意的中国人来说 ， 人家会把你当自己人吗 ？
人家会把你当好朋友吗 ？ 不会的 ，他可能还会担心说你会不会抢夺了他原来在当地做的好好的一些这种行业 ， 对啊 ， 我本来就是没人竞争的 ， 你们这帮中国人来抢我的啊 。
印尼的当地华人很多是做这种资源型的生意的 ， 例如说印尼的一些华人大家主 ，他们做什么生意呢 ？
做纸张的 ， 垄断了整个印尼的纸张的供应 ， 或者说就做糖的 ， 印尼的所有的糖的 ， 这个他们也都垄断了 ， 这些都是掌握在华人大家族里面的生意 。
那我们中国人现在过去了啊 ， 例如说我们这次交流了一个 B2B 的一个企业 ， 这种企业我一听呢 ， 就是会被当地的这种华人家族排斥的啊 ， 这个公司做啥哈 ？
他做的是国内的供应链制造业和印尼当地的呃夫妻老婆店的这种小 B 之间的中间那个进货平台嘛 。
又想绕过我这个本地主 ， 对吧 ？ 这个不行 ，不可以 。
对 ， 你看这种业务要是被你做起来了 ， 你当地的那些中间人， 对吧 ？ 经销商啊 ，不就都被你穿过了吗 ？
对吧 ？ 但是这种创业方向 ， 那不就是我们中国人很喜欢的吗 ？Ryo 对吧 ？ 记不记得 10 年前我们刚开始做投资的时候 ， 当时中国不也有大量这种所谓的 B2B 的这种打掉中间商的这种业务模式吗 ？
当时也火了一阵子嘛 ， 哈哈 ， 只是现在不火了 ，是因为现在已经基本上能能改的都改完了嘛 ， 又改不了的也就是改不了的嘛 。
所以最近两年这种业务模式就没了 ，但在印尼人家这个刚刚开始啊 ， 对吧 ？ 也可以打掉的中间商还有很多啊 ，但这个这种业务模式可能从商业逻辑上可能是合理的 ，但你说从实际落地的这个过程当中， 对吧 ？
你是动了哪些人的奶酪 ， 会不会被当地的这些人啊去啊这个想方设法的啊去给你使绊子 ， 这个我认为也是啊我们中国企业出海的会遇到的一个可能的难点哈 。
所以 Ryo 你听完我我分享这两个难点 ， 一个叫政府的本地保护主义啊 ， 一个叫华人不是自己人， 那你感觉这个印这个东南亚出海这个机会怎么样 ？
你怎么看 ？ 如果要让你来选择的话 ， 现在你会选择去搞吗 ？
呃 ， 肯定是个苦生意了 ， 对吧 ？ 然后也不容易 ， 然后我觉得你看 ， 我觉得今天我觉得听完节目 ， 可能大家最呃 take away 最核心的一点就是说 ，不要想着只能卖个卖个东西过去 ， 就这个事就完事了 ， 对吧 ？
至少在印尼这个市场上是最难的 ，有各种各样的原因 ， 你要搞定当地这种政商关系 ， 对吧 ？ 当地的这个利益你触碰到了哪些 ， 然后你别觉得说好像我有成本优势啊 ， 我有这个价格优势 ， 我产品力这个爆表 ， 对吧 ？
那苹果过去都得贵的 ， 你你你凭什么 ， 哈哈 ， 这这个是个大的启发啊 。
没错 ，但我们聊了这些困难之后呢 ， 最后还是要给大家一些向往啊 ， 给大家一些希望 ， 就是什么希望呢 ？
希望与早期1:11:42
就是他当地的人力资源便宜 ， 服务行业便宜 ， 这个是在印尼生活可能是对大家来说会比较爽的一个感觉哈 。
我们刚刚已经提到了这个小孩读书 ， 这可能是一个其中的一个方面而已哈 。 还有一个大家可以听一下， 你在印尼假设哈 ， 你收入啊 1 万块钱的一个呃所谓的印尼的一个白领吧 ， 比较好的 1 万人民币一个月的收入哈 ，在中国也不算太高 ，但在印尼可能算中上哈 ， 比较好的一个白领 ，但你都难以想象这个白领他可以干嘛 。他家里可以请司机 ， 可以请保姆 ， 保姆的工资在印尼是每个
