# 97 ✪ 全球化之路：优衣库、萨莉亚、日本动漫 疯投圈 · 2024-06-21 本期节目以优衣库、萨莉亚和日本动漫的全球化经验为切入点，分析中国品牌出海的核心逻辑。优衣库在华成功的关键在于放弃低价策略，保持与日本相同的品质，最终海外收入占比超过50%，中国贡献40%以上；萨莉亚通过极致成本控制（如使用轻便树脂餐具适应老年员工、全球采购牛肉与奶油等）实现低价高效，在中国已开出约500家门店；日本动漫产业凭借文化底层中“否定自我”的倾向，构建无国界的虚拟世界，成功在全球输出内容，动画电影占日本电影市场40%。节目后半段指出，中国消费电子（如小米、安克）凭借完整的供应链和智能化优势在日本市场占据C位，而出海企业应区分标准化业务（研发、供应链、效果营销）由国内总部集中负责，非标业务（社群运营、本地活动）交由当地团队主导，并重用具有跨两国经验的华人高管。报参加第三期日本考察团可微信搜索「疯投圈」公众号。 ## Questions this episode answers ### 优衣库是如何调整策略，最终在中国市场取得成功的？ 优衣库初入中国时尝试降价降质，但失败；受佐丹奴启发后，改为保持与日本相同的品质和合理价格，成功赢得市场。2023财年，优衣库中国区收入超300亿人民币，占其全球海外业务的40%以上。 [12:12](https://lib.crazy.capital/f6fca19c-325f-4b43-a30c-9a3bc7371c59?t=732000) ### 萨莉亚采取了哪些极致的成本控制措施？ 萨莉亚后厨不用刀具，全部由中央厨房预制；为适应老年员工采用轻便树脂餐具并消除店内高低落差；甚至选用较硬的西红柿品种以便运输，牺牲部分口感；并在澳大利亚等国进行全球采购以压低原材料成本。 [47:31](https://lib.crazy.capital/f6fca19c-325f-4b43-a30c-9a3bc7371c59?t=2851000) ### 日本动漫产业全球化成功的原因有哪些？为什么日本画师成本比中国低？ 日本动漫人物抽象，不带强烈日本特征，便于全球观众代入；战后文化中否定自我的倾向促使创作者构建虚拟世界，作品更具吸引力。画师成本低是因为日本基尼系数仅0.3-0.35，收入平等，画师月薪约1万多元人民币，形成成本优势。 [26:40](https://lib.crazy.capital/f6fca19c-325f-4b43-a30c-9a3bc7371c59?t=1600000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:22] 大航海时代** - [2:30] 日本企业已进入“大航海时代”，大量企业海外利润占比超过一半 - [3:20] 日本股市大涨而GDP增长缓慢，因企业利润主要来自海外 - [4:30] 大部分中国企业国际化占比不高，盈利仍依赖国内经济 - **[5:28] 优衣库出海** - [5:38] 优衣库前高管15年前入职时，母亲称其为“黑心企业”劝阻 - [7:10] 优衣库因低价和压榨员工传闻，在日本曾被视为“黑心企业” - [8:17] 优衣库海外收入占比从5%升至50%以上，中国市场贡献最大 - [9:03] 优衣库2023财年海外收入首次超过50%，中国市场超300亿人民币 - [12:12] 优衣库初入中国时降质低价策略失败，后从佐丹奴得到启发保持品质 - [14:03] 佐丹奴的成功让优衣库意识到中国消费者对品质的追求高于预期 - **[18:34] 文化差异** - [19:44] 许多中国品牌出海先假装非中国品牌，但小米靠性价比硬实力不须伪装 - [20:58] Q: 中国葡萄酒能否成功进入日本市场？答：极难，因葡萄酒文化势能低，需国际奖项背书 - [22:40] 中国葡萄酒若出海东南亚，仍面临欧美品牌更高文化势能的竞争 - **[24:00] 动漫全球化** - [24:00] 日本动漫市场规模约3万亿日元，海外占一半，宫崎骏新作国际票房远超日本 - [25:29] 新海诚《你的名字》中国与日本票房均约5亿人民币，还带动旅游 - [26:40] 日本动漫成功源于独特内容，中国短剧出海暂缺鲜明文化标签 - [29:41] 已有华人创业者在日本推广中国电影，文娱出海刚刚起步 - [30:19] 中国内容在日本最受欢迎的类型是古装偶像剧，文化出口依赖传统文化 - [31:02] 动漫是日本所有内容的源头，正如网文是中国影视的源头 - **[43:20] 萨莉亚成本** - [43:20] 萨莉亚实为日本意式餐厅，年收入约100亿人民币，中国门店500家 - [45:07] 萨莉亚在中国成功靠成本领先，而非文化认同，低价西餐无文化包袱 - [47:03] 萨莉亚前CEO分享成本控制：为适应老龄员工使用轻便树脂餐具 - [48:36] 萨莉亚餐具用树脂材料，轻便防碎，专为老年员工设计 - [50:03] 萨莉亚店面内消除高低落差（不超过30厘米），防止老年员工摔伤 - [50:55] 萨莉亚后厨无需用刀，全中央厨房预制；为防压扁用欧洲硬番茄，牺牲口感 - **[57:56] 电子优势** - [59:01] 中国消费电子品牌在日本大商场占C位，安克在表参道设旗舰店 - [1:00:13] 十年前日本电器城让人剁手，如今无购物欲，因国货更实惠先进 - [1:01:39] 中国占据全球3C供应链绝对主流，高中低端均具性价比优势 - **[1:04:51] 本地化落地** - [1:05:21] 中国企业出海，标准化板块（研发、供应链、效果广告）可总部统管，创意营销需本地团队 - [1:08:22] SHEIN日本团队在表参道开非销售展厅以建立消费者信任，因日本人保守 - [1:13:01] SHEIN在日淡化中国身份，宣称总部在新加坡，用欧美模特强化国际形象 - **[1:14:16] 总结** - [1:14:16] 总结：出海先分析比较优势；优衣库因性价比成功，无印良品则被国产品牌挤压 - [1:18:40] 出海需当地团队，最佳人选为有中日两国经历的跨界人才，如优衣库中国高管 - [1:21:35] 李宁CEO为日籍华人，曾任职优衣库中国，是跨界人才典范 ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Topics 出海 ## Mentioned OPPO (company), SHEIN (company), Zara (company), 优衣库 (company), 佐丹奴 (company), 名创优品 (company), 大疆 (company), 安克 (company), 小米 (company), 无印良品 (company), 李宁 (company), 海信 (company), 海尔 (company), 网易严选 (company), 联想 (company), 萨莉亚 (company), iPhone (product) ## Transcript ### 开场 **Rio** [0:01] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 我是 Real。 今天这期节目是我和黄海带领 《 疯投圈 》 日本考察团第二期 ， 从东京回来之后的一些感受的分享 。 我们重点讨论了几家有代表性的日本企业 ， 通过国际化经营实现跨越式发展的成功经验 。《 疯投圈 》 日本考察团第三期将于今年 9 月 7 日到 12 日在日本东京进行 。 如果今天的这期节目让你感兴趣 ，也想和我们一起去日本看看的话 ， 欢迎微信搜索 " 疯投圈公众号 "，在菜单栏找到报名入口 。 理解中国消费的未来 ， 日本是最好的研究对象 。 日本值得我们学习的不是 " 商业模式 " 的创新 ，而是消费需求的趋势 。 关注在日本社会高度成熟 、 并且在未来中国可能获得同样发展的消费需求 ， 依然是本次日本考察的核心 。在低增速时代 ， 企业如何逆势成长 ， 这个问题价值千金 。 对于关注消费领域的企业管理者和投资人来说 ， 去日本参访考察有助于打开思路 ， 收获灵感 。 我们精选 5 个日本具有领先性的行业 ， 分别是运动户外 、 连锁餐饮 、 预制菜 、IP 衍生品和制造型零售商 。此外， 国货出海日本以及疫情后日本的产业趋势也是这次考察重点关注的话题 。 这次我们邀请到的课程讲师有 ： 日本知名的社会学者 、 日本消费研究第一人三浦展老师 ； 优衣库前高级执行官神保拓也老师 ； 萨莉亚意式连锁餐厅的前总裁堀野一成老师 ； 日本国民运动品牌亚瑟士 ASICS 商事前社长梅原和英老师 ； 日本东芝公司前副总裁 、 现东京伊美林大学教授 、 日本经济研究中心中国研究会委员雷海涛老师 ； 日本社会学者 、IP 产业研究者 、 曾在万代 、DENA 等业内 知名企业任职的中山淳雄老师 ； 以及前永旺食品集团总经理中村澈老师 。 我们也邀请了在日本创业的华人朋友们 ， 和大家交流探讨中国企业出海日本所面临的机遇和挑战 。 具体课程介绍 、 行程安排以及报名方式 ， 请微信搜索 " 疯投圈公众号 "，在菜单栏找到入口 。 下面开始今天的节目 。 **黄海** [2:22] 哎 ， 黄海 ， 我们上次应该是日本团的二期啊 ， 回来我们来复盘一下， 看看这次有什么新的感受哈 。 ### 大航海时代 **Rio** [2:30] 没错 ， 我们在日本确实也学到很多东西啊 ，但我认为呢 ， 我们在节目里面跟大家说一些日本当地的一些消费习惯啊 ， 包括一些商业现象 ，其实对大家的帮助和启发没那么多哈 。 因为毕竟真正生活并且在日本工作的听众没那么多哈 。 所以我们去日本学习完回来之后， 究竟跟大家分享什么呢 ？ 我觉得这期节目我们的关键词其实五个字哈 ： 大航海时代 。 啊 ， 这五个字什么意思呢 ？ 说白了其实就是 ， 日本企业啊 ， 已经经历完了他们的大航海时代 。 就是很多的日本企业在过去的二三十年当中， 都经历了他们自身的一个国际化的过程 。 有大量的日本企业现在实际上利润和营收 ，有一半以上都已经来自于海外了 ， 就不是靠日本本国哈 。 所以你会发现一个现象 ，Real， 就是说其实最近日本股市是大涨的 。 大家应该很多朋友也都知道哈 ， 最近两年时间 ， 很多的全球的投资人都在关注日本的股市啊 ， 都在去讨论日本 ， 从巴菲特开始买日本的五大商社的股票开始哈 ， 就引领了全球投资人关注日本这个热潮 。 但实际上，Real， 我们这次在日本也发现了 ， 日本国内的 GDP 经济数据并没有像它的股市一样同样是高歌猛进 ，其实它的增长依然是非常的缓慢哈 ， 甚至中间还有一两个季度啊 ， 过去半年有一两个季度还是下降的 。 那为什么它的经济并没有说从 GDP 体现出来快速增长 ，但它的股市却涨得这么好呢 ？ 这里面有很多原因哈 ，但其中有一个原因 ，其实是因为日本的大量的企业 ， 它的利润来自海外， 来自欧美 ， 来自全世界 。 所以不需要日本当本国的经济多好哈 ， 它的企业的盈利照涨 ， 哈哈 。 **黄海** [4:25] 真正的国际化公司不会受到一个国家的这个宏观经济的大楼影响 ， 对吧 ？ **Rio** [4:30] 是的 ， 我觉得我们大部分的中国企业现在还没有到这个阶段啊 。 说实话 ， 你如果说中国经济不好 ， 大部分的中国企业它的盈利怎么可能增长呢 ？ 