# 19 ✪ 星巴克轶事 疯投圈 · 2018-04-24 本期节目黄海和Rio探讨星巴克如何通过线下体验、会员体系和门店设计成为全球最大咖啡连锁，并分析其在中国市场的扩张策略。星巴克从1987年转型为咖啡馆，30年内发展到25000家直营门店，上海有全球旗舰店（投资1.5亿，日销售额超100万）。其会员积分和礼品卡体系培养用户忠诚度；不打广告而将营销费用投入门店设计，全球300人设计团队打造差异化空间；通过“第三空间”理念允许顾客不消费坐一天，但座位偏硬以加快翻台。在中国，星巴克自2012年加速扩张，上海有400多家门店，三四线城市将其视为高端品牌，但产品本身仅七八十分，核心卖点是体验而非咖啡品质。 ## Questions this episode answers ### 星巴克的会员体系和积分奖励为什么会让人上瘾？ 黄海和Rio指出，星巴克的会员体系是唯一让用户真正重视积分与奖励的消费品牌，其APP设计精巧、进度条和买十送一等机制令人上瘾，许多人手机里唯一装的品牌APP就是星巴克。Rio以太太为例，说明会员进度条像“打怪升级”，促使用户保持复购，甚至不在乎价格。 [28:38](https://lib.crazy.capital/9ec806d7-1384-46a1-9c04-b44af7827e18?t=1718000) ### 为什么星巴克几乎从不在电视或媒体上打广告？ 黄海提到，星巴克是少数从不打广告的消费品牌（苹果仍会投放广告）。它把营销费用省下来，投入门店设计与体验，让每家店本身成为“广告”。Rio补充说，咖啡消费通常就近选择，广告难以直接影响顾客到店，因此这种策略既节省成本又强化了第三空间的吸引力。 [35:37](https://lib.crazy.capital/9ec806d7-1384-46a1-9c04-b44af7827e18?t=2137000) ### 星巴克在中国扩张速度有多快？为什么能快速下沉？ 黄海分享数据：星巴克在中国从0到500家用约10年（2011年达500家），500到1000家仅用2年（2013年），1000到2000家在2016-17年左右完成，2012年后明显腾飞。这背后与中国城镇化同步、三四线城市开发商为吸引星巴克甚至免租金有关，它已成为高端商业的引流利器。 [21:37](https://lib.crazy.capital/9ec806d7-1384-46a1-9c04-b44af7827e18?t=1297000) ## Key moments - **[0:00] 精彩导览** - **[0:26] 体验与模式** - [0:53] Q: 哪些公司的线下体验做得最好？ - [1:21] 苹果与星巴克的门店体验超越产品本身，成为自带流量的独立产品 - [2:54] 星巴克全球旗舰店上海烘焙工坊投入1.5亿元，提供坐点餐和烘焙展示 - [6:13] 上海烘焙工坊菜单包括手冲咖啡、现场调制的茶和鸡尾酒，如西餐厅体验 - [10:46] 星巴克咖啡每杯售价5美元成本仅0.5美元，高毛利支撑门店体验投入 - [11:48] 星巴克成功关键是在80分体验基础上实现大规模标准化复制 - **[12:28] 前世今生** - [12:43] 星巴克1987年从西雅图咖啡豆店转型，30年发展成全球25000家门店 - [13:56] 星巴克有望成为全球首个门店数突破5万家的连锁企业 - [14:36] 美国郊区化催生麦当劳，80年代消费升级催生星巴克的体验模式 - [17:36] Blue Bottle等精品咖啡以手工和豆源挑战星巴克的工业化标准化 - **[18:24] 中国崛起** - [20:53] 星巴克中国门店从0到500家用10年，2012年后加速，500到1000仅用2年 - [24:39] Q: 星巴克全球门店数量最多的城市是哪里？ - **[25:44] 产品与忠诚** - [25:44] 星巴克近年增长主要由中国市场驱动，而美国已进入成熟期 - [26:46] 星巴克咖啡品质顶多70-80分，严格控制成本满足大众市场 - [28:38] 星巴克会员体系设计精巧，APP积分进度条让用户主动参与复购 - [31:46] 在消费品牌中，唯有星巴克和航空酒店业能建立深度会员忠诚度体系 - **[35:37] 营销之道** - [35:37] Q: 星巴克为什么从来不投放广告？ - [38:44] 星巴克全球拥有300多人设计团队，对门店进行因地制宜的半定制装修 - [40:16] 星巴克将门店空间纳入核心产品，使消费者愿为体验支付溢价 - [42:34] 体验式消费建立的心智占领比口味优势更难被颠覆 - [44:32] 星巴克在门店外释放浓郁咖啡香气，利用嗅觉营销吸引顾客 - **[45:46] 第三空间** - [45:46] 星巴克不强制消费，允许顾客闲坐，营造了第三空间的自由感 - [49:46] 星巴克将自助服务融入第三空间概念，消费者自取饮品却感觉轻松而非廉价 - [54:52] 星巴克刻意使用硬质木凳以减少顾客停留时间，平衡体验与翻台率 - **[55:54] 选址智慧** - [55:54] Q: 星巴克的选址逻辑是什么？ - [1:00:06] 中国城市商业形态以中小型购物中心为主，为星巴克扩张提供独特优势 - **[1:01:48] 结语** ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Topics 咖啡 ## Mentioned Blue Bottle Coffee (company), Costa (company), Tonks (company), 喜茶 (company), 必胜客 (company), 星巴克 (company), 海底捞 (company), 漫咖啡 (company), 肯德基 (company), 苹果 (company), 麦当劳 (company), Tivana (product) ## Transcript ### 精彩导览 **Rio** [0:01] 大家好 ， 我是 Rio。 风投圈在知识星球开设有讨论组 ， 我们主要在那边进行节目内容的延伸讨论 、 推荐我们读过的商业书籍 、 分享科技和创投行业的一些深度文章 。 你也可以在讨论组内直接向我们提问和互动 。 加入讨论组的方法请查看本期节目的详情链接 。 谢谢大家 。 欢迎收听风投圈 。 黄海你好 。 ### 体验与模式 **黄海** [0:29] 啊 ，Rio 你好 。 **Rio** [0:30] 最近在看什么 ？ **黄海** [0:32] 呃 ， 我不是一直都在看 ， 看消费嘛 。 然后消费的话 ，其实现在很多的关注点都落在了线下的一些新型的体验上面 。 因为互联网的流量的争夺 ，其实也是非常让大家头疼的一个问题 ， 最近的一段时间里面 。 所以线下的体验就成为了一个大家关注的一个焦点 。 你认为在你熟悉的公司里面 ， 哪些公司线下体验做得比较好 ？ **Rio** [0:58] 呃 ， 那是餐饮和就是这种消 ， 快消这一类咯 。 **黄海** [1:03] 我其实我们讨论了一下内部 ， 我们发现 ， 呃 ， 做得最好的体验的公司其实是两家 。 一家是苹果 ， 另外一家是星巴克 。 **Rio** [1:14] 苹果这个有比较 ， 就大家都比较知道它的那个苹果店哈 ， 非常的 ， 呃 ， 醒目的地标 。 **黄海** [1:21] 因为你会发现 ， 呃 ， 如果我们把一家公司的产品和把它的 ， 呃 ， 线下的这种体验分开的话 ， 你会发现苹果店的那个体验和苹果的产品之间 ，其实啊 ， 单单的只看体验本身 ，也已经是一个非常好的项目 。 就哪怕抛开它的手机有多好用 ， 就是它这个店本身的设计 、 这个店所呈现出来的 ， 呃 ， 一些理念 ， 还有它给消费者的这种感觉 ，其实它单独就是一个很好的产品 。 啊 ， 然后星巴克其实也有类似的一个特点 ， 就是说它卖的产品其实是咖啡 ，但你抛开它卖的咖啡 ， 你想象一下它可能换成卖可乐了 ， 或者换成卖其他的东西了 。 虽然实际上不是这样的 ，但是哪怕想象它变成这样 ， 它的门店所呈现出来的这种体验 ，也已经是一个自带流量 ， 或者说能够吸引人去流连忘返的这么一个产品 。 就打引号的这么一个产品 。 **Rio** [2:25] 就是店本身是一个值得大家去逛的一个地方 。 **黄海** [2:29] 对 ， 你会发现全世界能做到这样的一个 ， 呃 ， 程度的公司 ， 可能就只有苹果和星巴克 。 是的 。 所以那个说到他们的线下体验 ，其实还有 ， 呃 ， 如果是上海的听众的话 ， 我不知道有没有朋友是已经到过了上海的星巴克烘焙工坊的这家旗舰店 。 这家旗舰店可以被称为是星巴克的全球旗舰店 。 全球只有两家 ， 一家在上海 ， 一家在它的总部西雅图 。在上海的这家店 ， 嗯 ， 投入是 1.5 个亿 。 哈哈 ，Rio 应该 ，Rio 应该没有去过 ， 所以你可以猜测一下这个 1.5 个亿的投入开了一家店 ， 究竟这家店在干嘛 。 **Rio** [3:19] 那就是打它的品牌了吧 。 **黄海** [3:22] 它的其实 ， 嗯 ，有两层哈 ， 好几百的平方米 。 **Rio** [3:27] 它开在哪里的上海 ？ **黄海** [3:28] 上海的那个兴业太古汇 。 **Rio** [3:31] 哦 ，OK。 **黄海** [3:32] 是的 。 所以 ， 嗯 ， 它在上海的这个 ， 呃 ， 门店因为我最近去了 ， 所以其实也是引发我们想做这期节目的一个契机吧 。 这家店给我的感觉的震撼还是蛮大的 。 我们可以在 ， 呃 ， 这期的这个阅读链接里面放一些 ， 呃 ， 简单的一些介绍 ， 然后没有去过的朋友可以看一下 。 嗯 ， 店里面有非常大的一块空间被辟出来 ，是专门用来展示咖啡被烘焙的一个过程 。 所以会有一些工人， 然后会拿着这些豆子 ， 然后会放在整一个类似一个工厂的一些工业设备里面 。 然后去 。 **Rio** [4:14] 就有一点那种什么咖啡博物馆的感觉 。 **黄海** [4:17] 有点博物馆的感觉 。 然后呢 ， 它是 ， 它也是唯一一家你可以坐在座位上点餐的星巴克 。 所以它的服务的体验是明显升级的 。 然后它现在也是一个唯一一家有烘焙产品 ， 它卖面包 ， 同时它有这个 Tivana 的 ， 它的所谓的茶饮料的这条产品线的唯一一家星巴克 。 