# 62 ✪ 健康饮食到底是真趋势还是伪需求？ 疯投圈 · 2022-02-22 本期《疯投圈》探讨健康饮食是真趋势还是伪需求，主播黄海和Rio认为健康需求真实存在，但中国市场上沙拉等冷食因口味和饮食习惯失败。他们指出健康餐需兼顾营养与美味，例如FOODBOWL以中餐式热食、按营养成分自选的方式平衡口感和健康。节目还分析早餐是营养重灾区，包装食品（如麦片）比外卖更适合解决，但麦片营销曾误入网红零食歧途。此外，对比鸡肉和牛肉成本，指出鸡肉因价低利厚成为快餐好生意。最后提出早餐在健康天平上更易偏向健康，邀请听众参与讨论。 ## Questions this episode answers ### 为什么沙拉在中国始终没能成为主流健康餐？ 黄海和Rio分析，沙拉在中国难普及主因两点：一是生冷食物不符合国人爱吃热食的习惯，西方人习惯冷餐但中国人体质和传统不同；二是调味过于简单，西式酱料种类少且不入味，无法像中餐通过复杂调味和腌制掩盖食材缺陷，导致对食材新鲜度要求极高，品控不稳，体验不一致。 [10:07](https://lib.crazy.capital/af100a56-0b00-4ad0-933f-d73927f1647c?t=607000) ### 为什么快餐店卖鸡肉比卖牛肉的生意更赚钱？ 黄海指出，鸡肉每吨价格仅为牛肉的七分之一、猪肉的五分之一，但在终端定价上，牛肉产品只比鸡肉贵30%左右，消费者对鸡肉和牛肉的价值感知差异远小于成本差异，因此卖鸡肉的快餐店拥有极高的毛利空间。这也是肯德基、老乡鸡、华莱士等大牌均以鸡肉为核心品类的根本原因。 [51:21](https://lib.crazy.capital/af100a56-0b00-4ad0-933f-d73927f1647c?t=3081000) ### 黄海投资的FOODBOWL超级碗如何解决健康与好吃的矛盾？ 黄海分享其投资的FOODBOWL采用类似食堂自选的模式，按营养成分让顾客依次自选碳水（如糙米）、蛋白质（鸡/牛/豆腐）、蔬菜，最后可选健康酱汁。它不同于冷沙拉，提供热食中餐，并在门店进行轻烹饪而非完全工业化复热，试图在味道接受度和营养均衡之间找到最大公约数。 [57:14](https://lib.crazy.capital/af100a56-0b00-4ad0-933f-d73927f1647c?t=3434000) ## Key moments - **[0:00] 引子** - [0:48] AG小绿粉融资估值超10亿美金成独角兽，投资人含Hugh Jackman - [1:47] Rio试用AG小绿粉一个多月后入睡困难消失 - **[3:30] 辩伪** - [5:14] “健康是个伪需求”观点遭质疑，黄海和Rio深入探讨 - [6:05] 上一波沙拉投资全面亏损，甜心摇滚沙拉等品牌消失 - [7:44] 好色派沙拉团队转型Wonder Lab，首个爆品代餐后推益生菌 - [8:45] Wonder Lab把益生菌从医院药品转为日常消费品成功 - [10:07] 沙拉不好吃因冷食抵触中国胃且调味远逊中餐 - [12:29] 中餐靠调味掩盖普通食材，周黑鸭是范例，沙拉却要求高 - **[14:00] 营养** - [14:25] 健康饮食非伪需求，只是沙拉这类形式与中国习惯冲突 - [14:38] 黄海荐书《你是你吃出来的》：饮食是唯一营养输入渠道 - [18:32] 看食品成分表是当代中国人被忽略的重要技能 - [19:57] 中餐难称健康因成分模糊添加多，西餐还原食材更易健康 - [22:07] 中国人碳水摄入偏高，合理比例应占总热量55%-65% - **[26:30] 早餐** - [29:53] 早餐是营养重灾区：时间紧预算低，常只摄入单一碳水 - [31:44] 早餐不适合外卖因客单价低配送费占比高，包装食品是正解 - [38:03] 麦片2021年天猫销售同比下滑，因定位网红零食非刚需早餐 - [40:08] 麦片品牌纠偏：从好看零食回归健康早餐解决方案 - **[41:13] 快餐术** - [44:08] 快餐是好生意：麦当劳核心产品数十年不变，奶茶则需不断推新 - **[46:20] 拉面局** - [46:46] “中国的麦当劳一定是兰州牛肉面” - [47:10] 兰州牛肉面能否成中国麦当劳：投资人看好，Rio称南方人不认 - [48:17] 兰州牛肉面营养极不均衡：大量碳水、薄肉片、几乎无菜，20元高毛利 - **[51:21] 吃鸡经** - [51:49] 牛肉价格为鸡肉7倍、猪肉5倍，但消费者感知价差小 - [53:07] 吃鸡是门好生意：肯德基、老乡鸡、华莱士等凭成本优势壮大 - [54:47] 卖鸡类比卖银饰：成本差数倍而售价差小，商业模式优 - [56:07] 黄海：“每次吃牛肉觉得特赚，餐厅加价远低于食材成本差距” - **[57:14] 均衡碗** - [57:26] 黄海投资健康快餐FOODBOWL，按营养成分自选搭配 - [59:17] FOODBOWL自选流程：先糙米等碳水、鸡肉或牛肉等蛋白、蔬菜、酱汁 - [1:02:22] “它是一周生意最好的一天，周末放纵后周一吃赎罪餐” - [1:06:34] 健康快餐须找美味与健康平衡点，不能极端无油盐 - [1:10:35] 标准化程度：711全复热、麦当劳半成品、米其林全人工，FOODBOWL如麦当劳 - **[1:17:40] 三餐论** - [1:17:58] Rio提出：三餐中早餐更易接受健康选择，因对口味要求较低 ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Topics 健康 ## Mentioned 7-Eleven (company), Athletic Greens (company), FOODBOWL (company), Wonder Lab (company), 好色派沙拉 (company), 甜心摇滚沙拉 (company), 真功夫 (company), 老乡鸡 (company), 肯德基 (company), 麦当劳 (company), AG小绿粉 (product) ## Transcript ### 引子 **Rio** [0:00] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 我是 Rio。 哎 ， 黄海 ， 今天我们要聊的这个话题是健康饮食哈 。 **黄海** [0:06] 没错 ， 我们今天的节目来聊一下整个健康饮食的大趋势 。在聊我们的主题之前呢 ， 我们先给大家分享一个品牌哈 ， 这个品牌在健康饮食这个领域里面已经深耕了 10 年以上 。 它是一个来自新西兰的营养补充剂品牌 ， 它的名字呢叫做 Athletic Greens， 简称叫做 AG 小绿粉 。 我第一次知道 AG 小绿粉其实是来自于我们美国的播客同行 ，也是美国最著名的播客主理人之一 Tim Ferriss 啊 ，在他的节目里面有推荐过 。Tim Ferriss 在 10 年前就在他的畅销书 《 每周锻炼 4 小时 》 里面主动推荐过小绿粉 ， 一直到现在呢 ， 都是 AG 小绿粉最大的支持者 。 上个月啊 ，AG 小绿粉刚好宣布了他们最新的一轮融资 ， 这轮融资的估值已经超过了 10 亿美金 ， 成为一个名副其实的独角兽 。 这轮的投资人呢 ， 除了大的机构以外， 还包括一些著名的个人 ，他们在使用了 AG 小绿粉之后， 会进行一个投资的背书 。 例如说奥斯卡的影帝 、 金刚狼的扮演者 Hugh Jackman 这样的一款产品哈 ，Rio 你在过去的一个多月里面都一直在试用 ， 你是怎么样使用这款产品的呢 ？ **Rio** [1:19] 第一次买的时候你会收到一个小礼盒 ， 里面有一个密封的这种不锈钢的罐子 ， 还有一袋这个 AG 小绿粉嘛 ， 它是一个粉剂 ， 还有一个摇摇杯 。 推荐的用法就是每天早上你就摇一勺这个 AG 小绿粉 ， 混合到 300 毫升的水里面 ， 空腹喝下去 ， 这样就能够补充一天所需要的微量元素了 。 **黄海** [1:38] 跟吃很多不同种类的药片和胶囊相比呢 ， 听起来这个方法是比较简单和方便的 。 那吃完之后你有什么样的功效啊 ？ **Rio** [1:47] 对我来说可能最明显的这个改善就是我的睡眠状况就变得非常好了 。 因为之前你知道我是一直有这个入睡困难嘛 ， 经常在床上翻来翻去睡不着 ， 可能要翻到早上四五点钟才能够睡得过去 。 那吃了这个一个多月之后， 我发现这个问题就没有了 。 我现在经常十几分钟就能睡得着 ， 真的感觉非常好 ， 那种久违的熟睡的感觉 。 **黄海** [2:10] 就是说 Rio 你从四五点睡着 ， 现在变成一两点就能够快速入睡是吧 ？ **Rio** [2:15] 对 ， 超棒的 。 **黄海** [2:16] 那这个东西为什么会对你有效呢 ？AG 小绿粉的成分大概是怎么样的 ？ **Rio** [2:22] 它是一个多合一的营养补充剂 ， 除了常见的那些维生素啊 、 矿物质之外， 还有一些活性成分 ， 比如益生菌啊 ， 还有像就对我来说特别有用的改善睡眠和缓解压力的一些成分 ， 像什么红景天啊 、 南非醉茄啊 、 辅酶 Q10 这些 ， 就源自食物的抗氧化剂 。 哎 ， 我觉得这个对工作比较忙 ， 然后经常熬夜的人的改善作用还是非常明显的 。 但如果你有健身的习惯哈 ， 你又没有办法可能保证每天的饮食是比较均衡的 ， 只能包含各种水果和蔬菜的话 ， 用这个 AG 小绿粉也是非常方便和全面的一个膳食补充的选择 。 那当然也感谢 AG 小绿粉赞助本期的 《 疯投圈 》， 我们给 《 疯投圈 》 的听众朋友们准备了一个专属的优惠福利 ， 它有两种订阅方式 ： 长期订购和单次购买 60 天的体验装 。 我们的听众朋友们都可以获得额外的免费产品赠送 。 具体的优惠信息可以关注 Athletic Greens 微信公众号 ， 然后回复关键字 " 疯投圈 "。Athletic Greens 可能不太好拼 ， 听众朋友们可以直接在我们的这个 show notes 或者我们的这个 《 疯投圈 》 的公众号这期节目的推文里面 ， 会把这个全拼写在里面 。 你直接去复制那个公众号的名字 ， 然后在微信里面粘贴搜索就可以了 。 那我们开始今天的节目 。 ### 辩伪 **Rio** [3:36] 哎 ， 黄海 ， 我们之前有一期聊过这个健康的这个果汁到底健不健康这个话题哈 ， 就是当时有一个结论 ， 就是好喝的果汁大概率是不健康的 。 **黄海** [3:47] 是的 ， 我觉得这个问题呢特别有意思 。 我们今天就倒不如就干脆来聊一期跟饮食健康相关的一期节目 ， 我们就不会只聚焦在果汁或者茶饮这么一个垂直领域 ， 我们就来聊一个整个啊 ， 咱们中国消费者吃喝变得越来越健康这个事呢 ， 究竟是一个真的趋势呢 ， 还是只是一个媒体和投资人爱讨论的一个伪需求 。 **Rio** [4:14] 对 ， 相信我们很多这个听众朋友们也是会很多去选择什么健康餐啊 、 沙拉也很多都试过哈 ， 就是我们来把这个问题展开来讨再再聊一聊 。 **黄海** [4:25] 是的 ， 一聊到健康餐 ， 你刚刚提到健康餐 ，其实很多人的第一反应就是你们又要讨论什么难吃的东西了 ， 哈哈哈 。 **Rio** [4:35] 哈哈哈 ， 这健康餐是否是一定是难吃的 ？ **黄海** [4:37] 没错 ，其实啊 ， 健康饮食这个趋势很多人会讨论啊 ， 包括啊什么啊这种沙拉呀 ， 什么那个以前说的代餐呢 、 蛋白棒啊 ， 对吧 ， 各种各样的还有保健食品啊 ， 对吧 ， 然后包括滋补品啊 ， 对吧啊 ， 这样的各种各样的跟吃喝相关的一个健康趋势呢 ，是经常大家会在媒体和一些投资人的一些分享当中看到的 。 