# 118 ✪ 🦘🐶🐱即时零售三国杀 疯投圈 · 2025-07-09 本期《疯投圈》聚焦美团、京东、淘宝三大巨头在即时零售领域掀起的补贴大战。黄海和Rio分析认为，这场表面上的外卖之争本质是电商战争——美团通过“闪购”意图跻身万亿GMV电商俱乐部，直接威胁京东“快”的心智和淘宝的流量基本盘。京东被迫防守式进军外卖，而淘宝亲自下场而非依赖饿了么，凭借每年超1600亿的电商利润形成资金碾压。节目拆解了国补对京东的利好、阿里内部组织壁垒导致其姗姗来迟，以及三大平台补贴能否拉动电商日活留存的深层博弈。最后指出，补贴战利好了蜜雪冰城、瑞幸等连锁品牌，却严重挤压了单店小商户的生存空间，并可能破坏品牌自有渠道的价格体系。 ## Questions this episode answers ### 美团闪购如何威胁到京东的核心业务？ 黄海和Rio指出，美团闪购凭借本地3公里配送实现半小时达，比京东次日达更快，直接攻击京东“快”的生态位。美团去年起主推3C数码等高客单价品类，首次参战618，意图进入年交易额万亿的电商俱乐部，迫使京东下场做外卖以防守。 [0:07](https://lib.crazy.capital/f2de615e-c705-4d3b-85e7-1e32c76e4a2b?t=7000) ### 为什么淘宝要亲自下场补贴外卖，而不是让饿了么主导？ 黄海解释，饿了么被阿里收购七年仍持续亏损，无力承担大规模补贴。而淘宝作为阿里最赚钱的业务，年电商利润约1600–1800亿元，补贴能力远超京东和美团。淘宝希望通过高频外卖提升APP日活，拉动电商销售，因此不惜亲自下场。 [0:03](https://lib.crazy.capital/f2de615e-c705-4d3b-85e7-1e32c76e4a2b?t=3000) ### 国家补贴（国补）对京东在这场即时零售战中起到了什么作用？ 黄海和Rio分析，国补高度契合京东自营模式，因其税务规范，能作为申请主体，有效抹平京东与拼多多的价格劣势。这使得京东主业稳固，有余力腾出资金和精力应战美团，是京东敢于发起外卖补贴战的重要底气。 [0:33](https://lib.crazy.capital/f2de615e-c705-4d3b-85e7-1e32c76e4a2b?t=33000) ### 即时零售补贴战对中小商家有什么影响？ 黄海和Rio讨论指出，补贴主要流向瑞幸、酷迪等连锁品牌，因其管理成本低，平台倾斜资源。小商家无法获得同等补贴，市场份额被严重挤压。重庆咖啡协会公开信显示，补贴导致连锁品牌份额从80%升至90%以上，本地小品牌交易额大幅下滑。 [1:04](https://lib.crazy.capital/f2de615e-c705-4d3b-85e7-1e32c76e4a2b?t=64000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:07] 电商变局** - [3:01] “这场战争可以毫不夸张地定义为整个中国商业或互联网领域年度最刺激的商战” - [3:47] 淘宝而非饿了么亲自下场外卖补贴，因阿里发现闪购对淘宝电商价值大 - [4:28] 抖音两年前做外卖后发现不赚钱放弃，对美团威胁有限 - [5:51] 京东进入外卖是防守，美团闪购半小时达威胁其“快”生态位 - **[8:20] 万亿之争** - [8:48] 中国电商已有5个年GMV超万亿的平台：淘宝天猫、拼多多、京东、抖音、快手 - [9:13] 拼多多年GMV达5-6万亿，已到阿里七八成，是电商第二 - [12:01] 视频号将是下一个进入万亿俱乐部的电商，超过快手概率大 - [14:20] 中国电商经历四代：京东淘宝、拼多多、内容电商、即时零售，美团代表第四代 - **[18:09] 闪购野望** - [18:09] 美团闪购过去一年才被认为有万亿可能，不再是单纯应急需求 - [20:20] 社区团购不赚钱重要性下降，闪购意外成为美团进军电商主力 - [22:39] 闪购最初被认为应急不具性价比，但95后对价格不敏感扩大市场 - [25:02] 美团买菜采用自营小象超市品控生鲜，第三方负责标品，自营利润高的品类如送酒送药 - [29:01] 美团是擅长商业分析的赚钱机器，但社区团购账未算清 - [31:17] 美团闪购发力3C数码，提高客单价，京东核心地盘受威胁 - **[33:23] 京东防守** - [33:44] 京东当前最大优势是国补，自营采销模式易申请补贴，利好极大 - [36:37] 国补对拼多多完全利空，因平台中小商家多不符合申请资格 - [37:06] 国补使京东主业稳定，趁机打外卖战，但国补资金可能已用完 - [40:47] 京东道德攻势（五险一金、品质外卖）是战术传播，近期收敛，补贴或持久 - **[42:40] 阿里入局** - [42:40] 阿里视角：淘宝而非饿了么主导补贴，因饿了么长期亏损无力投入 - [45:10] 饿了么被收购7年未盈利，预计2025年Q4才可能实现季盈利 - [46:11] 淘宝年赚电商利润1600-1800亿，是美团京东的3-4倍，补贴弹药充足 - [49:23] 5月初淘宝闪购日单量破1000万，6月淘宝+饿了么超4000万单，75%非奶茶 - [52:08] 淘宝喊出8000万日单目标对标美团，7月5日已突破8000万，美团达1.2亿 - **[53:54] 补贴之问** - [55:07] 补贴能否常态化取决于外卖对电商业务的拉动，若证实则可能持续2-3年 - [57:04] 京东外卖补贴3个月日单量达2000万，走完饿了么多年才达成的规模 - [57:27] 京东自营仓配网络与外卖配送网络无法复用，需重建，是其最大劣势 - [59:35] 外卖补贴可能拉动淘宝京东日活，但需半年数据验证，剔出国补影响 - **[1:03:58] 商家博弈** - [1:04:49] 重庆咖啡协会公开信：平台补贴倾斜瑞幸、酷迪，本地品牌份额跌至10%以下 - [1:06:17] 连锁品牌如蜜雪冰城、古茗股价较发行价翻倍，短期受益外卖补贴 - [1:08:06] 长期看，补贴破坏连锁品牌价格体系，瑞幸自营订单80%恐被平台分流 - [1:09:26] 瑞幸自有订单比例80%以上，但补贴可能使用户转向外卖平台，侵蚀利润 - [1:10:43] 外卖补贴使得到店自取或小程序下单显得愚蠢，品牌自有渠道单量萎缩 - [1:13:16] 存量用户从自有渠道转向平台下单利空品牌，但腰部品牌可能获增量新客 - **[1:16:21] 结语** ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Topics 电商, 零售 ## Mentioned 京东 (company), 古茗 (company), 快手 (company), 拼多多 (company), 瑞幸 (company), 美团 (company), 蜜雪冰城 (company), 酷迪 (company), 阿里 (company), Y马送酒 (product), 京东外卖 (product), 微信视频号 (product), 抖音 (product), 抖音外卖 (product), 淘宝 (product), 淘宝闪购 (product), 美团外卖 (product), 美团小象超市 (product), 美团闪购 (product), 饿了么 (product) ## Transcript ### 开场 **Rio** [0:01] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 一起探索好玩的商业世界 。 我是 Rio， 节目开始前宣布一则公告 ： 疯投圈第 4 次日本考察计划在 9 月上旬出发 ， 这次考察的主题是 " 银发经济 "。 很多朋友会不自觉地把 " 银发经济 " 和养老 、 医疗联系在一起 ， 脑海里出现的是行动不能自理的老人 、 养老院的轮椅和医院的病床 。 但其实银发经济关注的是退休人群的生活方式 ： 是如何健康 、 体面 、 优雅地安享晚年 。 对于大部分健康人来说 ， 从退休到需要特殊护理 ， 中间还有很长的时间 。 这段时间里 ， 银发一族的消费需求才是银发经济关注的重点 。2025 年中国人口结构中，65 岁以上的老年人有 2.2 亿人， 占全部人口的 16%。 今年 65 岁的人是 1960 年出生的 ，2060 年到 75 年这 15 年间是中国人口的生育高峰 。 结合当下出生人口持续走低 ， 可以预见在未来的 15 年内 ， 中国人口结构中 65 岁以上的老年人的占比将快速上升 ， 中国将加速进入深度老龄化社会 。 而眼下我们整个社会并没有为此做好充足的准备 ， 针对老年人的消费需求也并没有很好的解决方案 。 我们的邻居日本 ， 比我们早 30 年到达今天中国老龄化的程度 。他们在这 30 年间摸索出了什么经验 ，他们在当下已经深度老龄化的状态下， 发展出了什么样的消费业态 ， 非常值得我们学习 。 当然 ， 日本的商业模式不能照搬回来直接套用 ， 毕竟我们面临的国情不同 。 但如果你相信人类的悲欢是可以共通的 ， 那么日本是非常值得研究和参考的对象 。 和我们一起去日本 ， 搭乘时光机 ， 提前看到中国未来的模样 。 感兴趣的朋友们请在微信搜索 " 疯投圈 " 的服务号 ， 发送关键词 " 日本 "， 咨询报名。 您也可以在本期节目的 show notes 找到更多信息 。 下面开始今天的节目 。 **黄海** [2:07] 哎 ， 黄海 。 好久市场没有遇到这么激烈的这个补贴和竞争了哈 。 ### 电商变局 **Rio** [2:13] 没错哈 ，其实我们疯投圈每一年呢 ， 都会有一期关于电商大厂之间的竞争的节目哈 。 那去年我们主要讲的是直播电商放缓 ， 那今年的主题呢 ，其实就很明显了 ， 就肯定是所有人都关注的这个即时零售大战哈 。 那 Rio 你有没有感觉回到了 10 年前哈 ， 那种补贴的那种感觉 ， 似曾相识啊 。 我记得 10 年前这个 O2O 大战那个时候啊 ， 美团刚开始推外卖的时候 ， 基本上很多东西也是不要钱的啊 。 **黄海** [2:41] 什么 9 毛 9 可以体验一下这种 ， 对吧 ？ **Rio** [2:43] 对 ，但可能如果我们听众里面比较年轻的朋友啊 ，不一定经历过 10 年前啊 ，10 年前可能大家还在上中学之类的哈 。 **黄海** [2:50] 没有享受到这个的好处 。 **Rio** [2:52] 对 ，但对于我跟 Rio 来说 ， 应该是有点似曾相识 。 但是也有很长一段时间没有体验过这样的一个大规模的这个补贴了哈 。 所以我们其实可以把它毫不夸张地把它定义成可能是整个中国啊 ， 商业或者互联网领域和年度最刺激的一个商战 。 那我们对这个商战的一个总体的感觉是怎么样呢 ？ 也跟大家分享一下 。 看上去是个外卖大战 ，但实际上呢 ， 它是一个电商的战争啊 。在我们节目后面展开了之后， 我们会给大家解释为什么这个战争实际上是一个电商的战争哈 。 这场战争对美团来说呢 ， 肯定是一场硬仗哈 。 这场战争一定会比大概两年前抖音进军外卖的时候要更难去击退 ， 肯定也会比啊 ， 六七年前美团跟饿了么还在双雄争霸那个阶段要更难击退 。 这里面大家要注意一个细节哈 ， 为什么这一次饿了么还在竞争 ，但我们会说哎 ， 会比上一次饿了么更难击退呢 ？ 是因为这次不是饿了么代表阿里巴巴来参战了 ， 这次是淘宝 。 **黄海** [4:00] 对 ， 爸爸亲自下场 。 **Rio** [4:02] 对 ， 这个是一个非常大的一个区别和变化 。 所以我们如果把美团打外卖这场仗啊 ， 这次我们可以把它理解为打第三次或第四次 。 