啊 ， 说到茶饮料这条线 ，其实很多人都知道星巴克有一段时间是推出过 、 力推过他们的茶饮料的这个产品线的 。 后来他们会收缩了 ， 然后重新专注在这个咖啡上 。 但是全中国现在唯一一家能够买到星巴克的 Tivana 这个它的茶的这条品牌线的产品的地方 ，也就是那一家太古汇的旗舰店 。 **Rio** [5:09] 诶 ， 为 、 为什么它会 ， 呃 ， 就是这 ， 它之前推那个茶饮是说什么桃桃乌龙 、 桃桃绿茶这些吗 ？ **黄海** [5:17] 对 ，而且它这个茶其实是有一个专门的一个品牌名字 ， 叫 Tivana， 是一个英文的品牌 。 然后但是这个品牌我听说是表现不太好吧 ， 然后所以星巴克又悄悄的把它 ， 把这个品牌本身下架了 。 对 。 **Rio** [5:31] 哦 ，但但其他有些店也能买到 ， 我还经常去点这个 。 **黄海** [5:35] 它会有一些茶的饮料推出 ，但是它并没有这个 ， 呃 ，Tivana 这么丰富的一个品牌线 。 就好像它有一些什么 ， 呃 ， 一杯茶它要卖大概五六十块钱啊 ， 挺贵的哈 。 然后它会还有给你演示一个这个茶的制作过程啊 ， 然后把一些 ， 呃 ， 糖 ， 一些一些精选的白糖 ， 把它放到一个清茶里面那个融化的那个过程 ， 就是 ， 啊 。 **Rio** [6:01] 啊 ，是现 、 现给你 ， 就是当面给你做吗 ？ **黄海** [6:04] 当面给你做的 ，而且还会给你展示这个过程这样子 。 **Rio** [6:08] 那跟它那个叫什么 ， 它有一个叫做手冲咖啡还是什么那个 ， 那个趋势差不多的是吧 ？ **黄海** [6:13] 有啊 ，有手冲咖啡啊 。 而且还有一点很 、 很 、 很有意思的就是那个店里面还有鸡尾酒 。 你在其他星巴克没见过鸡尾酒 。 你见过茶肯定没见过鸡尾酒 。 **Rio** [6:24] 对对对 。 **黄海** [6:25] 所以它的那个菜单有点像是西餐厅的菜单 。 它在刚开业的时候 ，在上海是一个排队才能进去的一个 ， 一个局面 。 **Rio** [6:33] 不就是做成那个 ， 那个之前我们聊过那个 ， 那个喜茶那 、 那个那种感觉是不是 ？ **黄海** [6:39] 是的 。 但是它其实跟喜茶有个很大不同 ，是喜茶毕竟本质上排队是因为那个饮品本身 ，因为喜茶的门店是谈不上有什么很丰富的体验的 。 啊 ， 我们经常开玩笑说喜茶的座位是给那些等餐的人坐的 ， 就是休息 ， 真的是等餐的时候你休息了 。 然后 。 **Rio** [6:57] 拿到就走 。 **黄海** [6:58] 拿到就走 。 对 。 然后星巴克的这家店 1.5 亿的 。 **Rio** [7:02] 大排队去体验呢 。 **黄海** [7:04] 完完全全就是为了把这个体验做出来 。 就好像苹果的店 ， 啊 ， 我 、 我听说过一个一个一个一个分析是说 ， 落地玻璃这件事情 ， 苹果感觉是第一家把零售店的落地玻璃做得这么高 、 这么宽 ， 完全是透明的 。 这个方式其实不是说其他人考虑不到 ， 或者说其他人不懂 ，而是落地玻璃这么一个设计 ， 到了某一定程度的面积 ， 你再往上增加一点点这个面积 ， 这块玻璃面积 ， 它的成本会以指数式的上升 。 **Rio** [7:46] 是啊 ， 那个苹果的那个叫什么 ， 那个旗舰店在美国那个叫什么 ， 呃 ， 纽约那个吧 ， 那一块一块那个落地玻璃 100 万 。 **黄海** [7:54] 对 ， 这个所以其他人做不了这个落地玻璃 ， 或者没有用这个设计 ，不是因为他们没有这个能力 ，而是他们可能真的是没有这个金钱能力 ，但不是说他们没有这个设计能力 。 所以能把体验做得像星巴克和苹果这么好的程度 ， 绝对是花了大价钱的 。 星巴克有大概 300 多人的室内设计的团队 ， 就专门去做室内设计和装修 。 **Rio** [8:20] 嗯哼 。 所以所以它那这这间上海这个全球旗舰店 ， 它的体验和别的店是完全不一样的 。 **黄海** [8:29] 它的体验是第一 ， 呃 ， 我我从几个方面说哈 ， 产品更加丰富 ，有鸡尾酒对吧 ，有面包 ， 啊 ， 还有很多的相关的纪念品 。 然后第二个是它的空间的设计 ， 用非常 ， 呃 ， 奢侈的很大部分的空间去展示了整个咖啡豆在工厂里面被烘焙的这个过程 。 所以你可以想象你喝到的咖啡可能是刚刚被烘焙好的 ， 就在那个机器的那个过程 ， 就在那个店里面给你呈现 。 然后第三点的话就是它的服务是唯一一个它会上来点单 ， 就是你可以坐在那点单的一个星巴克 。 所以它现在的收入应该我据小道消息 ， 应该也是全世界星巴克日均销售额最高的一家餐厅 。 **Rio** [9:21] 它那个面积大吗 ？ **黄海** [9:22] 可能得有 ， 呃 ， 两层 ， 两层加起来可能一 、 一两千平肯定是有的 。 **Rio** [9:29] 就一层有个 500 多平 ， 那那确实蛮大了 。 **黄海** [9:32] 对 ， 挺大的 。 **Rio** [9:33] 因为通常的星巴克的门店 ， 就是非那种所谓旗舰店的话 ，也就几十以上 ，100 多吧 。 