但其实对于这样的一些趋势呢 ， 我相信有不少的听众第一反应就是 ， 哎 ，其实这个东西是不是伪需求呢 ？ 啊 ，因为其实我我们有一些朋友在聊天的时候 ， 经常会有一个挂在嘴边的口头禅 ，有一些朋友就说健康是个伪需求 。 那我们今天来就近来聊一聊啊 ， 深入的来探讨一下这个事情 ， 它究竟是不是伪需求哈 。其实为什么很多人对于健康这个事情呢 ，其实在某种程度上是有一种啊反感 ， 或者说觉得这个东西其实哎呀 ， 这个东西都是噱头 ，其实大家反人性的东西都是不行的 。 对 ， 很多投资人有这样的想法呢 ，其实是因为上一波在投沙拉这个过程当中呢 ，其实大部分应该不能叫大部分 ，是所有的投资机构都是亏钱的啊 ， 这个当时有什么甜心摇滚沙拉啊 ， 什么各种各样的啊 ， 我其他的有一些小的我都不记得名字了 ，但反正现在好像都啊销声匿迹了 。 所以我不知道那个 Rio 你在深圳平时看到沙拉店还多吗 ？ 现在 ， 哈哈 。 **Rio** [6:11] 啊 ， 还是有啊 ， 最近还开了几家新的 ， 就是我觉得这个就这个品类还是会持续不断的存在 ，但至于说能不能够从里面赚到钱 ， 这个商业模式是否足够的健康 ， 那是另外一个话题了 。 **黄海** [6:23] 没错 ， 所以啊 ， 虽是春风吹又生 ，但是就反正也没有什么大的一些啊优秀的项目跑出来 。其实说到沙拉这个话题呢 ， 我还是有一些这个亲身的经历的 ，在我的这个投资的工作当中哈 ， 当时呢也是在你们深圳的有一个项目哈 ， 这个团队非常的优秀 ， 这个项目呢叫做好色派沙拉哈 。其实这个项目呢是大概在 15 年的时候啊 ， 啊我所在的投资机构当 时投资的啊 ，不是我来主导投资 ，但是我也参与了这个过程 ， 所以大家也了解这个好色派沙拉 。 现在我觉得如果是深圳的听众应该还会有印象的哈 ，Rio 你们现在看的还还在是吗 ？ 还有几家店 ？ **Rio** [7:06] 他还在 ，他还在 。 呃 ， 就我家楼下这边就有一家嘛 ， 那家店一直开在那里 ， 反正就是不温不火的好像 。 **黄海** [7:13] 对了 ， 这几年其实这个门店呢也没有太多的扩张 。 那这个团队呢其实在 15 年做好色派沙拉做到 19 年之后啊 ，他发现融资包括拓展都面临一些困难 ，他们做了一个及时的调整 ，他们把自己的业务的重心从这个线下沙拉店挪到了另外一个跟健康饮食有关的方向上， 这个方向呢叫做啊年轻化保健品啊 ， 这是这么一个新的方向 ， 哈哈 ， 年轻化的保健品 。 **Rio** [7:44] 对 ，也是健康 。 呃 ， 换了一个形态了 。 **黄海** [7:47] 没错 ， 没错 ， 然后他们把这个新的品牌呢叫做 Wonder Lab 哈 。 **Rio** [7:51] 这个相信很多有朋友们应该有买过哈 。 **黄海** [7:54] 这个 Wonder Lab 呢 ， 它换了这个方向之后呢 ， 公司发展呢就开始变得更加顺利了 ， 对吧 ？Wonder Lab 的第一个爆款是代餐 ， 当然代餐呢也是一个饱受争议的品类哈 ， 我们不得不说 ，也是有很多讨论说这个代餐究竟啊是不是智商税哈 ，但其实这个啊只是他们的第一步啊 ， 后面他们出了第二个 ，其实我在我看来确实是比代餐更好的一个一个主打的产品线 ，其实是这个 益生菌啊 ， 益生菌也是一个饮食健康化的一个很有意思的一个东西啊 。在我之前的认知里面 ，其实益生菌是你去医院的时候 ， 医生给你开的一个通肠胃的一个偏药品的这么一个东西 。 **Rio** [8:34] 就你这个肠道有问题 ， 或者是你的这个消化系统不太这个这个稳定 ，不太平衡 ， 然后会通常会给你开一些这种益生菌调节你的这个这个肠道菌群啊什么的 ， 对吧 ？ **黄海** [8:45] 没错 ，但这么一个产品呢 ，其实之前是没有太强的消费属性的 。 **Rio** [8:50] 它更像是药品 ， 对吧 ？ **黄海** [8:52] 没错 ， 它更像是药品 ，但其实呢在以 Wonder Lab 为代表的一波新消费公司呢 ，其实是把这样的一个产品啊做成了一个你可能会想在电商上日常购买回家去消费的这么一个产品 。 对 ，他可能可以直接喝 ， 直接就有很多的就粉末状的 ， 然后呢你可能也能泡水喝 。 当然呢 ，其实我也试过 ， 好喝呢倒是谈不上啊 ， 确实谈不上好喝 ，但其实呢你就是啊觉得它对你的这个身体的帮助会比较明显 ， 所以可能也有一些需求再起来 。 所以啊 ， 换了这个方向之后啊 ， 这个团队从这个好色派沙拉转到 Wonder Lab 之后呢 ， 这个啊整个融资的过程呢也会比之前顺利非常多哈 。 我们刚刚讨论的这几个品类 ， 无论是沙拉也好 ， 代餐也好 ， 还是最后的这个益生菌也好 ，其实都是同样的一个大家讨论的一个话题 ， 叫做你这种所谓的健康的东西 ， 它不好吃啊 ， 它反人性啊 。 这里面其实啊 ， 我觉得要首先把这两个问题呢 ， 我们还是要啊那个啊掰开的看 ， 就其实不是所有的健康的饮食习惯呢 ， 都像沙拉这么极端的不好吃的 ， 对吧 ？ 沙拉不好吃呢 ，其实有两个原因 ， 我认为一个东西它是冷的 ， 就是我们中国人不爱吃冷的东西 。 哎 ，其实为什么外国人在天这么冷的时候 ，他们还能吃冷的沙拉 ， 吃的这么开心啊 ，Rio 你感觉 ？ **Rio** [10:18] 这个人家人可能就是人种和先天环境的这个区别嘛 。 那你说我在加拿大上学的时候 ， 大冬天外面零下十几度 ， 人家也穿着短裙出去蹦跶也没问题 ，但我们中国人肯定就不行嘛 ， 对吧 ？ 所以就 。 **黄海** [10:32] 而且这个他们喝水都没有热水这个选项的哈 ， 外国人喝东西都是喝冷水的哈 。在中国女生如果是这个这个就是生理期的时候哈 ， 她们说都都抱怨说男朋友说只能你会只会说这个多喝热水 ， 对吧 ？ 那人家那喝点冰水镇一下， 对吧 ？ 你这个思路是完全不一样的 。 没错 ， 没错 ， 这是所以第一个是冷的生的 ，在这个是一个沙拉不好的原因哈 。 所以我们是想尝试去分析 ，其实这个东西跟健康没关系 ， 它只是沙拉有一个具体的一些问题哈 。 那第二个问题呢 ，是我认为是个调味的问题 。其实在我看来呢 ， 我们中餐为什么好吃哈 ，其实是因为我们的调味很丰富 。 如果你看调味品这个大的领域哈 ，在中国有海天酱油这种几千亿的公司 ， 就专门做一个调味品的 。 所以呢 ， 你会发现中国的调味的这样的一个产品呢 ，是博大精深的哈 ， 对吧 ？ 就是这各种味道你都可以调出来哈 ，但其实你发现呢 ， 如果你吃个西餐呢 ，其实说白了就是来来去去可能就啊简单一点的几个几个调味 。 而这个调味呢 ，在中餐里面呢 ，是由厨师完成的 ，是在烹饪的过程当中完成的 。 而且我可能会先腌好一些肉 ， 可能都都腌个半天 ， 然后呢我才我才入味 ， 对吧 ？ 我入味了之后我才把它煮熟 。 但其实你看这个你吃个沙拉 ， 或者你吃个正常的西餐呢 ，其实那个东西呢是先煮熟端到你的面前 ， 然后再给你拌一份调味的酱料 ， 你稍微拌一下你就吃了嘛 。 **Rio** [12:08] 就酱料的那个品种也比较有限 ， 就那几个什么千岛凯撒 ， 对吧 ？ 就就你数来数去可能两两只手就数完了 ， 对的 ， 所有的这个口味种类就很单调 ，其实 。 **黄海** [12:20] 没错 ， 所以就是而且你那个酱料放在你面前 ， 你拌一拌你就吃了 ， 这个跟我们中餐里面的那种你都入味了半半天了 ， 对吧 ？ 你都已经腌制了很久了 ， 那肯定啊不能同日而语嘛 ， 就好像周黑鸭这种东西 ， 你对吧 ？ 你看周黑鸭的味道为什么那么好 ？ 因为它把那个鸭子的那个脖子 ， 就那个食材是很一般的嘛 ， 鸭的脖子 ， 对吧 ？ 这有什么好吃的呢 ？ 对吧 ？ 但咱们中国的这个食品公司就能够把这个鸭脖子通过各种调味啊 ， 这个特别的让你觉得啊难以停下来哈 。 **Rio** [12:53] 调味它其实是可以掩盖这个食材本身的一些缺陷 ， 就好像吃了很多什么内脏啊 ， 或者是这种非正 ， 就是所谓的外国人眼中非正常部位的肉啊 。 但是你说这种西餐这种冷食 ， 它如果说这个调味不能很好的掩盖的话 ， 它其实对食材本身的要求就会很高 。 因为好色派因为我之前也也经常就是买嘛 ， 它就是在这个食材本身的这个品控上不太稳定 ， 就经常就是好一阵坏一阵的 ， 就导致你的这个呃体验是不一致的 。 **黄海** [13:22] 所以 Rio 你的意思是这种西餐 ， 它的调味比较少的时候 ， 它对于食材本身要求会更高 ， 对吧 ？ 所以中餐的调味很多时候是为了掩盖那个食材的普通 ， 就好像其实川菜的食材都相对普通 ，而且那个鸭脖就更不用说了嘛 ， 这其实这个东西在国外没有人吃的嘛 ， 对吧 ？ **Rio** [13:41] 周边的边角料 ， 对 ，是的是的 ， 然后内内脏就更不用讲了嘛 ， 对吧 ？ 就是还有腥味的那种东西必须要靠调味 。 **黄海** [13:48] 没错 ， 所以我给大家分析这个东西呢 ，不是说我们疯头圈突然变成一个饮食节目啊 ，其实我们俩对饮食的了解呢 ， 可能啊有一定了解 ，但肯定呢我们还是从投资的角度来看这个事 。 ### 营养 **黄海** [14:00] 我来给我们给大家分享这个部分 ，是为了去分享说健康不是那个真正的伪需求的那个呃本质原因 。 追求健康我认为是没有错的 ，但只是因为某些健康的食品好像会跟咱们中国人的饮食习惯相违背 ， 导致了这个需求看上去很难成为一个广泛接受的需求 。 所以这个是我们得出来的这么一个结论 。 那沿着这么一个思考的我们继续去深挖嘛 ， 就其实我也去读了一些跟营养健康相关的一些书哈 ，在这里我给大家推荐一本书 ， 大家有空可以看一下 。 如果对这个食物的营养健康啊感兴趣的话啊 ， 我们这个做一个小的推广啊 ， 就不认识作者的哈 ， 完全不认识作者 ，但只是我读了觉得很有用 ， 给大家推荐这本书的名字叫 《 你是你吃出来的 》。 这本书呢是由一个医生写的 ， 这是一个医学背景的作者啊 ， 来去给大家写了一本营养的科普书啊 。 这本书里面呢 ， 我印象很深的一个观点是什么呢 ？ 就是说其实人的日常活动当中呢 ，其实是有五项活动呢 ， 可以理解为跟你的人体健康呢是密切相关的 。 那第一项就是你的饮食 ， 第二项呢是你的睡眠 ， 第三呢是烟酒 ， 就是你抽烟喝酒 ， 对吧 ？ 第四个呢其实是你的运动啊 ， 第五个呢其实你的情绪心态 ， 还有你的压力这些方面的 。 它就把这几个影响健康的可能维度列出来了 ， 对吧 ？ 这几个维度呢 ， 唯一能实实在在的给你的人体提供更多的营养补充的 ， 就只有饮食这一个维度哈 ，其他的呢只是去帮助你这些细胞怎么去吸收这些营养 ， 或者怎么去做新陈代谢 。 它能调节这个板块 ， 新陈代谢怎么吸收 ， 对吧 ？ 这个是其他四个可能能起到作用的 ，但是能提供这个人体健康的原材料 ， 营养元素 ， 对吧 ？ 营养元素包括什么蛋白质啊 ， 什么脂肪啊 ， 什么啊纤维啊 ， 对吧 ？ 这些都是属于营养嘛 ， 就人体得有营养你才能够健康嘛 。 就能提供这种原材料营养成分的 ，其实只有第一个维度 ，也就是饮食 。 饮食跟健康它的联系是特别紧密的 。 这本书的名字就叫 《 你是你吃出来的 》， 这么这么直白的一个标题 ，其实背后的原因就在于说你的新陈代谢能力更好 ， 你睡得再好 ， 你的如果营养都补充不进去 ， 对吧 ？ 你怎么都这个化学反应怎么都发生不出来 ， 对吧 ？ 这这人体的健康就就很难保障 。 