第一次可能是百团大战哈 ， 很多人一起打 。 第二次呢 ， 就是它跟饿了么双雄争霸 ， 对吧 ？ 它很明显是赢了嘛 。 美团在大概五六年前大家就已经确定了哈 。 那还有第三场呢 ， 可能是两年前的抖音哈 ，因为呢 ， 后来抖音发现外卖又不是它的主战场 ， 对吧 ？ 做电商还是更香一点 ， 又累又不挣钱 ， 为什么要做这个生意呢 ？ 对 ， 所以啊 ， 当时抖音折腾的那一下呢 ， 市场也是很慌张的哈 。在二级市场当中， 当时美团的呃股价是跌得比现在更狠 。 但是我认为这里面很有意思啊 ， 当时的威胁实际上对美团没那么大 ，但这一次威胁更大 ，但美团没有跌那么多哈 。 **黄海** [4:50] 主要抖音是个那个时候是个比较强大的竞争对手嘛 ， 然后觉得做啥都能成啊 ， 然后又来这种有点就高打低的感觉 ， 什么高频打低频 ， 就对美团的压力很大 。 但其实我们现在事后诸葛亮来看 ， 抖音对这个事情的发力的程度或者决心其实没有那么大 。其实抖音也要考虑它的流量效率嘛 ， 同样的广告位 ， 它是放在外卖上， 它的变现效率更高 ， 还是放在电商上， 它的效率更高 。 但有容易挣的钱 ， 为什么不去挣的话 ， 要挣那个辛苦钱 。 **Rio** [5:19] 没错 ， 所以呢 ， 这一次美团再次迎接挑战哈 ， 它这一次挑战它的就不是我们之前说的饿了么了哈 ， 就是变成了淘宝亲自下场 ， 加上另外一个电商巨头 ，也就是京东 ， 大家都非常熟悉哈 。 **黄海** [5:34] 这三位都是非常的吃苦耐劳的哥们哈 ， 这个仗就不好打了 。 **Rio** [5:38] 那为什么这场仗我们会判断是很多年来互联网领域最激烈的一个战争呢 ？ 其实是因为这场仗的一开始的呃引发 ，是因为京东高调的进入到外卖 。 那大家知道 ， 京东进入外卖 ， 它并不是进攻 ， 它是防守哈 。 这个观点我觉得也不需要我们节目来进一步的去展开来分析论证了 。 我觉得这个应该是大家都非常熟悉的一个观点 ，是因为京东在多快好省这四个维度当中， 京东一直在整个中国的电商生态里面 ， 占的都是快这个生态位 。 这个生态位呢 ，也使得像 Rio 这样的用户哈 ， 一线城市的男性用户一直是这个京东的一个基本盘 。 **黄海** [6:22] 非常方便下单 ， 然后如果快的话就今天下不到 ， 如果慢的话就明天早上到 ， 这个还是非常体验非常好的 。 **Rio** [6:30] 所以 Rio 作为一个用户来看的话 ，他也是不经常用淘宝的哈 ，他买东西是用京东为主的哈 。 **黄海** [6:35] 我是那个京东会员已经充值 ， 已经充到不能再充的那个年份 。 **Rio** [6:40] 没错 ， 所以这个大家就一听就能理解说这个京东它的基本盘就是什么样的用户啊 ， 就像 Rio 一样的这样的一线城市的男性用户为主哈 。 那这群用户他比较看重服务 ， 比较看重这个送货的这个速度 ， 还有售后保障 。 **黄海** [6:54] 对 ，但这个美团冲进来了之后呢 ， 这个对京东形成了极大威胁啊 ， 美团这个快就 。 **Rio** [7:01] 他说什么明天早上我半个小时给你送到 。 **黄海** [7:04] 对 ， 没错 ， 所以京东为了保住自己快的这个心智 ，他就被迫一定要下场跟美团去打这场仗 ， 对吧 ？ 因为你还是在电商领域里面 ， 你是不可能比美团更快 ，因为美团是一个本地配送 ，3 公里之内的一个啊配送方式 。 所以京东其实进入外卖 ，他想把水搅浑 ， 就至少大家以后想起啊快这个事情的时候啊 ，不会让美团把他的后路给抄家了 ， 对吧 ？ 这个这个是一个大的一个背景哈 。 那从这个大的背景我们可以看出来呢 ， 就是这场仗其实还是围绕着我们非常熟悉的这个电商的这个多快好省啊去展开的 。 实际上呢 ， 美团它一直都有进军电商的这个梦想哈 ，因为大家如果从市场规模的角度去思考这个问题的话 ， 你会发现美团在外卖这个领域 ， 虽然已经做到了绝对的第一名 ，但实际上本地生活外卖这个领域跟电商相比呢 ， 它的市场量级还是小一个规模的 。 你外卖做的再大 ， 你单就是客单价一单 ， 可能也就是个两位数不得了了 ， 对吧 ？ 但是你说我京东买个 3C 数码 ， 那一单可能就是四位数的起步 ， 还是有很大差别的 。 **Rio** [8:20] 没错 ， 所以呢 ， 如果我们看中国的电商市场的话 ， 为什么他说是一个很大的市场 ，其实很简单的道理啊 ， 现在中国的电商市场当中呢 ， 已经有 5 个公司 ， 它的每年的交易额 GMV 哈是超过 1 万亿啊 ，1 万亿这个水平很夸张啊 ， 中国的这个整个社会零售总额 ， 全社会加起来大概每一年呢 ，是 45 万亿到 50 万亿之间 ， 对吧 ？ ### 万亿之争 **Rio** [8:48] 但是中国的电商的平台呢 ， 超过 1 万亿的已经有 5 个了 ， 我们可以数一下这 5 个啊 ， 已经超过 1 万亿的玩家是谁哈 ？ 第一名当然就是淘宝了哈 ， 淘宝天猫整个阿里系哈 ， 它号称有 7 万亿到 8 万亿的一个年 GMV 哈 。 那第二名呢 ， 实际上现在是拼多多哈 ， 拼多多已经是当之无愧的中国电商的第二名了 ， 从 GMV 和从利润的角度其实都是哈 。 拼多多每一年的 GMV 实际上是在 5 万亿到 6 万亿这个区间哈 ， 已经到了阿里的百分之七八十这个水平啊 ， 所以它的增速也是比淘宝更快的 。 那第三名呢 ，其实会有一些呃白热化的一个竞争啊 ， 虽然他们各自都说这是第三名啊 ，但是呢 ， 这个 。 **黄海** [9:32] 还在抢这个位置 。 **Rio** [9:33] 对 ， 第三名实际上是京东跟抖音啊 ， 对吧 ？ 这两个谁是第三名呢 ？ 这个京东说我们还是第三名 ， 然后这个抖音说我们已经超过京东了 。 **黄海** [9:41] 看你们的统计口径啊 ， 具体是啥 ， 可能有些小差异啊 。 **Rio** [9:44] 对 ， 当然 ，因为大家都知道可能抖音作为一个直播电商 ， 所以它的退款率可能会更高一些哈 ， 所以它的这个 GMV 数据呢 ， 跟其他的货架类的电商相比呢 ， 可能啊 ， 相对虚的比例会高一些些 。 所以这个里面呢 ， 可能我们可以理解为啊 ， 抖音跟京东的这个 GMV 水平呢 ， 应该根据公开的数据都在 3 万亿到 4 万亿之间哈 ， 这样的一个水平 。 那第五名是快手 ， 快手是在第一梯队排在最后的哈 ， 那呃 ， 快手的 GMV 每一年呢 ， 应该是在 1 万亿出头的这样的一个样子 。 **黄海** [10:17] 刚刚进入这个万亿俱乐部啊 ， 是一个垫底的玩家 。 **Rio** [10:20] 没错 ， 那 Rio 有没有发现 ， 只要这个电商进了万亿俱乐部 ，他都有一个共同的特征 ，他们都可以赚钱 。 虽然很多人说电商竞争太激烈了 ，不是什么好生意 ，但我认为这些人的这个观点是不对的 。 电商是个好生意 ， 为什么呢 ？ 是因为前五名的人都在赚钱 ，他们没有说因为有竞争所以导致大家都打成了这个血流成河啊 ， 对吧 ？ 都在亏损 ， 对 ，其实没有 ， 虽然在竞争 ，但是是一起赚钱的去竞争吧 。 而且每一个啊 ， 这个前五名的这个选手呢 ，其实都我们在疯投圈的节目以往的这样的一个讨论当中呢 ， 至少都会对这里面的每一家公司呢 ，有过深入的分析和探讨了哈 。 那他们各自的模式呢 ， 我们今天就不再重新赘述 。 那我们今天要讨论的是 ， 美团也想成为这个万亿俱乐部的其中一员 。 **黄海** [11:12] 美团说我也想加入俱乐部哎 。 **Rio** [11:14] 对 ， 如果你算他的电商的 GMV 的话 ，他现在没有进这个俱乐部 。 如果你算上外卖呢 ， 可能进了哈 ，但是因为外卖不是电商嘛 ， 就大家觉得说你外卖所在这个市场规模 ， 你已经做到第一了 ， 你就没法去再往上去继续购了 ， 对吧 ？ 那电商的市场规模 ， 它至少有啊 ，45 万亿到 50 万亿的这样的一个设灵摆在那 。 那中国的餐饮行业的规模 ， 那也就是 4 万亿到 5 万亿 ， 那可能是十分之一 ， 对吧 ？ 当然呢 ， 美团现在呢 ， 距离这个万亿俱乐部呢 ， 还有一定距离 。他现在这个闪购呢 ， 虽然发展很快 ，但还没有进到哈 。 那在美团前面 ，有可能更快能够到这个万亿俱乐部的呢 ，也是我们疯投圈节目之前啊 ，有讨论过的一个平台哈 。Rio 可以给大家揭晓一下 ，因为他也能猜到 。 **黄海** [12:01] 噔噔噔噔 ， 就是我们大家说能想要每天都在看的视频号了啊 ， 微信的一个应该是一个业务吧 ， 应该不算一个单独的一个产品了 。 **Rio** [12:10] 是的 ， 虽然它不算一个单独的公司 ，但是呢 ， 它如果你把它看作一个电商平台的话呢 ， 实际上微信视频号啊 ， 能够进入到这个万亿俱乐部 ， 那肯定也就是个时间问题而已嘛 ， 对吧 ？ 这个你不可能进不到嘛 ， 对吧 ？ 而且很多人会预测它超过快手的概率是很高的 ， 毕竟啊 ， 这个微信有这么大的一个用户的一个池子哈 。 那所以微信在追赶抖音的路上会不会先超过快手呢 ？ 对吧 ， 这个可能是另外一个话题了 。 我们如果未来再回到聊直播电商的时候 ， 我们再去展开 。 **黄海** [12:42] 快手说就没有人睁眼看过我一眼吗 ？ **Rio** [12:46] 不能这么说 ， 人家快手现在是规模化盈利的状态啊 。 快手这个公司属于这个规模化释放利润的过程当中哈 ，但这个天花板感觉啊 ， 确实有没有太多新的 。 **黄海** [12:56] 增长可能比较有限 。 **Rio** [12:58] 所以呢 ， 啊 ， 如果满打满算的话 ， 那美团可能排在第七名啊 ， 对吧 ？ 那但是呢 ， 你从第七名往后看呢 ， 如果把美团当做电商最后一个能进万亿俱乐部的选手呢 ， 可能也找不到第八个 、 第九个 、 第十个了 ， 可能也就这几个 ， 可能就结束了 。 **黄海** [13:14] 就是八九的话 ， 就跟第七都有数量级的小差异了 ， 可能这么个状况哈 。 **Rio** [13:19] 对 ， 就万亿级别的这种呃 ， 电商平台 ， 它需要非常大的一个嗯 ， 用户的水平去支撑 。 **黄海** [13:28] 那这样吧 ， 给他一个面子哈 ， 我们把这个叫做刚才七个叫做 G7， 好吧 ，也被被掉万亿这个门槛了嘛 ， 主要是这个 G7 都是一个 block 的好了 。 **Rio** [13:37] 人家美国的股票也是 magnificent seven， 对吧 ？ 你说中国电商也有七大玩家 。 **黄海** [13:42] 淘宝 、 拼多多 、 抖音 、 京东 、 快手 、 微信的视频号 ，以及我们今天要讨论的重点的美团 。 **Rio** [13:48] 没错 ， 这七家呢 ， 你可以理解为是中国电商的第一梯队的这个核心的玩家 ， 对吧 ？ 那这几个呃 ， 这前七名呢 ， 对吧 ？ 我觉得未来他们始终都会进入到万亿俱乐部了 。 虽然美团和微信可能还没有到 ，但这个我我们理解的都是个时间问题哈 。 那所以从这个呃 ， 刚刚 Rio 说的这个 G7 啊 ， 这样的一个角度来分析呢 ， 你会发现其实中国的电商呢 ，其实也发生了好几个年代 ， 就或者说好几波公司的一个迭代 。 那最早的时候啊 ， 实际上是淘宝跟京东的天下 。其实我印象特别深啊 ，Rio 就是在 17、18 年的时候啊 ， 当时的互联网行业里面就有很多人认为 ， 哎呀 ， 电商阿里 、 京东这么强大 ， 这个战争已经结束了 ， 没什么好弄的 ， 对吧 ？ **黄海** [14:36] 还有什么新的可能性呢 ， 对吧 ？ **Rio** [14:38] 但没想到现在回过头来看 ， 这个想法真的是错了一塌糊涂 。 