对吧 ， 这个可能有很高的全球化占比的企业 ， 目前在我们中国来看 ，其实比例是不高的哈 ， 只有很少数的公司 。 所以我们这个大航海时代呢 ， 跟日本企业相比呢 ， 还处于更早的一个阶段 。 那这个我觉得是很有意思啊 ， 我们其实是先看一下日本企业在他们的全球化布局当中发生过什么样的一些故事 ，以及它对中国有什么一些借鉴意义 。 最后呢 ， 我们这期节目的后半段也会给大家分享当下一些中国企业 ，他们在全球化 ， 尤其是到日本市场发展的时候 ，他们的一些做法和值得大家学习的一些启发啊 。 这个是我们节目这一期的一个关键词啊 ， 就大航海时代 ， 先讲日本人怎么大航海的 ， 再讲我们当下的中国企业怎么去全球化哈 。 ### 优衣库出海 **Rio** [5:28] 那说到日本企业的这个大航海时代全球化布局 ， 那我们肯定要先从它最经典和大家最知名的一个企业开始讲了 ， 对吧 ？ 那就是大家都知道了 ， 这个其实就是优衣库哈 。 那这个优衣库的这个发展呢 ，其实我们之前呢有一期节目就专门讲过哈 ，但当时我们没有把重点放在优衣库的国际化上面哈 。Real，其实我们这次去日本呢 ，也邀请了优衣库一位非常资深的高管 ，他已经离职了 ， 所以可以跟我们来进行这种授课和分享啊 。 我们跟他互动了两三个小时啊 ，在这个课室里面 ，他给我们讲了很多优衣库不为人知的一些故事哈 。 那其中有一个很有意思的一个故事 ， 就是关于他当年进优衣库的时候 。 哎 ， 我们当时现场的所有的团友听完之后都觉得非常有意思 ， 这个故事就是这位高管 ，也是我们这次考察的这个老师哈 ， 就是这个优衣库的前任高管啊 。他 15 年前哈面试啊进入优衣库 ， 拿到了录取 ， 然后呢打电话回家告诉他的母亲说 ：" 啊 ， 我成功进入了优衣库了 。" 他很开心哈 ， 没想到 Real 也可以跟大家分享一下他的母亲是什么反应 ， 哈哈哈 。 **黄海** [6:45] 不要去那个黑心的企业 ， 哈哈哈 。 **Rio** [6:48] 对 ，他的母亲会觉得说 ：" 你为什么本来在外企干的好好的啊 ？" 他原来进优衣库之前在这个四大会计师事务所哈 ，也是这个鼎鼎大名的这种外企工作 。 然后他母亲表示特别难以理解 ， 为什么要进这种企业哈 。 这个企业哈 ， 它有什么好的 ？ 而且它当时在日本是以一个黑心企业这样的一个形象而闻名的 。 为什么优衣库这个形象啊 ，在日本国内当时原因很简单哈 ， 就是说因为日本经济不太好嘛 ， 这么多年来其实也没有什么增长 。 它进入优衣库这个大概是 09 年左右这个时间哈 ， 就是金融危机之后哈 ， 大家感觉都不好 。 那同时呢 ， 优衣库卖的东西呢 ， 又卖的很便宜 ， 对吧 ？ 那你又卖的便宜 ， 然后呢你又要赚钱 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 媒体上就会有很多那种说优衣库的工作环境不好 ， 压榨员工哈 ， 尤其是压榨这些一线门店的这些员工 ， 对吧 ？ 薪资并不是很高啊 ， 这个工作体验并不好 ， 媒体上充斥着这样的一些报道啊 。 所以呢 ，其实给人的感觉 ， 给很多日本的老百姓的感觉啊 ， 优衣库并不是一个什么好地方去工作的哈 。 所以那位高管的母亲才认为他的儿子拿到这个录取并没有什么开心哈 ， 反而觉得千万别去哈 。 然后呢 ， 这个我们这个老师呢 ， 就在现场跟我说 ， 幸好没有听他妈妈的哈 ， 就还是去了哈 ， 最后才当上了这个高管哈 ， 就是直接汇报给这个优衣库的 CEO 和创始人哈 。 最后他就升的很快 。 话说回来 ， 就他去了之后， 究竟为什么从 09 年当时优衣库在日本国内口碑要不好 ， 再过了十几年到今天为止呢 ，其实这个事情早就已经啊烟消云散了 。其实如果今天有人拿到优衣库的这个录取的话 ， 肯定家里人就不会有当年的那种印象了 。 那究竟这 15 年来优衣库发生了什么事情哈 ？ 这 15 年来其实最重要的就是优衣库的国际化成功了 ， 它成为了日本企业在全球范围内的一面旗帜 。 它的海外收入目前来说 ， 优衣库已经超过了它在日本国内的收入 。 这件事情是发生在最近 15 年的 。 所以 Real， 这个优衣库的这个国际化的这个增长哈 ，其实你可以看到 ，是不是最近 15 年的增速比它日本国内的业务要快很多 ？ **黄海** [9:14] 它日本国内的说这个营业的收入 ， 我感觉好像基本上从 13、14 之后就没有什么大的这个增长了 ， 就是很平缓了 。 好像最近因为疫情的原因还有些有点下降 ， 它的那个大量的增量还是来自于海外 。 **Rio** [9:29] 没错 ， 我们其实可以看一下这个呃 ， 优衣库最新发布的这个财年的业绩哈 ， 就是说 2023 年的财年， 它其实优衣库海外业务占比第一次历史上超过了 50%， 就去年刚刚超过的哈 。 那优衣库在海外市场呢 ， 整个 2023 财年的收入在人民币 700 亿左右哈 ， 那其中呢 ， 中国占海外市场的占比也非常高 ， 中国是它最成功的一个海外市场 。 优衣库 2023 年财年在中国区域的收入呢 ， 超过 300 亿人民币 ，也就是在 700 亿里面 ， 占 300 亿是中国 ，也就是说 40% 以上的国际业务是来自于中国哈 。 如果把这个中国的收入去看作整个集团的收入的比例的话呢 ，其实也超过了 20% 了 。 所以你会发现 ，其实中国区以中国为代表的海外业务呢 ， 完完全全成为了优衣库今天还能持续增长的一个支柱 。 那如果我们从门店数的角度来看的话呢 ，其实优衣库在中国的门店数呢 ，在 1,000 家左右 ， 那其实也比日本本国要更多了 。 那当然呢 ，因为日本的消费力毕竟还是在我们中国之上嘛 ，在整体而言 ， 所以日本的门店数比中国可能少个 100 家 ，但是因为每个门店的收入更高一些 ， 所以现在日本依然是优衣库单一国家的第一大市场 。 但你说未来中国会不会成为优衣库单一国家的第一大市场 ， 超过它本土的日本呢 ？ 我觉得这个概率也蛮大的 ， 它仅仅是三年内发生还是五年内发生 ， 只是一个时间问题哈 。 **黄海** [11:09] 优衣库要开到这个万店 。 **Rio** [11:10] 万店可能有点难啊 ，因为它的这个万店不是奶茶店 ， 奶茶店开万店容易一点 。 优衣库现在在中国大概有 1,000 家店左右哈 ， 我觉得未来开到个两三千 。 **黄海** [11:19] 但我们有 10 倍它的人口嘛 ， 如果要服务得好的话 ， 差不多要开到万店水平 。 **Rio** [11:24] 啊 ， 你的意思就是说 ，因为日本的人口是中国的 1/10， 所以现在中国的门店只比日本多一丢丢 ， 对吧 ？ 所以未来多个什么五倍 、 八倍都是很正常的哈 。 **黄海** [11:34] 对 。 **Rio** [11:34] 那这个这个可能不一定有那么的顺利 ，但我觉得到个日本的门店数量的三倍左右啊 ， 我觉得这个是完全可以 。 **黄海** [11:43] 三到五倍应该是比较可预期的 ， 对吧 ？ **Rio** [11:46] 没错 ， 所以其实如果我们这么看的话呢 ，其实我们会发现过去的 15 年， 整体优衣库这家企业的增长完全就来自于它的这个海外， 尤其是在中国区域的这样的一个扩张 。 那我们把时间再聚焦回当时 09 年这个时候 ，也就是我们的这位日本的授课老师 ，他进入到优衣库之后呢 ，他也参与了很多国际市场的这样的一个开拓的业务 。 实际上他给我们讲了很多当时的一些细节啊 ， 一开始优衣库要进入中国的时候并不顺利 ， 对吧 ？ 其实还先失败了 ， 就 09 年之前就已经进入过好几次 ，但到了 09 年还没有打开局面哈 。 就是说中间发生了什么事情呢 ？ 就是最重要的一个问题是 ， 优衣库在零几年第一次进入中国的时候呢 ， 认为中国当时的收入并不高啊 ， 离日本距离还比较大嘛 。 因为日本毕竟早就成为发达国家了 ， 虽然中间它的 GDP 不增长 ， 徘徊在一个 0 到 1 之间的这种水平哈 ， 就每年的这个 GDP 的增速很低很低的水平 ，但毕竟它早就成为发达国家了嘛 ， 所以它哪怕不增长 ，也比零几年的中国是要富裕很多的 。 那所以呢 ， 当时优衣库的一个想法是要在中国降低品质 ， 追求低价 ， 比日本更便宜 ，但这个策略失败了 ， 没有人买 。 哎 ， 这个很有意思啊 。 **黄海** [13:07] 你要追求低价还有更低的是吧 ？ 那就是只要能放弃品质 ， 价格好商量 。 咱们中国最擅长干这个 ， 你没有任 ， 你一个外来品牌没有任何优势哦 。 **Rio** [13:16] 所以你说啊 ，Real， 就是当时优衣库最早的思路还是血汗工厂的思路啊 。 所以那个当年日本人把优衣库当做血汗工厂也是有道理啊 ，因为它把低价还是放在了一个特别啊显眼的一个战略地位的 ， 甚至觉得日本当时卖的价格还不够低 ， 要在中国做更低价格的产品 ， 然后再降低品质 。 发现这条路呃没有跑通 ，其实我觉得 Real 你说这个原因是很有道理的 ，是因为真的要比低价 ， 咱们中国的义乌啊 、 广东啊 ， 这些生产的服装再便宜的都有 ， 对吧 ？ 你优衣库这个怎么能比得上呢 ？ 这个从比便宜的话 。 所以当时其实并不顺利哈 。 那后来呢 ，有一家公司给了优衣库很大的一个启发 ， 对于它进入中国市场 。 这家公司呢 ， 可能很多年轻的听众不一定听过啊 ，但实际上我作为一个和我和 Real 在广东生活时间都很久哈 ， 我们应该都听过这个品牌 ， 叫佐丹奴哈 ， 这个 Real 可以给大家介绍一下， 为什么这个佐丹奴给这个优衣库这么大启发哈 。 **黄海** [14:19] 佐丹奴当时在国内还是比较影响力的哈 ，因为我当时在呃零几年的时候在广州上学 ， 学校里面也买它会比较多 ， 就学生买 ， 就价格比较便宜 ， 然后品质还可以 ， 就过得去吧 ，不是那种就真的地摊货那种水平 ， 还是有一些基础保证的 。 **Rio** [14:35] 对 ， 就是优衣库这个高管呢 ，他就说他当时去香港考察 ， 然后发现呢 ， 佐丹奴这个品牌给了他们日本的团队很大的启发 ， 就觉得哎 ， 这个品牌当时在广东和香港地区呃卖的很好 。 我小时候在广东长大嘛 ，其实我也买过很多次佐丹奴的衣服啊 ， 这个品牌最近几年好像不火了 ， 好像慢慢下去了 。其实佐丹奴的产品很受啊广东和香港的消费者的欢迎的哈 ，但其实这个品牌的品质呢 ，其实就是中低中等中上， 那价格呢其实就很合适 。 这个给了这个优衣库的这些高管一个启发 ， 就觉得说嗯 ，其实中国的消费者对于品质的追求可能会比我们想象中的要更高 。 所以其实他们在后来再次进入中国 ，也就是 08 年、09 年这段时间重新进入中国的时候呢 ，他们就保持了跟日本优衣库相同的这个品质 ， 就并没有追求绝对的低价了 ， 追求一个合理的价格 ，但是呢品质要跟日本优衣库一定要保持一样 。 那这样子的话就口碑就起来了 ， 慢慢大家就觉得说嗯 ， 优衣库这个衣服啊 ， 尤其是它的一些这种技术啊 ， 例如说这种保暖内衣 ， 这种 Heattech 这样的技术哈 ，在中国其实收获了非常大的一个好评 。 对 ， 所以其实他们的国际化就开始 take off 了 ， 对吧 ？ 就是从那个 09 年几乎占比可能在 5% 左右 ， 到现在 24 年、15 年后 ，在整个公司的占比 50% 以上 ， 对吧 ？ 其这个其实是一个非常大的一个突破哈 。 那当然这里面的一个呃国际市场的发展呢 ， 这个优衣库的大航海呢 ，其实也不是所有国家它都大航海成功哈 ， 就中国是大获成功 。 