有了这么一个基础的认知之后呢 ，其实你就会发现 ， 寻找一个健康的饮食方式呢 ，其实还是很有必要的 。 我个人认为从消费者的角度来看还是很有必要的 ， 尤其是呢在经历了有一些体检的时候 ， 对吧 ？ 体检都特别烦人， 大家都知道哈 ， 这个有时候体检呢 。 **Rio** [16:56] 各种检查项目啊 ， 抽血啊 ， 各种的 。 **黄海** [16:59] 对 ， 就各各种东西呢 ，其实你体检完成你总会有一些小问题 ， 对吧 ？ 我不知道 ， 如果我我觉得反正我自己体检就有这个感觉 ， 就是平时觉得自己挺好的 。 每年体检完之后呢 ， 这个这个营养和健康的这个危机感呢就越来越强 ， 哈哈 。 **Rio** [17:15] 哎 ， 你你有什么问题 ？ 就是有什么指标不太不太对劲 ？ **黄海** [17:19] 我这个肯定不能在节目里面聊啊 ， 对吧 ？ 我们节目说这有什么问题 ， 你就浪费听众时间 ， 听众也不关心我有什么问题 ， 哈哈哈 。 但只是我相信大家都有这个共鸣啊 ， 就是说你体检完之后每年， 哎呀 ， 你总得还是去体检 ，是很不情愿 。 那其实这个东西呢 ， 你你关注多了之后呢 ， 你还是会越来越关注这个健康饮食 ， 对吧 ？ 同时呢 ， 现在这种科普号特别多 ， 就 Rio 你有没有发现 ， 就是说你看这什么抖音号啊 ， 这什么知乎啊 ，B 站呢 ，其实呢有一个很好的一个吸引流量的方式呢 ， 就是跟你做各种的科普啊 ， 究竟这个奶茶里面有多少糖啊 ， 对吧 ？ 究竟这个东西啊 ， 元气森林是真无糖还是假无糖啊 ， 对吧 ？ 这种文章我觉得其实我自己也挺爱看 ， 我我发现身边有越来越多朋友爱看这方面的内容 ， 说明大家还是关注健康的 ，不是一个伪需求 。 对 ， 我觉得这种内容越来越多了之后啊 ，其实大家的意识不自觉的其实也会变强的 。 当代的中国人， 我认为有一个非常被忽略的一个技能 ，但这个技能呢 ，其实是我在看了这些内容 ， 还有包括参加过好多次体检之后呢 ， 我发现这个技能其实是对我的非常重要的 。 这个技能呢叫做看食品的成分表 ， 这个技能 。Rio 你觉得你你会有这个意识吗 ？ 就你买一个东西 ， 如果是吃的相关的 ， 喝的相关的 ， 哎 ， 你先看一下它的成分是什么 ， 你现在有这个习惯吗 ？ **Rio** [18:46] 没有这个习惯吧 ， 就这个习惯 。 首先来说 ，在中餐里面其实是挺难实现的 ，因为中餐它并没有那么就是高的标准化 ， 对吧 ？ 你可以去超市买个菜 ， 回来怎么做 ， 它的那个成分表是很不稳定的 。 就是你在日常用的东西 ， 说比如说你要炒一个什么菜 ， 或者它给你说要加什么油少许 ， 对吧 ？ 盐适量 ， 对吧 ？ 这个东西就是你自己看着办 ， 根本就不是这种量化的基础来搞的 。 这个食品成分表其实是现代的这个啊 ， 就是工业化的包装食品之后才具备这种可能性嘛 。 然后以前不是有一段时间活过所谓的量化自我吗 ？ 就这个也是量化自我一部分 ， 对吧 ？ 你得知道你自己身体的各种指标 ， 然后你得知道你的 intake， 对吧 ？ 你的吃进去的那些东西的各种啊 ， 这个营养指标 ， 然后来来计算出你应该是一个什么样的摄入量 ， 就是科学饮食法嘛 。 **黄海** [19:36] 没错 ， 刚刚 Rio 提到了一个很关键的一个问题 ， 就是为什么我们中餐就是很少有一个牛肉面馆会说自己是一个健康的一个一个饮食 ， 对吧 ？ 为什么西餐很多时候反而能说自己是健康饮食 ？ 因为你要知道 ， 健康饮食肯定是不等同于西餐的 ， 这是完全两个不一样的概念 。 就没有人说健康餐一定是西餐的哈 ， 这个事情是没有人这么说过的 。 但其实为什么中餐在大家的意识当中呢 ， 就很很难就是被认为是健康呢 ？ 其实你刚说那个很对 ， 就是中餐的这个成分它是相对模糊的 ， 或者说它添加的东西呢会相对比较多 。其实西餐它之所以被认为健康呢 ，不是因为就是外国人特别爱健康啊 ， 我我不倒不认为这个原因 ， 我是认为外国人在烹饪的方式上没有中国那么复杂 。其实这个本质上是一个很健康的行为 ， 对吧 ？ 就我添加没有那么多这种各种的少许油少许糖的 ， 没有那么多玩意儿 ， 没有那么多花招 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 它就啊还原这个天然食材的这个本身的东西 ，因为天然食材本身这个东西 ， 它相对还是健康的 ，因为它不是那个人工 。 **Rio** [20:53] 哎 ， 你这个容易被喷哦 ， 我跟你讲啊 ， 这个不一定的 ， 哈哈 。 **黄海** [20:57] 哦 ， 所以天然食材跟健康是不一定有关系 。 我记得上一期我们聊那个果汁那期节目 ， 你也纠正过我这个问题啊 。 **Rio** [21:04] 就天然不不一定是健康的嘛 ， 就是这个东西是需要有一个客观的度量的 。 **黄海** [21:09] 没错 ， 我觉得我这个真的是啊 ， 非专业人士展开太多了 ， 我赶紧把这个话题给跳过去啊 ， 就是说一下， 哈哈哈 。 但大概来说哈 ， 我我说一些这个我认为可能还是属于健康比较确定的一些说法吧 。 好 ， 就读一些书的时候 ， 或者上一些课的时候 ， 学到所谓的有一种叫地中海饮食啊 ， 就是环地中海的那圈人， 就是什么希腊 、 意大利啊 、 西班牙 ， 对吧 ？ 就大概这种国家 ， 就那种国家的饮食呢 ，其实是被公认为相对比较健康的 ，而不是什么我们中医说的健康啊 ， 什么生酮饮食啊 ， 什么那那种很多的这种说法啊 ， 我们就不不提倡啊 。 但这么多流派里面 ， 大家比较公认的好像是地中海饮食 ， 对吧 ？ 这个对啊 ， 如果感兴趣的话呢 ，其实可以自己去查 ，因为地中海饮食这个呃 ， 很容易就能在网上查到究竟地中海饮食的意思是什么 ， 我们就不浪费大家时间去去说那么多细节了 。 但其实里面有一个核心关键词呢 ， 就是营养均衡 。 对于某一种营养元素 ， 它不能过量也不能缺乏 。 中国人最容易过量的元素就是碳水化合物 。 **Rio** [22:19] 但因为我们中国的这个就农业的这个结构 ， 北方是小麦为基础的 ， 南方是以大米为基础 ， 都是以这个碳水为主要的能量物质的嘛 。 **黄海** [22:29] 没错 ， 我们吃很多主食 ， 我们吃很多米饭 ， 米饭其实都是碳水化合物 ，也就是糖嘛 ， 碳水化合物说白了就是糖嘛 。 **Rio** [22:37] 小麦的面食也是 。 **黄海** [22:39] 对 ， 面食当然也是哈 。 所以在这样的一个呃 ， 营养的构成的一个比例当中呢 ， 比较良性的一个比例呢 ， 就是你所有的啊摄入的营养的热量当中呢 ，其实碳水占 55% 到 65% 之间 ， 然后呢脂肪能占个二三十 ， 蛋白质能占个百分之十几 。 那大概呢 ， 这个就是一个相对比较均衡的这么一个状态 。 那蛋白质就当吃肉嘛 ， 对吧 ？ 脂肪可能也是也是从各种的油脂里面得到的 。 那我们中国人其实是碳水容易偏高 ， 所以这个其实是我们中国人容易出现营养不均衡的一个很核心的一个问题点吧 。 那人家那个健康的地中海饮食呢 ，其实在这一块上是处理的比较好的 ， 我认为 ， 对吧 ？ 他们的肉啊 、 鱼啊 、 海鲜啊 、 蔬菜啊 ， 还有主食啊 ， 这个比例会相对均衡 ， 对吧 ？ 我觉得我我们能学到的 ， 或者说我们能理解到的健康 ，其实不是沙拉 。 **Rio** [23:41] 沙拉是健康饮食的一个构成部分 ， 这样子可能比较好理解 。 **黄海** [23:46] 对 ，不好吃的一个部分 ， 对吧 ？ 沙拉不好吃 ， 哈哈哈 。 沙拉其实也有好吃的 ，也有好吃的 ， 真的 。 **Rio** [23:52] 就我在这个意大利这个吃的 ，他们当地的沙拉我觉得还是蛮好吃的 ， 对吧 ？ 它确实 ，但这个东西呢 ， 就跟你当地的这个物产和这个一些文化传统有关系 。 就这个东西很难这种标准化的在全球复制 ， 对吧 ？ 就刚刚刚才我说那个 house 派那个问题 ， 就说这个沙拉里面有很大部分是这个生的这个蔬菜叶子嘛 ， 对吧 ？ 你要好吃的话 ， 你得要新鲜的当季的 ， 然后那个品种和那个就是种植的过程都要控制的比较好 。 但这个东西很难标准化的 。 **黄海** [24:20] 一旦我们知道这个究竟什么是健康的方向 ， 未来我们每一个消费者怎么样可能让自己吃的更健康 ， 我们就不会纠结于说究竟是沙拉还是什么东西 ， 对吧 ？ 因为那个只是一个表象 ， 只是一个选择 ， 对吧 ？ 它不是一个本质 ， 对吧 ？ 所以呢 ，其实就是说啊 ， 营养均衡啊 ，不要过量 ， 然后呢各种的呃食材的搭配 ， 地中海的这个习惯啊 ， 相对就是一个我觉得我们可以从消费者的角度就觉得哎 ， 往这个方向去走 。 所以我认我不知道这个 Rio 你感觉我们大概聊了 20 分钟哈 ， 这样的一个给健康做了一些尝试啊 ，其实都没有聊到商业模式的部分啊 ， 我们还在聊营养学啊 ， 今今天的节目前面一部分 ， 哈哈哈 ， 这挺有意思啊 。 我们我我们有机会可以聊一些美食节目哈 ， 这如果听众感兴趣的话 ， 哈哈哈 。 但这个不是最近哈 ，因为最近我们还是要把这个我们该聊的一些一些内容先聊完 。Rio 你听下来之后， 你会感觉说中国的消费者里面 ，在你身边的朋友里面 ， 刚刚我们聊的这些东西 ， 对于大部分的你认为你身边的朋友来说 ，是大家有很清晰这样的概念呢 ？ 对他们来说可能这都偏常识 ， 还是说其实很多人你认为是没有想过这样的问题的 ，在在整个饮食的过程当中 。 **Rio** [25:35] 我觉得现在就是资讯这么发达的现在哈 ， 就是不管你是主动去找 ， 还是被动的去被推送过来 ， 就是大家可能就像我们这种人群和我们听众很多人群 ， 就他对这个健康饮食的概念或多或少会有一点这个模糊的 ， 或者是比较深入的理解 。 但我觉得难题是在就是具体的执行层面 ， 你有没有那个条件 ， 或者是你这就是能不能够就是真的照此执行 。 我觉得这个反而是对很多人来说是一个比较挑战的事情 ， 就是认知上我觉得已经已经到位了 。 **黄海** [26:04] 明白 ，其实这个事情其实对我来说也是最近一年在学的 ， 所以这真的是那个跟各位听众一起进步啊 。 这听众有什么健康饮食的方式 ， 这可以多跟我们去去分享 ， 或者你哪一个新消费品牌在你看来其实在这一点上是能帮助到你的 ，在在健康上你能帮助到你的 ，也可以在啊知识星球 ， 还有我们的微博 ， 疯投圈的微博和知识星球来给我们做一个互动和反馈 。 ### 早餐 **黄海** [26:30] 那接下来我们就聊到刚刚 Rio 提到的 ， 如果我们知道哎 ， 健康的背景我们聊完了 ， 我们就把饮食分成两个核心的啊板块 ， 一个板块呢叫包装食品 ， 工业制作出来的产品 ； 另外一个板块呢就是餐饮 ， 就是我们在店里面吃的 ， 厨师给你做好的饭 ， 对 ， 新鲜烹饪的 。 那我们这两个板块我们都各自聊一下， 深入的去探讨 。 那第一个板块我们先聊这个包装食品吧 ， 就刚刚我们聊过包装食品有一个好处是它是能看食品成分表的 ， 对吧 ？ 这个跟这个是包装食品跟餐饮相比的一个很重要的一个优势 。 我认为这是一个优势 ，是因为它能够让消费者知道这个发生什么 ，what's going on， 对吧 ？ 我吃的究竟是什么 ？ 其实餐饮反而你不知道它用了什么调味料 ， 对吧 ？ 你没有多少糖 ， 一概不知道 ， 哈哈哈 。 就我其实经历了一个很长的过程 ， 我一开始以为我去喝奶茶的时候 ， 只要我说无糖 ， 我就真的喝不到糖了 ， 你知道吧 ？ 我有一段时间是这么想的 ，但其实我后来才慢慢的意识到 ， 那个叫做不额外添加更多的糖 ， 哈哈 。 **Rio** [27:43] 它本来在原浆里面的还是会有糖的 。 **黄海** [27:46] 那有很多啊 ，因为因为我们上一期果汁的节目不就聊了吗 ？ 果汁本身就有很多糖嘛 ， 你让奶茶店不给你额外添加糖 ， 只是少了更多的糖而已 。 但原来那些果汁 ， 对吧 ？ 你要个什么多肉葡萄 ， 那个葡萄汁里面不都是糖吗 ？ 对吧 ？ 但是因为这个东西 ， 它是没有义务给你一个成分表告诉你说我这个葡萄汁里面究竟多少糖 ， 多少卡路里 ， 多少这个那个的成分 ， 好像还没有看到任何一个奶茶店去做这个事情 ，因为这个事情好像也不是强制必须要做的 。 **Rio** [28:20] 对 ， 它不是一个包装食品 ， 好像是不需要提供这个东西 。 **黄海** [28:24] 对 ，但其实你看包装食品就需要哦 。 所以其实在这个方面来看的话 ， 你会发现包装食品其实也能给到消费者更多的一些知情权呢 。 说到这个包装食品 ， 我们就必须要说到现在我们吃包装食品的过程当中呢 ， 最容易营养不均衡 ，也是很有很大的一个商业机会 ， 通过创新 ， 通过投资 ， 我们投资一些项目啊去解决这个问题 。 而这个场景是什么呢 ？ 这个场景就是早餐哈 ， 就是早餐我认为是一个重灾区 。 像 Rio 你这种晚睡晚起的人， 你吃早餐吗 ？ **Rio** [29:01] 不存在早餐这个概念 ， 哈哈哈 ， 起来就是午餐了 ， 哈哈哈 。 **黄海** [29:06] 所以但大家不都说那个早餐特别重要吗 ？ 所以你这个事情有有有有震撼过你吗 ？ 或者说有在你心心里面形成过一些思考吗 ？ 哈哈哈 。 **Rio** [29:16] 你看这就是典型的认知和行为脱节的地方吗 ？ 我知道这个事情是怎么回事 ， 然后我知道哪个重要性会先承担 ，但是就是真的到执行层面就就很难很难执行了 。 对于绝大多数人， 就是正常你要上这个朝九晚五 ， 你要上班的人， 肯定早餐还是一个非常呃 ， 这个需要解决的问题 。 而且早餐有个我可能对大多数人来讲 ， 它会有一个问题 ， 就是它为早餐所留的这个时间的预算可能不是特别够 ，因为都比较赶嘛 ， 早上 。 **黄海** [29:43] 没错 ， 所以我所以为什么我刚刚说嘛 ， 就早餐是当代生活当中的一个呃健康和营养出问题的一个重灾区啊 。 就是你吃一个盖浇饭 ， 好歹也有肉有菜有饭 ， 对吧 ？ 这是三种不同的营养嘛 ， 碳水是饭 ， 然后肉呢就是蛋白质 ， 那蔬菜呢就能提供纤维 ， 对吧 ？ 所以这些都是就正常的一份饭它都会搭配的 。 但是早餐可不是哦 ， 早餐有可能如果我只吃面包的话 ， 好像我就只摄入了碳水了 ， 对吧 ？ 对吧 ？ 然后如果我像外国人一样 ， 我吃个鸡蛋牛奶 ， 那我可能蛋白质补充的很好 ，但好像就只有蛋白质了 。 对 ，其实早餐现在是没有一没有一个说法是究竟应该像咱们中国人吃面 ， 吃吃更多的碳水作为早餐会更好呢 ？ 还是说像外国人一样 ， 我吃鸡蛋牛奶香肠培根 ， 这都偏蛋白质嘛 ， 这些东西是外国人好像是更爱吃蛋白质做早餐 ， 我们中国人呢 ， 好像是更爱吃碳水做早餐 。 **Rio** [30:44] 就这个跟过往的这个农业基础经济状况和这个造成的这个饮食文化有有很大的这个惯性哈 ， 这个习惯上就这个很难改 。 **黄海** [30:55] 所以呢 ， 希望专业的那个呃听众可以给我们反馈 ， 就是说哎 ， 究竟你认为早餐是应该哪几种营养来搭配可能会更好一些哈 ， 这个我们肯定不权威 ，但我们只能去指出来说目前来看这个问题是普遍存在 ，而且会在我们看到很多创业公司做消费类创业的时候啊 ，是想通过切入来提供早餐来去打入这个市场里面的 。 因为为什么很适合创业公司去做包装食品来去打入早餐呢 ？ 就有很重要的原因 ，其实是我们以前在很多期节目里面也有探讨过的 ， 就是有一些需求呢 ， 它适合用外卖来解决 ，有一些需求呢 ， 它就不那么适合去用外卖来解决 。 就好像我午饭其实适合用外卖解决的嘛 ，因为它可能三四十块钱 ， 所以呢美团给你送一个 ， 对吧 ？ 你再加个三五块钱的配送费 ， 你会觉得很合理 。 但早餐你是很少听到人说我早餐叫过外卖 ， 对吧 ？ 这个当然时间是一个问题 ，但更重要的问题呢 ， 我认为在于客单价 ，因为早餐大家对大家来说呢 ， 可能 10-15 块可能差不多了 ， 对吧 ？ 甚至 10 块以下 ， 你很难说吃个二三十的早餐 ， 对吧 ？ **Rio** [32:10] 这个预算的问题 ，其实也是刚才我说那个认知和行动脱节的一个很好的例证啊 ， 就是你明明知道说认知上早餐是一天中很重要的一餐 ，但是你分配给他预算可能只有 15 块钱 ， 这样就不太对头 。 **黄海** [32:25] 没错 ， 没错 ， 就是说当你只有 10-15 块钱的时候 ， 很难用美团和饿了么来给你解决 ，是因为这个配送费占比就太高了 ， 对吧 ？ 就就其实这个给你送一顿啊 ， 这个早餐才送个十几块钱 ， 那我肯定不如我送一个三四十块钱的这个午餐划算 。 所以很多的餐厅 ， 它都会因为这个原因 ， 它可能不提供很多早餐的外送 ， 或者说它的最低起送的价格 ， 它就卡在了 20 或者 25， 对吧 ？ 你过了这个这个价格线 ， 我再给你送吧 。 **Rio** [32:58] 而且我怀疑哈 ， 就是早餐的那个 ， 就就假设你能够愿意说出到跟这个午餐一样的配送费用 ，在配送这个事情上， 它可能也是不经济的 ，因为这个跟午餐不一样 ， 午餐大部分人就是是集中化的 ，其实本质上是一个集中化的 ， 你都在公司 ， 对吧 ？ 大部分是这样子 ，但早餐你都在家里啊 ， 这怎么搞 ？ **黄海** [33:18] 也有人去公司吃的呀 ， 对吧 ？ 就其实这个就比较分散了 。 **Rio** [33:21] 就很多公司不让不让在公司吃早餐 。 **黄海** [33:24] 是的 ， 所以就没有一个 ， 就 Rio 的意思是说它太分散了 ， 所以就对 ， 就不能形成像午餐那种 ， 我可能送一栋楼 ， 我就可能一楼二楼三楼我都送 ， 对吧 ？ 扫楼 ， 对 ， 很简简单一些 ， 就是这个规模化程度会好很多 。 所以呢 ， 我是比较确定啊 ， 这个早餐的营养和健康的这个需求 ，其实是应该由一些做包装工业化产品的公司去解决的 ， 对吧 ？ 所以在这个板块呢 ，其实我也啊花了一些时间做研究 ，也投了一些公司 。 我们先说一下在这个板块里面 ，有谁现在其实是在里面做的比较呃有影响力的 ，其实是其中某一类的公司 ， 某一个品类 ， 这个品类呢大家都非常熟悉 ， 这个品类呢其实叫做麦片 。 **Rio** [34:14] 这个也是个洋玩意哈 。 **黄海** [34:16] 其实直到现在 ， 麦片这种外来的品类呢 ， 就其实这个心智也没有很强啊 ， 就是说我们做这种投资的时候呢 ，其实有一个很难的一个问题会摆在我们投资人面前的 ，其实就是说究竟一个新鲜事物能不能迅速得到消费者的接受 ，并且形成一个消费习惯 。 这好像麦片是一个很重要的的种类 ， 还有另外一个经常跟早餐会联系在一起的叫做奶酪 ， 这个也是一个洋品类哈 。 **Rio** [34:46] 但奶酪它面临那个问题啊 ， 就是中国有大有大大规模的人口是这个乳糖不耐的 ，也也比较尴尬 。 **黄海** [34:54] 对 ， 它既既是一个洋品类 ， 它又有个接受问题 ， 它还有一个营养 ， 你刚说那个啊 ， 这个融合度的问题嘛 ， 对吧 ？ 这个乳糖不耐 ， 还有就是这个最近很火的哈 ， 这美国也有很大的公司刚上市的 ， 叫做燕麦奶哈 。 **Rio** [35:08] 燕麦奶它算是可以单纯的去支撑早餐吗 ？ 还是说只是早餐的一个构成部分 ？ 这样它是个构成部分 ，但是我看到一些燕麦奶的创业公司呢 ，他们都很想把燕麦奶跟早餐联系在一起 ，他们喜欢打上这个早餐的标签 。 这为什么哈 ？ 是因为对于一个新鲜事物来说呢 ， 你需要消费者接受你呢 ， 你得找这个叫做场景 ， 这个场景就是我能够想起你的时候 ， 究竟什么时候 。 那大家会觉得燕麦奶这种新鲜事物呢 ，其实你很难说是因为像奶茶一样 ， 哎呀太好喝了 ， 对吧 ？ 我下午啥一定要喝一个燕麦奶 ， 哈哈 ， 这个东西好像 ， 哈哈哈 ， 没有那么必要的 ， 没有必要嘛 ， 没有任何必要嘛 ， 对吧 ？ 就是说所以燕麦奶要跟牛奶相比呢 ， 它也不可能说因为外国人喜欢环保 ， 对吧 ？ 就是说燕麦奶可能在国外就可能会说哎 ， 比牛牛奶环保 ， 它更低碳 ， 然后它更那个对环境友好 ， 然后它的这个是就是非动物制品 ， 这个概念可能会好一点 ， 就是大家会觉得这个东西是不需要 ， 就是让这个奶牛会很痛苦的 ， 对吧 ？ 你就是就燕麦嘛 ， 这个是个纯植物的东西 ， 没有那么的道德上的这个罪恶感 。 **黄海** [36:21] 没错 ， 所以其实燕麦奶的创业公司也很希望把自己跟这个早餐的场景 ，因为其实像你刚说乳糖不耐 ， 对吧 ？ 刚好就是牛奶有这个问题 ，但燕麦奶就没有这个问题 ， 对吧 ？ 所以呢 ，他们就想把啊这样的一个场景联系起来 。 但说实话 ， 刚刚我们说的这个麦片也好 ， 奶酪也好 ， 燕麦奶也好 ， 都是需要去教育消费者 ， 就新鲜的东西 ， 新鲜事物能不能教育消费者呢 ，是对于很多现在创业公司面前的一个非常现实的问题 。 因为你知道啊 ， 要教育消费者你要干嘛 ？ 你得花钱 ， 对不对 ？ 你得做营销 ， 你得打广告 ， 你得拍短视频 ， 你得做抖音 ， 你得做小红书什么之类 ，但这些事情现在是很花钱的 ，是因为流量越来越贵的时候 ， 这个营销成本就上去了 ， 对吧 ？ 天价 。 不用我们说嘛 ， 对吧 ？ 流量成本很高 ， 这个事情就不用我们在疯头圈节目里面跟大家科普了 ， 这个事情大家平时都很感受非常深刻 。 所以对于这些新型的公司来说 ，他们都面临这个你要沟通 ， 你要教育 ，因为这是一个新鲜事物 ，但沟通教育是要花钱的 ， 对吧 ？ 所以这是一个矛盾 。 那其实你会发现 ， 这样的一些给早餐提供更优解决方案的这样的一些尝试呢 ，在最近的一段时间 ，其实是遇到了一些挫折的 。 就以麦片为例哈 ， 麦片遇到什么挫折呢 ？ 你会发现像麦片 、 奶酪还有燕麦奶 ， 这些希望给消费者提供更营养均衡的一些早餐选项的这种食品的创业公司 ，在 2021 年其实是遇到了一些挫折的 。 这个挫折就可以体现在以麦片为例的话 ， 整个 2021 年麦片在天猫上的整体销售数据 ， 相比 2020 年是有所下滑的啊 ， 这件事情其实是很有意思啊 。 虽然大家会发现 2021 年的双 11 确实是比较平淡的一个双 11 哈 ， 大家当时过完双 11，2021 年的双 11 之后 ，其实整个啊平台也好 ， 各种的媒体报道也好 ，其实都很冷静 ，因为没有像以前要渲染很多的数据哈 。 但是这里面呢 ， 像咖啡啊 ， 像三顿饭啊 ，其实还是在快速增长的 。 但你会发现像麦片这种 ，其实是给消费者提供了一个很好的啊选择 ，因为麦片是一个谷物类食品嘛 ， 它的营养的呃丰富性还是不错的 ， 它可以加很多东西 ， 里面不用那么单一嘛 。 是的 ， 这它是一个丰富营养的一个东西嘛 。 那其实呢 ， 为什么麦片这个类目呢 ，在 2021 年遇到挫折 ， 整个类目都在下滑呢 ？ 其实这里面的一个核心原因是这样的 ， 很多做麦片的公司呢 ，其实没有想到去往健康和营养这个方向去打自己的卖点 。 它反而怎么打卖点呢 ？ 它反而打自己的这个麦片五颜六色特别好看 ， 这个拍照的时候呢 ， 那个麦片对吧 ， 又红的一个一个草莓块 ， 对吧 ， 又是一个黄的一个什么块 ， 对吧 ， 各种各样的东西 ， 就像一个网红食品一样 ， 对吧 ？ 