这是当时就刚刚开始 ， 阿里当时做的消费升级呢 ， 我认为也有这方面的一些误判在里面啊 。 当时的所谓的消费升级 ，其实就把广阔的下沉市场让给了后来的竞争者 ， 对吧 ？ 这个是陈年往事了哈 ， 我们只是复盘一下当时发生的一个过程 ， 对吧 ？ 那呃 ， 天猫跟京东当时的这个定位都是往消费升级去走嘛 ， 啊 ， 卖的东西比较贵 。 当时的网购用户我还记得哈 ， 全中国的网购用户在当时那个阶段 ， 只有天猫跟京东那个年代 ， 大概在 3 个亿左右 。 **黄海** [15:15] 这 3 个亿当然也是属于这个市场上就消费能力比较好 ， 然后整个就收入水平也比较高的这个优质群体了 。 嗯 ， 确实是一个比较适合做消费升级的感觉哈 ， 那个时候啊 。 **Rio** [15:28] 没错 ，但这个 3 个亿到 10 个亿的这个网购用户的这个发展呢 ， 这样的一个红利呢 ， 就是被拼多多吃到了 。 这个也是大家很熟悉的一个故事哈 。 拼多多呢 ，他当时有一个大家非常耳熟能详的一个逻辑 ， 叫做说啊 ，在中国互联网当中哈 ， 微信用户减掉这个阿里的用户 ， 剩下来的这个用户群 ，他们要买东西都在哪里呢 ？ 因为微信把这个淘宝是屏蔽了哈 。在当时那个状态下， 我们是复盘当时那个状态 ， 现在慢慢的有打通了哈 ，但现在的打通可能看起来可能也对拼多多的威胁不是很大的 ，因为这个呃 ， 用户的习惯已经啊 ， 养成的很好了 。 那所以呢 ，在当时那个阶段呢 ， 拼多多吃到了这个以下沉市场为主的这个用户增量哈 ， 利用了微信的社交 ， 还有它独特的这个白牌的这个供给 。 因为消费升级你主要是品牌型供给 ，在商家端 。 那拼多多呢 ， 它是做了白牌型的供给 ， 直接找到了产业带 ， 找到了上游工厂 ， 对吧 ？ 这个当然是一个很了不起的一个创新 。 那在这样的一个情况下呢 ， 拼多多又是第二阶段杀出来哈 。 那第三阶段呢 ， 我们看到其实内容电商的天下哈 ，在这个刚刚 Rio 列的这个 G7 当中呢 ， 实际上内容电商是占了三家了哈 ， 啊 ， 这抖音 、 快手和视频号哈 。 **黄海** [16:44] 然后另外那家不叫内容电商的呢 ，也拼命想搞内容 ， 所以这 G7 主要是内容电商的核心了 ， 对吧 ？ 淘宝直播 ， 美团要直播 ， 对吧 ？ 拼多多也要直播 ， 都要搞直播 。 **Rio** [16:58] 对 ， 所以现在这个其他那几家给自己起了个名字叫综合电商 ， 你知道吧 ？ **黄海** [17:02] 就货架我也不讲了 。 **Rio** [17:03] 就他们不喜欢把自己叫货架电商了哈 ， 只是说货架电商是京东跟天猫的一个呃 ， 核心形态 ，但是他也会说自己有内容电商 ， 所以他喜欢把自己称为综合电商 。 对 ， 这个是第三个阶段哈 ， 这个应该是发生在 20 年到 23 年， 可能这个是内容电商发展最快的呃 ， 四年时间 。 当然这几年当中拼多多也发展的很快 ， 所以这两条线可能是齐头并进的哈 ， 就是第二条线 ， 我们说的拼多多这条线和内容电商这条线 。 这条线呢 ，其实也是超过了很多的想象哈 ， 就在呃 ， 这个万亿俱乐部里面 ， 至少能容纳三家的这样的一个呃 ， 基本上是以内容电商为主的平台 ， 对吧 ？ 那好了 ， 这个大家又又认为说内容电商也是已经是呃 ， 非常大的一个发展的一个推动力 。 那下一步还有是不是电商的战争已经结束了 ，是不是打完了 ， 对吧 ？ 但没想到哎 ， 过去一年， 美团冲进来 ， 美团说我来给中国的电商的竞争带来第四个维度 ， 或者说最新的一个维度 ， 就是哎 ， 即时零售这个维度哈 。 ### 闪购野望 **Rio** [18:09] 即时零售这个维度呢 ，也不是说去年美团才开始做 ， 美团做了很久了 ，但是呢 ， 从去年到现在呢 ， 大家会觉得美团的这个即时零售真正的拥有了万亿交易额的这种可能性 。 大家可以回想一下啊 ， 就说美团虽然做了即时零售很长时间 ， 对吧 ？ 大家可能好几年前也会在美团上去买点东西 ， 对吧 ？ 可能临时要用的什么家里缺点卫生纸啊 ， 这个小朋友上学啊 ， 明天需要一个红领巾啊 ， 然后家长给他晚上直接买个红领巾 ，因为电商上来不及了 ， 明天就要上学了 ， 对吧 ？ 大家以前聊的都是这种非常应急性的需求哈 ， 给人的感觉呢 ， 这种需求呢 ， 就它也不是市场的主流 。 **黄海** [18:53] 我们之前有一期节目还专门聊过啊 ， 这个标题我还记得很清楚 ， 就是中国最大的便利店啊 ，其实是美团 ， 对吧 ？ 所以它只做的是 711， 然后罗森这种 24 小时营业啊 ， 就在你家附近 ， 你随时要急用就要去下去 ， 可以买得到这种场景 。 但是他说你都不用出门了 ， 我给你送上来行不行 ？ **Rio** [19:10] 是的 ，但是呢 ， 这个业务虽然美团做了时间很久 ，但是呢 ， 它真正把这个业务的重要性提高到可以帮助美团整个公司借这个业务直接进入到电商万亿俱乐部 ， 大家认可有这种可能性 ， 那确实就是过去一年的事 。 大家可以回想一下， 之前美团的战略中心其实并不在这个地方 。 美团之前要做电商 ， 它想做的核心的业务是社区团购 。Rio 你还记得这个几年前啊 ， 美团说我要搞社区团购了 ， 这个是我进军电商的一个王牌的一个业务 ， 对吧 ？ **黄海** [19:49] 这个是美团历史上第二次百团大战 ， 对吧 ？ 第一次是找搞那个团购 ， 就是不是社区团购 ，是说你们去团购东西 ， 然后去别的那个店家里消费 ， 那个是最早期的团购 。 现在社区团购它的第二波的这个百团大战 ， 它又胜出了 ， 好像 。 **Rio** [20:04] 对 ，Rio 你说的这个美团当时是很重视这个社区团购的 ，但是直到今天呢 ， 没有人会觉得社区团购会是那个帮助美团进军电商 G7 的这个万亿俱乐部的这样的一个核心的抓手了 。 这件事情呢 ， 已经对于美团来说 ， 它的重要性在逐步下降 ， 闪购的重要性在逐步上升 。 为什么呢 ？ 是因为当时虽然大家觉得社区团购啊 ， 这个起量很快 ，但是发现呢 ， 客单价很低 ， 很难赚钱 。 美团做了好几年还是赚不了钱 ， 哈哈 。 **黄海** [20:37] 美团都说我都挣不到钱 ， 你们想想这个生意有多难呢 ？ **Rio** [20:40] 对的 ， 就是整个社区团购的业务当时轰轰烈烈的哈 。 啊 ， 当时京东可能也做了 ， 阿里也做了 ，但阿里 、 京东已经基本上放弃这块业务了 。 那还在做的呢 ， 就只有拼多多跟美团 。 据我所知呢 ， 拼多多可能是打平啊 ， 勉强盈利一点点 ，但跟他主营的拼多多的电商平台来比呢 ， 这个利润差距是很大的 。 那美团呢 ，在这块业务上居然美团战斗力这么强 ，在这块业务上一直赚不到钱 。 **黄海** [21:06] 哎 ， 当时那个长沙那个很火的叫新生有险或者怎么样 ？ **Rio** [21:10] 所以现在就处于一个比较尴尬的地位哈 ， 就是要卖给巨头的前提呢 ，是呢 ， 巨头要想买你 ， 对吧 ？ 巨头觉得你有战略价值 。 社区团购当时很火热的时候呢 ，其实我们在节目里也有分析过哈 ，其实我们当时的态度就是比较谨慎 ， 没那么看好的 。 大家可以去挖挖坟 ， 看一下我们当时怎么说的 。 我当时记得 Rio 你有一个观点哈 ， 当时我们讨论时你说社区团购它跟美团之间的这个用户啊 ， 没什么这种协同效应的哈 ，因为这个点外卖的人一般不买社区团购 ， 点社区团购的人一般不点外卖 。 **黄海** [21:43] 完全没有 synergy 好了 ， 哈哈哈 。 **Rio** [21:45] 而且有点互斥 ， 对吧 ？ 如果那个社区团购点多了 ， 可能我外卖就点少了 ， 对吧 ？ 这个核心业务跟这个社区团购之间是冲突的 。 当时虽然美团可能有一个想法是通过社区团购带来更多新用户 ， 下沉市场的用户买社区团购 ， 未来会不会逐渐的就点外卖了 ？ **黄海** [22:03] 当然是不会 ， 哈哈哈 。 **Rio** [22:05] 后来发现这个想法落空了哈 ， 这个就直接的导致了其社区团购这个业务跟美团主业之间 ，其实它并没有那么多的联动的效应 。 但是没想到当时在公司内部 ， 可能甚至的重视程度还没有社区团购那么高的闪购居然越做越好 ， 对吧 ？ 甚至今天成为了美团做电商的一个主力哈 ， 肯定已经超过了社区团购对美团的这个重要性了 。 **黄海** [22:33] 甚至想通过这个跳入这个万亿俱乐部的门槛 ， 你想想这个还是有很大的潜力的 。 **Rio** [22:39] 没错 ， 中国的这个电商的这个战役还是很有意思的哈 ， 原来你想的这个社区团购没有你想的那么好 ，但是闪购呢 ， 我觉得可能又会比很多人想的要更大啊 。 因为为什么其实美团一开始对于闪购都不一定啊 ，在几年前觉得它能够做成今天这个样子呢 ？ 啊 ，其实是因为闪购这个事 ， 大家会想着说闪购的产品一般来说它没那么有性价比的啊 ，但是在用户买东西的时候呢 ， 你贵一点点这个事情 ， 很多用户还是很敏感的 。 因为大家觉得现在不是一个消费降级的时代吗 ？ 你便宜个几块钱多等两天 ， 对吧 ？ 现在快递也越来越快了 ， 京东也是第二天 ， 对吧 ？ 拼多多 、 淘宝可能也就两三天 。 所以当时的市场主流观点是会用美团闪购的这样的人群呢 ，他应该是不差钱的 ， 偏一线城市 ， 可能是个小市场 ， 或者是场那个场景比较紧急 ， 你你没有办法选择等了 。 **黄海** [23:35] 没错 ，但这个想法呢 ， 我认为今天已经不是市场的主流想法了 。 很多人会发现 ， 可能 95 后真的不会算那几块钱 。 我不知道 Rio 你自己从作为一个用户的角度 ， 你觉得你会算那几块钱呢 ？ 还是说你其实可能就不算了 ， 反正快一点更好 ？ 我觉得就还是那个吧 ， 就是说正常的像我们这种就是家庭用户哈 ， 可能还是会说你有一些计划内的消费 ， 你肯定就说你肯定还是考虑一个走个大平台 ， 然后走个线下 。 比如说我就买个卷纸 ， 对吧 ？ 随便举个例子 ， 我不会等到最后一卷用完的时候才闪购一个卷纸了 ， 我肯定是提前家里会囤一些嘛 。 这个时候快对我来说就没有那么的重要 。 但如果说你说有些什么刚需应急的东西 ， 比如说啊 ， 我刚好割到手了啊 ， 正好家里没有这个邦迪或者这个创可贴 ， 你给得要么你就下楼买 ， 要么就得闪购一个 ， 对吧 ？ 你总得有那种场景对一个家庭用户来讲 。 但你说对于一个新兴人群来讲 ， 它可能没有那么有计划性 ，是不是 ？ **Rio** [24:30] 没错 ， 我觉得这一点呢 ， 我觉得我们可以听大家给我们反馈 ， 就是大家平时在用闪购业务的时候 ， 除了点外卖 ， 我们今天讨论的重点其实不在外卖上， 大家已经听出来了哈 ， 我们在重点还在电商上 。 大家在用闪购去买东西的时候啊 ， 什么情况下你会愿意去选择闪购平台 ，而不是啊 ， 传统的电商平台啊 ？ 我们也可以提供一些我们的观察 。其实首先有一块场景是肯定是用闪购更好的 ， 这块业务呢 ， 我们叫做买菜业务 ， 对吧 ？ 这块买菜业务呢 ， 实际上美团在做这个业务的时候呢 ， 它有两种做法 ， 一种呢 ， 当然就是平台型的做法 。在上呃 ， 美团平台上有很多小商家 ， 对吧 ？ 你可以买水果 ， 你可以买酸奶 ， 对吧 ？ 你可以买蔬菜 ， 你可以通过啊 ， 这种平台化的这个方案去解决 。 有很多这种中小型的前置仓 ， 对吧 ？ 也有人创业做这个方向的哈 ， 就是专门在美团上开前置仓 ， 对吧 ？ 这也是一个创业方向 ，也挺赚钱的哈 。 第二种美团做这个业务的方法呢 ， 就是大家可能更加熟悉的 ， 它有一个自营的一个这样的买菜业务 ， 这个自营的业务呢 ， 叫做美团小巷小巷超市 。 哎 ， 这个业务实际上发展的也很快哈 。