月 1,500 到 2,000 人民币这个水平 ， 所以如果你 1 万收入 ， 那肯定请得起 。 那为什么连司机都请得起呢 ？
是因为司机的价格也只需要 2,000 到 2,500 就可以在印尼就可以请到了哈 。
这大家在国内这个做牛做马的朋友们 ， 可以想想去印尼做个人上人是什么感觉 ， 体会一下 。
我相信国内收入 5 万的朋友应该都不敢在家里请一个司机吧 ， 特别是一线城市啊 ，有点尴尬 。 对 ，但印尼一个 1 万人民币月收入的人 ，他家里面就可以保姆跟司机都配齐 ， 所以大家能理解到他们的人工便宜 ， 就能够得出另外一个很重要的结论 ， 就是印尼为什么生育率比较高 ， 为什么人口比较年轻 。
印尼的生育率目前来说是 2.2， 这个之前 Ryo 在前面的节目解释过哈 ， 一个国家他的出生率要大于 2.1 这个水平呢 ， 大概率他才能实现人口的正增长 ， 对吧 ？
因为一对夫妻要生两个以上 ， 那你如果要考虑一些这种因其他的因素的话呢 ， 你要留一些冗余出来 ， 所以大概是 2.1 嘛 。
那印尼目前是超过这个数字的哈 ，是 2.2， 那这个肯定是远远高于我们中国了 。 那所以他的这个出生率的这种能够保持在一个高的水平 ，也跟我们刚刚聊的这种服务人员的成本比较低有非常密切的关系 ，因为你生了之后养的成本没那么贵嘛 ， 就你没有那么大压力嘛 ， 就你恨不得可能一个小孩配一个保姆 。
如果你是一个印尼中产阶级 ， 对吧 ？ 而且呢 ， 印尼当地的文化呢 ， 结婚是不需要买房的 ， 所以呢人家也不需要花这笔钱 ， 对吧 ？
什么一定要先买个房 ， 经济压力比较小 。 对 ， 所以呢 ， 人家在商场里面的那种精神面貌都特别年轻 ， 除了他的绝对年龄年轻之外呢 ， 人家的精神面貌也年轻 ， 对吧 ？
就是因为压力小啊 ， 还是挺那个未来可期的一种感觉啊 ， 至少年轻人多 ， 那你消费力肯定更强嘛 。
只是我们刚刚聊的这些难点呢 ， 说白了都是我们要去赚人家钱 ， 我们会遇到的一些困难 ， 就人家就这个市场结构 ， 对吧 ？
你你想办法怎么解决吧 。 对 ， 人家的市场摆在那 ， 所以我觉得印尼政府的心态也可以理解 ， 人家觉得我手上有一块肥肉 ， 你要吃我这块肥肉啊 ， 你就得按照我的来 ， 对吧 ？
人家就是这么一个心态 。 那可能大家听到最后呢 ，也会有个疑问啊 ， 现在再去吃印尼这口肥肉 ，他还在不在一个早期阶段 ， 会不会已经有太多的人冲去印尼了 ， 导致了这件事情可能已经没什么机会了 。
中国朋友们过去卷的程度到底如何 ？ 现在是个什么情况 ？ 市场上我给大家一个非常简单的一个指标来去回答这个问题啊 ，因为这个问题呢 ， 你很难用所谓的数据去回答啊 ， 卷到什么程度了 ， 什么阶段了 ， 没法统计 。
我给大家一个最清晰的指标来统计 ， 国内出海最热火朝天的城市一定是深圳 ， 对不对 ？ 肯定是深圳这一块是最发达的 ， 就特别是出东南亚这个方向 ， 对吧 ？
对 ， 尤其是去东南亚嘛 ，因为深圳最近 ， 我们就来看深圳到雅加达的航班的数量 ， 每天有几班 ， 我们就能大概猜到现在的火热程度如何 ， 对吧 ？