那其实这种感觉的网红食品呢 ， 就好看啊 ， 这种这种东西呢 ，其实它更像一个下午茶的零食嘛 ， 就这是一个零食 。 就很多麦片公司把自己当做零食 ， 就吃的你会觉得说啊 ， 这个是一个啊下午茶的时候 ， 你觉得有点饿了 ， 你可以去当零食吃 。 但其实你会发现呢 ， 这个东西根本不是刚需 ， 哈哈 ， 本末倒置了 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 就是你你就发现你在之前刚起来的时候能吸引眼球嘛 ， 你做网红啊 ， 就这种拍照能吸引眼球 。 但是现在呢 ， 流量成本又很高了 ， 你这个吸引眼球的难度又比以前高了 ，但它又不是刚需啊 。 很多麦片公司意识到这个问题之后呢 ， 就慢慢的又把自己的重心可能会从啊以前的这个网红好看 ， 变成麦片可能是一个很健康的一个早餐的解决方案 。其实我自己是更看好后面这种方式 ，因为我觉得这个还是能够解决一些问题嘛 ，不一定只是麦片 ， 我们只是以麦片来举例 ，但其实它背后所对应的 ， 就是我们说的那个早餐的那个营养的解决方案 ， 又还 比较有营养 ， 然后又能够方便 ，在家里可以解决 ， 又不会花太多时间 ， 早上上班还是挺赶的 ， 那个时间你不能让我就自己做个饭嘛 ，在家里面 ， 对吧 ？ 但是我们刚也分析了 ， 叫外卖也很难 ， 对吧 ？ 所以其实像这种麦片公司 、 奶酪公司 ， 对吧 ， 然后燕麦奶 ， 对吧 ， 这些其实都是 ，其实我自己在网上购物 ， 包括在呃 2021 年的双 11 的时候 ，其实买的不少的产品也是跟这个早餐这个场景相关的 ，因为这个东西确实是很需要去去有一个好的解决方案啊 。 就聊完这个呃包装食品呢 ，其实我们可以再来看一下这个另外一个主线 ， 就是我们饮食的第二条主线 ， 就是餐饮和外卖 ， 就是现做的这些吃的 。 ### 快餐术 **黄海** [41:25] 那其实呢 ， 我们中国人呢 ，其实吃现做的概率呢 ，是远远高于外国人的哈 。 这个事情呢 ， 啊 ， 我们在好像在很多期的节目里面都有提到哈 ， 中国人吃吃现做的这个机会是很多的啊 ， 这个外卖也很发达 ， 对吧 ？ 在美国呢 ， 这个地广人稀哈 ， 你叫个外卖都很不方便的 。 所以呢 ， 美国人呢的冰箱都特别大 ， 对吧 ？ 对不对 ？ 这个在北美生活的时候 ， 冰箱都特别大 。 **Rio** [41:49] 一周去一次超市扫货 ， 哈哈哈 。 **黄海** [41:51] 对 ， 扫完货呢 ， 就是买一大堆冰冻食品啊 ， 冰冻披萨放在冰冻汉堡 ， 都是预包装的 ， 哈哈哈 ， 都是预包装的 ， 对吧 ？ 所以美国人吃预包装的比例是啊 ， 比我们中国人高的哈 。 这个总体来说 ， 中国人能吃到很多新鲜的食物哈 ，但是我们刚刚也聊了 ， 这些新鲜的现做的外卖送给你的 ， 哎 ，不代表健康哦 ， 这个这个跟健康是两回事啊 ， 对吧 ？ 所以可能呃 ， 咱们经常嘲笑美国人胖子多啊 ， 可能是美国人确实吃的那些不健康的方向呢 ， 容易出很多胖子 。 中国人的那个呃 ， 吃的其实也没健康到哪去 ， 就看你怎么搭配嘛 ， 本质上还是不同人群 ， 还是不同的吃法 。 是的 ，是的 。 所以呢 ，其实中国人吃啊 ， 这个呃现做的机会很多哈 ， 然后呢 ，但这个现吃现做呢 ，其实大部分的啊情况下呢 ， 我们还是吃快餐嘛 ， 对吧 ？ 以外卖为代表的这种快餐 ，其实快餐呢 ， 如果你从商业模式的视角呢 ， 快餐呢确实是一个好生意 。 从商业来看 ， 我们先抛开这个营养啊 ， 抛开什么健康 ， 从从这个商业模式来看呢 ， 快餐确实是好生意的 。 为什么 ？ 因为我还记得我小时候吃麦当劳的芝士汉堡和那个麦香鱼 ，是我在麦当劳最喜欢吃的这个两个产品 。在我小时候六七岁的时候 ， 现在我去麦当劳 ， 我还是最喜欢吃这两个产品 ， 已经过去了二三十年了 。 **Rio** [43:21] 对 ， 这个 SK 就没怎么变过 ， 对吧 ？ 哈哈哈 。 **黄海** [43:24] 它好像不需要老推陈出新 ， 对吧 ？ **Rio** [43:27] 它有一些这个微创新 ， 就改一些这个组合 ，但是你看 ， 如果你分解一下， 它的那个基本的那个构成物件还是那些东西啊 。 **黄海** [43:36] 是的 ， 大家不都说麦当劳是垃圾食品吗 ？ 它跟健康没有任何关系 ， 对吧 ？ 但其实麦当劳的商业模式是很厉害的 ，是因为它有办法让你做到你对它不会产生太多厌倦 。 它其实会有一些应季产品 ， 会有一些新产品 ，但那些应季产品新产品呢 ， 它可能半年换一次 ， 半年换一次 ，但其实它那个最核心的那个板块 ， 什么鸡柳汉堡啊 ， 什么那个巨无霸呀 ， 什么麦香鱼这些东西 ，其实从我们小时候到现在呢 ，其实完全没有变 。 它不是一个特别由新鲜感来驱动的生意 ， 这是它 ， 我们说它是一个好生意的一个很重要的原因 。 所以你如果跟一些它相邻近的这个领域相比较的话 ，其实奶茶在这个点上呢 ，是相对比较差的生意 ，是因为奶茶是一定要不断的推陈出新的 。 **Rio** [44:29] 奶茶的经典款是不是叫原味奶茶 ？ **黄海** [44:32] 但现在如果你去点喜茶的话 ，其实你肯定是越丰富越好嘛 。 我们在喜茶那期节目讲了嘛 ， 喜茶基本上把可以想象的水果都已经变成了一个奶茶的构成部分了嘛 ， 对吧 ？ 所以他们的这个原创性是要很强的 ， 就这个创新性是要很强的 。 不一定每一次都是喜茶来原创 ，但整个行业总得有人原创 ， 对吧 ？ 你创完之后， 行业里其他人可以稍微抄袭一下， 对吧 ？ 做一些类似的 ， 对吧 ？ 但这个行业整体来说是需要原创的 ， 就需要有人来原创的 。 **Rio** [45:02] 嗯 ， 口味得不断推陈出新 。 **黄海** [45:04] 对了 ， 咖啡呢 ，也是也是处于中间 ， 它比奶茶好一些 ，不需要那么多原创 。 **Rio** [45:11] 咖啡它有经典款嘛 ， 什么拿铁啊 ，Cappuccino 啊 ， 还有就是美式啊这种 ， 它有一些种基础款是不用经常变的 ， 然后你可以 。 最近我发现这些国内新开的这种这种以口味为体验的咖啡品牌 ， 就比较喜欢搞新口味 。 今天我刚喝了那个呃 Manner， 对吧 ？ 它又搞了一堆新花样出来 。 **黄海** [45:31] 是的 ， 所以我就说咖啡处于奶茶跟快餐中间嘛 。 快餐呢 ， 可能是需要的变化最少的啊 。 咖啡呢 ， 就是也有基本款 ， 什么那个 Cappuccino 啊 ， 什么拿铁啊 ， 对吧 ？ 但你肯定也不能只靠这些 ， 你肯定要学奶茶做一些花样 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 它也需要有花样 。 那奶茶呢 ， 基本上呢 ， 就是一定要有花样 ， 对吧 ？ 所以这个就是啊三类 ，但我只是从一个角度来分析这三类啊 。 我不是说因为有这一个角度 ， 所以快餐就一定比奶茶好 。 那如果自下这种结论呢 ， 就变成了以偏概全 ，因为奶茶有奶茶比咖比快餐好的地方 。 奶茶可以成为网红啊 ， 对不对 ？ 奶茶可以这个 ， 奶茶可以一天喝三杯啊 ， 这快餐不行 ， 喝三杯啊 ， 对吧 ？ 哈哈哈 。 是的 ， 所以我们只是从这个角度 ， 我们说哈 ， 这个快餐是一个比较好的公司 。 那我们再来看这个健康的角度 ， 快餐同时能实现健康 ， 这个也是我未来会比较看好的一个投资方向 。 ### 拉面局 **黄海** [46:31] 那其实我在这个方向也投了一个项目啊 ， 等一下我们再说这个项目是干嘛的 。 就是说我们先说现在市场上大家关注最多的一个领域 ， 或者说大家都会经常听到的这个领域呢 ， 叫做兰州牛肉面 ， 哈哈 ， 这个领域特别的火 。 兰州拉面啊 ， 牛肉面这个这个是一个在资本圈特别火热的一个方向啊 。 有著名投资人声称啊 ， 中国如果想有一个麦当劳 ， 这个麦当劳一定会出现在兰州牛肉面的领域 。 为什么 ？ 因为麦当劳能开 1 万家店 ，但如果不是兰州牛肉面的话 ， 中国还有什么东西能开 1 万家店呢 ？ 对吧 ？ 所以这个 ， 所以这个中国的麦当劳一定是这个兰州牛肉面 ， 对吧 ？ **Rio** [47:10] 我觉得说这个话 ， 投资者肯定是个北方人， 对于南方人来讲 ， 我觉得这个完全不成立 ， 好吗 ？ **黄海** [47:16] 我也是 ， 我是个广东人。 你要 Rio 呢 ，在深圳生活了很多年， 我们俩听完之后呢 ， 觉得一脸蒙圈 ， 嗤之以鼻 ， 哈哈哈 。 对啊 ， 这个 ，但当然你你也不能这么说 ，因为可能北方人已经够多了 。 所以北方人如果爱吃 ， 可能也能开 1 万家店 ，也能做中国麦当劳啊 。 **Rio** [47:35] 但只能叫做最多半壁江山嘛 ， 我觉得很难切入南方的这个早餐市场 。 **黄海** [47:39] 对 ， 这个不是不一定早餐啊 ， 就整个快餐领域啊 ， 就整个饮食领域 ， 它可以正餐也可以 ， 对吧 ？ 但只是说牛肉面这个事情 ， 对我们南方人来说呢 ， 确实是没有很强的这种刚需 ， 说哎 ， 我一定要吃个什么兰州牛肉面 ， 我我我我我才能啊解决一顿饭 ， 对吧 ？ 就这个其实是完全没有的 。 那如果你从健康的角度去发展 ， 来去推敲这个事情的话呢 ， 兰州牛肉面也有另外一个不好的地方呢 ， 就是说牛肉面这个类这个类别 ， 或者说就一碗面这种那种类别呢 ，其实是属于一个营养比较差的一种饮食方式 。 **Rio** [48:17] 那主要还是这个成本和那个这个搭配结构的问题嘛 ，因为大部分的这种 ， 我看牛肉面正常的看地区哈 ， 便宜的十几块 ， 然后贵的可能二三十这个区间大概 。 但主要的问题就是说这个牛肉远远少于面嘛 ， 导致前面你刚才说那个比较合理的饮食搭配是它是实现不了的 。 然后牛肉面里面基本也没什么蔬菜 ， 对吧 ？ 就是纤维素相对含量较少 ，有葱花比较多 ， 哈哈 。 **黄海** [48:42] 所以其实如果我们了解完营养学 ， 就再去看这个牛肉面 ，其实牛肉面本质上是它便宜 。 就为什么有投资人看好 ，是因为牛肉面可以卖 20 多块钱 。 为什么它能卖 20 块钱就能吃到一碗牛肉面还不错呢 ？ 是因为牛肉面里面那个面就是纯粹的碳水嘛 ， 然后加两片牛肉 ， 那个牛肉也多不到哪去 ， 薄薄的两片 ， 可能有 20 克没有 ， 哈哈 。 对 ， 青菜也不怎么给 ， 所以你吃完一顿 ，但是你又能吃饱啊 。 那为什么你能吃饱呢 ？ 是因为这这里面的面是碳水 ， 碳水就顶饱嘛 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 这是一个比较牺牲了健康 ， 牺牲了营养 ，但是换取了一个比较低廉的价格 。 **Rio** [49:26] 懂吗 ？ **黄海** [49:30] 其实我认为 ， 如果我们中国的经济越来越发达 ， 我们大家的收入 ， 老百姓的收入越来越高啊 ， 我们对生活品质的追求越来越好的话呢 ，其实我认为牛肉面不应该是一个这么吸引人的投资方向 。 这是我个人观点啊 ，不代表呃其他投资朋友哈 ， 就是我个人观点 。 **Rio** [49:51] 如果他把这个配比搭的好一点的 ， 比如我多加点牛肉 ， 然后再配点蔬菜给你 ， 那可能还好一点 。 **黄海** [49:56] 对 ， 这个就是我们广东的牛腩面 ， 哈哈哈 。 **Rio** [50:02] 但这个这个这个成本上可能就又不能接受了 。 **黄海** [50:05] 但他如果到了那一步的话 ，他可能就会丧失了他们现在很吸引投资人的一点 ， 就是你卖 20 块钱一碗牛肉面 ，但其实你的毛利还很高 ， 对吧 ？ 