在我们之前的节目里面 ， 我们聊到了连河马都已经咸鱼翻身开始赚钱了 ， 哈哈哈 ， 说明这个板块实际上最近几年也是发展的很好的啊 。 因为这个板块大家可以理解啊 ， 买菜做饭这个事 ， 它是每天或者每两三天进行一次啊 ， 它不能说用传统电商来解决哈 。 那所以呢 ， 无论是这个 Rio 你们在深圳哈 ， 深圳的这个呃 ， 买菜电商这个领域呢 ， 实际上最强的是这个普普超市 ， 对吧 ？ 那我是人在北京的哈 ， 我在北京呢 ， 最强的是这个小巷超市 。 那如果我们的听众人在上海呢 ， 上海最强的其实是这个叮咚买菜 ， 河马呢 ， 现在又走下沉市场了 。 对 ， 所以这个行业最近一段时间呢 ，也会出现一个情况 ， 就是大家好像也都缓过来了 。 我们之前好像聊过前置仓这个节目 ， 当时还是三四年前哈 ， 还处于一个大家水深火热的一个状态 。 那现在这个可能真的是不卷了 ， 画好地盘了就无所谓了 。 一个是这个 ， 第二个原因呢 ，是可能真的现在大家这个消费习惯会比三四年前更加成熟了 ， 可能消费习惯真的被大家前几年的烧钱给养出来了哈 ， 大家就各自在赚钱 。 你看普普超市还没上市 ，但是据说呢 ，在呃 ， 它的福建这个大本营 ， 还有这个广深这个成熟市场呢 ，也都是盈利的 。 那河马就不用说了 ， 我们回顾了我们上一期节目讲的它的河马 NB 这个新业态啊 ，是很不错的 。 然后呢 ， 叮咚是一个上市公司啊 ，也能看到财报也在赚钱 。 那小巷超市这个美团 ， 虽然没有单独的去列出小巷超市的情况 ，但我们也非常能够去啊 ， 推测说这一块业务也已经赚钱了 。 所以其实你可以理解为美团呢 ， 会把闪购当中大闪购 ， 我们可以理解为就是都是这种即时配送的业务 ， 它会把最核心的啊 ， 业务变成自营 。 为什么这一块小巷的要自营呢 ？ 其实很简单 ，是因为可能这块业务的供应链难度是最高的 。 可能如果一旦你平台化去做呢 ， 那个蔬菜会不会变质啊 ， 水果会不会不新鲜啊 ， 对吧 ？ 这些问题会非常的麻烦 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 美团会自营这个供应链难度最高的这个板块 。 那除此之外呢 ， 美团还会自营利润率最高的板块哈 ，Rio 这个你这个美团还是很会赚钱的哈 ， 美团会算的很清楚 。 **黄海** [28:05] 对 ， 最苦和最赚的我都要 ， 中间的你们就第三方想办法吧 。 **Rio** [28:08] 对 ， 例如说这个啊 ， 送酒跟送药哈 ， 这两个板块呢 ， 应该也是美团在啊 ， 这个自营程度比较深的 ， 对吧 ？ 这个美团在送酒这个板块呢 ，有一个专门的品牌叫 Y 马送酒的 ， 这个名字也是挺搞笑 ， 哈哈哈 。 **黄海** [28:24] 听说在电梯里面投放广告 ， 对吧 ？ 搞到一个很可爱的一个 ，也不叫很可爱 ，有点这个邪魅的这种 logo 哈 ， 一个 Y 马送酒 。 **Rio** [28:32] 对 ， 这个其实是美团自己搞的哈 ， 这并不是一个啊 ，在美团上开店的一个一个第三方公司 ， 就是美团自己 ， 对吧 ？ 这个送酒这个业务啊 ， 很赚钱 ， 所以呢 ， 它就可以啊 ， 去自己去做哈 。 所以呢 ， 应该熟悉互联网行业的朋友都知道哈 ， 美团是一个非常擅长商业分期的公司 ， 就是所谓的商分这个部门呢 ，在各个互联网大厂当中 ，其实在美团商分的影响力是最大的 。 就美团做什么事情呢 ？ 可能跟创始人这个新哥的性格有关系啊 ， 要充分论证 ， 对吧 ？ 要数据说话 。 所以呢 ， 这个美团算账是算的很好的哈 ， 这种什么业务自营多赚一点钱 ， 对吧 ？ 什么业务呢 ， 就是要第三方 ， 对吧 ？ 如果第三方赚钱多了 ， 我们什么时候收回来自己干 ， 对吧 ？ 这种事呢 ， 你肯定是算不过美团的 ， 哈哈哈 。 **黄海** [29:21] 怎么算得过这些奇葩帮 ， 对吧 ？ 哈哈哈 。 **Rio** [29:25] 对 ， 所以大家都很好奇啊 ， 为什么这么会算账呢 ？ 社区团购当时那个账没算清楚哈 ， 这个社区团购算来算去 ， 现在是算不出来怎么赚钱 。 那刚刚我们聊的这种 ， 无论是送药啊 ， 送酒 ， 还有这个送买菜这些事 ， 那其实大家都很好的理解 ， 它肯定是这个闪购需求的一个刚需板块 。 但实际上呢 ， 现在美团这个闪购业务啊 ， 它已经不完全是所谓的这种特别急用的这个刚需板块了 。 你看 ， 除了刚刚我们说的这这几个刚需之外呢 ， 还有一些刚需也是很好理解 ， 例如说这个啊 ， 旅行用品 ， 对吧 ？ 例如说一次性内裤啊 ， 这个女生在出门的时候忘记带化妆品了 ， 她临时要买一些这种基础型的 。 **黄海** [30:07] 马上就要用 ， 明天不可能 ， 明天送到我都不在这个地方了 ，也不行的 。 **Rio** [30:10] 对 ， 这也是另外一类刚需哈 ， 这一类刚需呢 ， 实际上呢 ， 它就是一个另外一个上市公司 ， 它比较擅长的一个类目 ， 就是名创优品了 ， 对吧 ？ 名创优品跟美团最近的合作呢 ， 我们看到呢 ，也越来越深度哈 ， 美团也邀请这个名创优品进驻到美团闪购的平台 ， 作为一个核心的 KA 啊 。 名创优品在美团上呢 ， 就不主推它的那些 IP 产品啊 ， 虽然 IP 产品是它在自己的线下店主推的 ，但是呢 ， 你在美团上主推 IP 产品 ， 这个不是特别合适哈 。 但是在美团上呢 ， 名创优品就做起了自己的老本行啊 ，也就是这种生活类用品 ， 对吧 ？ 这个一次性内裤 。 **黄海** [30:51] 如果消费 ，但是比较急的那种啊 。 **Rio** [30:53] 没错 ， 这个所以呢 ， 据说这个名创优品现在的这个增长当中呢 ， 这个美团闪购这块呢 ，也是给了它一个比较好的一个贡献的哈 。 所以我们讨论的这几种情况呢 ，其实都是属于大家非常好理解的这种刚需啊 。 但现在美团的野心呢 ， 很明显啊 ，不仅于此哈 ， 只做刚需 ， 这个离这个万亿这个级别还是不太让它能满意 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 美团呢 ，在苗上了一个类目哈 ， 让京东感到了非常的受威胁哈 。 美团从去年开始呢 ，在主推这个 3C 数码 ， 对吧 ？ 这肯定不是刚需啊 ， 这个 3C 数码这个事 ， 没有人说一定要马上拿到吧 ， 应该 。 **黄海** [31:31] 有个场景还是需要挺急的 ， 就是这个假设哈 ， 明天发布这个 iPhone 17， 那很多这个用户就是第一时间拿到 ， 对吧 ？ 我一秒钟都不想多等。 **Rio** [31:39] 哦 ， 没错 ， 这个就是根本不考虑价格的 ，不像我们还考虑一下这个 iPhone 17 发布了两个月之后就双 11 了 ， 双 11 再买 ， 对吧 ？ 大家不会想这些 。 **黄海** [31:49] 那太太久了 ， 我就不够那个不够潮了 ， 我这个数码达人我必须第一时间拿到吧 。 **Rio** [31:54] 是的 ， 所以我感觉呢 ， 就是借助这个 3C 数码这个类目呢 ， 美团第一把这个客单价 GMV 很快做上去 ， 第二呢 ， 就是说这一次美团说首次参战 618， 对吧 ？618 的发起人是谁 ？ 那就京东啊 ， 京东就是卖这些数码产品起家的 。 **黄海** [32:11] 等 618 传统上跟外卖是没什么关系的 ，因为 618 可能也有关系 ， 再加这个抢 618 还是就不能出去吃饭了 ， 就得再再叫外卖 。 但是就你不会在外卖平台上去抢 618 的货 。 **Rio** [32:23] 对 ， 就我们刚刚说的什么送酒送药 ， 什么这个买一次性用品 ， 什么买菜这些东西跟 618 没啥关系嘛 ， 就大家不会想着说 618 是专门来囤一下这些东西 。 **黄海** [32:33] 618 是叫做全国人民大型计划型消费的一个集中体现 ， 对吧 ？ **Rio** [32:37] 是的 ， 所以呢 ， 天然来说呢 ， 美团这种即时性很急的这种东西呢 ， 天然是跟 618 关系不大的 。 但为什么这次美团说我高调参战 618 哈 ， 这个是有史以来他第一次加入 618， 对吧 ？ 是因为美团说哎 ， 我也要做这些 3C 数码 ， 我要从那个两位数的客单价变成四位数的客单价啊 。 那这个事呢 ， 那明显就是让京东非常的这个不舒服的一件事情 。 **黄海** [33:01] 京东也很苦啊 ， 对吧 ？ 传统上跟淘宝打了那么久 ， 后来那个拼多多本来想下层市场买个菜 ， 嘿 ，他也卖苹果手机 ， 你说这过不过分 ？ 现在美团也搞这个事情 ， 都磕磕磕气死我了 。 **Rio** [33:13] 对 ，但是呢 ， 京东也肯定不是没有还手之力哈 。 我们刚刚讲完美团的角度哈 ，他为什么想要这块蛋糕 ， 那我们现在切换一下角度 ， 我们来看一下京东是怎么考虑这个问题的哈 。 ### 京东防守 **Rio** [33:23] 那我觉得京东最核心去看它目前的状态呢 ， 啊 ， 我们刚刚看到了它的一个危险性 ，但我们也要分析一下京东现在的一个优势在哪里 。 京东目前最大的优势呢 ， 只有两个字 ，Rio， 可能你也猜不到这两个字是什么 。 京东现在最大的优势叫做国补 ， 哈哈哈 。 京东现在它享有的最大优势 ， 跟它自己本身做了什么事情 ， 跟竞争对手做了什么事情没有任何关系啊 。 **黄海** [33:50] 就完全是因为我过往的选择这么一个组织结构 ， 导致了我这一波这个国补我能够全额吃到 ， 对吧 ？ **Rio** [33:57] 这个国补京东能吃到 ， 会使得它的主营业务非常的稳 ， 你就可以理解为这波国补呢 ， 本质上是国家在给京东送钱 ， 对吧 ？ 这个可能 ，但这样说可能有点应该这么说 ， 就我们要严谨一点 ， 要防止被喷哈 。 就说是因为这个国家补贴 ， 它需要有一些所谓合规性和税收和地方 ， 这个中央和地方的一些这种啊 ， 就是财务和税收上面的一些合规的问题 ， 那导致呢 ，其他平台呢都比较难实现这一点 。 因为京东传统上它做这种业务模式 ，3C 的也好 ， 数码的也好 ， 它都是比较结构是比较呃 ， 叫做正规啊 ， 打引号的正规 ， 所以它刚好能够这就满足这些国补的所有的客观条件 ， 所以它就吃到了这个国补 。 倒也不是说这个国补是定下为它准备的 ， 那这个大家要理解理解这里面的这个逻辑关系啊 。 **黄海** [34:47] 没错 ， 当然不是说国补就是为了京东好 ，但只是说合国补的这个就刚好利好它 ， 对 ， 刚好就是符合了这个京东的这个定位 ， 对吧 ？ 可以看一下三大电商平台 ， 它对国补的这个利好程度 ， 依次排的话呢 ， 京东肯定是排在第一 ，因为它可以是用自己的名义去申请国补 ，因为京东是零售商 ， 它跟品牌方的合作关系是它先采购了品牌商的货 ， 进了它的库里面 ， 它再以京东的名义销售给这个老百姓 。 所以呢 ，其实京东就是申请国补的主体 ， 大家可以这么理解哈 。 那第二名呢 ，是阿里 ， 阿里虽然是平台模式为主 ， 对吧 ？ 但是呢 ， 阿里平台上呢 ，有很多品牌方的官方旗舰店 ， 那所以呢 ， 阿里不一定自己能够去申请国补 ， 虽然因为它只是个平台 ，但是呢 ， 它可以去帮助 ， 可以去扶持它平台上的这个旗舰店 ，他们去申请国补 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 无论你是大零售商还是大商家本身 ， 这两者呢 ， 你都是有资格去申请国补的 ，因为你都是合法纳税 ， 对吧 ？ 然后你都是一个非常正规的 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 对于阿里来说呢 ， 这个国补呢 ， 就会啊 ，不好不坏吧 ， 对吧 ？ 