但其实呢 ， 我们在呃日本的现场呢 ， 跟这个优衣库高管交流的时候呢 ， 我们有学员问过这个问题 ， 就是说哎 ， 你们优衣库在欧美市场好像拓展的一般 ， 就好像没有做的很好 ， 对吧 ？Real， 你感觉这个优衣库在欧美就没那么受待见哈 ， 这个里面的这个原因有哪些 ？ **黄海** [16:41] 就还是那个这种消费品 ， 特别是跟穿着打扮 ， 对吧 ？ 跟你的这个个人身份有一些关系的东西 ， 始终你绕不开这个文化的因素 ， 对吧 ？ 你要有一个我们讲从高往低打 ， 对吧 ？ 你要有个高势能的文化的品牌 ， 你去出出到一些低势能的 ， 这地区会好打一些 。 那你日本整个都非常的这个精美的情况下， 你怎么去更是美国人打是很难的 。 **Rio** [17:06] 你说的精美指的是就是崇洋媚外， 就是很崇拜美国的这个意思啊 ， 精美哈 ，不是说这个衣服很精美哈 ， 你不不是说这个衣服特别精美是吧 ？ **黄海** [17:19] 没错 ， 没错 ， 没错 ， 就日本还是就是这个文化势能 ， 我觉得相对于就是欧美这种 ， 它可能还是要势能要低一些 ， 它可能在局部的特定领域 ， 比如说二次元那些东西 ， 它可能会领先 ，但是二次元对于欧美的这个主流 ， 它来说影响力很小嘛 ， 只是可能在一些非常年轻人 、 非常小众的这个这个存在感还比较强 ， 对吧 ？ 你说真正到主流市场上， 说对于日本的服装品牌有多好的这个认知啊 ， 个个别高端的有什么山宅一生那些可以 ， 对吧 ？ 但你说大众市场上好像就没有这种认知了 ， 我感觉 。 **Rio** [17:51] 当然不是说优衣库在欧美市场就完全卖不动哈 ， 只是说它从整个增长的势头和占整个公司的收入呢 ，其实是比呃中国还是要低一些的哈 。 所以其实刚 Real 说到的一个很重要的就是说 ，其实日本消费者呢 ，他们其实挺崇洋媚外的 ，他们本来就很崇拜欧美哈 。 所以呢 ，其实从文化的角度来看呢 ， 欧美的消费者也会觉得比日本高一层 。 所以呢 ， 优衣库在海外没有像 Zara 他们的一些其他的快时尚竞争对手那样发展的那么大啊 ， 可能会有这方面文化属性上的原因啊 。 毕竟 Zara 这种品牌 ， 它其实就是一个纯粹的欧美品牌嘛 ， 对吧 ？ 欧洲品牌嘛 ， 对吧 ？ 所以这个这个是不存在这样的一个问题的哈 。 这但这里面我要稍微给大家再细化的去分析一下 ，不是所有类目它这个文化属性都是同样重要的 。 如果有一些类目呢 ， 它的功能属性很强 ， 就好像我们现在中国的这种消费电子哈 ， 我的这个消费电子 3C 产品 ， 像我大疆的无人机 ， 我这个功能就是比你欧美做的这些无人机要更好 ， 那也不存在什么文化不文化的 ， 对吧 ？ ### 文化差异 **Rio** [19:00] 我就是一个 。 **黄海** [19:01] 你做不出来 ， 你得你得认 ， 哈哈 。 **Rio** [19:03] 对 ， 我这个硬实力我就比你强啊 ， 我这个大疆无人机就是做的比这个欧美的无人机品牌肯定要更好嘛 ， 全世界肯定也没有办法相比 。 那这个就不用去强调什么文化的 。 但是呢 ， 衣服这种东西呢 ， 它毕竟不是什么啊 ，有什么硬性的这种高科技门槛的一个产品哈 。 **黄海** [19:20] 对 ， 可能有些布料 ，有些面料有些讲究 ，但也不是非常不可嘛 ， 对吧 ？ 也可以过 ， 所以也不一定要买那个 。 **Rio** [19:28] 不不是非优衣库不可哈 。 所以这种领域呢 ， 这种跟服装嘛 ， 它跟时尚跟文化的关系更大一些 。 所以我认为刚 Real 你说这个是有道理的 ， 就是说优衣库在文化属性上会有点吃亏 ， 这个也会是啊 ， 我们中国品牌进入海外的一个同样的问题 。 那当然呢 ， 我们现在中国很多品牌进入海外， 遇到这样的问题的一个解决办法呢 ， 就是先假装自己不是中国品牌嘛 ， 就是我先摇身一变 ， 变成一个外国品牌再说 ， 对吧 ？ 当然就很多类目不需要哈 ， 大家觉得小米就不需要装作自己不是一个中国品牌 ，因为同样的道理 ， 小米在的领域是 3C 电子这个领域 ， 这个领域反正我在性价比上比你赢 ， 这个是一个硬实力上的一个碾压 ， 就不用在文化上去纠缠的 ， 对吧 ？ 但其实像优衣库的哪怕它已经这么的强大了 ，其实它在这个问题上其实也会能够发现日本进中国它好进 ， 对吧 ？ 虽然中国现在也有对日本产品的很多消费者也会有一些抗议啊 ，有一些不满呢 ，但整体来说 ， 我们我们从结果来说话的话 ， 日本品牌在中国优衣库还是做的很大 ， 对吧 ？ 但在欧美就相对难受一些 。 这个就说到很有意思的一个问题 ， 我们这一次考察团里面有一位团友 ，他自己所做的领域是葡萄酒的领域啊 ，他是一位葡萄酒的创业者 ， 然后呢 ，他在现场也问了这个日本的老师这样的一个问题 ： 如果中国的葡萄酒要打到日本的这个市场 ， 这个能不能打呢 ？ 这个 Real 你觉得这个你如果是老师的话 ， 你感觉你应该还记得当时老师怎么老师的回答哈 。 **黄海** [21:04] 就会比较难嘛 ，因为这个酒的属性比可能比服装这个属性对文化的这个东西认同还比较强 。 **Rio** [21:11] 可能要更强 ， 对不对 ？ 因为酒这个东西它太讲究这种文化上的优越性了 ， 葡萄酒这种领域 。 **黄海** [21:17] 而且关键是红葡萄酒这个品类就更有这个问题了 。 那天我他跟我讲了这个事情之后， 我说我想了半天 ， 我好像从来没有喝过国产的红葡萄酒 ， 然后每次这个聚会什么聚餐这种这种商务场的时候 ， 好像也没见人拿出一个什么国产红葡萄酒来喝 。 所以这这这方面就是国人都有这个问题 ， 对吧 ？ 就很难的 。 **Rio** [21:37] 那我们这个学员的企业名字我们不能透露 ，但它是一个上市企业 ， 是一个国产葡萄酒的一个上市的企业哈 。其实所以其实我们中国也有自己做的很好的葡萄酒品牌 ，但它只是不为大家所知 ， 对不对 ？ 所以其实所以要出海日本 ， 让日本消费者去接受从中国来的葡萄酒品牌 ， 确实我们认为这个是一个非常难的事情哈 。 如果真的要做的话呢 ， 可能它也必须要走刚刚我们说的一个路线哈 ， 去做一些国际化的一些比赛 ， 拿到一些国际化的奖项 ， 然后呢啊 ， 去得到一些更高势能的一些葡萄酒国家的一些专家的认可 ， 然后大概率呢也不要去强调中国的属性啊 ， 这个可能才会有那么一点点机会 ，但也挺费劲的感觉 ， 哈哈 。 因为葡萄酒这个类目它的文化属性特别强 ， 所以我们就以它作为一个典型的案例来给大家分享一下 。 所以我们沿着这个思路去分析的话 ， 你会发现说会不会中国的葡萄酒品牌如果要出海的话 ， 去打一些比中国势能更低的国家 ， 例如说东南亚国家 ， 它就会有更大的机会呢 ？ 你认可这个逻辑吗 ？ 就从高往低打嘛 ， 那中国就可以去做东南亚市场 。 **黄海** [22:45] 倒是有可能哈 ， 至少从这个逻辑上来说它不矛盾嘛 。 但唯一问题就是说 ， 那如果别的那些欧美品 ， 就真的欧美品牌的红酒可能也会去东南亚市场去卖的时候 ， 你卖给谁 ， 对吧 ？ 他为什么要买你 ？ 这个就变成一个问题了 。 **Rio** [22:59] 我觉得很有道理啊 ， 就说虽然中国势能比东南亚高 ，但是欧美品牌的势能更高 ， 对吧 ？ 人家也可以去这些市场 ， 这里面还是很有意思啊 。 那当然其实每个行业和品类其实它的逻辑都不一样 ，有一些品类对于文化属性的依赖度是没那么高的 ， 所以我强调一遍啊 。 所以其实它要具体问题啊 ， 具体分析啊 。 所以在服装领域 ， 哪怕强如优衣库 ，也会面临一个从日本往欧美打的时候 ， 受到更高势能的这些国家的消费者的一个接受度的问题 。 所以这个可能也是大家在啊 ， 全球征战 ， 就是去攻占各个市场的时候啊 ， 要考虑到的一个维度哈 。 那我们先讲完了一个呃消费品的这么一个例子哈 ， 我们其实可以跟大家分享另外一个精神消费的例子啊 ， 就是也是日本实现了全球化非常成功的一个领域 。其实刚刚 Real 已经剧透过给大家听了 ， 就是日本的动漫市场 。 ### 动漫全球化 **Rio** [24:00] 大家要知道哈 ， 日本的动漫市场呢 ， 它的规模呢大概在 3 万亿日元 。 大家知道日元跟啊人民币它的汇率大概在 20:1， 所以呢大概 3 万亿日元呢就是 1,000 多亿人民币这样的一个市场规模 。 而且要注意 ， 这 1,000 多亿人民币的市场规模当中， 海外跟日本本土是一半一半的 ，是分庭抗礼的啊 ， 基本上跟优衣库的逻辑也差不多哈 。 就是日本和海外几乎是平分秋色这么一个状态 。在动漫领域也是一样的道理哈 。 最近一段时间啊 ， 这个日本有一部动漫电影在我们国内上映 ， 今年上半年刚上映的 2024 年啊 ， 叫做 《 你想活出怎样的人生 》。 我自己没有看哈 ，但我身边很多朋友都去看了 ， 都觉得这部电影特别好哈 ， 网上评分也挺高的哈 ， 这部电影 。 **黄海** [24:52] 宫崎骏的新作 ， 对吧 ？ 大家可以去看一下 。 **Rio** [24:54] 对 ， 提到这部电影呢 ， 就想说就是这部电影在国际上的票房已经远超日本本土了 。 所以单就这一部电影而言的话 ， 它已经不是 50% 对 50% 哈 ， 日本对全球 ，而是日本的收入已经是一小块 ， 一大块其实都是在那个海外的这个国际市场 ， 尤其当然也以中国为一个最重要的市场之一了 。 这是毫无疑问的 ， 这个这个 《 你想活出怎样的人生 》 这部宫崎骏主导的动漫电影在中国也是啊 ， 很受欢迎的哈 。 那这这个是今年的事情哈 。 我记得啊 ， 过去几年里面还有另外一部我印象很深的一部这个日本动漫电影 ， 大概是 16、17 年的时候 ，16 年吧 ， 应该是是新海诚 ， 新海诚是另外一位日本的动漫大师哈 。他的那个电影有一部叫做 《 你的名字 》 啊 ，其实那部电影看完之后， 我还专门去了那部电影拍摄的那个日本的小镇 ，因为那个风景太优美了 ， 当时拍的 ， 所以 就还慕名而去了 。 **黄海** [25:55] 还给他带来了旅游的流量收入 ， 对吧 ？ 这个太强了 。 **Rio** [25:59] 啊 ， 还真是哈 ， 这个这个电影去带来旅游流量 ， 这个也是很正常的一件事情啊 。 但没想到日本连动漫拍成电影都能带旅游流量 ， 哈哈 。 **黄海** [26:08] 太强了 。 **Rio** [26:08] 对 ， 当时那个情况呢 ，是日本的票房跟中国的票房已经是分庭抗礼了 ， 就只看中国跟只看日本的话 ，《 你的名字 》 这部电影呢是差不多的 ， 都在 5 个亿人民币左右 ，100 亿日元 、5 亿人民币左右这样的一个情况哈 。 所以其实我们举了一些例子来给大家说明说 ，其实动漫是另外一个日本大航海特别成功的在海外的一个行业 。其实这个行业它很有意思啊 ，Real 你看这个行业为什么日本大航海能这么成功呢 ？ 它跟优衣库的逻辑不太一样 。 优衣库的逻辑是因为优衣库发展的早 ， 它在产品研发呀 ，在成本控制上它很有优势哈 ， 给人一种性价比很好的感觉嘛 。 但这个动漫这个文娱行业呢 ，其实也没有什么性价比不性价比的 ， 就是你做出来的这个内容大家喜不喜欢 。 那为什么日本做动漫就做的特别擅长呢 ？ 其实这个问题我在这一次去考察之前 ， 我就已经在一直在思考这个问题了 。 我觉得内容出海肯定也是未来中国很多企业的一个方向和目标嘛 ， 就是文娱内容这个大领域 ，其实中国也有很多很优秀的企业 ，他们也是想全球化去发展的 。 