结论出乎我的想象 ， 我做了一下这个简单的一个信息的一个整理 ， 深圳每天直飞雅加达只有一班哈 ， 然后呢 ， 这一次呢 ， 跟我一起去的很多朋友呢 ， 都从深圳飞的 ， 我是从别的地方飞 ，但很多我的朋友都从深圳飞哈 ，他们都给我反馈说那一班没有坐满 ， 是一个窄窄飞机 ， 还不是个宽飞机 ， 可能就一两百人不得了了 ， 还没坐满 。
对 ， 我们对比一下到越南有多少班呢 ？ 深圳每天直飞越南 6 班 ， 直飞胡志明市 3 班哈 ， 一共呢 ， 大概在 10 班左右去越南 ， 雅加达这个太远了 。
为什么有这个情况 ， 我也可以给大家解释一下 ，是因为出海企业如果选择去越南的话呢 ， 大概率他的需求叫做供应链转移 ， 大概率他的需求不是说要去赚越南消费者的钱 ，他的需求是供应链转移 ， 我要把工厂搬过去 ， 这个需求我认为已经到了一个比较中后期的阶段了 ， 这个已经是大家该干的都干的差不多了 ， 这个转移供应链这个时候
哈 ， 这个其实是相对来说更多人去已经采取的一个做法 。 那去印尼的人呢 ， 转移供应链并不是一个最常见的一个需求 ，因为如果要转移的话 ， 越南那么近 ， 为什么要大老远的去印尼呢 ？
印尼挺远的 ，其实从深圳飞印尼还得 5 个小时呢 ， 对吧 ？ 这个其实去越南只需要一个半小时， 对吧 ？
如果要转移供应链 ，不会转移到印尼去 。 如果要去印尼的话呢 ， 通常是看上了这个消费市场本身 ， 要去做这些消费者的生意的 ， 这些人是会去印尼的 。
从这个角度来说 ， 我认为这个确实还处于早期阶段 ，因为这方面的需求要真的要去赚印尼人的钱这件事情呢 ，他的难度对于这个企业的决策的那个门槛 ，他会远远高于说我只是把一个工厂从广东转移到越南这件事情 。
对 ， 所以从在我看来 ， 这个事情其实还属于早期啊 ， 这个掘进东南亚这个事情 ， 我认为还是很多有志青年和有志的创业者可以考虑的这个方向 ， 只是只要你确定你能吃得了这个苦 。
对 ， 你得去啊 ，不能只在国内遥控指挥 ， 那是不行啊 。
结尾1:17:30
对 ，但如果你从这个阶段来说 ， 我认为现在还远远没有到说啊 ， 饱和了 ， 对吧 ？ 没机会了 ， 对吧 ？
那只是很多人去考察完 ， 去看完之后， 最后下不了这个决心嘛 ， 对吧 ？ 因为这个决心很大 。 对 ， 我去看完之后， 我就觉得我应该干不了一个出海印尼很成功的一个投资人， 我可能还是一个主业 ， 还是一个投资于中国的一个投资人哈 。
去印尼 ， 我们还是为了更好的了解啊 ， 我们中国今天发展到哪一步哈 ， 这确实是我一直的一个心心态 ，但是我也很鼓励大家 ， 如果觉得这些都不是事 ， 印尼的那个市场对你来说吸引力非常的诱人啊 ，其他的问题都可以克服 ， 那我觉得确实是一个不错的市场哈 。
好 ， 那今天我们聊到了这个黄海去印尼的一番见闻和感受哈 ， 那但是去的时间也不长啊 ， 可能还有一些更细致的东西 ， 我们也没有在这个地方有机会展开分享 ， 我们也不了解 。
如果大家对这个话题感兴趣的话 ， 欢迎大家加入我们开设的这个会员社群 ， 可以进一步的分享 。
我们特别鼓励能够在啊 ， 东南亚当地已经深耕了一段时间的朋友们来涂涂草 ， 倒倒你的苦水 ， 到底踩了什么坑 。
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