可能也也不算太差这样的一个状态 ， 就利好它平台上的大商家 。 但是呢 ， 那些什么就淘宝的小卖家啊 ， 一些不太就是也没有走这个正规缴税 ， 就是走的什么免税的那些小店 ， 那可能就吃不到这个红利了 。 这这也是这一波国补可能最被啊 ， 诟病的一个地方吧 ， 就说加剧了这个头部这个垄断效应 。 **Rio** [36:21] 没错 ， 没错 ， 所以刚刚 Rio 分析特别的透彻 ， 就是说所以呢 ， 阿里为什么排第二 ， 所以呢 ， 你可以理解为啊 ， 这个国补对阿里呢 ，也是中性哈 ， 这个也有利好也有利空啊 ， 最后是偏中性 。 然后呢 ， 对于另外一个巨头呢 ， 拼多多呢 ， 那肯定就利空了 ， 完全利空 ， 好吧 ？ **黄海** [36:37] 没有国补 ， 全部自己补 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 从我们刚刚的逻辑听下来就能理解了 ， 这个拼多多是吃不到啊 ， 这个补贴的 ， 它无论是自己作为主体呢 ， 它也不能去申请 。 它啊 ， 同时呢 ， 它平台上的商家呢 ， 大部分是不符合这个国补申请补贴资格的 ， 这个是它的最核心的结构性的问题 。 **Rio** [36:57] 所以大家可以理解为呢 ， 国补这个事如此利好京东呢 ， 使得它可以腾出手来去准备跟美团的这种战争 。 因为其实我们分析中国的商业竞争的时候呢 ， 我们经常有一个观点 ， 就是说你很难多线开战 ， 就你很难说在你主业不稳的时候 ， 你还跑去跟美团去打外卖 ， 对吧 ？ 这个事情不太合理 ， 对吧 ？ **黄海** [37:20] 那个打仗真的是要这个什么兵马未动 ， 粮草先行的 ， 那真的是要实打实的花钱去补贴的 。 如果说你还在亏损的话 ， 这个事情就比较难办了 。 **Rio** [37:29] 没错 ， 那国补这个补贴呢 ， 它对京东有一个很真实的利好 ， 就是可能平时京东就得自己补贴消费者 。 例如说我在商业竞争的时候 ， 我为了跟拼多多去啊 ，有价格上的一个竞争力 ， 那我要自己去补贴 ， 那这个都是真金白银 。 但是呢 ， 国家把这笔钱出了 ， 你可以理解为就是我印象非常深哈 ， 比如就我前几个月我在买一个电视的时候呢 ， 我就是享受了这个国补 ，但是我当时在想 ， 这个国补之外会不会京东会额外的再给我一些优惠呢 ？ 我等了一段时间 ， 发现京东完全不给 ， 京东就是说原价多少啊 ， 你也没有 ， 你只吃到了国补 ， 没吃到京补 ， 对吧 ？ **黄海** [38:09] 对 。 **Rio** [38:09] 我给你分享一个我最近买东西的案例 ， 我是两个都吃到了 ， 就京东也补贴 ，因为我是这种 plus 这个什么优质用户 ， 对吧 ？ 天天的每年的得花好多钱 ， 充好多卡 ， 然后呢 ， 国补也它也给我享受 ，因为我最近换了好多东西啊 ， 什么耳机 ， 什么什么手表 ， 什么手机也买了一个呃 ， 买了个这个 Mac 的这个小电脑 ， 对吧 ？ 各种就就确实很好啊 ， 国补加京东的补贴 ， 我还有些什么以旧换新的这种补贴叠加起来 ， 嗯 ， 确实很像 ， 已经比那个拼多多的香很多了 。 **黄海** [38:40] 没错 ， 当然呢 ， 可能虽然京东在这个你的这个案例里面它也补了 ，但可能在没有国家补贴的时候呢 ， 它要补的要多很多 ， 对吧 ？ 它要把国家补的一部分它也要补进去 。 就是如果说没有国补的因素的话 ， 就刚才我说那几个品类 ， 对吧 ？ 苹果的手机 、 电脑啊 、 耳机 、 手表 ， 这些就是 3C 数码类的这种标品嘛 ， 大概率是拼多多平台上面的那个它的那个白银补贴的价格是要比京东的要便宜 ， 大概个 10%-15%。 **Rio** [39:06] 对 ， 所以相当于就是本来京东对拼多多有价格劣势 ，但是由国家出钱帮你把这个劣势给补上了 ， 对吧 ？ 这这种感觉 。 **黄海** [39:14] 对 ，但是说到这里啊 ， 我我给大家说一个 ， 就是现在我们录音的当下发生了一个新的变化哈 ，但是这个事情是短期临时的呢 ， 还是就这么到此为止 ， 我不知道 。 就是很多地方的国家补贴现在暂时已经停了 ， 比如说我在的深圳 ， 我看一下好几个大品类都已经没有了 ， 然后之前说什么江苏啊 ， 都已经停止了 。 也有传言说是国补的资金第一波的已经花完了 ， 那后续怎么安排还在等政策 。 **Rio** [39:39] 没错 ，但这个事情呢 ， 可以理解为往后看 ， 京东还吃不吃到这么多红利 ，不知道 ，但只是我们如果往回看 ， 对吧 ？ 国补是从 2024 年的第三季度开始的 ， 所以到现在刚好是一年时间 。 所以在今天往回看的这一年呢 ， 啊 ， 京东是啊 ， 非常啊 ， 实在的吃到了这样的一个好处 ， 对吧 ？ **黄海** [40:01] 股价也能体现这一点 ， 对吧 ？ 国补的这个其实高度重叠的 。 **Rio** [40:06] 没错 ， 所以从这样的一个情况来看的话呢 ， 京东当然它就利用这个来之不易的这个利好 ， 对它来说也是一个最好的时间点了哈 。 这个如果国补过两年如果取消了 ， 像 Rio 你说的已经慢慢的在下滑了 ， 那我总不能等到国补没了我再动手啊 ， 国补没了我可能我的钱就补不出来这么多了吧 ， 还要打拼多多呢 ， 那个就更头痛了 。 **黄海** [40:25] 没错 ， 所以在这个时候呢 ， 啊 ， 这个京东对它来说呢 ， 应该也是一个非常好的去打外卖这场仗的一个时机 ， 对吧 ？ 这个是我们站在京东这个角度去思考这些问题 。 那至于说京东去提的很多的一些道德上的一些考虑 ， 例如说什么五险一金啊 ， 什么这个啊 ， 呃 ， 带堂食的外卖 ， 什么品质外卖 ， 对吧 ？ 小作坊不干净 ， 还有说什么这个美团的利润率太高啊 ， 这样的一些说法呢 ， 我们认为呢 ，其实它更多还是一个在商战层面呢 ， 一个传播上的一个做法 ， 就是战术上的打法 ， 对吧 ？ 什么天下苦 ， 美团久矣 。 **Rio** [41:00] 没错 ， 这个可能更多还是在传播层面 ， 对吧 ？ 在赢得这个道德制高点的这个层面哈 ， 去京东去打这样的一些招数哈 。 那我倒不觉得这是可能是一个商业的本质 。 而且呢 ， 最近国家约谈了之后呢 ， 好像京东也在过去的一段时间里面呢 ，有所收敛 ， 对吧 ？ **黄海** [41:19] 对 ， 它也不敢在这种道德制高点的问题上呢 ， 进一步的去发酵了哈 。 大家如果还记得的话 ， 四五月份的时候呢 ， 啊 ， 这一个舆论战呢 ， 京东是打的很凶的哈 ， 就是就把所有的这种京东对兄弟好 ， 对吧 ？ 然后竞争对手呢 ，是冷血无情的 ， 对吧 ？ 然后一个这个只会赚钱 ， 对吧 ？ 只会算账 ， 毫无感情的赚钱机器 ， 对吧 ？ 我们东哥都是什么兄弟们一起上 。 **Rio** [41:43] 对 ， 就显得京东这个算账算的不太好 ， 对吧 ？ 显得对方呢 ， 就是就只会算账 。 **黄海** [41:47] 但主要是那个话题呢 ， 确实也比较敏感 ，因为如果你要真的较真的话 ， 对吧 ？ 那其实呃 ， 至少从国家层面来讲啊 ， 那个问题肯定是个问题 ，但现在是不是正要解决那个问题的时机 ， 可能也未必 ， 对吧 ？ 因为现在可能要有一个更大的 、 更难的问题要解决 ， 就是这个内需不足的问题嘛 。 所以如果说在经济本来就不是那么的健康 ， 然后内需也比较这个萎靡的时候 ， 你说还要去增加商家端的成本 ， 这个嗯 ， 可能政策上也不是特别合适 ， 虽然也是合理合法 ，但未必是最优选 。 **Rio** [42:17] 没错 ， 所以呢 ， 我们就看到这一招道德制高点 ， 这一招呢 ， 应该是不可持续的哈 。 但是我们后面会聊到说道德制高点不可持续哈 ，不代表这个仗不可持续啊 ， 这场仗有可能会打的时间比大家想象中的要更长 。 那为什么我们可能有这样的一个推测呢 ？ 那我们就要再次切换我们的这个视角啊 ，因为我们今天的节目是三国杀 ， 对吧 ？ ### 阿里入局 **Rio** [42:40] 我们先讲的啊 ， 这个美团啊 ， 再讲的京东啊 ， 我们现在切换到阿里的这个视角当中去 ， 对吧 ？ 我们来看一下这场仗 ， 哎 ， 阿里它的这个反应和它的一个思考是怎么样的哈 。其实呢 ，在这场仗刚开始的时候呢 ， 大家会有一个说法哈 ， 这个说法呢 ， 叫做美团跟京东这样打 ， 会不会把饿了么给打死了 ， 对吧 ？ 这个是很多人的当时的一个一个看法哈 ，但我认为呢 ， 这个看法呢 ，是比较幼稚的 。 为什么 ？ 因为呢 ， 现在已经很清晰了 ， 要打这场仗的根本不是饿了么 ，是淘宝 ， 这个就根本对大家错估了这个阿里下场的这个选手是谁 ， 对吧 ？ 这个选手你都搞错了 。 这里面呢 ，有一个非常重要的一个事实哈 ， 我觉得在看淘宝这件事情的时候呢 ， 就是说究竟这个淘宝入局来打这场闪购的战争 ， 那究竟它也在补贴 ， 这个补贴的钱是谁在出 ？ 这个问题看上去呢 ， 是一个啊 ， 好像很常识性的问题 ，但是其实这里面是有一定玄机的 。Rio 我们给大家解释一下， 究竟这个钱是淘宝在出 ， 还是饿了么在出啊 ？ 这是一个很关键的问题啊 。 为什么呢 ？ 是因为饿了么是一个一直在亏损的业务单元 ，在阿里呢 ，他们其实不同的业务线呢 ， 它是单独核算的 。 如果大家关注阿里的财报 ， 你会发现呢 ， 阿里分成六大业务板块 ， 对吧 ？ 例如说电商是一个板块啊 ， 云计算是一个板块 ， 那饿了么呢 ， 它是属于本地生活这个板块 。 那我们如果从财报的这个口径来看 ， 我们已经能看得出来 ， 它其实是一个啊 ， 分开核算的这么一个概念 。 **黄海** [44:17] 去年还有一阵的这个传闻哈 ， 还要分拆 ， 对吧 ？ 独立运营了 ， 应该说是不要再绑在阿里巴巴一个主体下面 。 现在看好像这个事已经翻篇了啊 。 **Rio** [44:27] 没错 ， 就是虽然这个事已经不再去提了 ，但是呢 ， 阿里希望自己的亏损板块快速盈利啊 ， 这个心思呢 ， 我觉得应该是这么多年来呢 ， 一直都是有的哈 。 例如说啊 ， 这个优酷这个大文旅板块 ， 对吧 ？ 也是一直在亏损 。 当然呢 ， 这个优酷的这个板块呢 ， 它亏的钱比较少一点 ， 虽然一直亏 ，但是呢 ， 它这个业务板块比较小 ， 所以呢 ， 它要扭亏为盈呢 ， 感觉好像比饿了么还要容易一点 。 因为你摊子铺的越大的板块呢 ， 反而扭亏为盈是越难的哈 。 所以呢 ， 这个优酷好像已经率先扭亏为盈了 ，在最新的这个财报里面 ，但饿了么还没有 。 饿了么这个是一个老大难的一个亏损板块 。 为什么呢 ？ 因为阿里收购饿了么呢 ， 已经是 18 年的事情了 ， 已经到现在有 7 年时间了 。 过去 7 年， 你说阿里投在饿了么上的亏损 ， 那都已经数不胜数了 。 **黄海** [45:14] 就整体拉开生命周期来看 ， 可能是没法回本的了 。 **Rio** [45:17] 对 ， 真的是有点吓人哈 。 已经当时花了接近 100 亿美金的这个代价收购 ， 然后又收购了 7 年， 又投了无数的钱 ， 到现在还没有盈利 ， 对吧 ？ 那你可以想象这个啊 ， 今年可能是大家希望的一个终于盈利 ， 至少在四季度的时候 ， 大家的预计是四季度那个当季度啊 ， 这个饿了么能不能实现一个整体的盈利 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 基于这样的一个逻辑呢 ， 大家当然就不看好这个饿了么了 ，是因为别人都在不惜代价的在打仗 ， 然后你这个东西你都一直不赚钱 。 所以呢 ， 说到这呢 ， 大家就能理解哈 ， 这个补贴是由这个饿了么来主导的 ， 还是由这个淘宝自己来主导的啊 ， 那就是完全不一样的逻辑了 ， 对吧 ？ 