但是当然我们的强项并不在动漫这个领域哈 ， 动漫还是日本人更强一些 。 那我就会去思考一个问题 ， 我们中国的短剧会不会就是日本的动漫呢 ？ 这个比喻不太恰当啊 ，因为短剧它是一种长短的形式哈 ， 动漫它不是一种长短的形式啊 。 但是这可能允许我打一个这种不恰当的比方 ， 就说短剧现在看起来就是我们中国的啊 ， 文娱企业在全球比较有竞争力的一种内容形式 。 那会不会就像动漫一样 ， 它可以在全球不同国家把我们中国人的这套短剧的制作能力搬过去 ， 然后去去攻占对方的这个市场 ？ 你觉得有没有这种可能性 ？ **黄海** [28:00] 但感觉有点难哎 ， 就首先一个问题啊 ， 就说你说短剧它只是一种长短的 。 **Rio** [28:04] 对对 ， 所以我说我这个比方不太恰当 ， 那只是一个长长短的一个界限而已 。 对 。 **黄海** [28:09] 我就假设你这个这个成立 ， 就是但是如果说短剧在全球火起来之后 ，在海外的人会认为这个短剧是中国输出给他的吗 ？ **Rio** [28:17] 你的意思是他这个短剧这个东西本身并不带什么中国自身的这个文化标签 ， 对吧 ？ **黄海** [28:24] 它没有文化元素在里面 ， 对吧 ？ **Rio** [28:26] 对 ， 所以就可能不太好比 。 因为如果动漫你哪怕不管它长短 ， 你只要看动漫 ， 你大概会联想到日本 ， 就是这个他们有他有一个独特的一个风格嘛 。 对 ， 所以这个问题我觉得有可能从呈现出来的内容的形式和这个呃脚本或者说这个电影来看的话 ，不一定带有很强的我们这种中国属性啊 ，不一定就拍一个很中国的故事哈 。 但有 ，但我觉得大概率应该会出现的情况 。 运作这些短剧的团队 ， 从运营能力上来看的话 ， 中国公司的运营能力 。 **黄海** [28:57] 我我们把方法论给出出海了 ， 对吧 ？ **Rio** [29:00] 对 ， 我方法论 ， 我运营能力肯定比你当地公司强嘛 ，因为我在中国市场这些短剧都已经这些各种的这种玩法都已经特别先进了 ， 对吧 ？ 我们因为这次的日本的考察团也有短剧行业的朋友啊 ，其实他也是抱着这个对于考察海外的这个文娱出海这个呃目标来去参与到我们这个学习的过程当中嘛 ， 对吧 ？ 我觉得这个所以是啊 ， 会值得去关注的 。 这个趋势也刚刚开始哈 。Real 你记不记得我们在日本跟当地的一些创业的华人有一个交流的晚宴 ， 当天有一位嘉宾也是从事这个文娱出海的 ，是把中国的很多电影拿到日本去进行推广和发行 ， 对吧 ？ 所以这个行业现在刚刚开始 ， 对吧 ？ 就并没有说成为一个很大的一个呃主流 ， 就不像说供应链出海那样啊 ， 中国的商品很便宜 ， 所以中国可以卖到全世界 ， 这个逻辑已经说烂了 ， 所有人都知道了 ， 对吧 ？ 不需要我们再去重复了 。 但是你说把中国的电影电视剧的作品拿去全球去推广 ， 哎 ， 这个事感觉好像还挺有意思 ， 好像刚刚开始哈 。 **黄海** [30:07] 就我当时还挺震惊的一个点是 ，他告诉我就我们前面那个嘉宾朋友 ，他说中国那在日本最受欢迎的那个就是内容啊 ， 类型竟然是古偶哎 ， 古装偶像剧 。 我真的很震惊 ， 你知道吗 ？ **Rio** [30:21] 但这个点我觉得很合理 ， 就像动漫会带有很强的日本文化属性 ，在全球范围内一看啊 ， 很鲜明 ， 很便于大家的记忆 ，因为觉得这个就是日本独有的 。 那古偶剧 《 甄嬛传 》 这种产品 ， 对吧 ？ 它在海外的消费者眼中也是中国很特有的一个现象 ， 可能当地他们也拍不出来 ， 没有紫禁城 ， 对吧 ？ **黄海** [30:44] 搞了半天 ， 最终我们文化出口还是要靠这个我中华文化古已有之的历史上那些东西才可以打得出去 。 **Rio** [30:52] 动漫这个行业啊 ， 对于日本有多重要呢 ？ 实际上动漫可以被称作是日本所有内容的源头 。 什么叫源头呢 ？ 就是说如果说你拍成一部电影 ， 这个电影它最早的故事是从哪里开始的 ？ 它是一种什么形式存在被改编成电影的 ？ 电影一般来说不会是这个内容的源头嘛 。 就如果以中国为例的话 ， 中国的影视作品大量的源头 ，Real 你知道来自于哪里吗 ？ **黄海** [31:22] 那个小说网站吗 ？ **Rio** [31:23] 没错 ，是来自于网文 ， 来自于小说 ， 对吧 ？ 像什么 《 甄嬛传 》 啊 ， 各种的这样的一些啊 ，有意思的这种小说啊 ， 改编成电视剧和电影 。 所以中国的内容源头很长一段时间其实是小说改编 。 那好莱坞很多电影的源头呢 ，其实很有意思 ，其实就是电影脚本本身 。 就你会发现你看美国的很多电影 ， 像啊 《 侏罗纪公园 》，《 侏罗纪公园 》 一开始我以为是不是有什么漫画或者有什么原作 ，其实好像是没有的 。《 侏罗纪公园 》 就是斯皮尔伯格自己拍出来的一个原创的一个故事 。 **黄海** [32:01] 那他那美漫他也有一些变成电影吗 ？ 现在我们最喜欢的像什么漫威那些 ， 对不对 ？ 他都是以最开始是以就是美国漫画的那个形态存在的 ， 这点他跟日本比较像啊 。 **Rio** [32:12] 当然也有 ，但那个呃好莱坞呢 ，其实他的这个原创的电影的这个脚本是很强的嘛 。 那但是呢 ， 你会发现呢 ， 日本的大量的啊电影呢 ，其实它的来源都是来自于漫画 ， 无论是真人版拍成电影的 ， 可能也是来自于一个漫画改编成真人版 。 然后就别说这个动画电影了 ， 动画电影那肯定就来自于那个漫画嘛 ， 对吧 ？ **黄海** [32:36] 那个可能直接和同一个公司的人制作 。 **Rio** [32:39] 对 ， 所以日本的动画电影就是非真人呢 ， 它就是动动画形式的这种电影的比例呢 ，在全球范围内也是最高的 。 所以这也是很合理嘛 ，因为你内容的根源是来自于漫画 。 所以呢 ， 你在整个电影市场当中， 动画电影的占比也是全球最高的 。 日本的动画电影占整体电影市场的数量在 40% 左右 ， 就十部电影里面四部都是动漫电影 ，不是真人哈 ， 六部是真人， 四部是动漫 ， 这个比例是全球最高的啊 。 美国这个比例在 20%， 就是刚 Real 你也提到哈 ， 就是说有一些美漫的一些作品 ， 对吧 ？20%。 那中国的比例更低哈 ， 中国在 10% 左右 ， 中国人还是比较喜欢真人呢哈 。 我自己作为一个电影观众呢 ， 我也是确实比较喜欢看真人电影 ， 比较好看我觉得 。 **黄海** [33:28] 中国那个国漫还比较弱小 ， 现在就还没有成气候感觉 。 **Rio** [33:34] 所以你会发现漫画这种内容形式呢 ，其实是日本的大量的内容作品的根源 ， 就是它的源头其实是在漫画 。 这个就可以看出来说漫画对于整个日本的内容市场是多么重要哈 ， 就有点像是中国的网文这种地位哈 。 所以带着这个问题呢 ， 我也问了在日本的这个给我们讲解内容行业的这个老师哈 ， 然后呢我就问老师说 ， 哎 ， 为什么日本人这么喜欢动漫 ？ 这个问题可能听起来有点无聊哈 ，因为其实它跟这个直接的这个商业的这个世界是没有直接关系啊 ， 它更像是一个社会学问题或者是一个哲学问题 。 但我确实对这个问题很感兴趣啊 ， 就是说因为我们刚看到不同国家的动画电影的占比 ， 日本是明显高于其他国家的 ， 中国 10% 的电影市场是来自于动画 ， 日本是 40%， 对吧 ？ 所以就我就一直对这个问题比较好奇 ， 那我就借机会问了这个给我们讲解内容行业的这个老师嘛 。 这个老师给我的回答让我感觉非常的耐人寻味哈 ， 我给大家分享一下这个回答哈 。 所以跟商业没什么关系 ， 它完全是一个社会学甚至哲学的一个问题 。 就是老师的回答是说 ， 日本人的文化里面呢 ，有一种否定自己的倾向 ， 就他没有那么喜欢自己 ， 所以他们会很希望去构建一个没有真实国界存在的一个想象中的世界 。 **黄海** [34:59] 我之前有意识到这个问题 ，但可能没有这么明确 ，因为他讲其实是因为日本在二战战败 ， 所以他有两重的这个心理的这个问题在里面 。 第一个就说他首先他是一个被定义为侵略国家嘛 ， 然后你又战败了 ， 所以你是自带耻辱感的 ， 就是你对吧 ？ 日本文化本来没你里面就比较就是重视这个 ， 就就耻辱这个事情是在日本文化里面非常重要的一个事 ， 觉得不愿意面对那一段历史 ， 就是当缩头乌龟嘛 。 我们不去不去思考这个问题 ， 我们就不存在了 ， 就我要重新构建一个啊 ， 另一种文化 ， 完全虚拟的空间中创造出来了 。 这也解释了我的另外一个疑问 ， 你的疑问是为什么日本人为什么喜欢动漫 ， 对吧 ？ 我的疑问是为什么日本动漫看起来都不像日本 ，而且文化上那些元素你可以看到日本 ，但你看那个人 ，他肯定肯定不是一个日本人的长相 ， 对不对 ？ **Rio** [35:52] 啊 ，他不喜欢自己 ， 所以他把自己画成另外一个样子 。 **黄海** [35:55] 没错 ， 所以这个是我觉得我那天就那个回答里面 ，他同时解答了你你那个那个问题和我的那个问题 ， 所以我觉得这个非常非常那一刻对我的冲击是最大的 ， 你知道吗 ？ **Rio** [36:06] 没错哈 ，因为我们这个节目呢 ， 它不是社会评论和文化节目哈 ， 所以我们两个人在这方面肯定是不专业 。 但为什么我们会把这个跟商业没有直接关系的这么一个呃回答分享给大家在节目里面 ，是因为它给了我们两个人都挺大的一个震撼哈 。 我觉得其实是啊 ，有很多底层的一些啊想法 ，其实会决定了一个国家的优势 。 就好像日本人的这些想法 ， 会使得他们在创作动漫的时候 ，他们的灵感 ，他们想创造出来的那些虚拟的世界 ， 就会比其他国家的人更加吸引人， 更加迷人， 对吧 ？ 就它是有一些底层原因在的 。 所以我们中国人还是比较现实层面的生活的一一个群体哈 ， 就中国人还是更加追求实际的这个当下的明确的这样的一些东西哈 。 **黄海** [36:59] 这里有个衍生的问题嘛 ， 就刚才我们其实今天前前面也在聊出海的问题 ， 对吧 ？ 就刚才我的那个疑问就是说 ， 为什么日本动漫里面的人物看起来不像日本人 ？ 但你说服装和道具 ， 它的那个那个整个场景可能是日本文化 ，有很多很浓厚的因素在里面 ，但是那个人肯定不是长一个一个典型日本人的长相 。 这有一个非常妙的一个地方 ， 就在于他如果他出海的时候 ， 被就接受他的那个国家和地区的人没有太强的这个排斥心理 ，因为他是一个抽象的人 ，他是一个原生的动漫的人。 我我我任何一个文国家的人， 我都可以比较好的带入到里面去 。 但如果说你是一个非常具象的 ， 你像美漫 ， 我觉得在中国就很难有这个市场空间 ， 就是因为它有太强的这个美国人的这个因素 ， 对吧 ？ 就我你作为一个亚洲人， 你是比较难带入到这个漫美国队长的那个漫画里面 ， 那个那种那种状态里面去的 。 所以我觉得这个是个很很有意思的一个结果哈 ， 我的观察是 。 **Rio** [37:56] 没错 ， 哎 ， 如果我们这么分析的话 ， 虽然刚刚我们一开始讲的优衣库是在产品这个领域 ， 现在我们讲到的这个动漫 ， 它其实是在内容精神这个领域 ，但你会发现中间的共通点其实都是国家的文化 ， 它会使得这个所在的行业在全球化的过程当中， 会给它创造的优势或者给它带来的劣势 ， 这个其实都是有一些国家的文化可以先决定的 。 **黄海** [38:29] 而且我看我们当时他还讲了一个这个行业的一些就是底层的经济的问题嘛 ，但是我印象非常深刻的一个点就是大家没有意识到 ， 日本的画师是比中国的画师便宜的 。 **Rio** [38:41] 这个领域中国的人工成本已经超过日本了 ， 所以其实这个它会有成本优势 。 **黄海** [38:47] 对 ，但是这个我给我也是非常大的一个一个震撼 ， 你知道吗 ？ 就是你想日本一个发达国家 ，而且比我们发达那么久 ，而且就又是他的一个传统的优势产业 ，他里面的那些人的那个就是平均 ， 这个也不叫平均吧 ， 算就是那种呃中位数收入 ，是比中国人要低的 。他他当时说那个呃就日本的一个画师 ， 就是画原画那些 ，他有当时嗯就是那些呃不是不是就是创作那些啊 ， 就只是说完成每一帧每一帧之间的那个画工 ， 那些画师 ，他一个月好像算下来才拿到人民币 1 万多块钱的样子 。 当然这也导致这个行业它的流动性非常高 ， 就人员就经常流失嘛 ， 对吧 ？ 好像是 70% 的这个第一年就流失了 ， 这个我觉得也很正常 ， 确实这个就是收入在日本生活是比较难的 。 但是没有想到就这 ，因为当时我们同去的还有这个做内容行业的朋友们嘛 ，他说这个比国内还便宜 。 我在这个时候当时给我最大的一个震撼 。 **Rio** [39:42] 这里面有个很大的点呢 ， 既然 Real 你说到这个 ， 我们可以稍微展开说一下这个呃日本的这个呃工资的分布的这个问题哈 。其实是日本的有一个数据是特别厉害的 ， 这个数据呢很多朋友应该都听过 ， 叫基尼系数 。 基尼系数是什么意思啊 ？ 基尼系数是用来描述一个社会的收入不平等状态的一个数字哈 ， 这个网上都可以查到的 ， 每一个国家对应都有一个国家自己的基尼系数哈 。 然后呢 ， 日本的基尼系数呢 ，其实是长期低于 0.4 啊 ， 这个什么意思 ？ 因为基尼系数是 0 到 1 中间的一个数字 ， 这个数字如果越高 ， 就说明这个国家的收入不平等越严重 ， 对吧 ？ 那日本的基尼系数呢 ，是低于 0.4， 大部分情况下在 0.3 到 0.35 之间去波动 。 那跟与此相比呢 ， 这个呃美国在 0.48 就很接近 0.5， 就到 0.5 就说明这个国家就特别不平等了 ， 就是这个高收入和低收入人群差别特别大 。 那中国呢 ，其实也是高于日本的哈 ， 我们中国的收入不平等情况是高于日本的 。 那如果你从这个角度来看 ， 你就会发现啊 ，Real 其实日本是全球的发达经济体和主要经济体里面呢 ， 少数的它的收入相对平等的 ， 没有那么多贫富差距的一个国家 。 **黄海** [41:03] 对 ，因为他说他们那个内容行业的高管还说 ， 你比如说你是一个电影导演 ， 你一个动漫画片的制片人， 对吧 ？ 除非你像宫崎骏那种 ， 就是全国吧 ， 就是世界知名 ， 那那再说 ，但绝大部分人好像你这个就就是比较高阶 ，他们叫社长 ， 对吧 ？ 就是公司老板这个级别了 ， 好像也就是大概是到 50 万到 100 万这个区间 ， 就已经算是非常高了 。 而且我们也问过在日本的朋友们 ，他当地的这个薪资水平 ， 你如果你是 50 万人民币哈 ， 整整只 50 万人民币 ， 你就算是高 ， 非常高的收入水平 ， 这跟我们在国内的想的好像完全不是一回事啊 。 **Rio** [41:37] 是的 ， 这个现象并不说明日本的这个生活水平就低哈 ， 这个现象只能说明刚刚我们说的那个问题 ， 它很平均 ， 说明呢就是说你要很拔尖很难 ，但其实你要生活的很差 ， 就是你收入 5,000 块钱也很少见 ， 就哪怕你是在餐厅里面做服务员这样的工作 ，他其实在日本也会有一个比较好的一个起薪 ， 相对来说和这个工作相比比较好的底薪 。他不会说你有一些工作就 特别差 ，有些工作就特别好 ，他都很平均 ， 对吧 ？ 就是白领不同的行业 ， 对吧 ？ 甚至是蓝领 ， 可能收入都在那个范畴当中， 这个是日本的一个特点 。 这个特点呢 ， 就能够解释刚刚 Real 你说的那个问题 ， 就是说中国的情况是有一些发展比较快的行业 ，在过去十年十五年当中， 工资其实是涨的很高的 ， 尤其什么互联网啊 ， 金融啊 ， 这样的一些行业 ，其实整个工资体系已经不断的在上移 ， 这样子会使得大家的这个期望越来越高嘛 。 所以其实呢 ， 就是在这个动漫行业 ，因为它毕竟也是受益于整个大的互联网行业的一个发展 ， 所以可能在中国这个成本已经上去了 。 但因为日本的那个呃社会的这么一个现象哈 ， 不同人之间的这个距离是没有差距很大的 ， 就大家都是在中间这个状态哈 ， 所以呢反而就已经被中国超过了 ，在这个行业里面 。 **黄海** [42:58] 哈哈哈 ， 对 ， 就中国的上下线都非常上线非常高 ， 下线也非常低 ， 对吧 ？ 日本就是上线很有限 ， 下线呢也比较高 ， 这样它中间会比较窄的一个带给你 ， 这我觉得是很大的一个差别啊 ， 这个差别也会决 ，也会体现在呃它的这个消费市场上， 对吧 ？ 做产品也好 ， 做这个一些这个设计也好 ， 都会呃出现这么一个情况 。 **Rio** [43:20] 内容部分我们就讲到这里哈 ， 呃这个我们其实继续回到啊 ， 一个另外一个国际化也非常成功的另外一个日本的案例哈 ， 这个案例呢应该也是有很多我们的听众也都去啊吃过的一个餐厅啊 ， 这个萨莉亚哈 ， 这个著名的这个意大利品牌啊 ， 这个其实是故意的哈 。 ### 萨莉亚成本 **黄海** [43:40] 不是意大利餐厅 ，是日本的品牌 。 **Rio** [43:43] 对 ， 我是故意的 ， 哈哈 ， 让大家能够哈哈哈卖个关子 ， 对吧 ？ 著名的意大利品牌萨莉亚其实不是哈 ， 这个其实是著名的意大利餐品牌 ， 实际上是个日本企业 ， 对吧 ？ 他啊不是意大利企业 ， 就是他做的是意大利菜哈 。 **黄海** [43:58] 这不是什么日本快餐里面的名创优品 。 **Rio** [44:02] 对 ， 所以你就会发现呢 ，他的他的收入大概在什么水平呢 ？ 在全球范围内呢 ，他的收入呢大概在 100 亿人民币左右哈 。 啊 ， 你可别说这个数字你可能放在中国 ， 你可能觉得也不算最大 ，但其实很大的 ，因为日本只有中国人口的 1/10， 对吧 ？ 在日本能做到啊 ， 一个日本品牌应该这么说 ， 一个日本品牌能做到 100 亿人民币一年的收入还是很厉害 ， 中国能超过 100 亿人民币收入的餐饮企业也没有几个哈 ， 一个手能数得过来 。 当然这 100 亿呢不是完全由日本哈 ， 它也有很多的国际化的成分 ， 主要的国际化也是在中国哈 ， 哈 ， 所以日本企业的国际化 ， 感觉中国是一个他们最容易成功的这么一个可能性的一个市场哈 。 那萨莉亚的国际化呢 ， 开始的比优衣库要晚一些哈 ， 大概也是 11 年 1011 年左右开始的 ， 然后呢今天啊 ，他的国际的收入主要就是中国哈 ， 就其他国家还很少 ，他的国际化收入的占比呢没有到一半哈 ， 比比优衣库低一些 ， 可能在 1/3 左右 ， 大概在 1/3 左右 。 所以呢从门店来看也大概是这个比例 ， 就是日本大概有 1,000 家门店 ， 中国大概有 500 家门店 ， 合计一共大概有 1001,500 家门店哈 。 所以这个企业其实也已经走到了它的国际化进程的一个中段了 ， 就是中间的中哈 。 那我们可能就会思考一个问题哈 ， 我们在去日本学习的这过程当中， 要思考一个问题 ， 为什么一个做意大利菜的餐厅 ，他能够不仅在日本做的好 ， 还在中国又做的好呢 ？ 对吧 ？ 跟中国文化没关系 ， 跟日本文化也没半毛钱关系 ， 对吧 ？ 我们因为刚刚节目一开始讲了一些文化的因素啊 ，但其实我觉得萨莉亚这个案例呢 ， 没有日本文化 ， 哈哈哈 ，也非常验证了 ，而且没有日本文化对他是个好事啊 。 你想啊 ， 日本文化现在在中国还是受到很多的消费者的抵制的 。 **黄海** [45:54] 他有那个就是舆论风险 ， 对 ，他看看中日关系的好坏 ， 好的时候呢是个加分项 ，不好的时候呢就是个大大的减分项 。 **Rio** [46:02] 没错 ， 所以我们一直强调嘛 ， 要看不同的行业和品类 ， 它的关键点不一样 ， 就是我们刚刚说到了一些比较讲究文化的一些品类 ，但你看一下萨莉亚所做的这个廉价的西餐这个领域 ， 它跟文化没有太多关系哈 ， 它本质上还是一个成本领先的这么一个行业 。 就说你能不能把成本控制的很好 ， 就好像我随便举个例子 ， 我在萨莉亚经常吃的一道菜是他的蜗牛 ， 哈 ，他的蜗牛特别好吃 ， 我觉得他的蜗牛大概 20 块钱左右 ，他就有一份蜗牛 ，6 个蜗牛啊 ， 这个我觉得还是特别的实惠的 ， 对吧 ？ 那他能做到这个水平呢 ，其实就完全是靠他的这个成本控制的这么一个基本功 。 可以简单分享一下他在成本控制领域做的一些让我和 Real 觉得印象特别深刻的一些做法哈 ，因为我们这一次在日本呢 ，也有幸请到了这个萨莉亚刚刚卸任刚刚退休的 CEO 来给我们去分享这个萨莉亚企业发展的经验嘛 。 对 ，他其实是刚刚离开 ，因为就是 60 多岁的老爷子了 ， 对吧 ？ 也到退休年龄了 ， 退休之后就可以给我们传道授业哈 ， 哈 ， 讲讲课 ， 对吧 ？ 这个其实也是一个丰富的晚年生活哈 ， 哈 ， 这个确实我们都感到非常的呃幸运 ，有这样的一个机会哈 。 就其实他讲到的有几个萨莉亚为什么能够在很低的价格能提供啊 ， 还不错的一个菜品给到消费者 ， 这这个日本企业他怎么思考的哈 。 就我觉得第一点让我印象很深的 Real 就是因为日本的老龄化现象很严重 ， 请人是很难的 ， 员工短缺是很多企业面对的一个问题 ， 这个问题我相信未来中国企业也会遇到 ， 对吧 ？ 日本企业比我们更早遇到 。 那萨莉亚要为了解决这个请人很难 、 劳动力短缺 、 老龄化这个问题 ， 那他就必须要请更多的老年的员工 ， 对吧 ？ 老人的员工可能 60 岁 、65 岁 ， 甚至 70 岁的员工 ，他也必须要雇佣啊 ， 去在店里面工作 。 那这里面就会有一个问题啊 ， 那老人的这样的一个呃工作上 ，他会有一些不方便的地方 ， 例如说可能他的力气没有年轻人那么的足 ， 对吧 ？ 萨莉亚这些日本企业 ，他会为了让他的工作环境更加适应老年人和做了很多一些定制化的一些举措 ， 这些举措可以使得他在整个员工的这个工作体验和工作效率上能够得到很大的提高 。 就如有一个让你印象非常深刻的一个点哈 ， 你可以跟大家分享一下 。 **黄海** [48:36] 对 ，他提到一个细节 ， 我当时去萨莉亚餐厅的时候就没有想到 ， 就是我们正常的餐厅的餐具一般都陶瓷碗嘛 ， 陶瓷盘子都挺重的 ，但是萨莉亚的餐具它全部是那种就是树脂的 ，也摔不坏 ，也不会碎 ，也不会受伤 ，也很轻 ， 对吧 ？ 你叠起来半一半一摞的这个呃碟子也没有太大的问题 。 这个就主要是为了他做呃就是适应的一个老年员工啊 ， 体力不足和这个减少这个就是职业伤害的这个风险嘛 。 然后这个当然肯定是一个呃对消费者来说肯定是不太好的一个事 ， 那觉得哎 ， 你怎么拿这种东西给我 ， 对吧 ？ 好像一个是啊 ， 给小朋友吃那种餐具 ， 对吧 ？ 小朋友吃餐具那种比较轻便的树脂材料的 ，他也不会受伤嘛 ， 然后也不会摔碎 。 **Rio** [49:16] 你说的这个树脂这个材料指的是树 ， 就是那个一棵树的树 ， 对吧 ？ 纸是脂肪的纸 ， 这种材料它做出来的餐具看上去不是很高级 ，但是它特别轻便 ， 对 ， 塑料感比较强 。 