# 137 ✪ 从顺德猪肉婆到韩国圣水洞：那些AI无法取代的体验消费 疯投圈 · 2026-04-20 本期节目探讨AI时代无法替代的体验消费。黄海分享春节在顺德「猪肉婆」的体验，指出《寻味顺德》纪录片作为内容杠杆，让这家五六家门店的餐厅年利润达千万级。随后分析韩国五千万人口如何通过K-beauty（如Anua、Medicube）和Gentel Monster等品牌输出全球潮流审美，首尔圣水洞月租高达100万人民币仍吸引优衣库等品牌抢驻。对比香港75%土地未开发导致的居住内卷，黄海结合自身在广州卖房亏损七位数的教训，论证房产应回归体验消费本质而非投资标的——其非标、流动性弱、不可切割的特性使其在平稳市场中因利息成本反而亏损，建议听众将消费与资产配置分离。 ## Questions this episode answers ### 顺德猪肉婆餐厅的年利润有多少？它是如何借助《寻味顺德》纪录片成功的？ 黄海在节目中透露，猪肉婆是一家顺德菜馆，全国约五六家店，年利润达千万级。它受益于2016年播出的纪录片《寻味顺德》，该片为顺德美食带来全国流量，猪肉婆作为必打卡餐厅，排队火爆，成为体验经济的典型代表，体现了内容杠杆对稀缺体验消费的放大效应。 [8:30](https://lib.crazy.capital/ae5bf21c-f31e-478a-863a-4d76c145305a?t=510000) ### 首尔圣水洞为什么成为品牌抢驻的潮流圣地？那里的商铺租金有多贵？ 黄海分享，圣水洞是首尔的潮流街区，原为旧工厂区，被改造为年轻人聚集地，类似北京798。这里租金极高：一个约500平米的门店月租金达100万人民币，年租金超千万，品牌如优衣库、奢侈品牌等抢着入驻以靠近潮流人群，推动了租金上涨。 [39:41](https://lib.crazy.capital/ae5bf21c-f31e-478a-863a-4d76c145305a?t=2381000) ### 韩国品牌和日本品牌在优势上有什么不同？黄海在节目中举了什么例子？ 节目中引用三顿半创始人吴俊的话：“产品看日本，营销看韩国”。日本品牌擅长匠人精神和产品打磨，如丰田；韩国品牌强于潮流文化和营销，通过偶像带货和先锋店铺吸引全球消费者。例如Gentel Monster墨镜品牌，以浮夸艺术装置的门店成为打卡地，利用韩流影响力获得高溢价。 [26:40](https://lib.crazy.capital/ae5bf21c-f31e-478a-863a-4d76c145305a?t=1600000) ### 黄海在节目中分享了他卖广州房产的经历，具体亏损了多少？他对房产投资有什么新认识？ 黄海透露，他2017年底购入的广州房产在持有多年后出售，亏损达七位数，包括差价和利息。他总结房产作为投资有三大缺点：非标准化、流动性差、不可切割，并认为房产应主要视为体验消费，而非投资品，尤其在不自住的情况下，不如金融投资灵活。 [1:06:23](https://lib.crazy.capital/ae5bf21c-f31e-478a-863a-4d76c145305a?t=3983000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:10] 黄海指出，AI时代旅游等需要物理接触的体验行业难以被替代。 - [2:22] 梁建章认为，社会人均GDP超过1万美元后旅游需求加速增长。 - **[5:35] 猪肉婆** - [5:46] 《寻味顺德》纪录片作为免费广告，推动顺德旅游持续火爆。 - [8:55] 顺德猪肉婆私房菜年利润达千万，5-6家门店靠稀缺体验盈利。 - [11:15] 黄海表示，疯投圈不是知识付费而是体验型社群，因AI时代知识付费前景渺茫。 - **[12:53] 日本游学** - [13:05] 疯投圈第五次日本游学以体验型品牌为主题，参访寿司郎、蓝瓶子咖啡等。 - **[15:22] 韩国考察** - [15:41] 黄海分析，中美竞合中，韩国作为中等强国因独特竞争力而受益。 - [16:56] 韩国是全球最后一个从发展中国家进入发达国家的经济体。 - [17:24] 韩国股市2025年指数上涨75.6%，2026年整体仍涨。 - [18:51] 名创优品与BLACKPINK Jennie合作快闪，开业首日业绩突破几百万。 - [21:07] 黄海解析，韩国明星与消费品合作有三种方式：seeding、素材使用、高价配合。 - **[24:46] 眼镜** - [24:46] 黄海指出，Gentel Monster是韩国品牌营销能力的典型代表。 - [25:24] Rio描述，深圳万象天地Gentel Monster门店成为旅游打卡地。 - [26:41] 三顿半创始人吴俊名言：“要学习产品怎么做，最好去日本；营销要学习，最好看韩国。” - **[29:31] 中日韩** - [30:27] 黄海指出，K-beauty在全球增长迅速，受益于韩流偶像带货。 - [33:26] 黄海分享两代K-beauty品牌：Anua成TikTok品牌，Meidcube主打轻医美。 - **[33:50] 美妆** - [37:30] 黄海观察，韩国极低生育率反而促使年轻人将更多钱花在美容和时尚上。 - **[39:18] 圣水洞** - [41:06] 黄海揭示，首尔圣水洞核心门店月租金100万人民币，年租超千万。 - [42:53] 圣水洞由废弃工厂改造，保留红砖风格，吸引潮流品牌入驻。 - [44:29] 黄海提出，韩国文化影响力显著高于其综合国力，源于歌舞普世性。 - [47:18] 黄海引用俗语：“中国人不休息，韩国人不睡觉”，揭示韩国内卷程度。 - **[48:57] 咖啡** - [48:57] 韩国人均咖啡消费量达405杯，亚洲领先，首尔咖啡馆密度极高。 - [53:06] 黄海发现，贡茶是韩国最火奶茶店，产品落后中国5-10年却盈利良好。 - **[55:31] 香港住房** - [58:48] 黄海分享数据，香港75%土地未开发，导致住房极其拥挤。 - [1:01:19] 黄海朋友在德国说：“我住的小区在香港就有几万人”，对比欧洲小城。 - [1:03:22] 黄海分析，香港内卷症结在房地产，对比广深港土地开发差异。 - **[1:06:23] 房产反思** - [1:07:12] 黄海透露，广州新房得房率高达120%-140%，买10送2送4，冲击二手房。 - [1:09:09] 黄海自曝广州购房亏损七位数，因新房大量入市和得房率创新高。 - [1:10:12] 黄海总结，房产作为投资标的存在三大缺陷：非标、流动性弱、无法切割。 - **[1:15:25] 总结** - [1:16:21] 黄海总结，体验型消费与投资应分开看待，房产更适合作为消费而非投资。 ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Topics 情感消费, 出海 ## Mentioned Anua (company), Cider (company), Gentel Monster (company), Manner Coffee (company), Meidcube (company), Starbucks (company), 三顿半 (company), 东毛街茶馆 (company), 名创优品 (company), 完美日记 (company), 泡泡玛特 (company), 猪肉婆 (company), 瑞幸 (company), 胖东来 (company), 贡茶 (company), 阿那亚 (company), 雅朵酒店 (company), 雪王 (company), 霸王茶姬 (company), 寻味顺德 (product) ## Transcript ### 开场 **Rio** [0:00] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 一探索好玩的商业世界 。 我是 Rio。 黄海 ， 最近好像你出去玩了一圈哈 ， 跟我们分享一下 。 **黄海** [0:10] 没错哈 ， 我们这期节目上线呢刚好就临近五一假期 。 那我们疯投圈啊 ，其实有一个比较有意思的一个习惯哈 ： 在每次五一十一前后我们上线的节目呢 ， 我们都争取跟大家分享一些跟文旅相关的内容 。 因为大家快要出去玩了 ， 所以我们的内容呢可以陪伴着大家一起在路上听啊 ， 这个比较有意思 。在去年十一的时候呢 ， 我们聊了二线城市的观察 。在之前的长假 ， 我们还聊过跨境游的重启 。 哎 ， 那几期节目感觉大家的反馈都还不错哈 。 那这期节目啊 ， 我们继续来给大家聊一下大家喜闻乐见的哈 ， 这个文旅观察的这个系列节目 。 我最近两年啊 ， 确实对旅游文旅相关的行业比较感兴趣 ， 思考和观察也比较多 。 因为在 AI 的时代呢 ， 绝大多数的工作呢可能都有风险被 AI 替代 。 所以呢 ， 面对这种 AI 的来袭啊 ，AI 不断变化 、 日新月异呢 ，其实我觉得有两个不同的应对思路 。 这两个呢可以同时成立啊 ， 它不是非此即彼 。 第一个思路呢叫做 "AI 有什么创新我一定要走到前沿 ， 做弄潮儿 "。 这是第一个思路哈 。 还有第二个思路就是我们反过来想 ， 就是有什么样的行业它不会被 AI 取代 。 反正如果我选了一个不会被 AI 取代的行业 ，其实我被颠覆的概率就会更低嘛 。 那我认为第二种思路当中， 有一个其中很重要的一个类型 ， 就是我们今天的主题跟线下体验旅游相关的这样的行业啊 ， 无论是什么演唱会啊 、 足球比赛啊 ， 啊各种各样的这种啊旅游的这种体验呢 ，其实在短期内 ， 长期我不敢说啊 ，Rio 对吧 ， 长期能不能元宇宙 ，但这个元 宇宙这个事 。 **Rio** [1:57] 王力宏的演唱会都开始上机器人跳舞了 ， 对吧 ？ 这个也也很难说会不会被侵袭 ，但是我觉得还没那么快啊 。 **黄海** [2:04] 但你还别说啊 ，Rio， 最近那个 Meta 就是那个扎克伯格 ，他新闻上都说了 ， 扎克伯格对元宇宙的投入 ，他已经在撤出了 。 **Rio** [2:14] Meta 已经不 Meta 了 。 **黄海** [2:15] 没错啊 ， 所以其实搞了这么多年的元宇宙 ， 目前来看哈 ，Meta 还是把重心回到这个大语言模型 AI 上哈 ， 就已经在减少投入了 。 所以这个扯远了哈 ， 我们说回来 ，其实嗯 ， 国内最大的旅游平台的创始人梁建章哈 ，他曾经提到过有一个点哈 ， 我印象非常深刻 ，是我早年在线下听这个梁建章讲座的时候 ，他有一个观点就是啊 ， 社会越发达 ， 人们对旅游的渴望是越强烈的啊 。 具体来说呢 ， 如果一个社会的人均 GDP 啊超过 1 万美元之后， 旅游行业的发展其实不是边际递减 ， 它可能那个加速度还会变快 。 **Rio** [2:52] 就有更多时间和更多钱出去玩了 。 **黄海** [2:55] 哎 ， 没错 ，因为其实他当时是跟这个实物消费做一个对比嘛 。 因为你实物消费不一定会随着你人均 GDP 你就能提高多少 ，因为你家里的面积有限的时候啊 ， 你不能堆积如山 ， 对吧 ？ 现在咱们中国消费者其实很多的实物商品都不缺 ，但这种体验型的消费呢 ， 理论上只要你有钱有时间 ， 你的延伸性是很强的啊 ， 你可以不断的去增加你的这个旅游次数哈 。 当时我记得很多年前听完这个梁建章当时那个分享之后呢 ， 我的印象其实非常深刻 。 那我在去年出版的这个著作 《 趋势红利 》， 当时我在分析中国的五大商业趋势当中啊 ，其实我当时分析的第一个趋势其实就是体验化趋势 。 所以这个其实不是说我们今天才关注的哈 ， 我曾经花了一些时间去关注某一个方向的创业项目 。AI 数字人直播 ， 哎 ， 我在看那个赛道的时候给我也有一点启发 。AI 数字人直播呢 ，在那种体验感弱一点的 、 情绪链接弱一点的场合呢 ，AI 数字人直播比较适用 。 例如什么呢 ？ 例如说像哎 ， 肯德基麦当劳啊 ， 一个全国的这种连锁店你知道吧 ， 它有那么多的分店 ， 那你每一个店都会有自己的直播间嘛 。 就你肯德基理论上你全国可以有数千个直播间 ， 那肯德基呢 ， 它没那么多人直播 ， 没那么多主播 ， 哎 ， 那所以肯德基麦当劳它使用这个数字人直播变得非常顺理成章 。 但如果是那种需要主播和用户进行情感连接 ， 例如说哎 ，Rio 你有一天 ， 咱们疯投圈也会偶尔做一些直播的尝试嘛 ， 就如果出现一个数字人的 Rio 的话 ， 我感觉可能听众并不会喜欢是吧 。 **Rio** [4:35] 我觉得目前人还没有办法跟数字人产生情感共鸣嘛 ， 就这个是可能 AI 目前还没解决的问题哈 。 但是 CodePenny 我记得会有 ，但是我们现在还没有看到 ， 再等等看吧 。 **黄海** [4:48] 对 ， 所以在当时我看完这个行业当中， 我发现哎 ， 它确实是一个给大公司提高效率的一种方式 。 我们刚讲的那个场景对吧 ， 肯德基麦当劳全国几千个店 ， 每个店你都要做个电波啊 ， 覆盖你周围的 5 公里的这个消费者 ， 那你用数字人是一个好方式 。 但这种场景成立 ，不代表说那种需要情感链接的这种场景也同样成立哈 。 所以在我的整个思考和观察当中呢 ， 我还是比较看好在三五年之内 ， 体验型经济 ， 尤其是旅游相关的这个非常典型的这个领域 ， 会是一个招标行业 。 那在今年的春节当中呢 ，Rio 刚说我出去玩哈 ， 首先我去了几个地方 ， 我们这期节目就会把最近我去的几个地方都串联一下， 给大家分享一下这个不同的感悟哈 。 ### 猪肉婆 **黄海** [5:35] 首先先说一下在春节期间哈 ，因为大家知道我老家是广东嘛 ， 就我回广州过年的时候 ， 今年广东过年的这个旅客流量非常大哈 。 那其中有一个很经典的一个地方叫做顺德 ， 据说吃饭要排队排不上 ，因为顺德最近在全国人民的心目中太火了哈 。 这里面我觉得是有一个很典型的一个呃 ， 商业上的一个逻辑 ， 叫做内容杠杆 ， 就是体验和内容呢 ， 它是一个相辅相成的关系 。《 寻味顺德 》 这个纪录片 ，其实对于顺德这个地方 ， 它是一个免费的广告 ，而且它比广告更好 ，因为它是个纪录片 ， 它不是真的广告哈 。 **Rio** [6:22] 它是内容即广告对吧 ， 整个片子就是在卖顺德美食 。 **黄海** [6:26] 哎 ， 我真的就是有点怀疑是不是顺德政府在这个纪录片背后， 可能真的是投入了不少的金钱和资源哈 ， 肯定是有投入的哈 ， 投入多少我们不知道哈 ，但反正呢 ， 这个纪录片呢也拍的很好 ，2016 年就播出了 。 过去的十年大家会发现 ， 顺德的全国影响力每年都在提升 。 大家如果不生活在广东 ， 大家可能也会注意到 ，在北京和上海这些一线城市 ， 最近两三年所谓的顺德菜馆成为当地的一道靓丽的风景线 。 **Rio** [6:57] 而且顺德菜还是粤菜中就是高端的代表嘛 。 **黄海** [7:02] 没错 ， 所以顺德本身的这个菜系 ， 它的整个体验呢 ，在广东的粤菜也是算最顶尖的 。 但是如果没有内容的广泛的杠杆和传播的话呢 ， 它也不会变成像今年春节或者未来的几个长假的那么夸张的一个情况 。 而且更有甚者 ，Rio 第二季的 《 寻味顺德 》 已经官宣了 ， 哈哈 ， 今年就在制作当中 。 如果大家要去哈 ， 我给大家建议就是可以选个周末去 ， 就不要选什么那个五一国庆了哈 ， 可能这个排队吃不上的概率很高 ， 尤其是这个第二季一旦播出 ， 感觉这个又会上一个新的一个小高潮哈 。 **Rio** [7:41] 其实不光是这个 《 寻味顺德 》 这个戏的算是一个就是聚焦到某一个小区域的定位吧 ， 包括以前的那个 《 舌尖上的中国 》 系列 ， 它是有很多地方的这个内容嘛 ，其实都对它播出那个地方的那几个店 ， 至少是 ， 或者是那几个街区带来很多这个旅游的流量 。 因为我为什么会留意到这件事情呢 ，有它相关的店的附近的区域都会发现 ， 它说是 《 舌尖上的中国 》 的什么什么出现过的门店 ， 打在门口的一个广告招牌 ， 真的变成它自己的那个店的广告了 。 **黄海** [8:10] 没错 ， 我再给大家一些私人的推荐 。 那呃 ， 大家如果在近期去顺德的话呢 ， 我们完全没有任何的商业合作在里面 ， 纯粹也是呃 ， 我作为一个广东本地人哈 ， 给全国的朋友如果要去我们广东旅游 ，有一些小推荐哈 ， 就是有一个顺德菜馆啊 ， 叫做猪肉婆啊 ，是大家去顺德呢很值得去体验的 。 猪肉婆这三个字非常亲民哈 ， 这个一听就知道什么意思哈 ， 就是这个创始人， 这位女性创始人用她自己的形象做成了她自己品牌的这个标签 ， 然后呢 ， 她在全国范围内呢 ， 现在大概有五六家店啊 ，有一家是开在了外地 ， 开在了上海 ， 这个是她首店进入到这个非广东地区的一个城市 ，但她的大本营确实是在顺德 。 她的总店和她的这个知名的这个来源也是因为她是顺德菜当中的典型代表 。 她在大众点评上的人均也得接近 200 块 ，但如果你点一些这种招牌的海鲜什么的 ， 人均几百块钱哈 ， 这个确实是一个挺贵的餐厅 。 但我在春节期间 ，Rio 你知道我去吃了三次 。 **Rio** [9:14] 去吃了一次啊 ， 我专门跑去吃了一次 。 **黄海** [9:16] 你的体验怎么样 ？ 你觉得值得这个票价吗 ？ **Rio** [9:18] 好吃肯定是好吃的 ，但是如果说大家要考虑排队的情况下， 就自己看对排队的厌恶程度吧 。 **黄海** [9:25] 没错 ， 所以其实如果我们不仅把它看作一个所谓景点 ， 所谓打卡 ， 我们把它看作一个商业案例 ， 我们可以得出一个什么样的思考 ？ 其实你看猪肉婆的这个经营体系里面 ， 它是典型的很难标准化 ，因为大家知道粤菜是很讲究厨师的手艺的 ， 它又做的是粤菜当中偏海鲜类的 ， 那其实它就跟那种什么千店万店的那种商业模式肯定是无缘的 。 但是它有一个很大的好处是 ， 它是一个稀缺的体验经济的这么一个目的地 。 那你都要去顺德 ， 你肯定要体验顺德里面最有代表性的餐厅 。 那你无论是你搜小红书也好 ， 任何的攻略也好 ， 这个猪肉婆一定会排在前三名。 那这个餐厅根据我的观察呢 ， 它的年利润肯定是千万级的 ， 几千万我还判断不了 ，但是它肯定是一个千万级利润的五到六家店的一家公司 ，不是营收是利润哈 。 我们就可以理解说一部纪录片 《 寻味顺德 》， 它可以给这个体验经济带来多么大的这种传播价值 。 我觉得猪肉婆的这个店 ， 它是在 10 年左右 ，08 年到 10 年之间成立的哈 ， 那个时候还没有什么 《 寻味顺德 》，也还没有顺德菜全国知名。 创始人就是厨师出身 ， 对吧 ？ 人家的名字起的这么接地气 ， 就是为了做一些好吃的啊 ， 可能给到大家 ，但没想到哎 ， 居然火了啊 ， 竟然全国人民都来打卡了 。 我相信也是他第一天创业的时候没有想到的事情 。 **Rio** [10:50] 就是央视顶流的力量 ， 对吧 ？ **黄海** [10:53] 但他不知不觉当中 ，他确实顺应了这个潮流嘛 。 你说全国人民都愿意为了什么美食 ， 跑可能半个中国去到顺德去打个卡 ， 对吧 ？ 大家可能发现周围这种生活的方式已经变得越来越普遍了 。他其实受益于这样的一个社会的发展 ， 对于体验经济的这种更高的追求 ， 这个其实是我在呃春节期间的一个感受哈 。 所以其实我们疯投圈也会长期来关注这个行业 ，在其实在我们自己的定位当中，Rio 其实我们一直都不把自己定位成所谓的呃知识付费博主哈 ， 甚至与之相反呢 ，其实我的我跟 Rio 的观点 ，其实我们有讨论过一件事情 ， 我们对所谓的知识付费 ， 我们未来是持一个谨慎态度的 。 因为在 AI 的这个时代里面 ，有什么内容是要我要付费我才能够获得 ， 对吧 ？ **Rio** [11:40] 没事问 AI， 对吧 ？ 不要问我 。 **黄海** [11:42] 所以有很多人建议我们做所谓的在线付费课程类的产品 ，但其实我们确实没有做过这样的产品啊 。 我们的疯投圈的付费会员 ，其实是我们的一个偏向于社群交流线下活动这样的一个交流型的一个会员 。 我们不是说哎 ， 就是我们有一些什么课程哈 ， 你真的得这个付费才有 。 我们在疯投圈节目里面就故意不说 ， 对吧 ？ 就不存在这样的东西 ，因为这样的做法是不符合趋势的哈 。Rio 我们应该讨论过这个问题 。 **Rio** [12:14] 总的来说就是没有那么多稀缺的内容 ， 或者没有那么多稀缺的知识 。 嗯 ， 洞见吧 ， 总是会被更多人发现的 。 那本身它就是一个贬值的过程嘛 。 **黄海** [12:25] 而且我觉得如果我们认为我们有好的洞见 ， 我们就应该在疯投圈里面跟大家更多分享嘛 ， 对吧 ？ 没有必要去把它围起来 。 所以没错 ， 我们对于体验化这个趋势呢 ， 肯定会比什么知识付费这样的趋势 ， 我们是更加的看好的 。 所以在我们疯投圈过往介绍的像泡泡玛特 、 雅朵酒店 、 三顿半咖啡 、 胖东来 、 阿那亚 、 东毛街茶馆等等等等 ， 过去几年我们在节目里面分享过的案例 ，其实都属于体验型品牌 。 ### 日本游学 **黄海** [12:53] 所以在新一期 ， 我们在下个月 5 月下旬即将出发的日本游学当中， 我们也把体验型品牌定做我们这次的核心主题 。 那这期的日本游学已经是我们疯投圈的第五期日本游学哈 ， 报名已经进行到中后段了 。 这次的日本游学 ， 我们的代表性的案例 ，在我们的核心备选的这样的一个参访的案例当中呢 ， 都是日本经典的体验型品牌 ， 包括你可以边吃寿司边打游戏的这个寿司郎 。Rio 我不知道你在寿司郎有没有打过游戏哈 ， 这个是很很有意思的一个体验哈 。 对我来说就是日本人搞那个游戏还是搞的挺好玩的 ， 我真的在边吃饭的时候边玩游戏哈 ， 尤其吸引小朋友哈 ， 这种体验 ， 然后寿司郎啊 ， 然后还有这个 Hello Kitty 背后的这个 301，也就是我们之前泡泡玛特节目里面有提到的哈 ， 日本的 301 跟我们中国的泡泡玛特其实是在一个类似的商业模式 。 