因为淘宝是阿里呃 ， 从创业到现在一直最赚钱的一个业务 ， 淘宝那肯定补得起 ，而且淘宝能补的资源 ， 能够投入的资金量 ， 那确实不是京东能比的 ， 甚至可能不是美团能比的哈 。 这个是完全不一样的一个体量啊 。 我给大家一点感觉 ， 就是说呢 ， 啊 ， 美团呢 ，是本地生活的老大哥 ， 本地生活这个主业务呢 ， 它每年赚的钱呢 ， 大概在五六百亿人民币这个水平 ， 这个是美团赚的钱的一个数量 。 京东呢 ， 它的电商业务呢 ，是属于比较苦的 ，因为它有自营的配送 ， 对吧 ？ 它的成本比较高 。 所以我们看京东上市公司财报呢 ， 它每年赚的钱在四五百亿这个水平 。 那美团跟京东这场仗呢 ， 基本上是旗鼓相当 ， 你可以理解为 ， 对吧 ？ 大家的这个赚钱水平是差不多 ， 所以大家打的会很激烈 。 哎 ，但这个这个时候你如果把阿里拿出来的话呢 ， 阿里它每一年在电商上赚的钱呢 ， 大概在 1,600 亿到 1,800 亿之间 。 对 ， 这个是它在电商上赚的钱的这个数量 。 当然呢 ， 它因为有一些别的亏损业务 ， 所以它可能净利润可能比这个数字要少一点 。 但是如果你只看它电商这块呢 ， 它是比啊 ， 京东和美团的赚钱能力呢 ， 可能是一个 3-4 倍啊 ， 这么一个水平 。 **黄海** [47:09] 就理论上， 它可以把这两家补到完全没有利润 ， 它也可以活 。 **Rio** [47:13] 这个代价感觉有点大啊 ，但我觉得理论上是可以这么干的嘛 。 **黄海** [47:16] 但肯定是不符合这个什么反垄断啊 ，不正当竞争的那些法律法规的约束的啊 。 **Rio** [47:21] 这个要看这个淘宝对于这个闪购业务的重视程度有多高哈 。 那这个说到这里呢 ， 这个 Rio 我们又可以继续吐槽一下这个阿里的这个内部的这个山头和内部的这个啊 ， 组织的这样的一个彼此之间的这个配合度的问题哈 。 这个问题我们此前在很多期节目里面又分析过哈 ， 就是为什么又会讨论到这个问题 。 道理很简单 ， 就是淘宝 APP 上可以直接点外卖这个事 ， 为什么要等到竞争对手都打的如火如荼了 ， 你才姗姗来迟呢 ？ **黄海** [47:51] 因为它的那个闪购入口好像是我记得是最近一两个月才加上的 ， 对吧 ？ 之前都是没有的 。 **Rio** [47:56] 它就是五一加上的嘛 ， 我们不是在五一假期的时候讨论过这个问题 ， 终于可以在淘宝 APP 上直接点到外卖了哈 。 **黄海** [48:03] 对 ，不然之前很扭捏的在什么啊 ， 这个支付宝里面有个什么饿了么的小程序哈 ，有微信里面有个饿了么小程序 ， 反而淘宝里面没有 ， 对吧 ？ 这个当时觉得很奇怪 。 **Rio** [48:12] 没错 ， 那这件事情我们其实很简单就可以看出来呢 ， 肯定是当年在阿里这个体系当中呢 ， 饿了么的业务呢 ， 跟淘宝的业务呢 ， 它是分属两个板块的 ， 它不是在一起核算的 。 那你说要让淘宝加一个饿了么的频道给它流量 ， 那这个钱怎么算呢 ？ 饿了么本身都还没盈利 ， 对吧 ？ 还要给淘宝去结算呢 ， 还是不结算呢 ？ 如果不结算的话 ， 那淘宝的 KPI 跟这个有什么关系呢 ？ **黄海** [48:37] 对 ， 那结算的话 ， 我要算到我的亏损 ， 要拖我后腿 ， 对吧 ？ 各种 。 **Rio** [48:40] 没错 ， 所以呢 ， 本质上呢 ， 我们就能发现呢 ， 为什么这场仗淘宝是加入的比较晚哈 ， 它居然在呃 ， 五一期间 ，也就是京东跟美团打的不亦乐乎的时候呢 ， 淘宝才宣布去参战 ，是因为呢 ， 直到那一刻呢 ， 淘宝终于发现了 ， 哎 ， 这场仗对淘宝本身的价值 ， 对吧 ？ 是可以去啊 ，justify， 或者我们叫做可以去啊 ， 支撑淘宝也去花钱来做这样的一件事情 ， 对吧 ？ 那这件事情呢 ，在上线之后呢 ， 啊 ， 一个多两个月的时间当中呢 ， 根据淘宝的嗯 ， 对外的一些官方的发布呢 ，他们对这个成绩是非常满意的 ， 对吧 ？ **黄海** [49:23] 就从单量这个维度来看是超出预期的 。 **Rio** [49:26] 这个时间线上呢 ， 就是在五一结束的那天 ， 例如说是应该是 5 月 5 号还是 5 月 6 号 ， 淘宝呢就发布了第一个公告 ， 就说哎呀 ， 我们参加这个外卖大战才啊 ， 几天时间啊 ， 我们已经单量过 1,000 万单了 ， 首战即胜 ， 对吧 ？ 这个内部还是士气很高的 。 对 ， 要大家开始不要兴奋 ， 然后呢 ， 到了 6 月份的时候呢 ， 淘宝又发了另外一个公告 ， 说淘宝加饿了么 ， 就是它把所有的这个平台的入口加起来 ， 对吧 ？ 饿了么自己的入口加淘宝的入口呢 ， 已经超过 4,000 万单了 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 这是一个非常厉害的数字啊 ， 这个数字 。 **黄海** [50:03] 我没有贡献哈 ， 这个 4,000 万单里面 。 **Rio** [50:06] 这个我们应该每个人都有贡献 ， 我们的听众应该也都有贡献 ， 对吧 ？ **黄海** [50:09] 我们节目有贡献吧 ，因为我们有一个特殊的入口哈 ， 大家在那个饿了么和淘宝里面去搜啊 ， 疯投圈的时候 ， 会弹出一个我们这个专门的一个 。 联谊会的入口 ， 大家可以去试一下 。 **Rio** [50:21] 然后呢 ， 淘宝在公告里面呢 ， 还专门啊 ， 这个强调了一个数字 ， 叫做呢 ，在这 4,000 万单当中呢 ， 只有 25% 是奶茶相关的订单啊 。 为什么他要强调这个点呢 ？ 是因为 。 **黄海** [50:33] 觉得怕你说是我是拿奶茶来凑数 ， 对吧 ？ **Rio** [50:36] 大家都知道奶茶这个订单是最容易补贴出来的哈 ， 这个观点我们在之前的咖啡战争节目里面给大家分享过啊 。 因为对于平台来说 ， 补贴效率补在咖啡奶茶上效率最高 ，因为对大家来说 ， 本来 15 块一杯奶茶 ， 你给我补到 5 块了 ， 那我真的是不喝白不喝了 ， 对吧 ？ 我肯定得薅了这个秧 。 所以呢 ， 大家会倾向于认为说啊 ， 奶茶订单是补贴容易涨上去 ，但是如果不补贴了 ， 可能它就会恢复常态 。 **黄海** [51:05] 来的快去的也快 ， 所以它这个比较就水分比较大啊 ， 确实也是饮品嘛 。 但如果说我只有 1/4 是奶茶 ， 那我还有 3/4 是干货呀 。 **Rio** [51:14] 是的 ，但大家开始 ， 大家非常严谨的投资人们开始问一个问题 ， 如果一个订单里面有奶茶也有别的东西 ， 你是算在这 25% 里面呢 ， 还是不算 ？ 大家倾向于认为是不算的哈 ， 就是说纯奶茶订单它有 25%， 应该是这样的啊 。 当然整体来说对淘宝也是一个利好啊 ，因为对于淘宝来说 ， 它要在电商上找到新的增量这件事情一直是一个头疼问题 。 但如果说这件事情能打开一个口子哈 ， 让它能够去跑起来的话呢 ， 啊 ， 至少对内部的士气依然是一个很好的一个提振 ，因为大家都是要打胜仗的 。 实际上， 淘宝跟京东的内部士气呢 ， 据我们了解 ，在过去的两个月当中是比较好的 。 实际上， 虽然公司在烧钱哈 ，但是团队士气是好的 。 对 ， 然后这个美团内部的士气据说也不错哈 ，因为大家都喜欢打仗 。 我发现打仗的当然还是对于团队来说还是比较开心的一件事情哈 ，因为有目标了嘛 ， 对吧 ？ 那淘宝最新的一个数据喊出来呢 ， 说要往淘宝加饿了么的这个啊 ， 闪购订单呢 ， 两者加起来要冲 8,000 万单哈 ， 这个是他们最新的喊出来的一个目标 。 那这个目标是怎么定的呢 ？ 这个目标就是盯着美团去定的 ，因为美团大概就在这个数量 ， 今天美团的外卖加闪购就在 8,000 万单这个数量 ， 对吧 ？ 那淘宝说 ， 哎 ， 说不定这一次啊 ， 我还能有追上 。 **黄海** [52:35] Hello， 这里是坐着时光机从未来穿梭过来的 Rio。 节目录制的时候 ， 淘宝还对标着美团当时的每日订单 8,000 万的目标去冲击啊 。 根据目前最新的数据 ，7 月 5 号当天 ， 淘宝闪购啊 ， 就是加上饿了么的数据一起哈 ， 订单数超过了 8,000 万 。 淘宝还特别强调 ，其中非餐饮订单是超过了 1,300 万 ，也就是说餐饮订单大概是 6,700 万这个水平 。 那当天美团也没有闲着哈 ， 为了不被淘宝超过啊 ， 保住市场第一的这么一个位置 ， 美团在当天开启了 0 元购的活动 ， 直接导致当日的即时零售订单量突破了 1.2 亿单 ，其中餐饮部分是 1 亿多单 。 那你说非餐饮部分大概是 2,000 万的样子啊 ， 这个是目前最新的数据 。 就是这个美团想通过即时零售这个策略进军电商 ， 那就抢这个淘宝的蛋糕 ， 抢这个京东的蛋糕 。 这两家有点默契 ， 说 ， 哎 ， 那我们都来卷一卷这个外卖吧 。 **Rio** [53:40] 没错啊 ， 所以这三家呢 ，其实现在肯定都在用自己的一个比较坚实的家底去做一个补贴 。 那大家肯定都会讨论一个问题啊 ， 你看 Rio， 就是这种补贴 ， 它至少肯定是呃 ，有一定的非理性成分的 。 ### 补贴之问 **Rio** [53:54] 那这个非理性成分在打了鸡血 ， 大家都在冲单量的情况下， 对吧 ？ 啊 ， 又梦回几年十年前那种所谓的只看单量 ， 暂时不看盈利的这种状态啊 。 中国的电商好久没出现过这种状态 ， 中国的电商最近都是一个大家都要赚钱 ， 对吧 ？ 都是属于这种比较务实的状态 ，因为最近几年的市场环境哈 ， 都迫使了大家必须要更务实一点啊 。 这种所谓的冲单量啊 ， 我们先暂时忘记这个赚钱这个事啊 ， 已经很久没有发生了 ， 对吧 ？ 那大家很自然会问一个问题 ， 这种有一点不理性的情况 ， 它会持续多长时间 ？ 这是大家非常自然的会思考 ， 对吧 ？ 无论是对投资人 、 对从业者 、 对于外卖的商家来说啊 ， 大家都会思考这个问题 ，因为这个问题涉及面很广哈 ， 涉及到这个商家的经营 ， 涉及到平台的这个战略 ，也涉及到二级市场的这个投资 。 你看 ， 这个还是一个很关键的问题哈 。 **黄海** [54:46] 知道这个问题的答案 ， 就现在可以去开始动手去布局三家的这个股票了 ， 对吧 ？ 这个是一个很值钱的问题 。 **Rio** [54:52] 但我感觉没有人知道啊 ， 包括我们两个人是肯定不能说我们知道这个问题的答案 ， 对吧 ？ 对 ， 我们来分析一下哈 。 我我先抛结论吧 ， 我觉得我们的分析呢 ， 我们就让大家先很清晰的了解到我们的观点 ， 然后我们再展开对这个观点的一个呃论述啊 。 我们的观点是这样子哈 ， 就是说要看对于淘宝和京东这两家电商平台来说 ， 究竟补贴外卖这件事情 ， 反过来能够对它自身的电商业务有多大的拉动作用 。 这个问题的判断 ，是对于补贴会不会常态化的一个核心点 。 外卖本身这件事情是美团的强项 ， 对于京东和淘宝来说 ， 要完全在外卖本身要赚到钱是很难的一件事情 。 为什么呢 ？ 道理很简单 ， 美团的单量最多 ， 使得美团的配送效率最高 。 例如说它中午美团可以配一个外卖 ， 下午配一个闪购啊 ， 晚饭又可以配外卖 ， 又到了夜深的时候配个夜宵 ， 或者配个一次性的这些这样的一些旅游用品 ， 对吧 ？ 它其实在整个配送效率上 ，在闪购和外卖的配送效率上 ，是可以拉到一个很高的一个状态 。 所以美团就是很擅长算这种啊 ， 非常细的这样的一个效率账的一家公司 ， 大家知道 。 所以呢 ， 它可以算到说我刚好能赚钱 ，但是呢 ， 你们其他自己家因为单量没有多 ， 或者说因为你这个配送网络 。 **黄海** [56:23] 就肯定是亏的 。 **Rio** [56:24] 对 ， 或者你配送网络不成熟 ， 就像 Rio 你说他可能亏的会亏 ， 那我会赚钱 ， 对吧 ？ 美团是有能力做到这一点的哈 。 那我们反观这两家啊 ， 饿了么呢 ，是有自己的一些配送能力 ，但是呢 ， 这么多年来饿了么也没有赚到钱了 ， 它也在亏 。 **黄海** [56:40] 体量也比较小 ， 对吧 ？ 也很难上得过去 ， 达不到那个美团一样的这个规模的这个效率 。 **Rio** [56:46] 没错 ， 所以饿了么这么多年， 在美团的大概 1/3 的单量的这个水平上， 是一直赚不到钱的 。 那京东呢 ， 现在呢 ， 就已经到了饿了么开始补贴之前的那个单量 ， 这个是多少水平呢 ？ 大概在 2,000 万出头这个水平 ， 这个是饿了么开始补贴前的水平 ， 那也是京东现在的这个水平 ， 对吧 ？ 那所以呢 ， 很多人一开始也就对京东很很兴奋了 ， 就是说 ， 哎 ， 哇 ， 京东补贴了三个月 ， 就把这个饿了么这么多年的这个路给走完了 。 然后来发现其实也没有那么厉害 ，因为人家淘宝也开始补的话 ， 人家也可以涨的很多 。 **黄海** [57:17] 对 ， 只要你肯花钱呢 ， 就能买的上来啊 。 京东的这个外卖的业务和它京东自营的那个物流的 ， 它有多大程度上有附用的那个技术设施 ？ **Rio** [57:27] 哎 ， 这是一个好问题 ， 这个问题我思考过哈 ， 这个问题呢 ， 我现在的答案就是没太大附用 。 京东原来的电商配送网络呢 ， 是一个仓配体系 ， 就是说它有一个仓库啊 ，在北京市的郊区 ， 或者在深圳市的郊区 ， 然后呢 ， 它的配送网点呢 ，是分布在啊 ， 城市里的各个地方 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 京东原来的电商配送方式呢 ， 是一辆车 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 它把这个郊区仓库里的东西啊 ， 走一圈啊 ， 放到每一个它的这个城市的这个网点里面 。 那城市网点里面的小哥呢 ， 就到网点里面取 ， 取完了之后呢 ， 一天可能到你家两次 ， 上午一次 ， 下午一次 ， 对吧 ？ 那这样子它就可以很快到你手上， 这个是它的这个网络 。 **黄海** [58:07] 对 ， 它是一个更多像更多在中央化的那些仓库 ， 然后配送到这个终端点上去 。 但是可外卖这种是就完全 C2C， 对吧 ？ 你要到那个门店去取餐 ， 然后再送到这个呃 ， 人家的家里 ， 它还是有本质的结构上的不一样 。 **Rio** [58:22] 没错 ， 这个网络其实是一个是去中心化的 ， 散对散的一个网络哈 ， 这是美团的网络 ， 京东是一个相对中心化的一个总对分的 ， 总对散的这么一个网络 。 这两两个网络呢 ，是没法附用的 。 对于京东来说 ， 它的最大难点呢 ，是说它确实要重新去建这样的一个外卖网络 。 所以为什么你看刘强东在很多之前打这个舆论战的时候呢 ，他会号召美团饿了么的兄弟加入京东去当他的兄弟 ， 那你就可以推测了 ， 就是如果刘强东能把本来自己的员工的兄弟就可以一起去送外卖 ，他就不需要外面的兄弟 ，他自己的兄弟就可以 ， 说明自家兄弟是搞不定的在这个事上哈 。 所以呢 ， 对于这个京东来说呢 ，其实在配送网络的问题上呢 ，也是三家里面可能劣势最明显的 。 那阿里也是处于中间哈 ， 阿里有这个网络 ，因为饿了么本来就在 ，但是呢 ， 原来这个网络规模呢 ， 还不赚钱 。 聊这个网络呢 ，是为了说明淘宝跟京东短期内要光靠这个闪购或者外卖这个事要赚钱是比较难的哈 。 那这是一个维度 。 那如果你从这个维度来分析的话 ， 你会理解为这个事情不可持续 ，因为你一直在烧钱这个事它就不符合逻辑啊 ， 它不可持续 。 但这种角度呢 ， 我认为它啊 ， 欠缺了另外一个角度 ， 它欠缺的就是说有没有可能你 Rio 本来是一个不打开淘宝 APP 的用户 ，因为有了闪购的补贴 ， 哎 ， 你现在觉得淘宝这个 APP 你也把它放到首页去了 ， 你也开始打开的频率变高了 。 **黄海** [59:53] 呃 ， 外卖换日活这个生意划不划算 ？ **Rio** [59:57] 哎 ， 对了 ， 这也开始你就点开淘宝啊 ， 你就发现 ， 哎 ， 淘宝的这个很多的电商产品 ， 原来我之前没有留意 ，但现在我刷外卖的时候 ，也刷到很多好像挺有吸引力的东西 ， 那我也在上面买东西的频次变高了 ， 对 ， 这件事情会不会发生 ？ 这是一个非常价值连城的一个问题哈 。 当然呢 ， 淘宝是会尽一切它的努力让这件事情发生的哈 。 例如第一 ， 它会把很多外卖的补贴呢 ， 可能在它的信息流里面展示 ，也就是说外卖的信息流跟商品电商的信息流呢 ， 它可能会混在一起 ， 对吧 ？ 你刷着刷着 ， 哎 ， 你就习惯了 ， 哎 ， 我就可以看到一个便宜的外卖 ， 那旁边那个就是一个便宜的一个商品 ， 对吧 ？ 那有很多用户是像 Rio 你 ， 你的这个使用习惯呢 ，他可能平时是使用拼多多 ，他可能像你一样平时使用京东 ，他没有这个闪购的这个羊毛的话 ，他可能都懒得打开淘宝了 。 **黄海** [1:00:54] 那这个需求需求的话 ， 可能对京东的效果会大于淘宝的效果 ，因为淘宝本来还是在逛的属性嘛 ， 它本来就要打开一些 ，但京东像我们这种计划性购物 ， 平时又不会打开的话 ， 呃 ， 这个对它的提升作用我觉得会更加的明显 。 **Rio** [1:01:09] 没错 ， 这个是京东愿意去投这个事情的时候 ， 我觉得它已经有考虑到这一点 ，但是它肯定需要数据的证实 。 而这种数据呢 ， 它不可能很具体的公布在它的财报里面 ，是不是最直接的还是看日活比较简单清晰明了的 。 日活这个角度可能是他们最容易去拿出来在内部啊 ， 去证明这个事情的价值 。 当然如果你要更仔细的去看 ， 那你可能就不能只看日活 ，因为有可能日活都在买这个羊毛的东西 ， 它并没有买真正的 。 **黄海** [1:01:41] 那日活看转化的新增的成交是什么 ， 多少的那个金额 ， 这个还是很重要的 。 更差的结果就是说日活上去了 ， 成交没变或者还下降了 ， 你的日活的这个水分含量不就更高了吗 ？ **Rio** [1:01:52] 这个问题它肯定现在还没有答案 ，但我相信呢 ， 这个问题的初步答案呢 ，在二季度的这几家公司的财报当中， 大家可以看到一些端倪 ，但我相信可能三季度 、 四季度这件事情还会进一步的发酵 ， 要真正的可能看的很很清楚 ， 可能得到年底了 ， 对吧 ？ 如果你经过半年还是没有太多拉动作用 ， 那这个事情就正伪了嘛 。 **黄海** [1:02:15] 还有一个要剔除就是那个国补的影响嘛 ，因为最近国补的话 ， 那个各家电商平台 ， 特别是那种头部的 ， 它的那个日活数据应该还是挺好看的 。 那这个是到底是因为国补带来的日活提升 ， 还是因为外卖这个补贴带来的呃 ， 日活提升 ， 这个还是要分开来算的 。 **Rio** [1:02:32] 没错 ， 没错 ， 所以呢 ，在这样的一个情况下呢 ， 我的自己的推测呢 ，是这场仗啊 ， 京东和阿里呢 ， 至少会给它半年啊 ， 或者说今年以内的这个时间去把整一个啊 ， 这个刚刚我们说的这个核心问题的这个结论 ， 它需要时间才能得出来 ， 对吧 ？ 它不可能一两个月我就能得出来 ， 一两个月我估计大家还处于这种鸡血阶段哈 ， 还处于这种 8,000 万单这个目标 ， 这个淘宝已经喊出来了哈 ， 这还处于啊这样的一个阶段 。 所以呢 ， 这场仗的这个时间持续 ， 我认为可能会比当时抖音去挑战美团的这个时间要更久 ， 对吧 ？ 那如果说刚刚我们说这个问题一旦被证实了啊 ， 假设这个结论是证实啊 ， 确实可以拉动一些电商的 ， 那这个投入的和产出的这个计算方式就会彻底改变了 。 那这可能会变成了一个啊 ， 两到三年的这样的一个战争 ， 都是有可能的 ， 对吧 ？ 因为大家发现电商跟外卖比 ， 电商的频次没有外卖高 ， 外卖是一个高频业务 ， 电商只能算算是一个中频业务 ， 对吧 ？ 大家买东西你不可能每天买 ， 对不对 ？ 但你这个点外卖 ， 你真的是可以一两天就点一次 ， 这个是完全没有问题的 。 **黄海** [1:03:41] 那我现在一天点五次 。 **Rio** [1:03:43] 哈哈哈 ， 你这个频次就拉的有点过分了 ， 这个对吧 ， 这个 。 **黄海** [1:03:46] 太便宜了 ， 你知道吗 ？ 两块钱一杯奶茶 ， 你能不喝 ？ **Rio** [1:03:50] 哈哈哈 ， 中国的用户真的是被惯坏了啊 ，以后这个奶茶要是回到了 10 块钱以上 ， 那这个会发生什么事情呢 ？ 这就来到了我们今天节目的最后一个部分 ， 就是我们要探讨一下这种补贴的大战究竟对商家有什么影响 ，因为我们刚刚前面聊的都是对于三大平台的这样的一个互相之间的一个角度 。 ### 商家博弈 **Rio** [1:04:11] 那我们最后也来看一下商家的角度 ， 你看我们把三大平台角度聊完了 ， 我们最后看一下商家怎么看这个事 ， 对吧 ？ 商家究竟对这个补贴是开心的还是不开心的 ？ 当然表面上来看 ， 那肯定开心 ， 为什么呢 ？ **黄海** [1:04:25] 送钱谁不爱呢 ？ **Rio** [1:04:26] 但是这个我们要仔细拆开来看一下， 这个其实没有那么简单哈 。 第一点我给大家分享一个结论 ， 我们先给结论 ，在这样的一个补贴的过程当中呢 ， 连锁化品牌它是偏向于好处比较多 ，但是对于单体的品牌 ， 例如说单一门店的小商家创业门店 ，其实是利空的 。 给单店一个新闻 ， 重庆市咖啡协会给京东写了一封公开信 ， 说平台补贴集中倾斜于瑞幸 、 酷迪等全国连锁品牌 ， 这些品牌的单杯实际成本呢 ，因为规模效应 ， 本来就不足中小商户的一半了 ，但是呢 ， 平台有补贴 ，他们补贴的更多 ， 那就使得全国的连锁品牌的市场份额呢 ， 就会从 4 月初的 80% 增长到 90% 以上 ， 严重的压缩了本地咖啡品牌的市 场份额 。 喊了很多的一些痛苦 ， 例如说重庆本地的一些独立咖啡品牌 ， 名字我们就不念了哈 ， 这个交易金额同比下滑了多少多少 ， 被严重的分流 。 **黄海** [1:05:31] 不只是腰斩的问题了 ， 大家可以感受一下这个里面的这个分量 ， 你看这个和国家补贴那个大商家 ， 然后小商家没没拿到补贴 ， 是一模一样的一个结构性的结果 ， 确实跟国补一样哈 ， 大公司强者恒强 。 我们还是要解释一下， 就说不是说这个平台就是要这个联合大连锁欺负小商家 ，不是那个逻辑 ， 就完全是一个管理成本的问题 ， 对吧 ？ 你说我是跟一个这个万店连锁的美 ， 那个瑞幸还是酷迪去谈这个合作方式更容易 ， 还是一家一家跟你这个单体的全国几十万家小咖啡门店去谈更容易 ， 那肯定还是有这个管理的成本嘛 。 就像国补 ， 它有税收 、 地方考核和这个管理的成本是一样的 ， 这个都是一些客观的结构性的限制 ，并不是说他们有什么啊 ， 就是大生密谋啊 ， 我们就是要这个坑小商家 ，不是这个意思 。 **Rio** [1:06:17] 没错 ， 所以呢 ， 这样的一个情况呢 ， 我认为啊 ， 它就会比较利好这种连锁品牌 。 那其实我们从二级市场的股价其实也能看到这一点啊 ，在整个外卖大战当中， 奶茶是一个集中被补贴的一个类目 ，因此已经上市的奶茶品牌 ， 它的头部品牌也是当之无愧的受益者哈 ， 包括蜜雪冰城还有古民 ， 这两个我们在之前的奶茶争霸节目里面有分析过的 ， 刚 刚今年上市的两个品牌 ， 它现在离发行价都已经涨了一倍以上 ， 最高点的话涨了 200%，200% 就是三倍嘛 ， 对吧 ？ 