因为因为刚好因为我楼家 ， 我家这边就深圳它也有两间所谓的旗舰 ， 呃 ， 两三间旗舰店吧 ， 我也都去过 ，也是面积比较大 。 像我家现在楼下这个 ， 它是深圳的一个旗舰店 ， 它也是两层的 ，但是我估计可能也就可能小一千平的样子吧 。 **黄海** [9:56] 对 。 就是它其实有很多种店嘛 ， 就是一种是它的常规店 ， 然后还有一种是它的那个所谓的臻选店 ， 叫 Reserve 那个 。 你你可能说的是这个 Reserve， 然后呢 ， 它上海这家是比 Reserve 还要高 ， 再高一个级别 。 就是就是 。 **Rio** [10:16] 那这个全球就两就两家吧 。 **黄海** [10:18] 每天销售额估计现在是超过 100 万一天 。100 万一天的日销售额应该在任何的餐饮的行业里面都是不可想象的 。 因为 100 多万通常是一个按月来计算的一个销售额的一个单位 。 它是按天来计算 ，但是它 1.5 亿的投入嘛 ， 一家店毕竟 。 **Rio** [10:42] 那再说一下如果它的 ， 哎 ， 它毛利大概有到什么水平啊 ？ **黄海** [10:46] 它为什么有钱来做这样的体验 ，其实也是因为它卖咖啡这个事情 ， 咖啡本身所占的这个体验 ， 呃 ， 成本的这个比例实在是太低了 。 可能如果它卖 5 美金的一杯咖啡 ， 我估计它的 ， 呃 ， 成本应该在 5 毛钱美金 。 或者是那么高 。 对 。 所以它就是因为这个生意 ， 做咖啡这个生意本身足够挣钱 ， 所以它才赚这么多钱 ，并且有资源去投入到这个体验当中嘛 。 我觉得苹果也是同理啊 ， 苹果你应该比我熟一些 ， 它的毛利肯定也是手机行业里面最高的 。 **Rio** [11:23] 对 ，但苹果它一家的那个 ， 就光手机这个品牌来说 ， 它应该拿掉了整个手机产业 ， 呃 ， 整整个手机行业的差不多大半的利润吧 。 啊 ， 这个非常猛的 。 但是上海这个其实它应该不是这个星巴克的一个常态哈 ， 就其实通常的星巴克的 ， 呃 ， 那个门店完全跟那个不一样 。 **黄海** [11:48] 呃 ， 当然就是所以我觉得它每一家店它都有自己的目的嘛 。 就是有一些店是用来做品牌的 ，有一些店就是用来常规的 、 可复制的 、 标准化的 。 一个大公司做到今天 ， 呃 ， 实话实说就是做这种品牌体验店是不是它能做到今天的一个最关键的一个因素 。 最关键的因素还是说它能够在维持体验 80 分以上 ，但是它能够标准化的去复制很多很多家这样的 ， 像我们平时去的像星巴克的那样的店 。 **Rio** [12:22] 嗯哼 。 所以就是那就是所谓的底子还是要好嘛 ， 那个只是锦上添花的东西 。 **黄海** [12:28] 是的 。 所以我们可以回顾一下这家公司的一个发展啊 ， 我相信很多人跟我们一样对这家公司还是非常的喜欢啊 ， 从生活的过程当中会觉得是已经是一个 ， 呃 ， 密不可分的一个部分 。 ### 前世今生 **黄海** [12:43] 那它其实是一家 ， 嗯 ，87 年才正式成立的一家公司 。 所以它是一家 80 年代的公司哈 。 然后 87 年之前它就是西雅图的一个卖咖啡豆的一个小店 。 然后 87 年的时候一个叫舒尔茨 ， 啊 ，也是现在非常出名的这个商业上的一个 ， 呃 ， 全世界可能最著名的其中一个人物了哈 ， 星巴克的这个创始人。 然后接管了这家小的咖啡豆的店 ， 然后变成一家咖啡馆 ， 就真的是卖咖啡了 ， 就不仅卖咖啡豆 。 然后然后到现在的时间可能也就是短短 30 年 。 不是可能啊 ，是确实就是只有 30 年的时间 。 这个时间 实在是非常短的一个时间哈 。 你可以发现这是一个非常惊人的一件事情 。 它现在在全世界大概有 25000 家 ， 啊 ， 门店 。25000 家门店现在还不是全世界最多门店的公司 ， 最多门店的公司有可能是好像是麦当劳 ，但麦当劳有 3 万多家门店 ，但麦当劳的门店里面加盟的比例远高于星巴克 。 所以如果算直营门店的话 ， 它应该是全世界第一 ，而且它非常有可能会成为全世界历史上第一个门店能超过 5 万家的公司 ，因为它现在的开店速度是远高于麦当劳的 。 **Rio** [14:13] 他们大部分都是直营店是吧 ？ **黄海** [14:15] 它有大概的 50% 是直营店 。 **Rio** [14:17] 哦 ， 一半 。 嗯 。 **黄海** [14:18] 对 ， 已经比例非常高 。 它早期越早期的时候肯定直营的比例是越高的 。 啊 ， 然后后期才慢慢加盟的嘛 。 当然因为你的这些标准化啊 ， 这些产品的这个已经都完全是一致了 ， 你就可以再去加盟了 。 所以其实是不大不小的一个奇迹哈 。 就我我认为这个 30 年的时间 ， 你要未来还保持着这么高的一个增长的一个速度 。 所以啊 ， 回顾它的这个成长历史的话 ，其实我们会发现星巴克是一个 80 年代的公司 ， 那麦当劳和肯德基和必胜客这些 ， 呃 ，也是巨无霸型的这种餐厅 ， 它们其实是 60 年代成立的公司 。 所以星巴克和它们相比其实是后起之秀 。 啊 ， 它们是两个年代的公司 ， 本质上 。 