那当然还有像东京迪士尼 ， 像日本的经典的户外品牌 MONBELL， 日本的呃星野酒店 ， 虽然是美国品牌 ，但是在日本产生巨大影响力的这个蓝瓶子咖啡 ， 最近刚刚被瑞幸的大股东收购了哈 ， 下一步也是很值得期待的 。 所以刚刚说的这些案例呢 ， 都在我们这次的体验型品牌的日本游学当中的一个核心的这个备选案例 。 那在经济增速放缓 、 社会普遍焦虑的这种背景之下， 能够为消费者提供内心小确幸 ， 能够缓解一点点这种焦虑的这种体验型品牌 ， 我们认为是一个长期的一个上行赛道哈 ，因为它超越了功能本身嘛 ， 它可以没有那么内卷 ， 它也在短期内也不可能被 AI 替代 ， 对吧 ？ 所以这个其实是一个我们看好的方向 。 那我们每次日本游学呢 ， 都是带着一个明确的主题去跟大家一起去探访和研究 。 到去年我们的主题是银发经济 ， 今年这一期我们的主题是体验型品牌 。 那如果大家对于活动感兴趣的话 ，Rio 他可以怎么样去了解和咨询报名呢 ？ **Rio** [14:55] 大家可以去微信搜索 " 疯投圈 " 的服务号 ， 注意是服务号不是订阅号哈 ， 然后在菜单栏可以找到我们游学考察的入口啊 ，也可以直接发送 " 日本 " 两个字 ， 获得我们这次考察的行程安排 ，以及主理人的联系方式 。 **黄海** [15:11] 对 ， 大家有问题就直接添加主理人进行咨询就可以了 。 那我们言归正传哈 ， 我们日本的游学的内容 ， 我们等一下， 我等我们回来之后再给大家分享 。 今天其实我们想跟大家在这期节目里面重点介绍的 ， 反而是日本和中国的另外一个邻国哈 ， 就是夹在日本跟中国之间的这个韩国 。 ### 韩国考察 **黄海** [15:33] 因为最近我又去了一趟韩国 ， 进行一次这种非正式的这种考察和旅游哈 ， 对我自己的收获呢也是很大的 。 这次我去韩国呢 ， 我自己的体会和收获呢还是很深的 ， 就进一步加深了我们之前在跟陈老师录制的那期节目 ， 如果大家有印象啊 ， 讲全球化投资的那期节目里面 ， 我们提到一个点 ， 就是中美争霸和中美竞争共存的这个时代当中， 有一些第三国它会因此获利 。 哎 ， 韩国就是一个典型这样的一个第三国 。 这种第三国呢 ， 它通常是一些中等的强国 ， 它有以下的这几个很重要的特征 。 第一个特征呢 ， 就是它有独特的竞争力 ， 两边可能都需要它 。 例如说韩国的三星跟海力士 ，他们在存储半导体这个领域哈 ，其实是全国领先的 。 不过上一期节目发表之后呢 ，有朋友说我们中国的存储芯片也能赶上， 对吧 ？ 这个 。 **Rio** [16:27] 正在追赶 ， 那应该比追赶台积电要容易一点 ，但是也还是呃困难重重的哈 ，不要低估了这个难度 。 **黄海** [16:35] 没错 ， 所以那这个韩国第二呢 ， 就是它不是那么大 ， 它没有大到说会吸引任何一方的这个注意力 ， 一定要与它为敌哈 。 呃 ，因为韩国毕竟是一个只有 5,000 万人口的一个市场嘛 。 那第三点呢 ， 就是这个国家呢 ， 通常来说民族比较团结 ， 社会比较稳定哈 ， 大家一心拼发展 。 那大家知道韩国人还是很拼命的 ，其实人家搞经济还是很厉害的 。 全世界的所有国家当中， 最晚进入发达国家行列的就是韩国啊 。 就也换句话说 ， 就是在韩国之后， 就再也没有国家进入发达国家行列了 。 就是因为从发展中国家变成一个发达国家是很难的哈 。 像欧洲那种是因为他们家底太深了 ， 可能就几十年前就是发达国家 ， 对吧 ？ 韩国可能是最近二三十年啊 ， 成为最后一个发达国家 。 我希望下一个是我们中国哈 。 然后呢 ， 大家应该也记得 ， 我们之前有分享过韩国的股市在 2025 年， 它的指数涨了 75.6%。 那进入到 2026 年呢 ， 整体还是涨的哈 。 虽然 2026 年呢 ， 这个由于这个伊朗那边不太太平哈 ， 就可能这个股票有点起伏 ，但其实呢整体也还是在涨啊 。在我们截止到我们录制节目的这个时候 ， 所以韩国的整个经济 ，在我去现场感受的时候呢 ， 我的最大感觉是 ， 它其实完全没有消费降级的这个概念 。 因为我们无论是在讲中国也好 ， 讲日本的时候 ， 消费降级可能大家都会经常提起这个词嘛 。 就日本当年的失去 30 年， 我们中国的最近几年的这个情况 ，在韩国没有这种感觉 。 我跟韩国当地的朋友交流的时候呢 ， 我印象特别深刻 。 我们当时聊到说 ， 为什么韩国的粉丝经济如此的发达 ， 这个偶像推个什么 ， 粉丝马上就买 ， 对吧 ？ 就是 Jennie 推个什么 ， 然后这个 Lisa 推个什么 ， 就 BLACKPINK 这个全球知名的这个女团的这个两位头牌 ，他们的这个粉丝非常的疯狂 ， 对吧 ？ 今天我们在录制的当天 ， 课代表还在群里面给我们俩发了一个这名创优品跟这个 Jennie 的合作 ， 这个限时快闪 ， 对吧 ？ 开业首天业绩就突破了几百万 ， 几百万 ， 对吧 ？Jennie 只是把自己的这个出了个名字 ， 跟名创优品签约 ， 让他可以使用合法的使用我的这个头像跟素材 ， 就已经卖爆了啊 ， 一天就卖了几百万 。 所以你可以想象这个韩流是如此的惊人。 这里面大家一定要注意 ， 这些都是建立在刚刚我们所说的韩国只是一个 5,000 万人口的市场 ， 它还算不上一个世界上的大国 。其实我们现在分析日本的时候 ， 大家能感受得到 ， 日本还是世界上的一个重要的大国 。 你从 GDP 的角度 ， 日本还是排在全世界的前几名的 ， 它很长时间是第三名。 那最近因为它的日元贬值 ，有可能是掉到第四名。 **Rio** [19:24] 反正在跟德国来抢这个老三的位置 。 **黄海** [19:27] 哎 ， 没错 ，但这里面有很多这个日元贬值 ， 所以它被德国超过的因素 。 但如果不考虑汇率的问题的话 ，其实日本的最近几年的经济也是不错的 。 它对于韩国来说呢 ， 它的整体的 GDP 的总量肯定是没法跟中国甚至是日本去对比的 。 但是它在文化影响力这一件事情上， 它是独一项 ， 它是能够比中国和日本 ， 甚至在全球范围内的这个影响力都要更高 。 哎 ， 我觉得这是一个非常有意思的一件事情 。Rio 我们之前不是分享过这个泡泡玛特走向全球的过程当中啊 ，有一个特别重要的节点 ， 就是 Lisa 给他带货 。 当时我们在节目里面不还问过一个问题吗 ？ 我相信有不少听众都记得 ， 究竟 Lisa 给他带货是一个商务合作 ， 还是一个自发行为 ？ 所以哎 ， 我这次去完韩国 ， 跟韩国当地的消费品的从业者进行了交流之后呢 ， 问题的答案大概率是这样子的 ， 就是 Lisa 她喜欢泡泡玛特 ，因此呢第一次她是一个看到喜欢她的一个分享 ，但是呢后续马上泡泡玛特抓住这个机会 ， 跟她进行这种深度的签了合作了 ，是吧 ？ 哎 ， 商务的这个绑定由后面的扩大和后面的这种发酵 ， 那大概率呢肯定还是商务合作 。 这里面呢就涉及到韩国明星跟这个消费品牌的这几种的合作方式哈 。 第一种的合作方式呢 ， 就是所谓的叫做 seeding， 消费品公司把产品寄给偶像 ， 如果偶像喜欢 ， 那他可能可以发一条状态 ， 发一条 INS，因为国外都是发 INS 嘛 。 嗯 ， 这个可能还没有到这种嗯商单或者说付费的这个程度 。 那所以呢 ， 当时 Lisa 给 LABOOBOO 的带货呢 ， 可能就是属于类似这种情况 。 对于消费品牌来说 ， 虽然他们很喜欢用 ，因为你可以蹭嘛 ， 就如果一旦被万一他刚好喜欢的 ， 对吧 ？ 哎 ， 没错 ，而且像这个 Lisa 也好 ，Jennie 也好 ， 这样的一个韩流的明星 ，他们的影响力绝对不仅仅局限在韩国本地 。他们不是说韩国明星就是给韩国消费者发 ，而是他一旦发一条 ， 那是全世界的消费者都会看 。 **Rio** [21:40] 就可能除了中国哈 ， 这中国有这个一些别的原因导致呃最近十年吧 ， 至少是韩国的这种流行文化影响是明显低于世界平均水平的 。 **黄海** [21:49] 你这么说呢 ， 可能就不理解年轻人哈 。 虽然从国家层面在中韩的联系最近几年是比较少的啊 ，因为大家众所周知的原因 ，但是呢在民间的层面或者从追星的层面 ，其实年轻人对于韩流啊 ，其实感觉还是很疯狂的哈 。 就其实有各种各样的一些这种小红书也好 ， 对吧 ？ 所谓的出口转内销啊 ， 你在海外给明星带个货 ， 然后呢你回国还更加好卖了啊 ， 泡泡玛特不就受益于此吗 ？ 泡泡玛特被韩流明星带货之后， 哎 ，在国内的人家的生意也变好了啊 。 你这个还真不是只是为了海外市场 。 **Rio** [22:24] 对 ， 我的意思就是即便是在如此的这种情况下， 还是挡不住他的这个影响力吧 。 你可以想象这个是多么强大的一个力量 。 **黄海** [22:32] 是是是 ， 这个我觉得是非常同意 。在官方合作没有很多的那几年当中 ，其实韩流在中国民间的影响力没有什么下降 ， 甚至还在上升 ， 对吧 ？ 所以这第一种啊 ， 消费品牌的合作方式 ，但这种合作方式的问题在哪呢 ？ 它不可控 。 就如果说偶像没选上你 ， 那其实你这个东西你也称不上， 对吧 ？ 而且偶像喜欢什么 ， 那你是没法传播的哈 。 你只能就是尽可能的多发一些你的好产品过去 ， 对吧 ？ 那这是第一种 。 那第二种呢 ， 就是素材使用的商务合作 ，但不需要偶像去专门配合消费品牌来去做很多定制的一些内容 。 就他不用专门拍一段视频 ，他也不用专门出席活动 ，他不用专门为了这个品牌去做很多额外的工作量 。 这是一种商务合作当中相对新的方式 。 然后啊 ， 刚刚我们提到的名创优品跟 Jennie 的这个方式 ，有可能属于这种啊 ，不知道 Jennie 会不会真的清零这个名创优品的门店 ， 对吧 ？ 但这种呢也是比较常见的 。 那第三种方式呢 ， 那就是比较高价了 ， 那就是可能泡泡玛特后续跟 Lisa， 可能因泡泡玛特有这个实力嘛 ， 就后续跟 Lisa 的各种的发酵啊 ， 全球范围内的各种的这种互动 ， 对吧 ？ 各种的带货 ， 那可能就是要偶像来配合做很多事情 ， 那这个是很高的价格 。 但实际上啊 ， 哪怕价格再高 ， 对于很多消费品来说 ， 我在韩国市场看完之后觉得大家都是很愿意的 ， 现在还是一个买方市场 。 就对于像 Lisa 和 Jennie 这种级别的明星来说 ， 基本上是有价无市 ， 就要人家看得上你这个品牌才行 ， 对吧 ？ 不是说你出得起这个钱你就一定能合作上 。 嗯 ，因为对于消费品牌来说 ， 它只要能合作上明星 ， 刚刚我们说到那种粉丝的那种消费力太高了 。 就你要是投硬广想得到类似的效果 ， 那是很难实现的 。 就因为你是广告是没有情感链接的嘛 ， 我们刚刚说 ，但是这种偶像层面的带货 ， 粉丝的这个认可度其实是非常的高的 。 那在这里面呢 ， 你会发现有一些近水楼台先得月的一些韩国品牌 ， 它其实就很受益于韩国的这种文化输出的这种能力哈 。 ### 眼镜 **黄海** [24:46] 就例如说有一个非常经典的韩国品牌 ， 我觉得这个品牌特别能代表韩国的特点 ， 就是我这次在首尔逛街的时候呢 ， 我也看了一些这些这个品牌的特别浮夸 、 特别奢华的这种门店 。 我不知道有没有朋友已经猜出来这个品牌是哪个 。Rio 你猜一下， 我刚说的这个浮夸奢华的这个韩国品牌究竟是哪一个 ？ **Rio** [25:09] 该不会是那个 Gentel Monster 吧 ？ **黄海** [25:12] 哎 ， 没错啊 ， 这 Rio 一猜就猜对了哈 。 这个就是一座呃墨镜啊 ， 著称在中国市场的影响力也非常高的潮流品牌 ， 叫做 Gentel Monster。 **Rio** [25:24] 就你知道那个深圳那个万象天地之前那个成品书店开垮了那栋楼吗 ？ 现在被他们拿下搞了很多那种奇奇怪怪的就是艺术展 ， 然后现在已经变成了一个旅游打卡地了 。 就是真的是有那种旅游团 ， 前面导游拎着小旗 ， 后面跟着一堆人去参观的 。 **黄海** [25:41] 没错 ， 就是我在首尔逛这个 Gentel Monster 的门店时候也是这种感觉 。他就会拿一栋小楼 ， 就一个一层的门店他是不满足的 ，他会拿一个三四层的一栋楼 ， 然后呢里面做很多先锋的这种艺术的布置 ， 非常有设计感 。 不明觉厉 ，他不会主要在卖货 ， 那这个产品呢会摆在呃周边 ，但是中间那个最显眼的那个中庭的位置啊 ，他会做很多很先锋的这种设计 。 那这种很典型的其实就是啊 ，他埋入了这种打卡点嘛 。 因为刚我们说到的就是 ，其实无论是偶像帮你做宣传的时候 ， 还是用户自发发布 INS 啊 ， 小红书啊 ，其实都需要这种话题点 ， 对吧 ？ 你只是卖货是没有话题点的 。 那所以 Gentel Monster 是一个很典型的啊 ， 很会做营销的一个韩国品牌 。其实我们之前的节目当中 ，其中有一位嘉宾他讲过一句名言哈 ， 这个名言叫做 " 如果要学习产品怎么做 ， 最好去看日本 "。 就我们这次到日本去学习体验型品牌 ，其实也是产品很扎实的一个国度 ，他们做的匠人精神嘛 ， 这个词就是从日本先传出来的 。 那另一方面呢 ， 营销要学习的话 ， 最好去看韩国 。Rio 你还记得这句名言是哪个嘉宾在我们节目里面讲过的 ？ **Rio** [26:59] 应该是三顿饭的老吴说的 。 **黄海** [27:01] 没错 ， 哎 ， 三顿饭的创始人吴俊哈 ， 这句话后来吴俊给我反馈 ，他讲完这句话也就是说 " 产品看日本 ， 营销看韩国 "。 这句话他当时讲完之后啊 ， 很多朋友印象很深刻 ， 都来问他背后的原因 。其实之前我刚听他讲完之后啊 ， 我也没有那么深的感受 ，但这一次去完韩国回来之后呢 ， 我这个感受真的很深 。 因为韩流的这个明星的带货 ， 加上这个 Gentel Monster 这种营销策划的这种能力 ， 哇 ， 实际上真的让我对这个韩国的这个营销能力刮目相看 。 而且给大家再补充一个呃细节 ， 就是大家知道 Gentel Monster 这个韩国品牌 ，他选择墨镜这个品类 ， 这个品类 Rio 和我都以前都有看过这方面的项目 。Rio 也可以给大家分享一下眼镜这个品类的毛利 ， 它究竟跟其他行业相比是不是要更高 。 **Rio** [27:55] 数值的话是显著高于其他产品的 。 **黄海** [27:57] 如果我们不说 Gentel Monster 这种就设计感 ， 然后呢潮流属性比较强的品牌 ， 我们就抛开这个属性 ， 我们只看普通的眼镜品牌 ， 就不提说不要具体说哪一个了 。 整体而言 ， 一个出厂的价格在几十块钱的一个眼镜 ，其实它在终端的零售价动辄是可以卖到上千块钱的 。 这是一个正常眼镜品牌的一个毛利水平 ，因为中间还有经销商 ， 中间还有加盟商要赚钱 ， 所以总部不一定能赚这么多钱 。 但是你可以理解为整个链条当中， 从出厂到消费者中间 ， 哎 ，其实 10 倍甚至更多的这个倍数 ，其实在眼镜这个行业里面是很常见的 。 但如果我们把 Gentel Monster 的潮流属性这种溢价再考虑进去 ， 那它就更夸张 。 **Rio** [28:44] 不然怎么支撑它那么大的这个艺术装置 ， 对吧 ？ 包括像这个深圳这家店的这个巨人展 ， 我看那个价格不便宜的 。 **黄海** [28:51] 没错 ， 所以这个其实我们能看出来 ， 韩国跟日本 ， 包括跟我们中国这三个国家 ， 它虽然是互为邻国哈 ， 中日韩都是东亚的三大国家 ，但其实他们的特点不一样哈 。 韩国这个国家 ， 我最大的感受是它在营销上的能力和这种潮流的引领性上 ，其实它是很厉害的这个 。 但反而它在功能性啊 ， 实用性啊 ， 产品的打磨啊 ， 你说它有没有日本那么有匠心精神 ， 那么的精益求精 ， 哎 ， 我觉得它不一定这是它相对擅长的 。 **Rio** [29:24] 任何一个品类你想象得到的 ，有没有哪个韩国品牌在你心目中是它的东西质量特别好的 ， 想不出来 ？ **黄海** [29:31] 没错 ，但日本你能数出不少 。 ### 中日韩 **Rio** [29:33] 对 ， 那现在可能不好说 ， 比如说以前很常见的是那日本的汽车 ， 对吧 ？ 高端的一些的这个车 ， 高端的一些 3C 的数码产品 。 **黄海** [29:40] 虽然日本的汽车 2025 年整体的这个制造的出厂的量被中国超过了 ， 我们现在中国是全世界汽车的制造的第一强国 ，但世界的第一汽车品牌在今天依然是日本的丰田哈 ， 这个还没有被超过 。 但如果在一些品类当中， 它是比较吃营销的 ， 例如说营销的费用占整个的这个行业的营收的比例比较高 ， 然后呢它很需要提供情绪价值 ， 它很需要通过潮流明星这些属性去进行带货 ， 它的产品本身的那个成本占比在这个行业里面不会很高 。 那这种行业 ， 它其实很适合韩国的品牌去发挥 。 刚刚 Gentel Monster 它做的是眼镜 ，但眼镜还不算一个特别大的行业嘛 。 那除此之外， 化妆品是非常符合我们说的这个韩国擅长的这个特征 ，而且它这个行业的影响力在全球范围内也会更大 ， 甚至会有一个专门的一个名词来形容韩国化妆品品牌在全球的这个影响力 ， 叫 K-beauty，K 开头嘛 ， 就相当于是韩国因为是 K 开头的国家 ， 所以呢 K-beauty， 然后呢在全球范围内现在的增长是很迅速的 。 我们疯投圈的老听众应该都还记得 ， 我们当年有聊过像完美日记这样的中国的化妆品品牌 ， 当年快速崛起 ，但后续没有办法保持当年的这个势头哈 ，其实是挣扎了好几年， 完美日记一直盈利不了 。 但我这次在韩国感受 ， 韩国版的完美日记比当年中国的完美日记本尊要更厉害 。 人家韩国的打引号的这些完美日记们 ， 人家天生就是做全球市场 ， 人家是在 TikTok， 你当年是抖音对不对 ？ 人家现在是 TikTok， 人家做的是欧美市场为主 。 它跟当年中国市场的最大区别就是 ， 它不需要经历那么多的价格战的内卷嘛 ， 全球的消费者都看韩流 ， 都看韩国偶像 ， 都看 TikTok。 那这个时候韩国的化妆品品牌 ， 它无论是在偶像合作 、TikTok 的营销 ， 还有这种韩国品牌的这种给人的这种信任感的背书 ， 都会更高 。 这些韩国的打引号的完美日记们 ，其实是最近两三年才崛起的 ，但人家做的比当年的完美日记好太多了 。 因为人家做欧美市场是真的能盈利 ，并不存在当时这个疯狂增长就最后发现一直亏损的这个情况哈 。 **Rio** [32:10] 确实这个 K-beauty 这个定义的非常好 。 就如果你要做美妆啊 ， 化妆这一块对吧 ， 你得首先掌握这个美的这个定义权 ， 你才可能做得出来相关的延伸的产品嘛 。 我们可能中国文化输出上这一块还是比较弱势的 ， 就是东方美可能在就是西方市场或者在中东市场还没有那么的就是有所谓的主导地位哈 。 如果在韩国这个是另外一个独立的分支嘛 ， 就哪怕是日本都没有这么强的这么一个引领性的作用 ， 我觉得 。 **黄海** [32:41] 没错 。 **Rio** [32:41] 日本它强的是那种护肤类的 。 **黄海** [32:44] 因为我们刚刚说了嘛 ， 日本是擅长匠人精神嘛 ， 护肤类的东西它就更需要讲究匠人精神 ，而美妆类的东西呢 。 **Rio** [32:51] 好看就行了 。 **黄海** [32:52] 潮流属性对吧 ？ 所以一个是潮流属性 ， 一个是功效 ， 它是完全不一样的两个方向 。 虽然它大类上你都可以理解为是化妆品啊 ，但其实化妆品里面的两大分支 ， 这个立足点是完全不同的 。 这个护肤品跟美妆这两个方向是非常不一样的两个方向 。 这里面有一个有意思的细节哈 ， 就现最近几年我们中国不是有很多的彩妆品牌 ， 美妆类的 ，他们想出海嘛 ，他们到海外的时候啊 ， 都会发现欧美的消费者对于我们中国的这个美妆品牌接受度就不如人家韩国 ， 那怎么办呢 ？ 那很多聪明的我们的中国人就会想到一点 ， 把自己想办法包装成一个韩国品牌 。 **Rio** [33:31] 以前那个名创优品是假装这是日本品牌对吧 ？ 现在这个彩妆类的要假装自己是韩国品牌 。 **黄海** [33:38] 哎 ， 没错 ，因为一旦你搭上了韩国品牌这趟车啊 ， 你在这个欧美的这个消费者心目中啊 ， 你的这个身价啊 ， 你的可信度就跟你一个什么中国品牌啊 ， 这个还是有差距哈 。 这种没有办法在短期之内特别快的去扭转 。 那聊到这里呢 ， 我们也给大家分享两个呃最近几年 K-beauty 的这个代表品牌哈 ， 我们在国内不一定很熟悉 。 ### 美妆 **黄海** [34:02] 很多消费者如果你不是美妆行业不一定很熟悉 ，但如果你关注这个领域呢 ，他们其实啊都是鼎鼎有名的 ，在欧美市场已经打出自己的一片天地的两个韩国品牌啊 ， 第一个叫 Anua，A-N-U-A。 啊 ， 是一个典型的 TikTok brand 对吧 ？ 就像当年我们抖音最火的时候 ， 抖音上就会出来完美日记 。 **Rio** [34:23] 抖品牌的海外版 。 **黄海** [34:24] 哎 ， 对对 ，因为人家就是主要靠 TikTok 的什么这种 before after， 就我们这个都是我们疯投圈可能好几年前的这个内容了 ， 我们都都好几年没讲这事 ，因为抖音已经有点非常饱和对吧 ， 所以已经没什么新的这种啊冒出来这种机会 。 **Rio** [34:42] 但 TikTok 那可是西成大海的 。 **黄海** [34:44] 哎 ， 没错 ，但 TikTok 的机会不一定属于我们中国啊 ，有可能属于韩国或者包装成韩装的这个我们的中国品牌都有可能哈 。 那所以这个 A-N-U-A，Anua 它是一个典型的 TikTok brand， 然后呢它从第一天开始 ， 它虽然是来自韩国 ，但它就是面向全世界 ，因为韩国是一个 5,000 万人的市场 。在这种市场里做品牌有一个特点 ， 就是你永远不能依赖于你本国市场来给你提供你的增长的这个动力 ，因为它不够大 。 那你第一天你就得考虑全球 。 **Rio** [35:16] 这个局限可能比日本品牌当年还要困难对吧 ？ 日本好歹还是说国内市场做到一定规模之后你再出海是没有问题的 ， 韩国你 day one 就是一个 global brand。 **黄海** [35:26] 这一点其实日本跟我们中国更像 ，因为都有一个相对还不错的本国市场 ， 你可以先做完你再慢慢考虑出海 ， 所以才有出海这个词嘛 。 这个词背后的意思就是你先做了本国 ， 你再去做别的国家 ， 这个词就叫出海 。 韩装品牌 Anua 这种 ， 人家可能都没这个说法 ， 人家第一天就是做欧美 。 **Rio** [35:46] Global native。 **黄海** [35:47] 对 ， 没错 ， 所以它的营收跟当年完美日记的发展速度也比较像哈 ， 就几年之内跑到几十亿人民币的这个销售额 ， 还没有上市 。 还有一个已经上市的叫 Meidcube，M-E-D-I-C-U-B-E 啊 ， 这个词大家听起来呢 ， 就大家应该能感觉得到有一些医学属性 ，因为它是美容仪器跟这个呃化妆品的这个结合 ， 相对来说就是有一些微电流这样的一些产品对吧 ？ 因为大家对于韩国都有一个印象哈 ， 韩国的医美特别发达对吧 ， 所以呢跟这种专业型的这种护肤品牌 ，其实人家也不是只有彩妆啊 ，因为这种医美的心智很强哈 ， 所以其实 。 **Rio** [36:25] 轻医美吧 。 **黄海** [36:25] 哎 ， 对 ， 这种轻医美类的这种品牌 ，其实也是在全球范围内是有它的呃可信度 ， 这种天生就自带可信度对吧 ？ 这几个品牌如果你不是业内人士 ， 可能你没有用过 ，但没关系 。 我觉得这里面这两个案例我想说明的其实是韩国品牌在全球的这种信任度 ，其实是很受益于他们国家的文化影响力的 ， 就人家可能就独占这种优势 。 **Rio** [36:50] 糟糕 ，他们垄断了美哎 ，他们垄断了美的定义 ，他们能垄断了美的实现 。 **黄海** [36:55] 哎 ， 这个确实是我们中国品牌目前没法借这个势 ，因为我们国家还没有这个势哈 ， 对吧 ， 还借不上哈 ， 人家韩国品牌就借势了哈 ，也能理解为什么哈 ， 刚刚提到的有些人要先把自己包装成韩国对吧 ， 再去出海 ， 这个其实是利用人家的这种文化上的这种优势 。 但在这个韩国社会对于美的这个追求啊 ，在这一次我去韩国时候我也深深体验到了 ， 就是大家也都知道哈 ， 韩国全民去健身房 ， 韩国连男性都做医美对吧 ， 这个对他们来说是很正常的一件事情 。 这次我在韩国的时候还有一个很有意思的一个收获 ， 就是大家不是说韩国人不生娃吗 ， 对吧 ， 大家都说韩国的出生率啊是全球最低的 ， 这个出生率连一都不到对吧 ， 就我们已经解释过这个概念哈 ， 就不多多展开了 ， 就是这个总和生育率不到一啊 ， 就是还有人耸人听闻说哈 ，200 年以后这个韩国人可能这个民族有可能在地球上就没有了 ，因为他 们不生娃 。 但其实反过来看 ， 如果一个社会生育比较晚 ， 然后呢结婚也比较晚 ，在这样的一个社会当中呢 ， 它肯定整体来说对这个社会是不好 ，但是它会有一个意想不到的好处 ， 你花在自己的钱上就会变多 ， 你花在关注自己消费让自己变得更好的这种关注度就会变得更高 。 这相当于就大家可以理解 ， 如果你进入家庭 ， 尤其是你生娃之后啊 ，其实你很多的生活是围绕着小孩的 ， 你可能在让自己变美的这件事情上呢 ， 可能就没有那么多时间了对吧 ，但韩国人不生娃 ， 所以韩国人呢可能一直可以把自己的这个注意力花在时尚潮流 ， 就是花钱去让自己好看啊 ， 这个医美化妆品时尚啊 ，Gentel Monster 这种配饰 ，因为墨镜可以理解为是配饰 嘛 ， 时尚配饰对吧 ， 所以这样的一些行业其实都是在一些为自己而活 ， 比较年轻的市场当中， 它才能涌现出来这样的品牌 。 你很难想象已经老年化的 ， 就崇尚这种所谓的简约的无印良品风的这个日本 ， 会出现像这个韩国的这种这么张扬的这种什么彩妆啊 ， 什么这个墨镜啊对吧 ， 就这两个国家虽然是邻国 ，但你会发现 。 **Rio** [39:16] 价值取向完全不一样对吧 。 **黄海** [39:18] 哎 ， 还真不一样哈 ， 就其实更夸张的就是我这次在韩国在逛街的时候 ， 韩国有一个地方叫做圣水洞啊 ，不知道大家有没有听过这个地方 ， 可能如果你不常去你没听过 ，但是如果只要去韩国玩过一两次的朋友一定都知道 ， 圣水洞用一句话来概括是个什么地方 ， 升级版的上海安福路武康路 。 ### 圣水洞 **黄海** [39:41] 大家可以理解为哈 ， 就以前我们中国的很多火的品牌都在安福路开店啊 ， 那几年都是安福路的租金很高 ，但这个一跟这个人家韩国的这个圣水洞一比较的话 ， 那就是小巫见大巫了哈 ， 这个圣水洞你可以理解为是韩国潮人必逛街区 ， 就韩国的那些呃偶像经纪公司都在那个片区附近 ， 就相当于来说就是你随便逛街都可以撞到个明星 ，因为 人家下班了可能就在那逛街 。 我那天是一个工作日的下午去逛的 ， 人很多 ， 然后很多的店里面呢都是挤满了人， 然后我一打听 ， 然后因为我是跟我的一个背头品牌 ， 它叫 Cider， 这个品牌呢其实大家应该如果关注跨境电商领域可能也会听过哈 ，是跨境电商领域里面知名的时尚品牌啊 ， 它是我们中国的企业 ，但是它面向全球啊 ， 它是做时尚服饰这个 赛道的 。他们在韩国的这个著名的这个潮流街区 ， 它正在寻找自己的线下门店的这样的一个空间的位置 ， 所以我是和我这个背头品牌的韩国负责人一起逛这个圣水洞嘛 ，他给我讲解嘛 ， 就这个沿街的这个门店究竟它的销售额怎么样 ， 它的租金怎么样对吧 ， 让我非常的震惊 ， 就是我感觉都是天文数字 ， 就是它在圣水洞这个潮流圣地的 这个街上， 一个比较好的位置的门店 ， 一个月的租金要 100 万人民币 。 **Rio** [41:11] 啊 ， 这么贵 。 **黄海** [41:12] 大概一个 500 平米的门店 ， 一年的租金超过 1,000 万 ， 那相当于呢就是说你一个月可能你要赚钱 ， 你至少得做个两三百万你才有可能能赚钱对吧 ，因为你光租金 100 万嘛 。 **Rio** [41:24] 你还有货还有人工呢对吧 。 **黄海** [41:26] 哎 ， 没错 ， 那你为什么大家愿意去能把这个租金抬那么高 ，因为你租金不能说你这个呃房东说这么高就这么高嘛 ， 你肯定这个品牌方都得认嘛 ，而且所有的品牌都在抢位置 。 我这个背头的这个品牌 Cider 对吧 ， 它还跟我分享说其实现在位置不好抢啊 。 **Rio** [41:42] 还别嫌贵对吧 ， 还没有 。 **黄海** [41:45] 说优衣库也看中了一个什么地方 ，因为优衣库如果也想变让自己潮流一点嘛 ， 你知道日本品牌它比较平实一点啊 ， 它没有那么的潮流 ， 它为了包装的潮流一点 ， 优衣库也想进这个这个街区 ， 你知道这个钱不就被抬上去了吗 。 **Rio** [41:59] 这个圣水洞和东京的那个表参道也是那种潮流街区嘛 ， 它的这个氛围上有比较大区别吗你感觉 。 **黄海** [42:06] 哎 ， 这个其实很不一样 ，因为你看表参道呢 ， 它有点像是啊世界奢侈品名牌一条街对吧 ， 它是比较稳重比较大气的一个地方 ，但圣水洞你就可以理解为是一个潮流化的街区 。 圣水洞的这条街区呢 ， 它的物业原来是一些废弃的工厂 ， 所以呢它的那个外表都是一些红砖 ， 就一些这种比较工厂风的这样的一些地方 。 **Rio** [42:35] 就像北京那个 798 这种感觉 。 **黄海** [42:36] 哎 ，有点这种感觉 ， 就而且呢韩国政府还希望它一直保持在这种工厂风里面 ， 就不要变成那种什么高大上什么那个呃奢侈风对吧 ， 它觉得这种风格年轻时尚 ， 潮流的这种年轻人他才会喜欢嘛对吧 。 我在里面还看到就是类似我们中国人可能只知道 Gentel Monster，但其实 Gentel Monster 在韩国呢它有很多挑战者 ， 就有一两个 Gentel Monster 挑战者也在圣水洞搞了一栋三四层的 ，也搞那种先锋的那种艺术展对吧 ， 就到处都是这类型的东西 ，而不是那种啊特别稳重特别那个高级那种感觉 。 当然圣水洞也有少量的奢侈品品牌 ，但给我的感觉呢就是奢侈品品牌为了要贴近年轻人对吧 ， 所以我赶紧砸钱 ，因为他们有钱嘛 ， 奢侈品品牌赶紧砸钱去在里面开个店 。 **Rio** [43:27] 不然等这一波新人涨起来之后就不知道我们是啥了对吧 。 **黄海** [43:30] 哎 ， 对 ， 所以你刚我说像优衣库也不是也在看这边的这个这个位置嘛 ， 你说优衣库那肯定不是潮流品牌嘛 ，但人家也希望自己潮流嘛 ， 所以为什么它一个月 100 万的租金还能有这么多品牌啊趋之若鹜 ， 很简单的道理嘛 ， 谁不想让自己显得潮流一点 ， 谁不想让自己显得好像跟年轻人贴近一点 ， 哪怕我并不是对吧 ， 我就是个优衣库而已 ， 我也希望在里面能有一家店 。 **Rio** [43:56] 必须要占住这个位置 ， 才能够保证 20 年后我这个品牌还有一点影响力对吧 。 **黄海** [44:01] 韩国的这个特点 ， 我们以圣水洞这个案例来给大家分享 ，其实它在审美潮流的这种示范效应上领先效应上有它非常厉害的地方 。其实这里面我想跟你讨论一个问题啊 ， 就是你看啊 ， 韩国是一个 5,000 万人口的国家 ， 它在全球的 GDP 我们刚才说了跟中国韩跟中国日本比呢 ， 它是要低一个档次的 ，但为什么你看文化的影响力 ， 潮流的引领性 ，其实跟你的综合国 力之间似乎并不存在这种对应关系 ， 反而一个小国如韩国 ， 它在全球的这种影响力会显著的高于它的整体的国力呢 ， 就是说白了我们中国在全球是没有这种文化的感召能力的嘛 ， 目前来看我们比较诚实的如果来去说的话对吧 。 **Rio** [44:50] 可能也跟这种所谓的这种地缘政治啊 ， 大国竞争是不是有点关系 ， 刚你说我们之前不是有一个假设 ， 就是中等强国会有一些所谓的好处嘛 ， 对于远方的朋友们 ， 比如中东的朋友们 ， 比如说欧洲的朋友们 ，他不觉得韩国对他是一个任何一种威胁嘛 ，他不存在这种说要要抵制这个韩国或者妖魔化韩国 ，他没有这种政治上的这种动机 ， 所以在民间上他 会更加的友好一些 。 **黄海** [45:14] 这确实可能是一个原因 ，因为它没有那么多天然的反感 ， 我们中国的品牌有可能不是从 0 分开始跟人家竞争 ， 我们先被拉到了啊负分 ，因为我们某些不可抗力被先拉到了负分对吧 ， 所以我们再去竞争这个就会难度会高一些 ，但这是一方面 ， 还有一方面当然就是韩国的这种刚刚说到的非常突出的这种文化偶像的这种韩流 ，因为韩流的这个影响力已经啊是它在 世界上的一个名片 ， 娱乐行业实际上是韩国是按照像发展半导体一样国家的推动 ， 国家的资源去使得这个行业能发展起来哈 。 **Rio** [45:51] 而且我觉得它的这个文化产业 ， 它没有那么多的就是就是民族化的特色或者政治化的主张嘛 ， 可能不管是日本和中国和美国其实都比较强的这方面的因素在里面 ， 所以我觉得可能在市场端推起来它会更加的去贴合市场的这个打法 ， 它不会说我要把去全球推广什么韩国文化好像没有这种感觉 。 **黄海** [46:12] 没错 ，因为其实韩国的偶像在全球范围内它其实是歌舞类是它的核心的一个表演嘛 ， 表演形式嘛 ， 歌舞类是全球是一个所谓的通用的 ， 它没有什么说每个国家的人会有喜欢不一样的歌舞对吧 ， 它其实是具有普世性 。 **Rio** [46:29] 这个我觉得也有 ， 比如说像印度宝莱坞的它也很有它自己的民族特性对吧 ，但是它不是一个 global 的东西 ， 就像我们讲为什么韩国这个可能就是因为它这个国家规模决定的事情要商业化 ， 要标准我们叫 viable 嘛 ， 商业上要成功的可能性必须建立在我是一个 global native 这么一个基础上， 那如果我是倒推法哈 ， 我如果是要个 global native 东西 ， 我就不能有太多的所谓的民族 主义的东西 ，不能有太多的这个所谓地方特色对吧 ， 那可能就是可能面向更多的人群我去定义我什么叫酷什么叫美对吧 ， 那是大多人都可以接受的 ， 那除非有一些政治因素或者是一些就是别的因强烈的因素来阻挠这个过程嘛 ， 那即便是我们在中韩这个关系不是那么好的情况下， 这个韩国的这个文化影响力都那么强 ， 那我们看见这种市场的民间 的这种自发力还是非常厉害 。 **黄海** [47:18] 没错 ， 我们说了一些韩国观察到的有意思的正面的内容 ，但其实韩国呢这个社会呢当然也有它的一些相对偏负面的一些体会和观察哈 ， 如果说用一个词来概括韩国社会的负面的这种感受 ， 我在韩国这个旅游啊 ， 包括考察跟当地的这个啊从业者进行交流的时候 ， 一个词来概括那当然就是内卷啊 ， 就是韩国人是很拼的 。 **Rio** [47:45] 卷王之王 。 **黄海** [47:46] 哎 ， 我们中国人也相对拼 ，但是呢好像韩国有一句有意思的俗语 ， 我们之前在这个节目里面就提到过哈 ， 叫中国人不休息 ， 日本人不吃饭 ， 韩国人不睡觉对吧 ， 这个你看这里面有点微妙的区别 ， 我们把日本人那个先拿掉 ， 日本人不吃饭那个是另外一回事啊 ，但是中国人不休息 ， 韩国人不睡觉呢 ， 这个其实很有意思 ， 它不一样啊 ， 你看中国 人不休息什么意思 ， 就是我们喜欢在假日的时候只要老板给你发一条微信 ， 你必须得回对吧 ， 你周末也得回啊 ， 然后有些公司大厂了可能晚上 8 点 9 点甚至更晚对吧 ， 你发个信息啊 ， 大家默认你其实都要回的 ， 这个所谓的就不休息嘛对吧 ，但是呢韩国人好像比这个更夸张一点 ， 韩国人可能是不睡觉 。 **Rio** [48:28] 直接咖啡永动机是吧 。 **黄海** [48:30] 所以韩国的这个社会氛围对咖啡品牌那真的是它的天堂 ，因为韩国人真的很需要咖啡来维持它的这个精力啊 ， 韩国人的人均咖啡消费量是在亚洲遥遥领先 ，在全世界范围内应该也能排进前三名 ， 韩国的人均咖啡消费量一年能超过 400 杯 ， 大概在 405 杯左右哈 。 **Rio** [48:55] 每天必喝一杯至少 。 ### 咖啡 **黄海** [48:57] 因为一年 365 天嘛 ， 那你每每年每个人喝 400 多杯 ， 那相当于一天超过一杯 ，而且这个数据是平均下来的数据啊 ， 你要把这个什么老人小孩都算进去啊 ， 老人小孩一旦刨掉之后， 那这个年轻人可能喝的比例要更高 。 **Rio** [49:14] 那基本上可以判定是一个咖啡上瘾的国家对吧 。 **黄海** [49:18] 这是非常夸张的一个地方 ， 就是你在首尔你会发现这个遍地咖啡馆 ，而且咖啡馆呢晚上开到 12 点啊 ，有一天晚上呢我在首尔跟一个朋友聊天 ， 我们 10 点结束离开的时候 ， 晚上 10 点结束离开 ， 发现有人在等坐 ， 你知道就是在一个咖啡馆里面 ，不知道是那个情侣约会呢 ， 还是真的是聊天非要就是 10 点开始 ，而且他 10 点开始他也不是仅仅去夜店哈 ， 韩 国的夜店那也很发达 ，但人家不是说 10 点去夜店娱乐 ，而是说 10 点去个咖啡馆坐下来 。 **Rio** [49:47] 先喝一轮 ，2 点再去夜店 。 **黄海** [49:49] 那我们平时如果喝咖啡担心下午喝咖啡就睡不着了 ， 就大家说哎 ， 喝咖啡你可能不能下午三四点就喝 ，但对韩国人来说可能他不在意这个 ， 我跟韩国人韩国当地的朋友聊天的时候 ，其实没有人太在意说什么下午几点后就不要喝咖啡 ，不然你可能睡不着 ， 就没有太多人在意这个担心哈 ， 对吧 ， 大家都觉得习惯了 。 **Rio** [50:10] 他说你再喝两三杯这没劲 。 **黄海** [50:13] 可能反正一天就已经习惯了它体内的这个耐受性或者代谢咖啡的能力 ， 呃那个朋友跟我说就是一两个小时就能代谢完 ， 所以反正无所谓 。 如果你从整体咖啡馆的数量来看的话呢 ， 首尔的咖啡馆数量其实跟日本跟上海差不多 ，因为上海的咖啡也很发达大家知道 ，但这里面有个问题 ， 首尔的面积其实是上海面积的 1/10 而已 ， 就上海是很大的 ， 所以呢说上海的咖啡馆什么全球第一什么之类 ， 你在网上能看到这种说法 ，但这种数据啊 ， 它里面是很难去这个在同样的一个维度上进行对比 ， 所以 这个数据我们就不给大家细展开了 ，因为但是如果整体来比较的话呢 ，其实首尔在一个更小面积的情况下， 它的呃咖啡馆的数量啊 ，其实是跟上海在伯仲之间 ， 所以它的密度肯定是要更高 ，其实所以说那个冰美式是韩国人的血液 。 说到这呢 ，其实可以提到我们中国有咖啡品牌也在呃纷纷进入韩国 ，因为大家知道韩国市场很大 ，但是韩国有个问题 ， 韩国很内卷 ，因为韩国已经有大量的咖啡品牌存在了 ， 所以呢据我所知呢 Manner 咖啡啊在中国已经是算高品质 ，但是进入到韩国之后呢 ， 好像发展的一般 ， 那目前来说暂时撤出了 。 那我有参与投资的三顿半咖啡呢 ， 它也在进入韩国市场 ，但其实三顿半咖啡在韩国倒是表现的还不错啊 ，因为其实它有点错位 ， 你知道就是相当于是韩国的咖啡馆很发达嘛 ，但三顿半提供的是一种精品素容类的这样的一个一个体验 ， 它其实是更加方便 ，因为大家一定要注意啊 ，在韩国这种发达国家 ， 它的配送上门的体验是没有我们中国好的 ， 它虽 然咖啡馆多 ，但是没有那么便宜的什么闪购大战之类这种东西哈 ， 三顿半反而在这种市场当中呢 ， 比在中国有一个更适合它的地方是 ， 如果你真的是一个韩国的牛马 ， 你工作很辛苦 ， 你可能都忙的没有时间下楼去那个咖啡馆买了 ， 那你还是在办公室的工位上解决吧 ， 用三顿半来解决你的提神需求 。 **Rio** [52:19] 而且他们好像喝的奶咖比较少是吧 ， 你说他们喝冰美式这种纯咖啡的比较多 。 **黄海** [52:25] 他们其实奶咖肯定也喝 ，但是冰美式对他来说不会觉得说哎苦啊什么的 ， 基本上没有韩国人会有这种感觉 。 **Rio** [52:31] 这真的非常耐受了 。 **黄海** [52:33] 对 ，他已经是特别的这个习惯了哈 ， 那这里面我们可以顺带说一句 ， 反正这个咖啡这个事情肯定是跟他们内卷是密切相关 ，是个得益于内卷的一个行业哈 ， 那和它相关的另外一个行业当然也是我们疯头圈经常讨论 ， 就这个奶茶 ， 那其实 Rio 你可以猜一下在韩国最火的奶茶店是哪个 ， 或者说最多的一个奶茶店 。 **Rio** [52:55] 等一下， 韩国没有自己的奶茶吧应该 。 **黄海** [52:57] 韩国没有 ， 那是我们中国台湾开过去的 ， 可以给你一个提示哈 ， 这个品牌是一个我们中国台湾的品牌 。 **Rio** [53:04] 贡茶 ，因为那个在东南亚还是蛮多的 。 **黄海** [53:06] 哎 ， 没错 ， 贡茶是韩国最火的哈 ， 那啊贡茶在全球有 2,000 家门店 ，其中呢 500 家是在韩国 ， 那其实韩国是贡茶的第一大市场 ， 贡茶也是中国大陆以外的呃非中国大陆地区的奶茶品牌的第一名。 它其实是一个属于一个被英国的私募基金控股的一个公司 ， 跟中国人没关系啊 ， 人家这个还挺聪明的 ， 就你中国在奶茶争霸每天都在内卷 ， 人家说不如投一个中国以外的 ，在韩国体验一下贡茶 ， 基本上就等于我们在中国的 5-10 年以前的产品对吧 ， 相当于就是它是落后一个档次 ， 你发现很有意思啊 ，Rio 你看咖啡人家肯定不能说中国领先嘛 ，但奶茶我们中国确实 领先啊 ， 这个贡茶活得很好 ， 虽然在韩国啊东南亚甚至欧美 ，但是其实它的产品是跟我们中国的产品比呢是差很多的 ， 然后它的价格呢还在 20 元到 30 元人民币一杯 。 **Rio** [54:06] 在韩国当地的价钱 。 **黄海** [54:07] 哎 ， 这个在韩国当地的价钱 ， 比韩国当地的星巴克略便宜个几块钱 ，因为韩国当地星巴克可能是 30 嘛 ， 人民币啊折算下来 25-30， 那贡茶可能是 20-25 左右这种感觉 ，25 左右 ， 你只要看它的菜单价格 ， 你就能理解说其实它应该是盈利很好的 ， 所以人家私募基金还是很懂的哈 ， 这个人家还是搞了一个现金的很好的一个生意哈 ， 就是所以我们中国的奶茶 品牌未来为什么说出海的这种遇到的难度有可能比中国的咖啡品牌出海的难度低 ， 这个其实是由竞争格局决定的哈 ， 所以瑞幸的出海可能没有霸王茶姬和雪王的出海那么容易哈 ，因为毕竟你面对的对手其实是这个强大程度不一样啊 ， 你宁愿还是去打贡茶而不去打这些韩国和美国的这些咖啡品牌是吧 。 **Rio** [54:57] 毕竟还是有一个这个优势产业的问题 。 **黄海** [55:00] 没错 ， 那我们先分享一下我们韩国回来的一些考察的体验 ， 那如果大家感兴趣可以给我们留言 ，也可以在我们疯头圈的服务号当中回复关键词 " 韩国 "， 然后呢也可以提前添加我们的游学助理人， 未来如果我们的游学产品韩国的这个路线啊策划准备好了 ， 我们就可以去通知大家 ， 那大家可以先添加主理人的话呢 ， 就不会错过信息了 。 聊完韩国之后呢 ， 我们也聊一下另外一个同样内卷的一个地方 ，也是我最近旅游的时候也去过的一个地方 ，也是挺有感触的啊 ， 就是香港哈 ， 我们中国香港 ， 我跟 Rio 在香港举办了我们 2026 年第一次的疯头圈的啊会员活动 ， 哎 ，其实我们很久没有在节目里面分享过我们的会员活动哈 ， 我们今年的第一场活动是在香港 ，Rio 可以给大家分享一下我们每年的疯头圈会员活动都 ### 香港住房 **黄海** [55:58] 会在哪些城市举行 。 **Rio** [55:59] 我们之前是固定在中国的四个一线城市哈 ， 北京啊上海广州深圳 ， 这至保底都会有一场 ， 然后呢今年我们是特别加开了香港这一场 ，因为现在就是大湾区嘛融合 ， 然后这个港深和广州这之间的这个人员来来往还是比较频繁的 ， 我们过去很方便 ， 那个高铁 15 分钟就到了对吧 ， 这个特别快 。 **黄海** [56:22] 对 ， 所以大湾区的朋友加入我们疯头圈会员特别合适 ，因为大湾区有三个城市了 ， 未来有可能广州是常驻城市 ， 香港呢是只要我们过去 ， 那我们也希望组织 ， 所以其实广深港三个地方 ， 那你基本上我们三场会员活动总有一两场你能参加上， 哎 ， 这个其实就线下交流的感觉肯定会比只是线上听一下内容 ， 哎 ， 我觉得那个感觉会更加有意思 ， 更 加亲切一点是吧 。 我们今年也想在长三角进一步的去把我们的会员活动啊能够让大家能参加到 ， 就是我们以前在华东呢其实只有一场上海的活动 ， 那其实今年开始啊 ， 我们争取在杭州也是另外一个非常重要的 ， 我们有很多听众和会员的城市 ， 我们也要把它加到我们的会员活动的这个清单当中， 所以今年我们还有至少五场活动哈 ， 北上 广深杭 ， 那我们大概率会从五一的深圳先开始 。 **Rio** [57:18] 大家可以去呃微信搜索疯头圈的符号 ， 加入我们的这个会员社群 ，因为我们这些线下活动都只对我们的会员开放啊 ， 这个是一个先决条件哈 。 **黄海** [57:29] 没错 ， 那我们在香港搞活动的那两天呢 ， 我就有时间 ， 那我就在香港好好逛了一下嘛 ，其实跟在韩国有一个类似的一个感觉呢 ， 就是也是用内卷这个词呢 ， 我觉得可以去形容的 ，但香港的内卷呢 ， 它更加多的体现在它的住房上 。在香港当时读大学的时候啊 ， 现在回想起来有点唏嘘 ， 当时我们学校就是我在香港大学读的本科嘛 ， 香港大学是建在这个山上的 ， 那 所以当时我的宿舍啊 ， 我是可以从我的窗外看到一点点海景的 ， 然后当时呢我们同学之间聊天 ， 我记得有个同学说了一句话 ， 让我到现在还记得非常的唏嘘 ，他说这会不会是我们以后如果在香港生活的话 ， 我们唯一一个能看到海景的一个时间对吧 ， 毕业之后还要住到有海景的房子里面就很难了 ，因为学生宿舍嘛 ， 大家就比较实惠的 ，但如 果自己真的工作啊 ， 这个赚钱之后， 当时因为其实对未来还没有那么了解 ， 那哎 ，是不是很难再住到这种看到海景的这种房子了哈 ， 所以那句话我印象特别深哈 ， 这个香港的这个住宿这个空间啊 ， 对吧 ， 这个也是一个呃很让人诟病的一个话题哈 ，但是我这次在香港呢 ， 我有一个以前没有的感觉 ，以前我就知道香港的这个空间狭窄 ，但这一次我在香港我们举 办这个会员活动 ， 我前后几天在那边旅游啊 ，在逛的时候我发现香港有很多地方其实没有开发 ，因为你在深圳你经常可以去嘛 ， 你肯定也有这种感觉 ， 它有很多郊野公园呢 ，有很多那种啊没有开发过的地方 ， 呃香港有不同的片区嘛 ， 例如说港岛啊九龙啊 ， 还有一些小型的一些这种社区 ， 像屯门它是一个专门的一个社区 ， 沙田也是专门的社区 ， 它不同的社区 之间其实不是完全融合在一起的 ， 尤其是在新界地区 ， 它中间会有很多的空地没有开发 ，其实它的土地利用率我回来查了一下， 只有 25% 是已开发 ， 香港有 75% 的土地都还没有开发呢 ， 这是一个很有意思的一个悖论 ， 就你已经开发的地方如此的拥挤 ， 如此高的楼盘啊 ， 如此小的生活空间 ，但你又有那么多地方没有开发 ， 哎 ，Rio 我不知道你有没有思考过这个话题 ， 这是不是人为造成的香港人要很内卷了 ， 为了他们的住宿空间 。 **Rio** [59:48] 这不就是大家一直对港府的一个指责吧 ， 就说那个捂着那个地不搞是什么意思 ， 当然它有自己各种各样的所谓的客观也好 ， 主观也好的原因或者是限制对吧 ， 客观来讲它香港大部分是这个山地嘛 ， 那开发成本可能比较高 ，但这个你一定要硬说的话 ， 那重庆也是山地啊对吧 ， 人家不是也可以开发吗 ， 深圳也很多山对吧 ，也是可以搞 ， 就是可以做 一些这个操作 ， 那只是看你主观上呃愿不愿意做这件事情而已嘛 ， 那他们很显然是不想干这个 。 **黄海** [1:00:19] 所以背后的原因我们也不用猜测 ，但是你的意思就是从结果来看 ，其实政府对于开发新的土地它是非常谨慎 ， 或者说它在法律法规上有非常多的保护环境 ， 保护郊野公园生态的这些法规 ， 至于这些法规有没有别的原因啊 ，是不是有一些地产的利益在背后， 那肯定不得而知 ，但从客观来说就很多这种法规存在 ， 就会使得无论任何人， 哪怕是政府 想开发都变得比较困难对吧 ， 就是这样的一个情况 。 **Rio** [1:00:51] 对 ，不过这个事最近也在开始有些好转嘛 ，因为可能对于香港来说 ， 就是争议最大的就是他们所谓的北部地区到底要不要开发 ， 所谓北部地区听起来很郊外哈 ，但其实就是靠近深圳这一偏嘛 ， 那现在如果你要从大湾区深度融合也好 ， 包括呃就承接更多深圳的产业业产业高科技产业的溢出 ， 这个角度来讲它很有必要去动起来嘛 ， 所以我看看就今后 这 5-10 年会不会有些什么新的松动吧 。 **黄海** [1:01:19] 对 ， 这里面可以给大家分享一个小段子嘛 ， 它不能叫段子 ， 它是个真实的一个发生的事情 ，但是它比较有意思 ， 所以它有点像段子是这样的 ， 就是我有一个好朋友 ，他其实现在已经他是香港人 ，但是他已经移居到欧洲了 ，他说他作为一个香港人在欧洲跟别人聊天 ，他在欧洲 ，他在德国 ， 现在生活在他在德国住的那个小城 ，他就是有几万人， 然后呢他德国的朋 友就问他 ， 那你们在香港大概是怎么住的呀 ， 你们香港有多少人 ，因为很多欧洲人是不了解香港的嘛 ， 我那个朋友就跟他欧洲的朋友说啊 ， 我们在德国是一个城市有几万人， 如果在香港的话 ， 我以前住的那个小区就有几万人哈哈哈 ， 所以对吧 ， 你说是不是 ，因为 Rio 你也在欧洲生活过对吧 ， 这个这个对比实在是太夸张了 ， 我觉得对于可能中国人还 好理解一点哈 ， 就对于这个欧美的人来说 ， 可能觉得香港这种是很难理解的 ， 为什么这个密度会高成这个样子 。 **Rio** [1:02:15] 对 ，但香港住宿条件真的是实在是太差 ， 我我作为一个在中国大城市里面已经应该来说相对习惯的吧 ， 对已经就去香港觉得好压抑 。 **黄海** [1:02:23] 对 ， 所以这个问题其实以前大家肯定都有这种体感嘛 ，但是如果说我们把这个有这么多地方它是没有开发这个信息加到这个拼图里面 ， 大家就能够对这个问题有更多的一些思考哈 ， 那我们不能说这个其实是一个故意造成的行为 ，但是至少从客观来说 ， 确实法律上各方面的原因是使得香港开发这些未开发的片区是非常困难和非常繁琐的一件 事情 ， 那这一次所谓有一个叫做北部的这个大开发这个行为 ， 一旦刚好往前推的时候 ， 就会有很多已经买了房的人。 **Rio** [1:03:00] 各种阻力就来了 。 **黄海** [1:03:02] 哎 ，也会有阻力啊 ，因为已经买了房的人觉得说 ， 那你会不会推出太多新的土地 ， 使得我的房价下跌 ， 损害我原来购房者的利益 ， 这个就是一个很典型的一种声音嘛 。 **Rio** [1:03:12] 对他们来说最大的威胁就是说 ， 那香港以后的经济中心还是在维港那附近对吧 ， 还是说要往北移往深圳这边移了 ， 这个可能是更大的问题 。 **黄海** [1:03:22] 没错 ， 所以其实嗯香港的内卷 ， 香港的生活 ， 我觉得它的症结其实是在房地产上， 那房地产的高价格以及它的这个相对拥挤的这样的一个空间啊 ，其实很多人对它的诟病哈 ，但其实如果我们把这个眼界从香港呃放眼整个大湾区 ， 那其实我们可以对比到香港在这一点上跟深圳和广州的一个区别哈 ， 深圳在这里面呢其实呃它跟香港有点像啊 ， 它可以开发的这个 地方没那么多 ，但这个里面又有一个本质的不同 ， 深圳是真的地方不够啊 ， 就香港是只开发了 25%，有 3/4 各种原因啊 ， 开发进度很缓慢或者永远不会开发 ， 深圳已经开发 50% 以上了 ， 就是深圳是真的没有那么多地方可以开发 ，而且你好歹确实得留一些森林啊植被啊 ， 你确实不能开发嘛 ， 所以深圳其实跟香港的区别在于说 ， 深圳是由于自然条件和它整体的城市面 积 ， 使得它能开发的地方会很有限 ， 哎 ，Rio 你觉得这一点是不是反而是比香港更实诚一点 ， 你们深圳确实是地方不够大 。 **Rio** [1:04:32] 真的没地了 ，但现在搞了个替代方案 。 **黄海** [1:04:34] 哎 ， 什么方案 ？ **Rio** [1:04:35] 跑去那个汕尾搞了个飞地对吧 ， 搞了个深汕合作区 。 **黄海** [1:04:38] 你说汕尾在盐田再往东还要走很久对吧 ， 才还要过了惠州 。 **Rio** [1:04:43] 对 ， 就已经迈过了惠州了 ， 然后才到汕尾嘛 ，有高铁啊 ， 交通打通这个方法就是对于基建强国来讲它不是个问题嘛 。 **黄海** [1:04:51] 没错 ， 我们这期节目聊的主题是体验型经济嘛 ， 你看住宿就是一个人体验的一个很重要的一个环节哈 ， 那深圳其实在住房条件上其实比香港要好的还是宽敞一点的 ， 没有在香港那么夸张 ，但是它未来的可以发展的这个空间有限 ， 这里面其实说明一个问题 ， 如果往好的方向看 ， 无论是深圳还是香港 ， 未来的房价它相对其他的大量的城市相比 ， 它有个优势 ， 就 是新涌现的这样的土地 ， 新开发的这种新房 ， 对原有的房价的冲击相对是可控的 ，因为一个深圳是真的没地 ，而香港呢是各种原因很难开发嘛 ， 所以这两个城市各有各的原因 ，但是它的结果呢都是对于原有的房价冲击会小一点 ，但如果我们放眼看大湾区的另外一个最核心的城市 ， 广州在这个问题上呢跟深圳和香港呢是截然相反的啊 ， 广州呢 它的开发的比例跟香港类似 ， 开发了 1/4 而已 ，但剩下的 75% 呢是完全可以开发的 ，因为没有那么多这个山地 ， 广州还是平原为主 。 地方政府的收入呢 ， 土地财政肯定是非常重要的一个来源对吧 ， 这个可能大家也都了解 ， 所以呢广州的这个新增的房子的供应量是比较大的 ， 这个其实对于已有的房产的价格呢其实一个冲击 ， 那为什么我对这个问题有研究呢 ，也坦白跟大家分享哈 ， 就是因为这个原因呢 ， 我自己在广州此前购买的房产呢惨遭亏损啊 ， 这个 Rio 哈哈哈 ， 这个割肉 ### 房产反思 **黄海** [1:06:23] 离场了已经哈 ， 这个其实这可能有各种的原因啊 ， 整体的这个大环境的这个下行啊 ， 这个方面哈 ，但我刚刚分享的这个认知 ， 我认为也是我从这次的刚刚已经出售的这个广州的这个亏损的这套房产当中呢 ， 我是得到了一个教训 ， 就是广州这几年有大量的新房推出来 ， 对我原有购买的这个二手房的这个冲击实在非常大 ， 我原有的二 手房呢是 17 年底购入的 ， 然后呢到现在刚好 8 年出头的这个时间 ，在最近两三年的这个广州的新房 ， 你知道有一个什么样的一个令人发指的一个现象吗 ，Rio 就是它的得房率由当年我买房时候的 80% 的得房率 ， 现在广州新房的得房率能到 120%， 甚至最高的 140% 哈哈 。 **Rio** [1:07:12] 买 10 送 2， 买 10 送 4 这种啊 ， 那这个很好哎 ， 建筑面积 100 平 ， 实用面积 120-140， 这种情况在广州已经出现了 ，而且不是一个少数的现象 ， 对 ，因为最近几年整个房市肯定是不好的 ， 所以在开发商的这个利益来看的话 ，他愿意去让利更多 ， 让这个房子显得更加实惠 ， 去吸引更多的买家 ， 呃这种得房率的这种要求呢 ， 此前在地方的这些规则制度 当中也会有一定限制 ，但因为现在呃这个房子没那么好卖 ， 所以这些规则制度在广州也会得到放松 ， 这个是我们以前一直习惯的一种计算方式嘛 ，但现在啊就已经颠倒过来了哈 ， 买 10 送 2， 买 10 送 4， 这是最夸张的 ，140% 这个是我听到的最夸张的一个做法 ， 那这种做法它一定会冲击原有的这个二手房的这个价格 ， 这是毫无疑问的事情 。 你的一平米不是我的一平米对吧 ， 虽然说价格看起来差不多 ，但是实际用起来就差别挺大的了 。 **黄海** [1:08:10] 哎 ， 没错 ，而且房地产呢这个呃消费也好 ， 这个投资也好呢 ， 它其实既属于一个我们生活当中最重要的一种体验型消费 ，因为它就是决定了你很大的一个生活体验嘛 ， 如果你住在香港的很狭窄的房子里面 ， 你的生活体验一定受影响 。 **Rio** [1:08:27] 真的不开心啊 。 **黄海** [1:08:28] 但我们的听众也有很多在香港的 ， 你这么说人家香港的这个听众情何以堪 。 **Rio** [1:08:32] 我住的不开心啊 ， 我的意思是我去住了一下体验不开心 。 **黄海** [1:08:38] 啊 ，Rio 一看就是习惯了 ， 就当年可能在欧洲和加拿大这种大农村生活过 ， 一望无际的这个无人的这种草原 ， 已经习惯了这种生活了是吧 。 **Rio** [1:08:47] 对 ， 我不像窗子打开就看到这对面的楼这样好吗 。 **黄海** [1:08:52] 哈哈哈 ， 对 ， 所以在我自己也有一些在这个这个卖房当中的一个很大的一个新的体会啊 ， 接着节目给大家分享一下 ，因为确实是有这个惨痛教训 ， 那我们把经验分享出来嘛 ， 使得大家可以吸取我的教训对吧 ， 可以不用惨遭亏损 。 **Rio** [1:09:06] 来 ， 先说你亏了多少钱 ， 给说出来给大家开心开心 。 **黄海** [1:09:09] 对 ， 这个让大家开心一下， 这个数字我就不说具体了哈 ，但我可以跟大家说肯定是一个七位数吧 ， 就肯定是这个整体这个亏损 ，因为这个亏损包两部分 ， 就你的买入价和卖出价的这个差异 ， 再加上一个利息 。 **Rio** [1:09:23] 呃 ， 融资成本对吧 ，因为你买房上杠杆嘛 。 **黄海** [1:09:25] 对对对 ， 呃这里面呢我觉得也有一个很明确的一个认知 ，其实就是房地产如果你不住在那套房里面 ， 如果你住那套房 ，因为它有你的体验属性 ，有你的消费属性 ， 我们其实是另当别论 ， 那个可能是值很多的钱 ，不能只用投资回报这个角度去理解 ，但如果说你不住在那套房里面 ， 大家知道我最近几年其实生活在北京嘛 ， 我没有生活在我买的广州那套 房子里面 ， 所以如果说你不生活在那套房子里面 ， 它对你来说就是一个偏投资属性的一个房产的话 ，其实中国大陆房产它的投资价值我认为是不高的 。 **Rio** [1:09:59] 除非是极少数核心城市的核心地段 ， 像深圳那种什么南山某些这种豪盘的核心地区 ， 它确实没有任何地给你再新建了对吧 ， 除此之外， 大部分的这个房产的投资属性都其实挺低的 。 **黄海** [1:10:12] 这里面可能有些朋友会听着觉得说 ， 哎呀你们是不是觉得最近房价跌了啊 ， 你们就就反正跌了你肯定这么说嘛 ， 涨了时候又不见你这么说对吧 ，但其实这里面呢 ， 我们是更加客观的看这个事情 ，不一定只是从涨跌 ， 哪怕它可能明年还是可以涨个 20%，有这可能性啊 ， 它有可能超跌反弹的嘛 ，但哪怕是这样 ， 我认为它也并不是一个好的呃投资标的 ，因为其实如果从客观来看 ， 投资标的是有几个相对明确的一个可以评判的一些维度的 ， 就房子它不好的地方呢 ，有典型的几个地方 ， 第一叫不灵活 ， 股票也好 ， 基金也好 ， 债券也好 ， 金融内的投资标的它灵活性很高 。 **Rio** [1:10:53] 标准化程度高嘛 ， 房子是个高度非标的产品 。 **黄海** [1:10:56] 没错 ， 这是一点哈 ， 它有三点 ， 第一点是 Rio 你说的这个标准化程度 ， 就是我买一股茅台 ， 你也可以买一股茅台 ， 我买的那股茅台跟你的茅台是都是茅台对吧 ， 我们都可以卖啊 ， 这没有区别 ，但是我的房跟你的房完全不一样哈 ， 这个是第一点标准化 。 第二点呢就是所谓的流动性 ， 你在卖股票的时候 ， 你买了一个腾讯的股票 ， 假设那你要卖掉 ， 那你就只要它在交易时间内哈 ， 你这个价格合适你就卖就好了哈 ，但是呢你就可以当天结束这个交易 ， 房子不行 。 有一个长期的一个询价待看 ， 中介的这种深度的参与谈判 ， 还有有可能没有人买对吧 ， 现在中国大量的房产是没有人买 。 **Rio** [1:11:35] 所谓有价无市 。 **黄海** [1:11:36] 哎 ， 对 ， 就根本不可能成交对吧 ， 所以这个是第二个原因流动性 ， 这可能是一旦出现了问题的时候啊 ， 你可能不是一个价格涨跌的问题 ，是你能不能卖出去的问题 。 第三个房子它不灵活的地方的第三点在于它无法切割 。 什么叫切割呢 ？ 就是我买腾讯股票 ， 我买茅台股票 ， 我可以买一股对不对 ， 我没那么多钱 ， 我买一股行不行 ， 好像港股不行啊 ， 这个得买一手对吧 ，但那一手也也就是几万块钱嘛 。 **Rio** [1:12:02] 房子你不能只买一平米的哈哈哈 。 **黄海** [1:12:04] 哎 ， 没错 ， 就这个意思 ， 你不能说花几万块钱去买个房子嘛 。REITs 的这种存在可以去解缓解这个问题对吧 ， 它把啊房子变成一个证券啊 ， 它相当于证券化 ，但其实我们如果在今天我们讨论的这个语境当中 ，其实还是一套实物的一套房产的话呢 ，其实它是有这种不可切割性的 。 所以刚刚我们总结下来 ， 它有三大的这个不灵活的地方对吧 ， 第一非标 ， 第二流动性弱 ， 第三无法切割 。 它跟价格涨跌没关系哦 ， 它其实就是一个那个作为一种投资标的的时候 ， 它跟股票债券基金啊去相比的时候 ， 它就会体现出来它的这个缺点 ，但这个缺点为什么前几年涨的时候啊啊没有人提这个缺点呢 ？ 是因为前几年我们中国房产在这个 20 年的大牛市当中 ，而且它是一家杠杆的投资标的 。 **Rio** [1:12:57] 两倍多的杠杆嘛 ， 应该是首付最低 3 成嘛 ， 对吧 ， 那就是 2.3 倍的杠杆给到你 。 **黄海** [1:13:02] 但因为如果假设 Rio 你想买股票啊 ， 你能不能去上杠杆借点钱买股票 ？ **Rio** [1:13:07] 那你也可以啊 ， 融资融券这是可以融的 ，但你看下那个利率是多少钱 ， 你扛不扛得住哈哈哈 。 **黄海** [1:13:12] 对 ， 反正这个是国家给普通老百姓都能够去干的一个合法上杠杆的一个行为 。 如果说我们可以这么想象 ， 如果在一个牛市的过程中加上杠杆的加持 ， 这就会使得大家会形成一个错觉 ， 就是哎 ， 这个东西很好赚钱 ，因为它在涨 3 倍的同时， 你还加了很多杠杆 ， 你的本金还特少 ， 你的本金还只有 30%， 那你不是实际你本金赚的那个倍数不就更高了吗 ？ 就会给到大家一种错觉说哇 ， 原来房地产这么赚钱 ， 我是不是应该多买几套哈哈哈 。 一旦这个事情它没有一个大牛市支撑 ， 变成一个反过来 ， 哎 ， 变成一个哪怕是平的 ， 我们就先别说这几年像跌的 ， 哪怕它是平的 ， 它平的时候它也不是个好的投资标的 ，因为平的时候你付的那个利息让你有亏损的 ，因为你有利息成本的 ， 如果你要上 杠杆的话 。 **Rio** [1:14:00] 因为绝对基数还是比较大的 ， 虽然利率不是特别高哈 ， 现在特别现在这个时间点下 。 **黄海** [1:14:06] 所以房子这个事情 ， 确实我自己经历了这个整个的这个卖房流程之后呢 ， 我是非常坚定的相信哈 ， 房子的购买它是一种很重要的体验型消费 。 那如果说这笔钱你觉得哎 ， 没必要付 ， 你用租房的方式去享受一个相似的一个体验 ， 那我觉得其实就用体验型消费的这个角度去看待这个问题就好了 ，不要太去掺杂这个投资的这个属性 ，因为今天我们如果有一笔钱希望去理财 ， 希望去做资产配置 ， 我们有很多比房地产实物的房子更好的这种选项 。 如果大家关注这个话题的话 ，其实可以回顾去收听我们 《 疯投圈 》 第 120 期 、 第 128 期 、 第 134 期这几期节目 ， 这里面其实都是在跟大家介绍相关的资产配置的过程当中有哪些选项 ， 就我们其实把它放在一个对比的一个表格当中， 同样你有一笔钱 ， 你把这笔钱去买到房产当中， 还是去做成一些金融啊理财类的投资啊 ， 如果选择得当的前提下的话 ，其实金融类的投资可能比实物的房产要在今天更加的合理 。 如果感兴趣 ， 可以去了解那几期节目里面讲到的思考框架 。 对这个问题比较感兴趣 ， 想获得更多专业顾问的这个咨询的话呢 ，在我们 《 疯投圈 》 的服务号呢 ， 现在也可以有一个预约的一个入口 ， 可以去跟专业人士去一对一进行咨询 。Rio 可以分享一下怎么样可以进行这样的一个预约呢 ？ ### 总结 **Rio** [1:15:40] 啊 ， 这个是主要面临我们这个听众朋友里面有这种海外投资需求的朋友们 ， 那可以去咨询我们的这个专业的顾问啊 ， 定向的去了解香港的储蓄险这类的产品 ， 它可能是一个更好的 、 更多元化的配置你的 ， 就是可以投向海外的那些资金啊 。 你可以在 《 疯投圈 》 的微信服务号发送 " 香港 " 两个字 ， 得到我们的这个联系方式 。 **黄海** [1:16:06] 对 ， 所以今天的节目聊到最后就一句话总结 ， 就是体验的归体验 ， 它就是消费啊 ， 消费体验归消费体验 ， 然后呢投资的归投资 ， 资产配置归资产配置哈 ， 这两者在未来呢它可能是越来越分开的一个关系 。 刚好我们 《 疯投圈 》 这两个方向的内容都会覆盖哈 ， 体验型消费也是我们关注的 ， 资产配置投资相关的内容也是我们关注的哈 ， 所以刚好我们 《 疯投圈 》 能覆盖两个方面 ， 所以可以敬请期待我们未来更多的内容哈 。 **Rio** [1:16:35] 那我们今天的节目就先到这里 ， 如果你对我们今天聊的话题感兴趣 ， 欢迎你加入我们开设在微信的会员社群啊 ， 刚才也说了哈 ， 加入会员社群 ， 可以去参加我们线下的各种各样的这个聚会活动 。 那加入的方式你也可以在 《 疯投圈 》 的微信服务号找到入口 ， 我们下期节目再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。