你还有百分之七八十的毛利 ， 就是那份那份牛肉面的成本可能是 5 块钱 ， 你能卖 20 块钱 ， 然后消费者觉得 20 块钱还不贵啊 ， 对吧 ？ 所以性价比哎 ， 就性价比肯定不能算高 ，但只是说这个绝对值不高 ， 对吧 ？ 有点吸引人啊 。 **Rio** [50:29] 如果搭载的牛肉从两片变成四片 ， 这个事情可能就要再再算一算经济账了 。 **黄海** [50:34] 是的 ， 所以呢 ，其实从这个角度呢 ， 我们可以得出一个阶段性的这么一个观察 ， 就是说呢 ， 我们呢对于这个牛肉面这个投资的热潮呢 ， 我们是觉得其实如果随着大家对营养啊 ， 对健康的追求变高啊 ，其实它不见得就是真的是一个那么好的方案 ，但这个方案现在只是因为迎合了这个大家想 ， 真的是想哎呀 ， 快点解决一顿饭吧 ， 这顿饭肯 定还是得吃的 ，但是我也不想花那么多钱 ， 所以就吃个牛肉面 2020 块钱左右搞完 ， 对吧 ？ 这里面也折射出另外一个非常有意思的话题 ， 是一定要跟大家分享一下的 ， 就是说牛肉面 ， 它为什么只能给你两三片牛肉 ，是因为牛肉本身呢是比较贵的 ， 所以呢它给不起那么多 。 **Rio** [51:16] 主要肉类里面牛肉应该是最贵的吧 ？ 猪肉 、 牛肉 、 鸡肉里面牛肉是最贵的 。 **黄海** [51:21] 是的 ， 所以呢 ， 这个要给大家一个我们节目的一个原创的一个一个洞察 ， 就是其实你会发现吃鸡是一个特别好的市场 ， 哈哈 ， 就是这个特别有意思啊 ， 就是说吃鸡肉这个市场呢 ，其实是比吃牛肉这个市场呢 ， 对于这个商家来说呢 ， 是一个更好的市场 。 ### 吃鸡经 **Rio** [51:43] 鸡肉便宜嘛 ， 能又可以速成 ， 对吧 ？ 然后这个规模化养殖 ， 牛是比较难搞的 。 **黄海** [51:49] 牛肉的价格 ， 同样的一吨的牛肉的价格 ， 大概是鸡肉的七倍啊 ， 大概是鸡肉的七倍 。 然后呢 ， 同样一吨猪肉的价格呢 ， 大概是鸡肉的五倍 。 **Rio** [52:01] 就 175 这个配比大概差不多是的 ， 呃 157 鸡猪牛 。 **黄海** [52:06] 对 ， 大概是这么一个配比哈 ， 这个就是一个市场的大宗商品的这么一个价格 。 但是你要发现在消费市场当中， 牛肉面能比鸡肉面卖的贵七倍吗 ？ 对吧 ？ **Rio** [52:20] 不可能 ， 最多可能贵个 50%，不得了了 。 **黄海** [52:23] 或者说牛肉汉堡能比鸡肉汉堡贵多少呢 ？ 其实贵不了太多 ， 我感觉好像什么麦辣鸡腿堡 ， 麦辣鸡腿堡跟巨无霸价格是差不多的 ， 我印象中 。 **Rio** [52:35] 因为我我在那个肯德基 ， 就是我跟你一样 ， 我在肯德基就只点两个两个东西 ， 一个是那个叫奥尔良 ， 奥尔良鸡腿堡 。 **黄海** [52:45] 奥尔良鸡腿堡啊 ， 和最近出了一个牛肉牛肉的那个牛排的那个堡 ， 就是我就点这两个东西 ， 它两个价格大概就差个可能 50% 到 100% 的样子 。 是的 ， 所以呢 ， 你会发现数一下做吃鸡的公司 ，其实有很多大公司哈 ， 肯德基对吧 ？ 这是中国第一快餐店 ， 叫肯德基 ， 主要卖鸡肉的 。 然后呢 ， 还有现在你知不知道中国第一的中式快餐店 ， 这个叫做老乡鸡 ， 哈哈哈 ， 这个 。 **Rio** [53:17] 这也是卖鸡的吗 ？ **黄海** [53:18] 也是卖鸡的呀 ， 就卖鸡的呀 ， 就是在好像在北京不是特别多 ，在广东也不特别多 ，但是好像在安徽啊 ， 江苏啊 ， 中部的区域 ， 中部地区特别多啊 ， 可能也快上市了 ，在录制节目时候还没上市哈 。 老乡鸡 ， 还有一个叫乡村鸡 ， 这也是一个四川的 ， 这也是吃吃很多鸡的哈 ， 这个 。 **Rio** [53:37] 它不是主要以吃鸡为主 ， 它是鸡食其中可能有 1/3 到一半的样子 。 **黄海** [53:41] 它鸡也是肯定是不是全部嘛 ， 就好像肯德基的鸡也不全部 ，但它但是一个基础品类嘛 。 然后像下沉市场的肯德基 ， 就是这个华莱士 ， 对吧 ？ 这华莱士 ，其实华莱士的门店在中国也特别的多 ，在下沉市场 ， 对 ，也是以鸡肉啊 ， 汉堡啊 ， 什么的 ， 炸鸡啊这种 。 还有就是中国啊 ，也是一个门店数量特别多的 ， 就是很符合投资人的这种什么万店的这种规模的这种要求的啊 ， 这这叫正新鸡排啊 ， 这个也是做鸡的 。 **Rio** [54:10] 这是哪里的 ？ 我我好多地方看到 ，但我一直不知道是哪个地方的这个牛排 。 **黄海** [54:14] 对 ，其实这个东西因为都加盟了 ， 所以能说不清楚 。 像沙县小吃那样子 ，其实呢 ， 就是有点对吧 ， 就是说是说是沙县的 ， 那其实都都不一定是对吧 ？ 所以就是有很多这种就是吃鸡的公司呢 ，其实一个特别好的市场 。 我不要为我们聊到这说这个吃鸡的市场 ， 让你想起了前一期的某一期节目 ， 我们聊过某个市场跟这个概念特别的像 。其实我觉得这个东西是很像我们当时聊珠宝那一期的时候聊到的那个银饰和金饰的那个那个对比 ，是为什么呢 ？ **Rio** [54:47] 就是给这个消费者的价值感 ， 可能没有数量级的差异 ，但是它在成本上是有数量级的差异 ， 七倍差不多接近十了嘛 ， 对吧 ？ **黄海** [54:56] 没错 ， 当时如果大家还听过那期节目 ，有印象的话 ，其实银的价格在啊 ， 零售终端可能是金的价格的 1/5 到 1/10， 对吧 ？ 这金还是贵的 ，但其实成本是 1/100 嘛 ， 哈哈哈 。 **Rio** [55:12] 对对对 ， 这个这个这个这个感觉就很好 ， 对吧 ？ 消费者感觉没差那么多 ，但是你这成本差差别是非常大的 。 **黄海** [55:19] 是的是的 ， 所以这个卖银器的这个呃呃 APM Monaco， 就是我们当时聊过的这个珠宝店 ， 就也在这个香港要上市的 。 对 ， 所以这是一个不错的生意 ， 就是我们当时从从这个角度来分析 。 那今天我们其实是一模一样的感觉 ， 就是说其实你不会觉得吃鸡肉比吃牛肉要低端很多 ，在我们消费者心目中其实没有那么强的差异 ， 可能会觉得牛肉高端一些吧 。 **Rio** [55:45] 而而且从那个就经常有一个说法嘛 ， 说这个白肉要比红肉健康 ， 对吧 ？ 这个鸡猪牛里面这个鸡肉显然是个白肉嘛 ， 那牛肉是典型的红肉嘛 。 就道理上来 ， 等大家觉得呃 ， 可能觉得就是有些人觉得吃鸡可能反而是更好的一个事情 。 **黄海** [56:00] 是的 ， 所以吃鸡跟做银啊 ， 这两个都是很好的生意啊 ， 大家从我们节目里面能学到生活好小常识 。 那学完这个小常识之后呢 ， 我自己的这个结论呢 ， 就是说尽量不买不买那个银器 ，也尽量不吃鸡 ， 哈哈哈 ，在在餐厅里面尽量点牛肉啊 ， 觉得每次我知道这个事情之后， 我每次吃牛肉觉得特别开心 ， 我觉得这赚了 ， 对吧 ？ 因为你牛肉不敢定的价格比鸡肉贵那么多了 ， 你最多就贵个百分之二三十 ，但其实你的成本其实比鸡肉贵很多 ， 哈哈 。 **Rio** [56:30] 所以那个潮汕牛肉火锅是不是不是一门特别划算的生意 ， 对于店家来讲 。 **黄海** [56:35] 所以如果这么说的话 ， 潮汕牛肉火锅跟椰子鸡火锅 ， 这两者就应该去吃潮汕牛肉 。 **Rio** [56:41] 真的差好多单位 ， 哈哈哈 。 **黄海** [56:44] 所以这个就是客单价差不多嘛 ， 然后但是这个成本上差好远啊 。 对啊 ， 你吃一顿椰子鸡跟吃一顿潮汕牛肉是差不多的 ， 对吧 ？ 所以大家听完我们这个生活小常识之后， 这个这以后消费的时候都更精明一点哈 。 好 ， 所以给大家分享完这个这个吃鸡是一门好生意 ， 然后呢 ， 最后呢 ， 今天的节目呢 ， 我们再来把这个刚刚我们聊的这些关于健康啊 ， 关于啊快餐这个东西呢 ， 我们其实也都调研了一段时间 ， 然后呢 ， 就是其实是投了一个项目 ， 就在这个方向是有 ### 均衡碗 **黄海** [57:14] 所尝试的 。其实那这个项目的名字呢 ， 可能如果是在北京的啊 ， 这个听众呢可能会吃过啊 ， 如果不在北京我就基本上吃过概率不大啊 。 这个项目呢叫做 FOODBOWL， 是一个英文的单词 ，FOODBOWL 就食物碗嘛 。 **Rio** [57:30] 它有中文名吗 ？ **黄海** [57:32] 中文名呢就是本来想叫超级碗 ，但是超级碗这个名字呢 。 **Rio** [57:36] 那不行 ， 要跟美国那个超级碗撞车了 。 **黄海** [57:39] 对 ， 就是就是注册有点难度啊 ， 这个名字 。 所以现在这个中文名就是呃 ， 暂时就还没有代替 。 **Rio** [57:46] 我给你我给你免费起个中文名字 ， 你可以给他们来来来说一下， 说一下， 说一下 。 **黄海** [57:50] 叫福德宝 。 **Rio** [57:51] 福德宝 ， 哈哈哈 ， 直接音译一个 。 **黄海** [57:54] 我马上回去告诉这个创始人哈 ， 这个创始人也是我们节目听众 。 **Rio** [57:58] 记记得给我那个付付我一点这个启明费就好了 。 **黄海** [58:01] 如果用了 ， 一定要给我们节目一个感谢 。 **Rio** [58:04] 冠名赞助 。 **黄海** [58:05] 对 ， 这个这个冠名赞助具体怎么谈 ， 我们就不在节目说了哈 ， 我们就就先把这个公司干嘛的呢 ， 我先给大家介绍一下 。 就因为其实我们刚刚聊了嘛 ，在我们整个对这个事情的看法呢 ，是觉得说其实像牛肉面这种是偏偏将就的 ，其实它是这个营养不均衡的 ， 特别多的热量 ， 特别多的碳水 ， 对吧 ？ 那其实我要吃一顿快餐 ，但是呢 ， 刚刚我们节目之前不也聊了吗 ？ 你你吃沙拉又不行 ， 对吧 ？ 因为沙拉这个东西呢 ， 就是饮食习惯不符合 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 就想综合一下， 能不能把这两者综合一下， 把好吃跟这个呃营养综合一下 。 所以 Rio 你听一下 ，因为你在深圳你肯定没吃过 ， 所以我给你讲一讲他怎么弄的 。 **Rio** [58:44] 深圳没有店 ， 对吧 ？ **黄海** [58:45] 没有店啊 ， 没有店 ，有类似的吧 ， 我估计因为健康的快餐这个方向 ， 我相信还是呃很多人也关注到了嘛 。 但其实这个领域是个很广的领域 ， 什么样的快餐我做成健康 ， 这个叫做真的健康呢 ， 对吧 ？ 就这个事情不是就是很值得大家探讨嘛 ， 对吧 ？ 所以有很多方式嘛 。 那这个项目呢 ，其实它用的方式是什么呢 ？ 其实就是说哎 ， 我上来给你一个自选 ， 就像打饭一样 ，在食堂打饭一样 。 就这个自选呢 ，但是我是按照营养成分来给你自选的 。 什么意思呢 ？ 就是你经过我这个快餐去选的时候呢 ， 我不是让你选什么鸡肉 、 牛肉什么之类 ， 我是按照先让你选碳水化合物 ， 再让你选蛋白质 ， 再让你选蔬菜的纤维素 ， 最后再加一些小的配料 。 **Rio** [59:36] 哦 ， 这是一个自下而上的一个分解法来来下单的 。 哎 ， 这个还挺新鲜的 。 **黄海** [59:42] 就是它的组合食物的方式 ， 就完全按照营养作为它的组合的这个单位 ， 对吧 ？ 就是说哎 ， 那那我简单给你描述一下嘛 ， 就是碳水你可以选什么呢 ？ 就是白米饭它不提供 ， 白米饭提供的话呢 ， 就就精致碳水嘛 ， 对吧 ？ 没有精米 ，但它有什么米呢 ？ 