现在跌下来一些的还有 100% 以上 。 这些品牌的呃 ， 销售数据呢 ， 实际上在 4 月份 ，也就是补贴开始之后呢 ， 确实得到了非常大的一个拉动的作用 ，因为这些数据大家别看啊 ， 好像财报还没发布啊 ， 实际上市场上有大量的第三方的数据机构呢 ，是会实时的去监测这些上市公司的数据的 。 你有多少个门店 ， 你每个门店的流水怎么样 ，在外卖平台上卖多少钱 ， 这些都是有很多实时的这样的数据机构去收集的 。 所以呢 ， 从这些机构的反馈的数据来看呢 ， 古民和蜜雪冰城的业绩呢 ， 确实挺好的哈 ， 当然我们这不构成投资协议啊 ，因为这个补贴如果后面啊 ， 这个停下来的话呢 ， 这个数据可能会掉下去啊 ， 所以这个千万不要把我们主播节目讲的东西理解为我们推荐大家去买股票哈 。 刚刚我们说的这个结论 ， 连锁品牌相对于利好啊 ， 单店品牌肯定是利空 ， 那也有另外一个观点啊 ， 就是我们也得斟酌一下， 就是对于连锁品牌来说 ，也不一定长期是利好啊 ， 现在我们也在思考这样的一个问题 ， 给大家分享一下 。 **黄海** [1:08:01] 这个主要是对大家品牌和价格体系上面的这个破坏性是非常大的 。 **Rio** [1:08:06] 没错 ， 这个第一就是这个价格体系的破坏 ， 例如说我们刚刚呃 ， 分析过的这个咖啡行业 ， 对吧 ？ 啊 ， 酷迪拥抱这个补贴 ， 那就拥抱的非常的彻底 ，100%， 对吧 ？ 三块九 、 两块九都可以 ，但你说瑞幸敢不敢三块九 、 两块九呢 ， 对吧 ？ 它不敢的 ，因为如果瑞幸也是这个价格卖出去的话 ， 未来它想回到自己的原价 ， 哎 ， 那它可能就会受到用户更大的一个抵触 ， 对吧 ？ 那凭什么你之前给我的可以三四块钱 ， 那现在凭什么你要卖我 14？ 所以如果我们具体拆开来看的话 ， 你会发现 ， 对于这种对于价格没那么敏感 ， 反正价格低一些也无所谓的 ， 像酷迪来说 ， 它就拥抱的更坚决 ，但瑞幸其实也是属于有点尴尬的一个情况 ，因为第一 ， 它本来的价格体系要更高一些 ， 第二 ，有一个很重要的原因是瑞幸原来啊 ， 它有大量的 用户是在自营平台上去下单的 ， 这一点非常重要 ， 就是它的小程序或者它的 APP， 这些用户呢 ， 你可以理解为它是不用给任何平台交钱的 ， 这个用户卖给它 10 块钱一杯咖啡 ， 假设哈 ， 那 10 块钱的收入都是瑞幸的收入 ， 同样的用户在美团上点一杯瑞幸 ， 假设也是 10 块钱 ，但这 10 块钱当中瑞幸能拿到的 ， 那可就没有那么多了 ， 对吧 ？ 可能也就 7 块钱到 8 块钱 。 所以呢 ， 对于瑞幸来说的话呢 ， 它有一个非常好的指标 ，在此前对于很多投资人来说是非常有吸引力的 ， 这个指标呢 ， 叫做它的订单当中自有订单的比例 ， 就你可以理解为有多少用户它是属于它自己的 ， 根本不需要给平台交过路费的 ， 这个比例在此前的瑞幸在这个补贴开始之前呢 ， 这个比例是 80% 以上 ， 这是一个 非常好的一个数据 。 那啊 ， 这个环顾中国的所有的这个奶茶咖啡品牌里面 ，有这个比例的也绝无仅有啊 ， 除了瑞幸之外， 我苦思冥想了一下，Rio 还有谁的自营比例又这么高 ， 你知道是谁吗 ？ 啊 ， 应该是这个长沙的茶颜悦色 。 啊 ， 为什么是它 ？ 很简单 ，是因为呢 ， 这个品牌呢 ， 它在长沙特别集中， 也不是说它小程序做的多好 ，而是说呢 ， 它很方便 ， 你下楼就能在长沙就能买了 ， 反正一条街上三家 ， 你总是要路过的 。 哈哈 ， 对 ，是的 ， 它的密度足够高 ， 那足密度足够高了之后呢 ， 你其实对于外卖平台的依赖呢 ，其实就会低 ， 对吧 ？ **黄海** [1:10:29] 我最多给我这个门店的房租 ， 多交点房租嘛 。 **Rio** [1:10:32] 没错 ， 那瑞幸的逻辑跟这个茶颜悦色呢 ， 它也其实是有类似地方的 ， 瑞幸也是因为它密度高 ，但是它当然不仅在一两个地方密度高哈 ， 全国的密度都很高 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 它就这个在自营的这个事情上呢 ， 它也有比较高的一个优势 。 但是你会发现这些品牌未来它会面临一个问题 ， 就是说大家会思考 ， 哎 ， 我自己去瑞幸拿一杯 ， 没有补贴 ， 对吧 ？10 块 ， 我在外卖平台上几块钱能拿到 ， 那我要是还去你线下去拿啊 ， 那我就成一个傻子了 ， 我为什么干这个事 ， 对吧 ？ 哪怕有很多用户呢 ， 包括我在内呢 ， 我以前是倾向于点好了之后呢 ， 到现场拿的 ，其实我没有点那个外卖奶茶那么多 ，但我喝奶茶是我愿意去店里面取 ， 还可以走两步来 ，因为我想走两步 ， 对吧 ？ 想锻炼一下， 尤其是这个饭后， 对吧 ？ 这是一个比较好的一个啊 ， 饭后散步的一个场景啊 。 那但是呢 ， 你会发现你都觉得接受不了自己这种行为了 ， 未来 。 **黄海** [1:11:32] 我是个傻子吗 ？ 对吧 ？ 自己动手去买贵价的东西 ， 然后放着补贴送上门不要 ， 对吧 ？ **Rio** [1:11:39] 对 ，也不是花不起那个钱 ， 对吧 ？ 但是就是不能接受这一点 。 **黄海** [1:11:43] 对 ， 接受不了自己是这样的人， 对吧 ？ 接受不了自己这么的傻 ， 所以这个也是有一点点违反商业常识哈 ， 这个用户愿意自己去拿啊 ，但是呢 ， 居然付的钱还要比你送到我这个呃 ， 生前还要更贵 ， 对吧 ？ 那这件事情它不符合商业逻辑 ，但它确实就发生了啊 。 那在这种情况下呢 ， 就会导致的一个现象就是 。 **Rio** [1:12:03] 就是自有平台的单量萎缩嘛 ， 到店也萎缩 ， 对吧 ？ 自有平台下单也萎缩 。 **黄海** [1:12:08] 没错 ， 这种到店的自有的单量啊 ， 会萎缩 ， 那这个平台的占每一个品牌的销售额的比例会上升 ， 对吧 ？ 这句话说的有点拗口啊 ， 我们再说的简洁一点 ， 就是说在一个啊 ， 品牌的营业额的比例当中， 来自于这几个大平台的比例可能会不断的上升 ，但是这个东西不一定是好事 ，因为一旦被平台掌握了你的整个入口的话呢 ， 相当于品牌就要为平台打工了 。 如果这么补下去的话 ， 大家以后都只点外卖不到店了 ， 或者说都觉得到店是傻子了 ， 哎 ， 现在看上去占便宜的这些品牌 ， 未来会不会也会迎来一些反噬 ？ **Rio** [1:12:49] 三大平台的想法是说你现在别看你 ， 我补的你 ， 你赚的很爽 ， 对吧 ？ 到时候你用户都在我这里下单 ， 你迟早要给我吐回来的这个钱 。 **黄海** [1:12:57] 当然这里面呢 ， 我们还有第三层的这个思考可以给大家分享 ， 刚刚说的第一层哈 ， 连锁跟单体之间的区别 ， 第二个就是外卖跟到店 ， 或者外卖跟自有平台的这个对比 ， 第三个层面我们可以给大家提供的思考呢 ， 我们叫做增量用户跟存量用户的这个对比啊 。 为什么这么说呢 ？ 你看啊 ， 所谓的存量用户指的是本来我就已经是瑞幸咖啡的用户了 ，但是呢 ， 原来我是在瑞幸咖啡的小程序上点餐的 ，但现在呢 ， 我被挪到了美团上点 ，因为美团补贴多嘛 ， 那这个是存量用户发生了转移 ， 那这个是利空瑞幸咖啡的 。 但是呢 ， 还有一个利好的可能性是在于说 ，有可能原来我是没有点过这个品牌的 ， 我没有点过茶颜悦色 ， 我没有点过瑞幸咖啡 ，但我因为这个外卖平台的大战我入坑了 。 好像你之前可能也不会老喝奶茶 ，但你现在总会尝尝鲜 ， 对吧 ？ 你就会尝到了某一个你以前没有试过的品牌 ， 这样就给它带来了增量的用户 ， 那这个看起来对这些品牌是利好 ， 哎 ， 你认为这个观点你觉得成立吗 ？ **Rio** [1:14:04] 我们回顾节目开始讲到这个之前的几次大战补贴的这个历史哈 ，其实你或多或少那个时候都是一个啊 ， 增量市场的竞争 ， 对吧 ？ 不管是最早的货架也好 ， 包括后来的直播也好 ， 哪怕你说前几年这个很火 ，但这两年已经铺街的这个团呃 ， 社区团购也好 ， 它其实都是很大一部分是做增量市场的 。 那我有点怀疑说这次的这种补贴和这包括这个外卖的这个补贴 ，其实也是应该没有多大增量了吧 ？ 大家其实存量用户了嘛 ， 这中国十几亿这个这个用户都已经成为这些平台的用户了 ， 我相信已经你你手机上没有装任何一个这个外卖也好 ， 电商平台的软件的人已经没有了吧 ？ 那这种补贴下去的增量的空间到底有多大 ， 我其实有很大问号的 。 **黄海** [1:14:46] 没错 ， 这个就是你刚刚说的这个问题 ， 就是中国现在的商业竞争的真实写照 ， 就是内卷化竞争特别严重 ， 对吧 ？ 你说的不就是内卷吗 ？ **Rio** [1:14:56] 哈哈 ， 对 ， 已经没有新用户了 ， 对吧 ？ 你你哪怕商家愿意花高额的这个钱去拉新 ， 对吧 ？ 可能就是从从对手平台上拉回来一个老用户而已 。 对 ， 所以这个增量我是很很打问号的 ， 或者说你你这么想 ， 哪怕是你说喝奶茶 ， 就说你说我们今就但凡你喝过任何一个品牌奶茶的人， 你是不知道有别的那几个平台的品牌的奶茶 ， 你是不知道 。 我觉得其实这种都已经很少了 。 **黄海** [1:15:22] 对 ，不过你说这个问题呢 ， 可能对平台更严重一点 ， 对吧 ？ 平台这几个大公司 ，他们的用户量已经很大了 ，但可能对于一些品牌来说啊 ， 例如说我随便举个例子 ， 像我投资这个超级碗 ， 那我们跟这个超级碗这个做健康轻食的品牌也交流过 ，因为他们现在体量全国范围内啊 ，也就 100 多家店啊 ，也还没有特别大 。 那在这种情况下呢 ， 超级碗的负责人跟我分享的时候呢 ，他认为这个对他们呢啊是好事 ， 这个外卖的补贴 ，因为可以让更多不知道这个品牌的用户去尝试他们 ， 哎 ， 这个他们觉得会带来增量的用户啊 。 所以如果我们站在这种品牌的角度呢 ，其实也未必 。 **Rio** [1:15:59] 就是这种腰部的品牌 ， 就还没有到说大全国都人民都知道 ， 然后都都至少吃过一次了 ， 这种品牌是比较友好的 。 **黄海** [1:16:07] 没错 ， 我觉得也可以听一下大家的反馈哈 ， 我听我们这期节目呢 ， 应该有很多是相关的从业者 ， 无论是外卖的 、 餐饮的 、 电商的从业者 ，其实你们在一线看到的情况哈 ，也非常欢迎跟我们两个主播来进行分享 。 **Rio** [1:16:21] 那我们今天就聊的这个呃 ， 即时零售三国杀 ， 狗猫和鼠 ， 对吧 ？ 袋鼠这三家的这个大战 ， 哈哈 ， 这个打的真的是不亦乐乎哈 ， 把整个不光是电商 ， 我们之前咖啡战争和奶茶争霸两期节目里面聊到过的全部的茶饮品牌 、 咖啡品牌都拖下水了 ， 现在这个混账还不知道什么时候结束 ， 我们可以对这个事情保持一个观察啊 ， 下半年 ### 结语 **Rio** [1:16:45] 或者是明年的这个时候 ， 我们再来回顾一下这个事情能不能盖棺定论 ， 到底是一个什么样的结果 ，以及今天抛出来那几个最核心的问题 ， 大家可以思考一下， 如果你正好答对了呢 ， 那可能还能在股票市场上赚到一笔钱 。 哈哈哈 ，不构成投资建议哈 ， 这是我们给大家留的一个思考题 ， 你自己要对自己的这个决定负总责哈 。 赚钱了可以跟我们分享一下你的喜悦 ， 那亏钱了你就不要来找我们就好了 。 行 ， 那我们今天节目就到这里啊 ， 如果你对我们今天讨论的话题感兴趣 ， 欢迎你加入我们开设在微信的会员社群 ， 加入的方式请去微信搜索 " 疯投圈 " 的符号啊 。 如果你希望在我们节目进行一些商业的合作 ，也可以在微信的符号找到我们的联系方式 ， 那我们下期节目再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。