所以你的意思是萨莉亚这个做法其从消费者端呢 ，其实肯定不是一个高级的做法嘛 ， 对吧 ？ 它肯定是让人觉得这个东西还是比较廉价 ，有点廉价感 ， 对 ， 廉价感很强 ，但是不重要 。 **黄海** [49:41] 对 ， 你你来吃这个廉价快餐 ， 你还在乎什么廉价感吗 ？ 这个 。 **Rio** [49:46] 对 ，但他这个东西其实方便了员工 ， 使得他的老年的员工在里面工作的时候不会那么的辛苦 ， 对吧 ？ 其实这个其实是他更大的一个目的 。 **黄海** [49:57] 那还他还当时讲了另外一个针对老年员工的一个优化 ， 就是他要消除店内的这个高低落差 ， 对吧 ？ 好像不能超过 30 公分 ，因为有些店他比如说有台阶 ， 忽上忽下的话 ，他其实是非常容易这个摔伤的嘛 ，因为他不便利 。 而且这个可能在国内大家感觉不是特别明显 ，因为国内的那个餐馆一般面积都比较大 ， 对吧 ？ 但在日本那种特定的环境下面 ， 你要做一个消除高低差 ， 这个是非常困难的 。 因为你知道我们在日本吃很多这种餐厅 ， 它都是那种要上二楼 ， 对吧 ？ 要面积很小 ， 要高高低低起伏的 。 但是不管 ， 萨莉亚就是为了解决这个问题 ， 强行抹平这个店内的高低差 ， 通过前期的这个装修设计先把这个问题解决好啊 ， 这个我觉得非常就是好的一件事情 。 我觉得中国的你现在不用学哈 ，但可能再过 20 年你就必须得考虑这个问题了 。 **Rio** [50:45] 对 ， 所以萨莉亚这个极致的成本控制呢 ， 它也不仅体现在员工管理这个维度啊 ， 它也体现在了这个呃后厨的这个工作流程 ， 这也是让我比较叹为观止的 。 你知道萨莉亚的门店里面是没有任何需要用刀切的环节的 ， 全部都切好了 。 萨莉亚的后厨他不需要动刀子 ，他只需要把已经中央厨房做好的产品进行加热就可以了 。 那这里面最大的难点是 ， 难道你真的是所有的菜品都不需要经过这个环节吗 ？ 其实最难的是其中一项食材是最难的 ， 叫做西红柿 。其实西红柿在萨莉亚的菜单里面会经常被用作做沙拉嘛 ， 对吧 ？ 西红柿啊 ， 蔬菜的沙拉 。 西红柿为什么是最难 ？ 是因为西红柿一旦在工厂和中央厨房先切好了之后呢 ， 运输过程当中它很容易被压扁 ， 被压扁了就不好看了 。 就你一上菜那个西红柿都扁了 ， 对吧 ？ 那怎么行 ？ 因为它很软嘛 ， 它是软趴趴的一个东西 ， 对吧 ？ 你说肉你你做好了 ， 你米饭那些做好了无所谓嘛 ， 对吧 ？ 相对来说比较好运输 。 但是西红柿这种很柔软的东西呢 ，其实在运的过程中很容易被压扁 。 萨莉亚为了坚持他这个门店不能用刀 ， 极致的简化这个效率 ， 极致的提升呢 ，他就选了欧洲的一种西红柿的品种 ， 比较硬 ， 切完之后不容易被压扁 。 但大家要知道 ， 这种西红柿没那么好吃 ， 就看起来是个红的 ， 然后吃起来有点酸 ， 然后你说尝一尝有没有这个西红柿那种 ， 对吧 ？ 我们印象中番茄的味道没有的 ，但是不重要 。 我们这个你来我们餐馆吃不是为了好吃 ， 对吧 ？ 哈哈哈 ， 我们不以好吃为主打卖点 。 而且我觉得这个不好吃可能大家还不一定能发现 。 如果我们不是在节目里面去分享这个细节 ， 大家可能平时在萨莉亚吃那个西红柿沙拉的时候 ，也不一定吃得出来他这西红柿多难吃嘛 ， 对吧 ？ 可能就说了之后大家有这个感觉哈 。 就其实这个案例就能够发现 ， 萨莉亚在做业务取舍的时候 ， 跟刚刚说的那个老人的那个员工多 ， 所以他们要用轻便的餐具到底是一样的 。他会先去考虑效率的优化 ， 成本的节省 ，而不是考虑极致的用户体验 。 因为他的定位就是一个成本领先型的企业 ，是因为价格合适 ， 低价就是我最极致的用户体验 。 没错 ， 你说的很对 ，Real 就是你在不同的用户体验里面 ， 你选哪个 ， 我肯定就选最极致的那个低价 ，其他的那个什么西红柿有没有那个新鲜的口感 ， 对吧 ？ 那个餐具看起来高不高级不重要 ， 对吧 ？ 那个是次要的用户体验 ， 这个是可以被主要的这样的一个最核心的这个性价比所让位的 。 **黄海** [53:23] 50 块钱一餐 ， 一餐吃饱你还想怎么样 ， 对吧 ？ 要什么自行车 ？ **Rio** [53:27] 但其实萨莉亚的这个逻辑 ，其实你会发现他在经济不景气的啊年份当中 ，他的业务的韧性是很强的 ， 对吧 ？ 所以你会发现在中国的萨莉亚他才开了 500 家 ， 这 500 家呢也基本上集中在一线城市啊 。 所以呢 ，其实他未来在中国进一步下沉的这种可能性还是很高的 。 而且他这种呃价格带的产品在经济不好的时候 ，他是不受影响 ， 甚至他是受益的 ， 对吧 ？ 所以你看人家这个战略还是很厉害哈 ， 早就预料到了这个世界经济不会一帆风顺的哈 ， 肯定会出现很多问题 。在有问题出现的时候我就受益了 ， 对吧 ？ 就是大家都觉得说省钱就来我这 。 萨莉亚的这个全球化 ， 它的大航海不仅仅是体现在他门店开到咱们中国来 ，而且还体现在他的供应链采购也已经实现了全球化 。 就是不是说需求全球化 ， 就是全部的故事 ， 还有供应端的采购端的全球化 。 就这里面其实有一个细节 ， 就是说萨莉亚自己的牛肉饼和他的奶油酱 ， 你要知道奶油酱是萨莉亚很重要的一个调味料 ，是因为他的什么那个呃意面 ， 对吧 ？ 意面的有一个什么叫做呃白芝的这种意面 ， 奶油意面 ， 对吧 ？ 或者奶油汤啊 ， 这些都会用到这种奶油酱的这样的一个成分 ， 还有牛肉饼这样的一个很重要的一个成分 。其实他们的工厂都设在了澳大利亚 ，他们在澳大利亚是没开店的哈 ，他们只在澳大利亚设了工厂 。 为什么要设在澳大利亚呢 ？ 这个可能也有不少的听众应该知道哈 ，因为澳大利亚的牛奶和牛肉是全世界成本领先的 。 对 ，其实归根到底都是养牛便宜啊 ，因为我们刚刚说到的奶油酱的原材料是牛奶 ， 牛奶也是从牛身上来的嘛 ， 对吧 ？ 所以其实就是澳大利亚就是牛便宜 ， 对吧 ？ 所以萨莉亚就把这个工厂就设到了澳洲 ， 源头直采 ， 哈哈 。 对 ， 跟牛肉和牛奶相关的这样的业务就放过去了哈 。其实这一点呢 ， 我觉得是也是跟大家平时我们买一些牛肉制品也是非常能够理解的 。 大家有没有发现啊 ， 无论是我们中国消费者还是日本消费者 ， 如果他们要买本国生产的牛肉和澳洲进口的牛肉相比的话 ，其实澳洲进口的更便宜 ， 无论在中国和日本都是这个道理 ， 对吧 ？ 哪怕是中国 ， 澳洲牛肉也比本国便宜 。 这是为什么呢 ？ 原因就很简单哈 ，是因为咱们中国的牛肉的养殖啊 ， 它没有实现完全的工业化和规模化 。 澳洲地广人稀 ， 对吧 ？ 工业化特别发达在在这个畜牧业上 。 所以我们中国虽然说在人工成本肯定比澳洲低 ，但由于人家现代畜牧业已经不需要什么人了 ， 都是工业化了 ， 所以我们这个人的这个优势没发挥出来 。 但是我们在效率上就不如这个澳洲的这个养殖业 ， 没有规模就没有效率嘛 ， 这个也没有办法 。 所以大家知道很多时候我们中国的呃农业还是处于一个小农经济的这么一个状态当中哈 ， 它其实是这个地没有的一大片 ， 你都能够去用来做你的这个畜牧业的 。 所以其实它在整体的这个呃效率上其实是比澳洲更低 。 那当然日本就更不用说了嘛 ，他本地也没法养牛 ， 对吧 ？ 没有那么多地方给你养 。 对 ， 日本的整个国土的整个结构哈 ，其实是也确实是对养牛也没那么友好 。 所以其实他们从像萨莉亚这样的企业 ，他在澳大利亚去呃采购跟牛肉相关的制品 ，也会成为一个很顺理成章的事情哈 。 那除了这个之外呢 ， 萨莉亚其实还有一些全球采购的布局哈 ， 例如说玉米他们是在美国采购的 ， 大家应该啊也有看过一些纪录片或者一些电影能看到哇 ， 美国的那些玉米地哈 ， 都是一大片 。 对 ， 然后他们的亲口贝哈 ， 这个贝类哈 ，其实是在智利去进行采购的哈 。 然后呢 ， 这个虾是从冰岛进行采购的 ， 鸡肉是从泰国采购的 。 所以这种萨莉亚这样的一个餐饮企业啊 ，他已经实现了采购全面的全球化 ， 对吧 ？ 这也是大航海时代当中的一个很重要的一个体现哈 。 **黄海** [57:41] 对 ， 除了全球卖之外， 你还得想全球买 。 你的你要猜从全球哪些地方能调配这些呃有竞争力的这个原材料 ， 对吧 ？ 然后来加工成你的这个商品 ， 然后再卖给全球的消费者 ， 这个才是一个真正的全球化的从头到尾 。 **Rio** [57:56] 哎 ， 所以你会发现哈 ， 我们聊完这几个经典的案例哈 ，Real 就是一个是萨莉亚的这个全球化 ， 优衣库的全球化 ， 还有日本动漫行业哈 ，以宫崎骏的动漫电影为代表的这样的一个国际化 。 ### 电子优势 **Rio** [58:10] 所以其实你会发现 ， 日本的企业已经走到了国际化比较成熟的阶段了哈 ， 优衣库的中国门店超过日本了啊 ， 萨莉亚还没有 ，但萨莉亚是中国也有 500 家 ， 日本有 1,000 家 ，也是已经进入 1:2 的状态了 。 未来可能赶上也就是一个时间问题哈 ， 中国门店赶上日本 ， 毕竟中国的市场还有很大的空间嘛 ， 对吧 ？ 包括日本的这些动漫电影 ， 中国的票房也超过了日本本国的这个票房 ， 对吧 ？ 这些是日本的情况 。 那我们肯定还是要回到我们中国企业身上去啊 ， 中国企业处于个什么阶段呢 ？ 哈 ， 这次我们到日本考察的这个过程当中呢 ，也很有体会在这件事上哈 ， 我们也跟很多日本当地的一些朋友进行交流 ， 发现其实中国企业现在进入日本 ，也成为了一个不可阻挡的趋势 。在这个大趋势当中， 哪个行业现在跑的最快 ？ 哪个行业中国的产品在日本最受欢迎 ？ 答案也非常的清晰 ，也是我们刚刚在节目前面也给大家预告过的 ， 就是这个消费电子行业哈 ， 包括呃小米 、OPPO、 大疆 、 海信 、 安克 、 海尔 、 联想这些啊 ， 都是在电子领域的这些企业啊 ，其实是在日本的大小商场里面 ，他们都占据 C 位的哈 。Real 你还记不记得我们那天在东京最繁华的街区表参道 ，他就有这个安克的 这个旗舰店 ，3C 产品开到这个潮流街区还能开个旗舰店 ， 哇 ， 很厉害 。 对 ，他的价格卖的呢 ， 我我简单看了一下 ，因为安克虽然是一个出海品牌 ，但在国内也是有他的呃旗舰店的哈 ，在天猫 、 京东上街也都能买到 。 所以我还比较了一下价格啊 ， 算了一下汇率 ， 虽然日元汇率现在很便宜 ，但我发现这个中国品牌还是在中国买更便宜 ， 哈哈 。 **黄海** [59:57] 因为中国有比他更便宜的品牌 ， 对吧 ？ 他也要考虑市场状况 ，在日本就不需要了 ， 吊打一切 。 **Rio** [1:00:02] 对 ， 所以在这个消费电子这个领域呢 ， 因为 Real 你在深圳的时间很久啊 ， 你可能也比较熟悉 ，以我们深圳 ， 尤其是以华强北为代表的这么一个行业哈 ，他为什么在全球的竞争力会这么强 ？ 因为这里面其实我觉得并不是一个特别常识性的这么一个结论哦 ， 中国的这些电子行业的这些品牌 ， 那一向都很强啊 ，有什么好好奇怪的呢 ？ 大家可千万不要这么想 ， 你现在可能会这么想 ，但是 10 年前一定不这么想的 。 因为我清晰的记得 ，10 年前我第一次去日本的时候 ， 我在逛日本的电器城 ， 就是类似日本的苏宁国美这种地方 。 当时我是逛的特别开心 ， 我觉得什么都想买 ， 太新鲜了 ， 价格又便宜 ， 产品又非常的高级啊 ， 让你特别的有这个剁手的这样的一个冲动 。 但 10 年之后， 我最近啊半年再去日本这几次 ， 我就发现一点购物欲望都没有 ，在他的电器城 ， 哈哈哈 ， 还是回国内卖好 ，是吧 ？ 