有黑米 ，有红米 ， 对吧 ？ 就是一些糙米 ， 就说白了这个碳水化合物给你主要提供的是糙米啊 ， 面条也没有啊 ， 它它这个地方是吃米饭的 。 **Rio** [1:00:09] 面条也是精致蛋精致的这个这个碳水嘛 ，也也不算啊 。 **黄海** [1:00:13] 对 ， 这个其实我们就不用去展开了嘛 ， 精致碳水肯定是没有糙米那么健康嘛 。 我觉得这个应该是一个大家应该也都能理解 。 然后选完这个 ， 那选蛋白质 。 蛋白质里面呢 ，有一个吃素的 ， 吃素的可能就吃吃吃那个豆腐 ， 豆腐 ， 豆腐吃素的 ， 就蛋白质里面的素的 。 然后还有肉嘛 ， 肉的大家都能知道 ， 就是我们刚不是说了吗 ， 吃鸡是一个好生意啊 ， 对吧 ？ 所以也有也有好几款鸡 ， 哈哈 ， 吃鸡是好生意 。 有牛肉啊 ， 就是比这个鸡肉贵 30%。 所以我说完这个之后， 我觉得下次点牛肉 ， 哈哈哈 。 快餐店的老板都很不高兴啊 ，因为他们会觉得自己的那个明明就是靠想靠鸡肉赚钱的 ，但是为了被你发现了他的这个财富密码 。 对 ， 财富密码是靠卖鸡肉做的 。 但是呢 ， 大家知道这个事情 ， 听完我们节目都去他店里面点牛肉了 ， 牛肉就贵个 30%， 对吧 ？ 这个东西不就 ，但其实成本就高个几倍 ， 成本算不过来了 。 对 ， 这个 ， 所以这个我们这个节目幸好影响力还不是特别大 ， 就如果影响力再大一点 ， 那可能这些快餐店老板可能都要老老乱食品市场 ， 哈哈 。 **Rio** [1:01:13] 对对对 ， 所以所以这个是蛋白质 。 然后呢 ， 再选蔬菜 ， 那蔬菜很简单嘛 ， 就是啊 ， 一些啊 ，不要加太多调味的 ， 就是像西餐里面配的很多蔬菜 ， 像一些瓜呀 ， 对吧 ？ 一些啊 ， 豆子啊 ， 对吧 ？ 就这些就是就是一些 。 **黄海** [1:01:29] 因为我们刚刚说了嘛 ， 地产地中海烹饪方式是公认的相对健康的一个烹饪方式 。 **Rio** [1:01:35] 对 ， 少调味啊 ， 少油啊 ， 对 。 然后最后呢 ，有个配菜啊 ， 这个配菜很有意思啊 ， 就是说明这个公司虽然是做那个呃 ，以健康为一个很重要的理念 ，但是他也知道呢 ， 就是说啊 ， 像沙拉那样子呢 ，其实是啊 ， 没有市场的 。 沙拉呢 ，其实不好吃的 。 然后呢 ， 中国人为什么好吃呢 ？ 我们在节目里面也跟大家分享了 ，因为中国人会调味啊 ， 会调味是中国中中餐好吃的很重要的原因 。 所以最后呢 ，他还有一个给你啊 ， 做一些调味的一些啊 ， 这样的一些选择 ， 对吧 ？ 你可以加一些酱料 ， 芝麻酱 ， 对吧 ？ 啊 ， 然后呢 ， 还有这个油醋汁 ， 对吧 ？ 都是一些偏健康的调味方式 ， 像油醋汁这样的 。 但是你你也可以调味 ， 你可以把这些调料加到这盒呃 ， 这个 FOODBOWL 里面 ， 就他们这个产品本身叫 FOODBOWL 嘛 ， 就一个碗嘛 ， 碗里面装这种食物 。 就全部都打包装到一碗里面去 ， 各种成分 。 对 ， 各种成分装到一碗里面去 。 然后呢 ， 这里面其实我觉得非常有意思的一个点呢 ， 就是我看这个项目的时候 ， 我发现这个项目有个特点 ， 这个项目一周生意最好的一天是一星期一 。 你知道为什么是星期一生意最好吗 ？ 这个是上班 。 哎 ，不对 ， 一周一到五都要上班 ， 为什么星期一 ？ **黄海** [1:02:44] 对 ，因为这个星期一呢 ， 就是刚好过完周末 。 **Rio** [1:02:47] 周末的这个各种腐败的负罪感 ， 要周一马上来调整一下 。 **黄海** [1:02:51] 对 ， 就周末我们一起去吃个海底捞 ， 对吧 ？ 一起吃个那个麻辣香锅 。 **Rio** [1:02:55] 所以它是赎罪 ， 哈哈 ， 它是赎罪餐 ， 哈哈 。 **黄海** [1:02:59] 它是一个好吃 ， 相对好吃 ， 比比沙拉好吃的一个有健康属性的东西 。 因为其实啊 ， 我也坦白的去啊 ， 分享 ，其实这个里面呢 ， 它没有把健康做到极致 ，因为我刚说了 ， 它最后有一个叫做配一些酱汁 ， 搞一些配料这一块呢 ， 如果是你是一个极度追求百分百健康的人呢 ， 你不应该加那个东西 。 说实话 ，因为那些东西里面是有热量的 ， 可以不选 ， 你可以不选啊 ， 当然你可以不选嘛 ， 那个东西是免费送的 ， 你免费不要不就好了嘛 。 但如果如果你 ， 我我其实说实话也也有点忍不住 ， 我是每次都会选 ， 就是已经没那么极致嘛 ， 就是 ，但就是就是没有那个 ， 就前面那几个搭配 ， 我听起来肯定是不能好吃的 。 **Rio** [1:03:40] 对 ， 所以就是大家想再极致一点呢 ， 就是可那也有人就说那我连碳水都不选 ， 对我你可以不选嘛 ， 你你选多少算多少钱嘛 ， 对吧 ？ 那你可以只选蛋白质跟蔬菜 ， 自由组合 ， 自由组合嘛 ， 你选多少算多少钱啊 ， 正常的这个这个点餐的这个都可以提供的嘛 ， 就很多地方都可以提供 。 我相信沙拉店也都是这样的嘛 。 现在沙拉店很多也卖这个 ， 卖这个组合 。 我现在比如经常去那个嘎嘎 ，他不就也有种糙米的这种组合 ，但是就我我我平心眼 ， 我实话说啊 ， 我我是挺讨厌吃糙米的 ， 哈哈哈 。 就就去沙拉店吃吃米 ，不管是金米还是糙米 ， 我都觉得挺奇怪的 。 我去沙拉店我就只吃叶子和肉 ， 哈哈 ， 没有碳水 。 **黄海** [1:04:22] 所以我我我觉得沙拉店这个名字本身就有问题 ， 我听着就不想去这个沙拉店 ， 已经限定的这个品类了 ， 听着就不太信 。 **Rio** [1:04:30] 就心心理上你告诉我说我是我的这个预期是要吃那个东西的 ，但你给我吃了一个糙米 ， 我就觉得哎 ， 好像有点奇怪 。 **黄海** [1:04:38] 所以你看这个嗯 ， 星期一生意最好的这个快餐店哈 ， 就是就是利用了大家这个周末吃太多 ， 然后呢 ， 周一大家都都顺手就点一个这个健康一点的赎罪餐 。 对 ， 赎罪餐 。 对 ， 然后所以呢 ，其实我从这个细节里面呢 ， 我会有一个感受 ， 就是说现在消费者啊 ，在点外卖的时候呢 ，其实他内心可能会有一个想法是哎 ， 我今天要点一个 。 **Rio** [1:05:04] 那健康呢 ， 还是好吃呢 ， 对吧 ？ 内心两个小恶魔 ， 一个天使 ， 一个恶魔在打架 。 **黄海** [1:05:08] 是的 ，是的 ，是的 。 所以这个时候呢 ， 就是他会心里面会分成两类 ， 我今天应该是点一个好吃 ， 还点一个健康 。其实内如果我我一周上班五天 ， 我不我五天里面我有一天可能要选健康 ， 对吧 ？ 假设说现在的大家都很注意这个事 ， 至少要保证一天是健康 。 **Rio** [1:05:25] 有有有一天 ， 对吧 ？ 一天不算很多 ，因为四天我都可以吃好吃的 ， 我就不考虑了 ， 一天我考虑 。 **黄海** [1:05:30] 但这里面很有意思 ， 我会发现就是说虽然你只考虑了 20%，因为一天这五天里面的一天是 20%，但其实在整个美团的整个餐饮的选择当中 ，其实主打健康这个标签的店的比例其实也远远没有到 20%。 **Rio** [1:05:50] 就这里我们还是有个问题 ， 就是就是我们之前那个果汁那期也也反复提到的事情 ， 就是通常健康的是不好吃的 ， 起码在这个例子里面 ， 这个健康的这个这个餐可能也没有其他那些高油高盐的好吃 ， 这个是个大概率事件 。 这里面你的问题是说市场上可能还没有 20% 的健康餐的这种选项 。 **黄海** [1:06:10] 对 ， 这是一个问题 。 第二个问题呢 ， 就是说你说的这个健康餐跟高油高盐相比呢 ， 它肯定是没那么好吃 ，但是呢 ， 它肯定也不能极端到没有油没有盐 ， 对吧 ？ 所以我觉得就不能走到另一个极端去了 。 对 ， 就不能走到那个极端去 ， 它得有一个平衡 。 所以呢 ， 我认为这个我我看这个项目的一个很重要的点呢 ， 就是说它能不能找到这个平衡 。 这个平衡呢 ，其实是由消费者决定的 ， 我认为不是由我们两个主播说哎 ， 我觉得做到怎么怎么样 ， 你怎么怎么做这个菜 ， 你这烹饪方式加少许油 ，而不是多点油 ， 对吧 ？ 你就健康了 。 这个东西呢 ， 感觉也不是我们去这么定的 ，因为这个东西呢 ， 它也不是一个科学啊 ， 我认为就是因人而异嘛 ， 很大程度上是呃 ， 你你比较提前给他做一个固定的选择 ， 让他选 ， 那可能还得自己根据自己的个性化的定制一下 。 是的 ， 所以呢 ， 这个东西我认为是一个最大公约数的概念 ， 就是说如果一个想往健康去延伸的这么一个呃餐厅 ，他应该去寻求一个平衡点 ，在这个点上呢 ，他能够去最大程度的满足一个最大公约数 ，但他肯定会呃不能满足所有人。 有一群健康特别 hardcore 的人 ，他可能就是哎 ， 你只要加两滴油 ， 我都觉得你这个东西就是违背了 ， 就不能叫健康 。 对 ， 我就不吃 ， 对吧 ？ 有一类就是这么一个健康 ， 对饮食的这个路线的 。 还有一类人呢 ， 就是你怎么你你一旦就是健康餐 ，他总觉得你这个不好吃了 ， 就就就一定一点点的那个油脂都少不了了 ， 对吧 ？ 因为大家都知道这个好吃主要靠油脂嘛 ， 我们刚刚在前面也也分享了嘛 ， 就主要靠调味 ， 调味里面主要就是靠油跟酱油这种 ， 把这个食物的香味给激发出来 。 所以其实好吃靠油脂这句话呢 ，其实大体上是一个啊 ， 话糙理不糙的 ， 我觉得是是是是挺挺合理的 。 所以主要就是毕竟这个人类的老祖宗在这么几百万年的这个进化中， 发现还是有油的比较好吃 。 所以像健康餐 ， 像沙拉当时的那些问题呢 ， 我认为其实也是因为没有油脂嘛 ，因为沙拉是没有油脂的 ， 对吧 ？ 它也没有这种调调味的过程 ， 最后就给你一点点酱 。 所以其实像用中餐的方式 ， 就因为我投这个项目 ，其实本质上它是用中餐的方式来做 。 **Rio** [1:08:34] 它是热的 ， 对 ， 它不是冷的 ， 它是热的呀 ， 它是热的 。 就整个这个菜也是热的 ， 糙米也是热的 ， 蛋白质的那个鸡肉肯定也是热的嘛 ， 它不是一个凉菜 。 **黄海** [1:08:42] 对 ， 所以你就理解为它是一个盖浇饭嘛 ， 它其实是一个健康盖浇饭 。 对 ， 所以呢 ， 我认为这个是未来的一个方向 ， 就是说我们能不能把刚刚我们说的极端的那种沙拉完全不调味啊 ， 完全没有油脂这种东西 ， 我们已经验证了在中国市场走不通 ， 对吧 ？ 那我们又不可能继续大鱼大肉下去 ， 我们都会对这个问题有更多的关注 。 那在这两个极端中间啊 ，而且是中餐 ， 哎呀 ， 我也不想每天吃西餐 ， 我觉得每天吃西餐这概率很低 ， 对吧 ？ 所以就是在中餐的这个范围内 ，有没有能找到一个平衡 ，其实这个问题是我最感兴趣的问题 ，也是我对这个项目的这个探索的方向感兴趣的一个原因啊 ， 就是说这个探索里面哪里一个位置是能够把这个最大公约数和平衡点给找到的 。 所以欢迎那个 Rio， 下次你来北京 ， 我请你去吃这这个餐厅啊 ， 哈哈哈 。 **Rio** [1:09:39] 尝试一下哈 ， 好好好 ，因为就是我还蛮好奇的 ，因为就是你说这种这种组合我是吃过的 ，但就这个他怎么就是你你你觉得好吃吗 ？ 这个东西你吃完我觉得还不错 ，但我肯定不客观嘛 ， 所以你可以自己来自己去那个尝试一下 。 对 ， 就我我到目前为止没有吃到过 ， 就是刚才你说的那种食物组合 ，他怎么做 ， 就是我都没有觉得好吃的 ， 可以可以让我尝试一下， 看有没有让我打破这个这个成见的一个可能性哈 。 哎 ， 我我我问一个这个相关的问题 ， 就是跟跟这个这种类别 ， 它的这个规模化好做吗 ？ 