你就要这两个年代的公司 ， 呃 ， 体现出来在它们带给顾客的产品和体验上， 它们有什么大的区别吗 ？ **Rio** [15:18] 嗯 ， 你说这个文化上会有不一样吗 ？ **黄海** [15:23] 我觉得其实跟 ， 呃 ， 它们两家公司的一个 ， 呃 ， 时代背景很有关系哈 。 你看 ， 呃 ，60 年代的时候啊 ， 美国的一个发展的主流其实是去城市化 。 这个词可能不不太专业啊 。 **Rio** [15:38] 就是 suburbanization 嘛 。 **黄海** [15:40] 对对对对对 ， 你说这个英文的词比较专业 。 **Rio** [15:42] 但这中文叫什么来着 ？ 啊 ， 郊区化 。 **黄海** [15:45] 郊区化 。 那郊区化的特征是什么 ？ 郊区化特征是大家都开车了 ， 然后呢 ， 呃 ， 没有人住在市中心了 ， 然后呢 ， 大家都住在这个郊区自己有一个大的一个房子 ， 对吧 ？ 其实麦当劳跟这种 ， 啊 ， 经济发展的趋势啊 ， 很密切的相关 。 为什么 ？ **Rio** [16:04] 它有一个 drive-thru 吗 ？ **黄海** [16:05] Drive-thru， 对 ， 就是我可以很快的从我点单到我拿走这个东西 ，其实是很高效 ， 然后产品也都是非常快速 ， 然后讲究效率 。 它完全是一个讲究效率的一个产物 ， 对吧 ？ **Rio** [16:21] 嗯 。 **黄海** [16:22] 然后， 嗯 ， 这样的一个经济发展就会导致了一个 ， 呃 ， 麦当劳的一个兴起 。 那 80 年代其实大家都住在大屋里面了 ，但是大家发现 ， 哎 ， 现在缺的好像不是这个效率了 ， 美国人已经越来越有钱了 ， 到 80 年代 。80 年代的美国的人均 GDP 比咱们中国现在还要高非常多哈 。 现在咱们中国可能是等于 50 年代的美国啊 。 所以路还很长 。 所以到了一个你看到了 80 年代美国如此富裕的一个一个一个阶段 ， 大家觉得 ， 哎 ，不对啊 ， 我们不能只有工作啊 ，不能只有这种追求效率为它的价值观的这种快餐啊 。 我得有一些体验式的东西 ， 我得有一些无论是聚会啊 ， 还是朋友的一个 ， 呃 ，party 啊 ， 或者过一下周末啊 ， 朋友聊天啊 。 到这个时候发现 ， 啊 ， 星巴克这样的东西 。 **Rio** [17:18] 就是美国的消费升级 。 **黄海** [17:20] 就是美国的消费升级 。 哎 ， 你这个说的很有道理 。 **Rio** [17:22] 对啊 ，80 年代美国消费升级了 。 **黄海** [17:25] 80 年代美国消费升级了 。 就是说 ， 啊 ， 喝杯咖啡 ， 然后休闲的享受这个时间 ， 然后所以变成了 ， 呃 ， 星巴克的这样的一个业务就出来了 。 你说没有星巴克之前难道美国人就不喝咖啡吗 ？ 其实也喝咖啡嘛 ， 对吧 ？ 也没啥区别 。 它的那个星巴克的咖啡也是出了名的是那种工业流水线的产品 ，也不是什么那种手工啊 ， 烘焙啊 ， 啊的产品 。 所以说到意大利那个历史嘛 。 对啊 ， 你你知道全世界唯一一个发达国家没有星巴克的就是意大利嘛 。 **Rio** [17:58] 对啊 。 **黄海** [18:00] 那你会发现星巴克今年受挑战了 ， 又有人想对它消费升级 ， 又有人想颠覆它了 。 那些想颠覆它的人在在讲什么故事呢 ？ 在讲 ， 哦 ， 手工 ， 啊 ，在讲精选咖啡豆 ， 啊 ，在讲什么那个 ， 呃 ， 公平贸易 ， 就就在讲这种更高一个层次 。 这个层次可能都不能叫追求体验 ， 它可能在追求一些情怀了 。 我觉得我可以成为 。 ### 中国崛起 **Rio** [18:24] 就是价值观的问题了已经是 。 **黄海** [18:26] 对啊 ， 所以最近的那个 blue bottle， 对吧 ？ 这个什么什么咖咖啡豆的这种选品上又有什么讲究哈 。 我不知道 Rio 是不是专家了 ， 我我肯定不是这个 。 **Rio** [18:38] 这个我我知道 ，因为我之前在在那个国外上学的时候定过那种 ， 就是它每个好像是每两周 ， 你可以选 ， 每两周它会给你寄一次新鲜从那种就是那种什么热带国家那种选选的那种咖啡豆 ， 然后它给你精选寄过来 ， 然后都是可能这寄给你之前就先烤好吧 ， 就是一一周以内 ， 然后你可以喝到非常新鲜的东西 。 那家好像叫 Tonks 吧 ， 如果没记错的话 ， 后来是被那个 blue bottle 收购了 。 **黄海** [19:08] OK，blue bottle 自己应该也被雀巢那个占有那个大部分的股份了 。 **Rio** [19:12] 嗯嗯 ， 对 。 **黄海** [19:13] 然后， 啊 ，blue bottle 这家公司如果说 ， 呃 ，有听众去日本旅游的话 ， 我比较推荐大家去日本东京的时候去体验一下 blue bottle 的门店 ， 应该是比较有特色的 。 **Rio** [19:25] 它有它有它有开线下店的 。 **黄海** [19:27] 对啊对啊 ， 它其实就是也是线下店起家的 ，但是它的店其实挺少的 ，也就几十家了 。 你说跟星巴克这种 2 万多家的还远 。 **Rio** [19:36] 对对对 ，但主要是因为它是一种最近几年的一种更新潮一点的一个商业的一个体验的一个代表嘛 。 所以我们其实非常粗略的可以把大概把这几波的在美国涌现的这种餐饮类的公司分成这么几个年代 ， 对吧 ？ 但是呢 ， 我们也知道中国的发展呢 ， 比美国其实是更加浓缩一些的 。 可能它麦当劳和星巴克这两波它可能隔了 20 年， 在中国我觉得可能隔了大概我猜大概 10 年吧 。 就麦当劳是 90 年代进来中国 ， 然后那个星巴克是 2000 年左右进来中国 。 然后， 啊 ， 麦当劳现在在中国的增长肯定也进入了一个比较瓶颈的一个阶段 。 它不是已经卖掉了吗 ？ 卖给了那个中信吧 ， 好像是 。 **黄海** [20:27] 对对对 ， 它都已经进入瓶颈阶段不行了 ， 它觉得就反正套现就可以跑路了 。 **Rio** [20:34] 说说是好像已经改名了 ， 好像就是那个公司已经改名了 。 **黄海** [20:38] 对对对 ， 叫那个京东吧 。 **Rio** [20:40] 非常搞笑的一个名字 。 **黄海** [20:42] 是的 。 所以你会发现这个过程啊 ， 这个这个成熟啊 ， 到这个瓶颈啊 ， 到这个退出啊 ， 整个过程麦当劳可能花了 20 年在中国走完了一个这么一个过程吧 。 那星巴克呢 ， 我们现在在开始 ， 我们现在在录制节目的这个 2018 年这个时间点啊 ，其实还是星巴克在中国的一个我认为可以说是它的黄金时期的 ， 啊 ， 怎么说呢 ， 可能是黄金时期的中段 ， 或者中段偏后一点点的这么一个 ， 啊 ， 生命周期里面 。 **Rio** [21:17] 嗯 ， 这个我感觉挺明显的 ，因为这个因为特别在深圳这边哈 ，因为你可以明显感受到它开店的那个覆盖数是这 ，因为我来深圳也就两年， 三两年多不到三不到三年的时间嘛 。 那个就明显的感觉到那个星巴克门店的数量是有非常大的提升的 ， 这两三年里面 。 **黄海** [21:37] 是的 。 我手上有一点数据也可以跟那个好奇的听众们分享一下哈 。 啊 ， 星巴克从在中国从 ， 呃 ，0 到 500 家是用了大概 10、10 年左右的时间 。 它是 2011 年实现在中国 500 家的 。 啊 ， 然后那个 500 到 1000 呢 ， 两年时间 ，13 年从 500 到 1000。 啊 ， 然后呢 ， 然后 1000 到 2000 应该是 16 年或者 17 年的时候达到的 。 所以你看这个速度啊 ， 啊 ，其实真正 ， 啊 ， 起航或者说真正这个速度被拉起来其实是 2012 年以后的事情 。 因为我们刚说了嘛 ，0 到 500 其实就是到 2011 年才达到这个数字嘛 。 所以 2011 年、2012 年之后是一个真正的一个彻底的腾飞在中国的一个时间 。 **Rio** [22:31] 这里面是不是就看看一下这个它背后的这个宏观经济背景 ， 这个跟跟中国的这个城镇化是不是有一个同步的进程 ？ **黄海** [22:40] 非常有啊 。 所以我刚刚不是跟大家分享了这个美国的这个这个这个时间的这个关系吗 ？ 在中国的这个时间关系里面比美国是有浓缩的 ， 对吧 ？ 所以可能 ， 啊 ， 从 2000 到 2010 年肯定麦当劳的发展肯定是非常快的 。 肯德基这种快餐对我们的这个在读书的这个年代嘛 ， 我跟 Rio 你读书的时候肯定那个时候去麦当劳肯德基还是一个大学生 ， 可能还是一个比较时髦的一个行为吧 ， 我印象中 。 **Rio** [23:09] 对对 。 **黄海** [23:11] 啊 ， 现在肯定没有人会去了 ， 可能是 。 **Rio** [23:14] 回归了它的本质 。 **黄海** [23:16] 对 ， 社交属性肯定也完全消失了 。 以前我记得 10 年前麦当劳还是有一定社交属性的在在国内 ， 然后现在的社交属性就升级到星巴克 。 所以这个升级的换代的时间周期会更短一些吧 。 然后现在的星巴克在一级市场可能我觉得这两年也到了一个快饱和的一个地步了 。 但是很有意思的事情是三四线城市对星巴克的渴望啊 ，是非常的强烈的 。在很多的中国的三四线城市的开发商来说 ， 能把星巴克请过去 ，他们甚至可能房租都可能不需要星巴克付 。 对 。 **Rio** [23:52] OK， 就这个是 ， 嗯 ， 就是三四线城市的对他们来说还是一个新鲜的一个外国外国品牌嘛 ， 就是高端的一个代表 。 **黄海** [24:03] 是的 ，而且你可能一个城市开一家啊 ， 然后就就像宁夏 ， 我听说宁夏的那个银川 ， 呃 ， 吸引星巴克过去开了宁夏的第一家星巴克的店 ， 然后整一个购物中心 ， 就靠那家店其实就把人流都引过来了 。 **Rio** [24:20] 嗯哼嗯哼 。 **黄海** [24:22] 所以我们会发现那个 ， 嗯 ，有一个比较有趣的一个一个脑筋急转弯吧 ， 或者说是一个适合来做这个 ， 呃 ， 答题的这个这么一道一道题是趣味百科题是 。 **Rio** [24:38] 嗯哼 。 **黄海** [24:39] Rio 你知道那个星巴克全球 ， 啊 ， 门店最多的城市是哪个城市吗 ？ **Rio** [24:46] 在中国吗 ？ **黄海** [24:47] 你可以先猜一下嘛 。 **Rio** [24:49] 哈哈 ， 凭你的感觉啊 。 要不就是北京或者上海吧 。 **黄海** [24:54] 哎 ， 居然还答对了 ，是上海 。 **Rio** [24:56] OK。 **黄海** [24:57] 上海有 400 多家星巴克 。 **Rio** [25:02] 所以 400 多家 ， 那那还是挺挺大量的了 。 **黄海** [25:07] 对啊 ，是啊 ， 就是因为中国对这个 ， 呃 ， 国外的东西的接受 ， 肯定上海肯定是最普遍的一个地方嘛 ， 就是最容易接受的一个地方 。 **Rio** [25:18] 而且跟上海本土很多这个就是食品广区啊 ， 文化啊 ， 还是有一定关系哈 。 **黄海** [25:24] 是的是的 。 所以那个海派的文化嘛 ， 跟跟国外的接轨是最明显的 。 所以那个 400 多家 ， 所以你可以发现整个星巴克的股票 ， 呃 ， 我最近几年的这个增长的速度很大程度上也是靠这个中国地区去去驱动的 。 这个美国的话其实也已经进入了成熟期了 。 你看美国现在大家都讨论的都是说 blue bottle 会不会挑战它 ， 会不会被很多这种精品咖啡取代 。 ### 产品与忠诚 **黄海** [25:54] 对 ， 所以都在讨论这些事了 。 但在中国可能刚好是处于这个发展阶段再往前一点点 。 所以 。 **Rio** [26:01] 对 ， 我觉得就像咖啡这个这个品类来讲 ，其实对于绝大多数中国人它它首先它不是一个中国原生的东西嘛 。 然后第二个就是说它也没有那么也没有那么长的这个咖啡文化的这么历史和熏陶 ， 对吧 ？ 我们还更多还是一个以茶文化传统上以茶文化为主导的这么一个国家 。 所以它能够在这么短时间内有以这种速度扩张 ， 我觉得也是跟这个全球化那个一些导把它这些 ， 呃 ， 带带过来了嘛 。 但是相比起来的话 ， 你说像美国那些还有像 ， 呃 ， 欧洲这些它已经比较成熟 ， 它要进入更加精细分类的那种口味里面去了 。 就星巴克它应该会是一个往下跑路的方式走吧 。 **黄海** [26:46] 是的 ， 就是星巴克对麦当劳是一个消费升级 ， 提供了更好的体验 。 但是星巴克有一点跟麦当劳是一脉相承的 ，他们都是彻头彻尾的工业化的产品 。 啊 ，他们是一定要追求这个东西的标准化 ，他不会追求这个东西的质量是最高的 。 星巴克的咖啡肯定是成本相当普通的 ， 就是我们对一些供应链的上游有一些调研 ，他们其实对于这个成本的控制还是非常严格的 。 **Rio** [27:15] 但这个这个成本控制严格 ， 它出来的这个产品质量能在一个什么样的水平呢 ？ 比如说 100 分 100 分的话 ， 它大概是个什么水平 ？ **黄海** [27:25] 我觉得如果你对咖啡没有追求的话 ， 这是能满足的 。 对 ， 对咖啡没有追求 。 **Rio** [27:30] OK。 **黄海** [27:30] 就是但是如果你能品味它的区别的话 ， 现在更新出来的这些新型的手冲咖啡品牌就是就是去颠覆这一点嘛 。 **Rio** [27:40] 明白明白 。 因为因为我因为我太太是一个比较重度的这个咖咖啡的这个饮用饮用的人嘛 。 然后像之前我们在国外， 呃 ， 住的时候也就是自己搞这个豆子来来自己在家里磨 ， 然后现做嘛 。 就是也吃也也喝过挺好喝的那些了 。 我觉得就是星巴克的口味给我的感觉来讲 ， 可能也就个七八十分的水平吧 。 **黄海** [28:06] 对 ， 差我觉得顶头了 ， 顶天了 。 **Rio** [28:09] 对对 ， 就是但是我们那我们卖的也不是那种所谓的这种非常稀稀少的 ，也是比较常见的 。 只是说因为这个新鲜程度啊 ， 还有做法的一些区别 ， 你可能会 ， 呃 ， 好会好会好一些 。 但如果说它能在规模生产标准化的情况下能做到七八十分 ， 我觉得也是挺不容易的了 。 但是就是说因为国内国人对这个咖啡就什么是所谓的好的顶级的咖啡 ， 可能没有太多概念 ， 所以觉得它那个应该也还可以了 。 **黄海** [28:38] 嗯 ，是的 。 所以其实还有几个关于星巴克的有趣的一些观察 ， 我们可以来讨论和分享一下哈 。 那个星巴克在做会员和积分系统上是国内唯一一家我观察过很多朋友的这个积分和会员哈 ， 好像它是唯一一家公司能够让用户正儿八经的对他家的积分和会员比较重视的 。 **Rio** [29:05] 哇 ， 这个我我我深有体会 ， 我跟你说 。 **黄海** [29:09] 你可以分享一下是你老婆的经历 。 **Rio** [29:10] 对对对 ，因为因为因为它它是那个它有个叫做什么 ， 呃 ， 金会员吧 ， 好像叫 。 **黄海** [29:16] 对 ，是的 。 然后买十杯什么送一杯之类的 。 **Rio** [29:19] 对对对对对 。 然后它有有一堆不很很复杂的它那个会员体系 。 然后因为我因为我经常约人聊事情也是在那个星巴克 ， 没刚好我们公司那边有一个它的那个臻选店 ， 我们家楼下有个臻选店 ， 我不在这里 ， 我一般都在这两个地方约人嘛 。 然后， 啊 ， 就每次我去买的时候都会我帮我太太去记她那个分嘛 。 