日本电器城有的 ， 国内都有哈 ，而且价格国内还更实惠 。 如果日本有一些产品国内是没有的话呢 ， 那就说明什么呢 ？ 说明那个产品在国内已经被淘汰了 ， 它已经过时了 ， 哈哈哈 ，在日本还在卖 ， 哈哈哈 ， 这个是已经变成了这种感觉哈 。 所以你想一想 ， 过去这 10 年发生了多么翻天覆地的变化 。10 年前我还在日本扛了一个很重的音箱回国 ， 那个音箱真的是占了我的心里的一大半 ， 当时 10 年前的时候 ， 哈哈哈 ，但现在就根本没有这方面的想法 。 对 ， 所以你你感觉为什么我们中国的消费电子这个领域 ， 它的竞争力会变得如此的优秀啊 ？ **黄海** [1:01:39] 这个还是感谢这个全球供应链 ， 我们中国基本上是占据了全球 3C 数码的供应链的这个不是半壁江山 ， 绝对主流 。 然后就导致这个整个我们不管从这个从上游到下游产品 ， 现在都有非常成熟的这个人才体系嘛 。 你要说我们做低端的也便宜也有 ， 对吧 ？ 做高端的我们也肯定做的出顶尖媲美苹果的产品也能做的出来了 。 然后关键是每一个阶段 ， 每一个这个不管是高中低端啊 ， 都有非常高的性价比 ， 你让别人怎么打 ， 对吧 ？ 没法活了 。 **Rio** [1:02:11] 对 ， 就像我们上一期节目里面讲到过的啊 ， 高端也讲性价比哈 ，其实那个对 ， 就是不同层次的消费者 ，他需求的东西其实都是需要在那个层次里面 ，他认为是这个价值感最强的 ， 对吧 ？ 但这一方面其实中国的供应链我们来概括的话 ， 就不能以以前的所谓的低价去理解的哈 ， 我们更多是完整和丰富 。 我觉得这个其实才是今天的关键词 ， 完整还有丰富 。 所以这种行业它的壁垒还是比较强的 ， 对吧 ？ 它是涉及到电子的一些零部件比较复杂哈 ， 供应链更加的呃需要更多的不同的环节去支持它 ， 跟呃优衣库所在的这个纺织行业啊 ， 或者说农业啊 ， 食品行业相比的话呢 ，其实我们国家的这个优势更明显 ， 它是一个硬实力的优势 。 我们刚讲到的就是啊 ，有一些品牌像葡萄酒 ， 你要出海到日本 ， 日本人认不认你这个文化 ？ 葡萄酒文化 ， 中国的品牌代表不代表葡萄酒 ， 这个是一个文化问题 ，但在消费电子上不存在这种问题 ，因为我们是硬实力取胜 。 我小米的产品 ， 安克的产品就是性能更好 ， 对吧 ？ 我充电就是充的更快 ， 我小米的手机就是同样价格啊 ， 我的这个续航就是更好 ， 相机就更好 ， 这都是很硬实力的东西 ， 没有什么好讲别的 ， 对吧 ？ 它就是一个实打实的 。 **黄海** [1:03:30] 你有没有留意到一个现象 ？ 你后来不是也去单独逛了日本那种 3C 卖场吗 ？ 就是我我发现就是近大概是在以 iPhone 这个作为标志点来看 ，因为在那之前就是相对来说 ， 这 3C 的智能化程度还没有那么的 ， 它有一定智能化程度 ， 对吧 ？ 我们也讲智能机 ， 那个时候什么这个什么诺基亚那些时候也有 ， 对吧 ？ 但没有那么高 。 但是就是 iPhone 这个出来的 ， 它是一个划时代的产品 ， 往后它定义了一个所谓的真的智能化的时代 ， 然后我们中国人学的很快 ，但日本好像就完全没有赶上这一趟 。 **Rio** [1:04:01] 我觉得你说的非常有道理 ，Real 就是其实日本在 iPhone 出来之前 ，也就是智能化的电子产品出现之前 ， 它在全球是很有竞争力的 ， 什么 MP3 啊 ， 什么之类的 ， 对吧 ？ 这样的产品 ，但一旦在智能化时代之后， 需要快速迭代的 ， 就是在快速变化的行业 ， 日本在过去十多年是没有跟上的 。 **黄海** [1:04:21] 因为现在呃各种功能都是智能化 ， 哪怕你说一个小的充电器 ， 你拆开里面一看也是各种芯片 ， 要控制算法 ， 调度的还挺复杂的 。 那这个就你会导致你在日本那些 3C 卖场看不到很多他们你想买的东西 ， 对吧 ？ 因为最强的都被中国人干了 。 **Rio** [1:04:36] 我们聊完中国的竞争力强的这些行业哈 ，但是其实具体落地它还是有很有讲究的 ，不是说我中国的某个行业我竞争力强 ， 我在日本就一定能赚到钱 ， 我就一定能打开市场 ， 那肯定不是这样吧 ？ ### 本地化落地 **Rio** [1:04:51] 你肯定需要有自己的一个打法 ， 对吧 ？ 你肯定要有一个去熟悉日本市场的一个过程 。 那这里面其实又会涉及到一个很现实的问题哈 ，Real 就是我应该怎么落地 ， 对吧 ？ 我们有不少朋友其实在当地啊去考察的时候 ，也是抱着这个问题去思考的 。 我这次学习回来呢 ， 我也有一个很深刻的体会 ， 就是说究竟一个出海的企业 ， 它的整个工作流程和组织架构应该是怎么搭配 ， 对吧 ？ 国内负责什么 ？ 当地团队如果以日本市场为例的话 ， 日本的本土的团队应该是负责什么样的板块 ， 怎么分工 ， 对吧 ？ 其实这个道理呢 ， 我觉得也挺清晰的哈 。 我就给大家就是分享一下我的思考 ， 就是说标准化的板块 ， 什么叫标准化呢 ？ 一个就是产品的研发 ， 一个是供应链 ， 还有一个就是效果类的营销 。 效果类营销指的不是说那种创意驱动的营销 ，而是那种数据驱动的 ， 对吧 ？ 在脸书上我怎么去精准的分析 ， 精准的投广告哈 ， 这些都是一些标准化的一些动作 。 它不需要说你多了解日本 ， 它更多的还是说依托于我们中国的供应链 ， 我们中国的产品的丰富性 ， 还有我们的中国的这种互联网的人才 ， 对吧 ？ 它可以在这些营销产品供应链领域做的很好 。 所以其实这个都是国内可以负责的 。 它是为什么我用标准化这个词呢 ？ 因为我理解说 ， 无论一个中国的出海公司 ， 它要做日本 ， 还是要做美国 ， 还是要做欧洲 ， 不同的这个市场 ， 这些团队实际上都是可以由一个共同的中台来集约化的去运作的 ， 对吧 ？ 都可以去在那个中国的总部去统一来进行 ， 对吧 ？ 它没有那么说那么大的区别 。 当然说你日本的这个广告投放跟美国是不是完全一样 ， 那肯定不是完全一样 ，但你不需要说在日本建一个广告投放团队 ，在美国建一个广告投放团队 ， 方法论应该是可以借鉴的 。 对 ， 它没有这个必要性 ， 它完全是可以集中化 ， 中台化来进行这样的一个运作哈 ， 这样的是国内负责的 。 那日本负责的这个呃是什么呢 ？ 日本团队本地化团队呢 ， 它就要负责那些非标的业务 。 什么叫非标呢 ？ 创意驱动的 ， 例如说社群的运营 ， 线下的活动啊 ， 电视节目的这个植入 ， 甚至做一些线下的一些音乐节 ， 做一些 POP POP 的一些门店啊 ， 这些社交媒体的本地化的一些明星的互动代言 ， 对吧 ？ 这样的一些操作 ， 你就很难想象就可以由中国国内的部门和团队能够去完成 ， 对吧 ？ 你都不知道在日本的综艺植入的话 ， 你要植入个什么样的东西 ， 你都不知道找谁去谈 。 **黄海** [1:07:39] 对 ， 需要这个很强的本地的知识和经验才行 ， 对吧 ？ 怎么让你的这个产品和品牌能够很好的被当地的市场的消费者所接受 ， 这个肯定是需要在当地经营时间比较长的人才知道怎么搞的 ， 对吧 ？ 你这个如果是外来的和尚 ， 乱念经可能就会把这个事情搞砸 。 **Rio** [1:07:57] 所以这次我们到日本呢 ，也交流到了一个非常典型的一个案例哈 。在这件事情上， 我认为他们的逻辑是梳理的非常清晰的 ， 就是大家都非常熟悉的 SHEIN， 对吧 ？SHEIN 它的总部啊 ， 最早是在南京起家的一个中国的企业 ， 后来它把总部搬到了广州 ， 广州主要负责的是供应链哈 ， 南京现在负责的可能还是一些跟广告营销相关的一些部门 。 对 ， 这个可能是一个双总部吧 ， 对吧 ？ 就南京和广州在国内 ， 那在日本他们有当地的一个团队哈 ， 那其实日本当地团队做的很多的这些本土化的运作 ， 对于 SHEIN 在日本打开市场也是帮助很大的 。 就我们上一期日本首次考察回来的时候 ， 我们就给大家分享过哈 ，SHEIN 在日本线下开了一家他们全球唯一的一家线下门店 ， 这个门店呢 ， 今天依然人流都还挺不错的哈 ， 这个门店其实你是不能在里面直接购物的 ， 没有办法购物 。 **黄海** [1:08:58] 看一下是个展厅 ， 对吧 ？ **Rio** [1:08:59] 没错 ， 它就是一个完全的一个品牌导向的一个展厅 。 那这个行为大家都知道是一个市场行为 ， 这个行为实际上是由日本的 SHEIN 团队去主导的 ， 它是中国人组成的团队为主哈 。 那为什么这个啊 ，SHEIN 的日本的这个团队 ， 它要去做这样的一个展厅的动作呢 ？ 毕竟在全球范围内并没有先例 ， 这个是他们想出来的一个带有创意的一个点子啊 ， 没有购物的这样的一个属性 ， 完全是一个呃展示性的这么一个门店 ， 然后用的是市场预算去开的这个门店 。 那为什么这个这样的一个行为是有价值呢 ？ 其实这里面是包含着对于日本消费者一个比较深刻的洞察 ， 这个洞察就是日本消费者啊 ， 通常比较保守 ，他要相信你这个品牌是一个可靠的品牌 ， 你的衣服是质量过硬的 ，他需要眼见为实 。 大家知道日本的电商本来就没那么发达 ，不像我们中国啊 ， 现在大家在网上看到一个网店 ， 你都不需要一定要去他的实体店 ， 你通过网店你就能够判断和相信这个品牌 ， 这个对我们中国消费者来说 ， 已经是一个习以为常的事情了 ，Real， 对吧 ？ 你去买一个东西 ， 你不需要他有个线下店你才去买吧 ？ 看看淘宝评分 ， 对吧 ？ 看看这个那个用户这个买家秀啊 ， 这大家知道这个七八不离十了 。在日本这个事情是不现实的 ，但是 SHEIN 的日本团队发现 ， 日本人不是这个样子啊 ， 日本消费者比较保守 ， 接受新鲜事物比较慢啊 。 刚刚我们在吐槽这个日本的电子消费行业时候 ，也吐槽了哈 ，他们的这些产品迭代已经被我们中国的公司远远的拉开了哈 。他在接受新鲜事物上啊 ，并不是特别拥抱 ，他并不是特别主动的去拥抱新鲜事物 。 所以为了让这个日本消费者更加相信 SHEIN 呢 ，SHEIN 就会把这个门店看作是一个跟日本消费者构建信任的这么一个过程 ， 甚至这些消费者他都不一定说真的要去过那家店 ，因为那家店就开在东京的表参道 ， 未必说一定要真的现场去过 ，但只要这个日本消费者在网上看到了这家店开业的新闻 ，并且持续在营业 ， 时不时还搞一些相应的活动 ， 哎 ， 日本消费 者知道这个信息之后呢 ， 都会对这个来自中国的这个呃电商品牌有更多的一些好感和信任 。 哎 ， 你说这个是不是挺有意思啊 ，Real， 就我们中国消费者可能在这方面的需求就没那么大哈 ， 就反正我也不需要你一定要有个线下店 ， 我才觉得你是个好品牌 。 **黄海** [1:11:33] 对 ， 就是不同的市场形态嘛 。 所以我这个例子哈 ， 我觉得给大家以后就是我们做这个消费品要出海的朋友们 ，也可能要提个醒 ， 就是不要把你现在习以为常想当然的事情 ， 就默认假设在你要出去的那个市场上它也存在 。 真的 ， 你要忘掉很多假设 ， 那这个东西其实是最反人性的 ， 对吧 ？ 你你有很多潜移默化的一些决策的依据 ， 你其实没有下意识的去想 ，但是你去执行的时候就发现 ， 哎 ， 怎么不对 ， 怎么没有按我预想的来 ， 对吧 ？ 这个这个效果为啥就起不来 ，其实就是因为你假设了一些可能客观上并不存在的条件 。 这个我觉得是可能这个事情对大家最大的一个呃提醒 。 **Rio** [1:12:13] 不过话说回来呢 ， 虽然 SHEIN 也很努力在这个争取日本消费者的信任哈 ，但是我们刚刚一开始在聊优衣库的时候 ， 我们聊过的问题就是中国的品牌进军日本 ， 它毕竟是有一个相对低势能的区域 ， 高到一个更高势能的这么一个区域哈 。 所以呢 ，其实对于 SHEIN 来说 ，也会面临这个优衣库进军欧美的时候类似的这个问题哈 。 当然了 ， 这个问题 SHEIN 跟优衣库的解法有不一样 ，也有类似的地方 ， 就是性价比嘛 ， 对吧 ？ 这个咱们中国的品牌这个哈哈 ， 这个性价比 。 **黄海** [1:12:47] 钱包是最诚实的 ， 对哈哈 。 **Rio** [1:12:48] 对 ， 还是很惊人的哈 ， 这是第一点的这个解决方案 。 第二点呢 ， 就是其实 SHEIN 在日本做的很多 branding 和做很多市场的行为呢 ， 确实他们也不强调自己是个中国公司啊 ，他们从来不会主动提的 。 **黄海** [1:13:01] 好的 ， 我们现在总部在这个新加坡 ， 对吧 ？ 然后经常找一些这个欧美的大牌的这些 ， 比较大牌 ， 就欧美的人来帮我们做这个品牌广告 ， 显得我们是很国际化的 ， 很国际化 ，是吧 ？ 跟中国没什么关系 。 **Rio** [1:13:13] 当然我相信如果一个日本消费者呢 ，他非常的刨根问底 ，他去网上查很多信息 ，他应该也能查到这是个中国公司哈 。 但是呢 ， 啊 ， 你这个就是这个名创优品嘛 ， 哈哈哈 。 但是呢 ， 就如果说消费者他不那么较真 ，他也不去调研那么多 ，他只是凭借这个 ， 对吧 ？ 感性的这样的一个认知 ， 对吧 ？ 他又没有出现过任何中国元素 ，但同时呢 ，他又性价比那么好 ， 对吧 ？ 在日本也做了很多当地的一些有意思的一些活动 ， 对吧 ？ 包括音乐节的赞助啊 ， 电视的综艺啊 ， 这都是 SHEIN 的日本团队做的很好的一些地方 ， 对吧 ？ 日本的市场就打开了哈 。 那这个其实就是一个活生生的一个案例哈 。 具体的数据我们当然可能呃不方便在节目里面公开 ， 这个 SHEIN 在日本究竟是做的怎么样 ，但是其实是做的非常不错的 ， 我认为 ， 对吧 ？ 所以其实在一个电商并不特别发达的国家 ， 一个电商品牌来自中国的成功打进了日本市场 ， 哎 ， 这个其实我觉得也是我们在呃日本学习当中看到的一个非常好的一个案例哈 。 ### 总结 **Rio** [1:14:16] 所以节目的最后呢 ， 我们来给大家总结一下哈 ， 就我们聊了这么多 ， 那究竟在一个大航海时代 ， 全球化国际化的浪潮不可阻挡的这么一个时代 ， 我们的中国企业要走出去 ， 那我们应该怎么做哈 ？ 当然我们其实作为投资人呢 ，也不可能给到大家特别细化的那种像操作手册一样的这样的一些指引啊 ， 我们也没有这个能力 ， 实话说 。 但我们其实还是有一些思考和总结给给大家分享哈 。 第一点呢 ， 就我认为还是比较优势这个词 ， 我觉得还是挺有道理的 。 就是说 ， 哎 ， 你自己这个国家究竟在全球范围内哪些行业 ， 哪些品类 ， 它的竞争力真的很强 ， 对吧 ？ 你就其实在其他国家的企业是很难比得上你的 。 就像我们刚刚讲的最典型的日本的动漫企业 ， 它的动漫的作品在全球范围内它就是很有优势的 ， 对吧 ？ 然后这个嗯 ， 中国的消费电子的这个行业 ，由于它供应链的优势 ，在全球范围内也是所向披靡的 ， 对吧 ？ 就其实你不是说日本的所有的企业在国际化过程当中它就同样能成功啊 。 我们刚刚聊了这个优衣库做的不错在中国 ，但大家耳熟能详的另外一个日本品牌无印良品在中国现在的业绩其实是并不好的 。 而且大家也会有这种感觉哈 ， 我们在节目很早期的时候 ， 好多年前了 ， 就聊过这个无印良品在国内受到了网易严选的这个冲击 ， 对吧 ？Real， 你还记得哈哈哈 。 **黄海** [1:15:52] 它它势能是大怪了 ， 这个被别人借走了 ， 这个你说找谁诉苦去 ， 对吧 ？ **Rio** [1:15:57] 那个是多少年前的事了 ， 那可能都是六七年前的节目了哈 。 就我们可能很早期很早期的听众会听过那期节目哈 。 但你想啊 ，在那个时候 ， 我们就已经在提到了国产品牌对无印良品的这个冲击 ， 那何况今天呢 ， 对吧 ？ 今天的国货的实力比当时我们聊无印良品跟网易严选的时候又不知道进化了 ， 又不知道进化了多多少的水平了 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 无印良品为什么就没有在中国的国际化走得非常的顺利 ，但像优衣库它就做得更好 。其实里面很简单的一个道理就是啊 ， 优衣库的产品精益求精 ，在性价比上你找不出什么漏洞 。 哪怕放在中国人， 现在中国消费者对于性价比的非常苛刻的要求当中， 优衣库依然是非常有优势的 ， 对吧 ？ **黄海** [1:16:43] 你去搜一下这个阿里巴巴 ， 你搜不到这个优衣库同场为货的 ， 没有这个东西 ， 哈哈 。 **Rio** [1:16:48] 但无印良品的性价比对不用我们说了哈 ， 就确实跟国内的像呃网易严选啊 ， 名创优品啊等等等等的这些啊 ， 类似的对手相比呢 ，其实并不见得有那么的优势 ， 对吧 ？ 所以其实每一个公司 ， 每一个行业 ， 它在国际上的优势都是不一样的 。 这个可能要先分析 。 就好像我们刚刚说的这个葡萄酒 ， 这个行业又是一个特别典型的很有意思的行业 ， 对吧 ？ 完全是一个文化主导的一个行业哈 。 就是你说有多少消费者真的能喝出来 ， 盲测的情况下， 给你一杯中国葡萄酒 ， 给你一杯法国葡萄酒 ， 你能喝出来法国的就比中国好喝 ，不都一个味吗 ， 哈哈哈 。 还是比较难的哈 ， 对 ， 哈哈 。 **黄海** [1:17:32] 对 ，但那个瓶子真的很重要 ， 哈哈哈 。 **Rio** [1:17:34] 对 ，但这个在所以在这个行业里面 ， 文化属性它会占很强的主导地位 ， 对吧 ？ 所以其实你会发现不同的行业 ， 它在国际化上的过程当中， 竞争优势它是不一样的 。 我们要先分析清楚啊 ， 每一个行业自己的一个特点哈 ， 无论是日本的企业 ， 中国的企业 ， 对吧 ？ 其实它都会有不同的这样的一个逻辑 ， 对吧 ？ 这点是先分析自己的比较优势 。 **黄海** [1:18:00] 就比较优势是在经济经济学里面比较比较特定的一个词 ， 就是说两个国家假设都有 AB 两个产业 ， 就是在一个国家 AB 产业完全全面落后于那个对面国家那个 AB 产业的情况下， 它只要 A 和 B，A 比 B 强 ， 它也依然应该做 A， 然后再把那个 A 的成果去出口 ， 然后去进口那个另外国家产生的 B。 对 ，但这个是比较优势 ，但这里不涉及 ， 我们这里就是绝对优势了 。 **Rio** [1:18:25] 没错没错 ， 对 ，Real， 比我严谨很多哈 。 大家要听 Real 的这个对于这个经济学概念的分析哈 ， 这个哈哈哈 。 那那这是第一点吧 ， 就是关于你的优势的分析哈 。 那第二点呢 ，其实我自己感受很深的 ，其实就是对本地国家的这个了解 。 就因为总有业务上是有一些非标的成分的 。 就你如果说你这个产品做好了 ， 对吧 ？ 我这个小米这个产品做好了 ， 我哪怕产品再好 ， 我在当地并没有了解日本市场的团队帮我去落地 ， 我就是把产品交给当地的代理啊 ， 直接去 push 到 ， 那其实这里面大概率也是不行的 。 因为其实消费者的认知对于一个海外来的品牌 ， 它是有一个建立的过程的 ， 对你的信任也有一个建立的过程 。 就我们刚刚所说的 SHEIN 的团队在日本做这么一个展厅 ， 它背后的这些思考就是怎么样的 。 这些思考我相信如果没有当地的团队 ，他在日本生活了很多年， 他对日本有了解 ， 就是中国总部的这样的一个决策层去单独的去做这个决策是比较难的 。 因为你可以想象 ， 这不是 SHEIN 的问题 ， 我认为这个是一个很常见的现象 ， 对吧 ？ 任何的一个企业 ， 你就坐在我们中国的总部 ， 你去想象一下啊 ， 日本人喜欢什么 ， 美国人喜欢什么 ， 法国人喜欢什么 ， 我们应不应该在法国开一家店 ， 应不应该在日本开一家店 ， 你是想不出来的 。 你没有这样的一个下结论的这个信息 ， 对吧 ？ **黄海** [1:19:43] 而且这个事情也是有先例的啊 ， 就是在就是在我们把时间轴往回倒个十几年， 其实当时有很多这个 ， 就是 2,000 年以后很多这个外企外资的品牌进入中国市场 ， 这个其实很大部分都已经败走了 ， 对吧 ？ 就现在你在中国市场看消费品 ， 就是你有外资 ，有很明显优势的这个行业已经越来越少了 。其中一个很重要的原因就是说它在很多外国品牌中在中国没有运营的很好 ，也是因为出在这个 ， 就是本地团队和那个外国总部之间的这个沟通和决策的因素上面去 ， 对吧 ？ 那可能本本地团队觉得有一些哪些方法更加适用于这个中国的特色 ，但是这个外国总部觉得不懂 ，不理解 ， 对吧 ？ 或者不支持这个事情你就很难搞 。 那中国企业同样道理 ， 你出海的时候不要犯同样的错误 ， 对吧 ？ 你总部哪些事情你自己啊做好 ， 当时哪些事情是应该交给出海的团队在当地去依当地的这个经验和知识来决策的 ， 你还是要足够的放权 。 **Rio** [1:20:41] 那当地团队最好的构成呢 ，其实是有横跨两国经验的这样的一个跨界的这么一个人才 。 什么意思啊 ？ 我们还是以这个优衣库为例哈 。其实优衣库在中国呢 ， 它其实会使用的高管很多都是有日本留学经验的中国人。 这些人可能他也精通日语 ，他能跟日本的高层进行很好的沟通 ，但同时他是中国人嘛 ，他也能理解中国本土消费者的很多想法 。 大家如果听过我们前几期分享李宁的那期节目 ， 可能还有印象啊 ， 李宁现在的 CEO 就是日籍华人从优衣库挖过来的哈 。在挖来李宁做 CEO 之前 ， 这位日籍华人就是担任的优衣库中国的一二把手这样的一个级别的位置 ， 被李宁挖过去当 CEO 了 。 那这位日籍华人的高管 ，他就是中国出生 ，但是很早就到日本留学 ，并且啊在优衣库工作了很长时间 ， 又被派回了中国 ， 对吧 ？ 所以是这么一个背景的人才 ，其实就会很适合作为一个企业在出海的时候 ， 派驻到当地来担任当地负责人这种角色的人才 。 如果他只有一个国家的经验 ， 纯粹的日本人担任这个 SHEIN 的高管 ， 跟 SHEIN 的总部也很难沟通 。 但如果是纯粹的中国人担任日本的当地的这样的一个负责人的角色 ，他不了解日本 ， 那也不行 。 所以最好的角色实际上就是优衣库已经告诉我们了 ， 就是有两边生活经验的这样的一些人才 。 这些都是日本企业已经趟过的一些路啊 ， 我们直接借鉴就可以了 。 好 ， 那我们今天就给大家分享了一些在这个大航海时代当中， 我们从日本的这个考察当中学到的这些有意思的经验 ， 对我们中国企业未来出海的过程当中能够借鉴的 。其实我们日本的行程的第三期也已经准备就绪 ， 大家如果感兴趣的话 ， 可以加入我们的考察团 ， 来一起去探索这个属于我们中国企业的这个大航海时代 。 具体的参加方法可以 Real 再给大家介绍一下 。 **黄海** [1:22:55] 报名参加疯投圈日本考察团第三期的方式是在微信搜索疯投圈公众号 ，在菜单栏找到报名入口 。7 月底前完成报名的朋友可以享受早鸟价优惠 。 我们期待在东京与您相见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。