因为就沙拉 ， 它会会存在刚才我说的各种各样的一些问题嘛 ，但它没有烹饪的那个问题啊 ，但这个好像是有一点点比较轻的这个烹饪的过程 ， 就这个它这个会导致它在后厨这个后台系统上会有一些比较大差异嘛 。 **黄海** [1:10:24] 我觉得其实烹饪的话 ， 对于快餐来说呢 ， 都是一些标准化的烹饪 。 但是呢 ， 我我可以跟要回答你这个问题呢 ， 我先从最标准化的烹饪是怎么做的 ， 我来解释一下 。 最标准化的烹饪呢 ， 你就把它理解为就是我们在 711 那种便利店里面吃到的那种盒饭 ， 那个是所有的餐里面最标准化的 。 我们有一期不是讲过 711 是美团吗 ？ 对吧 ？ 美团是中国 711 吗 ？ 对吧 ？ 这个其实呃 ， 这个 711 这个餐呢 ， 它是一个什么概念 ？ 为什么说它是标准化的极致 ？ 在餐饮里面就是 711 的盒饭 ，是因为呢 ，711 的盒饭呢 ，在工厂的时候呢 ， 已经被煮熟了 ，其实那个味道啊什么的都调好了 ，而且还是熟的 ， 你知道吧 ？ 就它是把一个熟的餐包送到了 711 的门店 ， 所以它是一个工厂已经做好的 ，在工厂里面做好的一个东西 。 那在 711 的那个锅里面 ， 就就在那个那个啊店里面 ， 它做一个什么工作呢 ？ 它做一个加热的工作 。其实本质上如果我说的极端一点呢 ， 它就有点像是这个菜先做熟了 ， 然后把它冷却下来 ， 运输到店里面 ， 店里面再用一个类似微波炉就把它重新加热一下 。 **Rio** [1:11:39] 这个叫预制菜 ， 对吧 ？ **黄海** [1:11:41] 嗯 ， 它还不能完全叫预制菜 ，是因为预制菜呢 ，也分这个东西呢 ， 它是调好味 ，但是它没有被做熟 ， 就它没有被烹饪成熟食 ， 还是它已经成为了熟食 ， 它只是复热 。711 为什么我说它是极致 ，是因为它是彻头彻尾的复热啊 ， 这个呢 ， 就是完全没有任何的门店操作的啊 。 像 FOODBOWL 呢 ， 它是属于一个什么样状态呢 ？ 它是属于跟麦当劳啊 ， 跟跟很多别的一些啊肯德基是很像的 ， 就是其实它有一个半成品 ， 先在中央厨房也好 ，在工厂也好 ， 先制作好这个半成品的意思是菜都切好了 ， 然后呢 ， 那个肉的基本的腌制也都做好了 ， 洗净了 ， 对吧 ？ 它它有一些酱汁也都入味了 ， 对吧 ？ 送到门店 ， 对吧 ？ 像那个我们在麦当劳吃的炸薯条 ， 那这个炸薯条不就是在门店炸出来的吗 ？ 它不是一个炸好的薯条 ， 然后在门店加热吗 ？ 它是炸薯条吗 ？ 在门店 ， 对吧 ？ 所以呢 ，FOODBOWL 的逻辑更像麦当劳 ， 对吧 ？ 就说我在门店其实是要把它从生变成熟的 ， 生变成熟这一步呢 ，是要在门店做的 ，因为这个很重要 ，因为生变成熟就涉及到加一些油嘛 ， 就是你炸薯条加很多油 ，但你 FOODBOWL 这个东西也得加一点点油 ， 它不像不像那个沙拉一样 ， 一点油不加嘛 ，不能完全无油煮 ， 对吧 ？ 对对对 ， 无油煮这个是骗人的嘛 ， 就这个就是纯瞎扯了嘛 ， 对吧 ？ 所以就是那个他在门店里面把油和煮熟这部分放在门店啊 ， 这个是 ， 所以你可以理解为他可能是啊 ， 百分之七八十的标准化 ， 二三十的门店有些小操作 ， 那 711 呢 ， 是一点操作都没有 ， 门店就是把他那个火点点上了就可以加热 。 那如果说把这个呃呃非标准化的这个成分再进一步加大的话呢 ， 那当然就变成正餐 ，因为正餐好像我们在广东吃正餐 ， 那你肯定是调味啊 ， 对吧 ？ 各方面的这个酱汁啊 ， 可能都是在厨房里面调的 ， 那那种那种东西对于标准化的难点不就更高了吗 ？ 那如果你往这个方向再推推延下去 ， 最极致的就是米其林大厨 ， 对吧 ？ 米其林大厨呢 ，是永远不能标准化的 ，因为那个大厨做那个菜的方式呢 ， 只有他会 ， 对吧 ？ 他教给别人就不会了 ， 哈哈 。 **Rio** [1:13:57] 明白 ， 所以他这个 FOODBOWL 其实就是我就认为是中餐的这种啊 ， 肯德基 、 麦当劳这种同样的标准化的等的程度嘛 。 **黄海** [1:14:04] 是的 ，但其实他的烹饪呢 ，其实还是会比啊啊 ， 像真功夫也好 ， 像那个 711 也好 ， 还是要有一步那个在煮热那个过程 。其实你看真功夫为什么是此前一个非常大的快餐项目啊 ，因为他们内部出了一些管理问题 ，但真功夫的标准化呢 ，其实就是蒸 ， 就是我把一些调好所有味道的东西放到门店 ， 门店只需要蒸 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 这个其实从商业模式的角度呢 ， 就是让门店的工作变得很标准化 ， 很轻 ， 就你不会出错 ， 对吧 ？FOODBOWL 呢 ， 这种是属于像是我可以如果用用一个词概括的叫半自动化啊 ， 大半的自动化 ， 小半的人工 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 呃 ， 如果你去吃一顿正餐的话 ， 那那就全人工 ， 大概是取的中间点 。 所以我认为所有的事情呢 ，其实就是不断的去取那个平衡点 ， 健康跟好吃的平衡点 。 商业模式呢 ， 就是这个可标准化 ， 还有不难吃的这个平衡点 ， 哈哈 ， 都是都是在取平衡点 。其实哎 ，他这个是堂食还是外卖为主呢 ？ 都有的 ， 就你既可以堂食也可以外卖 ，因为正常的快餐厅嘛 ， 对你像麦当劳一样的 ， 麦当劳也是既可以快餐也可以外卖 。 所以这个最近这个疫情还是比较严重哈 ， 欢迎 Rio 这个呃 ， 疫情结束来北京去试吃哈 。 **Rio** [1:15:25] 好的 ， 那我们就试一下这个新式中餐 ， 看有没有有机会做成像麦当劳 、 肯德基这样的一个全国的全球性的品牌哈 。 先先做全国吧 ， 可能全球有点难 ， 很远的目标啊 ， 全球有点难 ， 先看北京吧哈 。 啊 ，其实除了北京 ， 还有一个地方的人可以吃到 ， 就是成都 ，他们在成都有少量的门店在尝试 。 对 ，Rio 也可以在你回成都老家的时候可以去试一下 。 **黄海** [1:15:50] 好好 ， 这个我们可以看试一下 。他这个选址的话 ， 听起来就要跟那个快餐店的选址差不多了 ， 我要靠近这个有办公的地方 。 没错 ， 跟那个瑞幸咖啡和 Manner 差不多 ， 就这些咖啡店的选址跟快餐店的选址很像 ，因为他们都是做白领的生意啊 。其实白领在中午的时候是时间最赶的 ，他们最需要这种快速的 ， 就隔 8 小时吃嘛 ， 对 ， 解决方案没错 。 **Rio** [1:16:14] 那他这个也是 ， 就是如果三餐的话 ， 主要解决中中午那餐嘛 ， 午餐没错 ， 这个也是我们跟以前我们聊过的咖啡很像 ， 就是其实是一个做白天的生意的一个一个业务 ， 就是晚饭的时候 ， 大家可能还是喜欢去吃点好一点的 ， 对吧 ？ 然后或者周末的时候也吃点好一点的 。 所以咖啡也是周一到周五的白天生意最好 ， 就像 Manner 啊 ， 这样瑞幸这样的 。 早餐能吃这个吗 ？ **黄海** [1:16:40] 他还没推出早餐 。 **Rio** [1:16:41] 不 ， 我就说同样这个品 ， 如果我们今天在前面有一个一个基本的一个呃 ， 一个核心问题 ， 就是说早餐的这个认知预算和这个就和他的实际需要是不吻合的嘛 ， 就这个东西 ， 如果他作为一个早餐项目有没有可行性 。 **黄海** [1:16:56] 我觉得这个可以让呃 ， 我们的听众来给我们提一些建议 。其实对于很多像这种餐厅来说 ，他要做早餐的话呢 ，其实他会呃 ， 比较不划算 ， 可以从商业模式来不划算 ， 从从那个需求上来说 ， 当然是非常有需要 ，是因为我们刚刚讲的嘛 ， 你做个早餐 ， 你客单价定高了不行 ，因为大家心里面是有个预算的 ，但你客单价定低呢 ？ **Rio** [1:17:19] 他这客单价大概多少 ？ **黄海** [1:17:20] 他正餐的客单价就三四十块嘛 ， 就正常的三四十块的 。 **Rio** [1:17:23] 哦 ， 那还是偏高一点的 ， 对 ， 相对高一点点的 ，30 多的这么一个价格带吧 ， 对 。 **黄海** [1:17:29] 所以就你说到这个早餐的问题 ，其实我会更看好早餐 ， 还是用刚刚我们前面那部分聊的那个包装类的解决方案去解决 ，而不是用这种餐厅的方式 。 ### 三餐论 **Rio** [1:17:40] 哎 ， 说到最后， 我我提一个开放性的问题 ， 我们就是随便开个脑洞哈 ， 早餐 、 午餐 、 晚餐三餐里面 ， 如果说我我我用户脑子里面有一个一个天使 ， 一个恶魔 ， 好吃和健康 ， 呃 ， 好吃和健康这两个在打架的话 ， 三餐里面哪一餐是更容易偏向健康的 ？ **黄海** [1:17:58] 听起来好像晚餐的概率会比较大 ，但好像实际上好像又不是 ， 对吧 ？ 哎 ， 这个很有意思 ， 哈哈 。 **Rio** [1:18:05] 实际上好像是反的 ， 你发现没 ？ 就经常我们都是晚上宵夜的时候吃什么煎炸煮的 ， 就是煎炸烹的这种 ， 就是这种各种不健康的饮食 ，但是吃吃起来很很爽 ， 没拉得反应 ， 对吧 ？ 但是我我发现其实早餐是反而容易 ， 就天那个那个天平是更加容易偏向那个健康那一侧的 。 那中餐午餐可能就要要这个要因人而异了 ， 我没有一个明确答案 。 就我在想 ， 如果说就这个是个开放性的讨论哈 ， 就说大家也可以给我们在那个那个呃 ， 我们那个知识星球里面留言 ， 来参与这个讨论 ， 或者是给我们呃 ， 来信也可以 。 就是我是觉得 ， 如果说在健康里面一定要做些文章出来的话 ， 早餐可能还真的是一个要需要细细再思考的一个问题 。 因为我发现我自己有那个问题 ，有时候我还是要早起的嘛 ， 就早起的时候我觉得就随便对付一下 ，其实对味道追求没有那么高 。 但如果你跟我说这个时候可以吃的健康一点 ， 那好像复制感还小一点 。 **黄海** [1:19:02] 是的 ， 这个问题我们就留给大家开放性的讨论吧 ， 这个也不是我们能够下结论的 。 **Rio** [1:19:09] 嗯 ， 没错没错 。 好 ， 那我们今天的这个节目就到这里哈 ， 今天我们啊 ， 讨论了一个非常民以食为天嘛 ， 一个非常基本的一个问题 ， 还做了一些这个延展 。 那大家如前面提提到的 ，有一些开放性的讨论和这个问题啊 ， 欢迎大家加入我们开设在知识星球的讨论组啊 ， 我们可以经常会有一些这种相关的一些呃 ， 展开 。 呃 ， 那个我们也争取一下哈 ， 看这个 FOODBOWL 如果是在北京和成都这附近 ，有这个能够吃的 ，有条件吃到的朋友们 ， 我们争取去给我们的会员朋友们要一个这个优惠券啊 ， 然后大家可以去试试 ， 那那也是我们加入我们这个会员的一个福利了 。 **黄海** [1:19:47] 我们最近一直在送会员福利哈 。 **Rio** [1:19:50] 对 ， 我们送了好多会员福利了 ， 哈哈 ， 对 ， 这个还会员挺值的 ， 我觉得对 ， 那个加入我们会员的方式呃 ， 可以去微信搜索 " 疯投圈 " 我们的公众号的菜单栏的最下面有这个加入的方式啊 ， 你也可以直接去知识星球里面搜索 ， 我们也可以哈 。 再次感谢本期节目的赞助商 ， 全面膳食营养补充剂品牌 Athletic Greens， 关注微信公众号 Athletic Greens 并回复暗号 " 疯投圈 "， 即可获得节目专属优惠信息 。Athletic Greens 的公众号的名字可以见本期节目的 show notes， 我们下期节目再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。