然后我就被那个那个那个非常复杂搞得它它有一个手机的 APP， 啊 ， 就是而且这这个 APP 是中国区和外国区还是不一样的 ， 就那个账户体系都是不打通的 。 然后中国区里面有非常多的门道 ， 比如说它有一个比如先打开来看 ， 它有一个叫做 ， 呃 ，rewards， 就奖励嘛 。 它会有一些各种券 ， 比如说它会说你说在多久之前你可以买一送一 ， 然后它比如说我现在它这里有好几张这种券 ， 然后它会有一个这个就是说它有一个进度条 ， 就是比如我现在是 7/10 嘛 ， 就是我买 ， 呃 ， 十杯 ， 刚刚你说它是会送一杯吧 ， 应该是 。 对对对 ， 它每每买就作为金会员你每买十杯它会送你一杯免费的 。 它会有一个进度条 ， 像那那个进度条打怪升级一样的 ， 大家会去累积那个东西 。 所以每次我太太她就会去看那她那个积分还差多少 ， 她说你一定要帮我记记得帮我记那个积分 。 啊 ， 这个我觉得他们玩的那个会员体系做的太好了 。 还有一个就是他们那个叫叫会员 ， 那个叫做礼品卡体系 ， 就是它有那种很多那种就印的非常精巧的那个卡面设计还挺漂亮的那种那种卡 ， 就是你买了之后它是好像是充值吧 ， 应该是 ， 还是说里面有里面里面是有东西的 ， 就是比如说这张卡里面它会说是 300 块钱 ， 然后里面 还还会附赠一些什么一些特殊的东西 。 **黄海** [31:00] 嗯哼 ，是的 。 所以 ， 嗯 ， 你看它的这个 ， 啊 ， 积分体系甚至做到一个什么样的程度呢 ？ 国内的很多 ， 呃 ， 朋友的手机 APP 里面唯一一个这个 APP 就是一个品牌的 ， 就是你把这个品牌的 APP 装到你的手机里面 ， 好像很多人都是只有星巴克 。 啊 ， 苹果的 APP 应该很多人也不会有 ， 对吧 ？ 因为有一个苹果店的 APP 嘛 ，但那 APP 还是相对低频一些 。 **Rio** [31:32] 对 ，而且基本上大家大家都是在去线下或者是找那个什么第三方买嘛 。 然后大家去在苹果就是 Apple Store， 就是买硬件的那个 APP 里面好像不是我我见到不是很多人都有的 。 **黄海** [31:46] 对 ， 哪怕我们可能也爱吃麦当劳 ，也爱吃海底捞 ， 对吧 ？ 也有很多其他的地方经常去的 ，但没有人会装那些餐厅的 APP。 **Rio** [31:54] 对 。 **黄海** [31:55] 我我作为一个餐厅 ， 我都把我的 APP 装到你的手机里 ， 那说明你对我的忠诚度想想低也不可能了 ， 基本上 。 **Rio** [32:04] 嗯 ，而且它但是就是星巴克的 APP 做的真的非常好 ， 就是它的设计感和这个易用程度 ， 我它是用了非常大心思的 ， 就不像是很多这种 ， 哪怕是有一些比较更比它比它更赚钱或者更大品牌的一些都没有它做的好 。 **黄海** [32:22] 是的 。 所以 ， 啊 ， 你会发现做积分和做会员忠诚度这件事情 ，不是说你是一家很好的公司 ， 你就一定会有这个很好的忠诚度的这个体系的 。 啊 ，在所有的消费品行业里面 ， 我们其实没有听说过可口可乐有什么积分 ，也没有听说过苹果有什么积分 ，也没有听说过什么其他的 ， 哪怕是跟星巴克同样级别的公司 ， 只有星巴克做到了 。 然后在所有的消费行业里面能做到这一点的 ， 呃 ，其实除了星巴克以外就只有航空和这个酒店行业 。 **Rio** [32:55] 嗯 ， 对 。 **黄海** [32:57] 但那个事情更好理解 ，是因为整个行业都做到了嘛 ， 说明这个行业就应该有这套东西 。 但是星巴克比较厉害的地方是这个行业里面的其他人也都没有做到 ， 就只有它做到了 。 所以这个肯定这个是应该是什么洗茶呀 ， 那些人去应该去学习的是吧 ？ 对 ， 洗茶一定在学习嘛 ， 就洗茶现在的积分体系我也经常用 ， 我自己喝的时候也是 。 **Rio** [33:16] OK，他们也在慢慢做起来 。 **黄海** [33:18] 它它基基本上我觉得整个逻辑是类似的 。 对 ， 整个逻辑是类似的 。 **Rio** [33:22] 就强调复购嘛 。 **黄海** [33:24] 对 ， 饮料这个事情很好的地方就是我每天喝一杯 ， 或者说我每三天喝一杯星巴克 ， 对于一些白领来说 ， 或者对于互联网行业的很多朋友来说 ， 可能是一个相对来说还是比较可以负担的一个价格 。 啊 。 **Rio** [33:38] 而且这个咖啡它有成瘾性 ， 你知道吗 ？ 就是像比如说像我太太这种重度重度患者 ， 她不是三天喝一杯 ， 她是一天要喝三杯的问题 。 **黄海** [33:47] 是的 ，因为你知道我刚刚那句话为什么讲的这么谨慎吗 ？ 因为我在知乎被人喷过 ，以前有我我写过几个关于星巴克的回答 ， 关于新零售的回答 ， 举着星巴克的例子 。 我说了什么那个 ， 呃 ， 白领负担一杯星巴克是比较 ， 啊 ， 合情合理的 ， 价格也不高 。 然后很多人就喷我说为什么说星巴克价格不高 ， 星巴克太贵了 ， 根本喝不起 。 我就不敢乱说话了 ， 就是 。 **Rio** [34:11] 但这个我们之前在 ， 呃 ， 洗茶那些讨论过嘛 ， 就是说它肯定是贵的 ， 就是相比它的成本和这个其实性价比是低的嘛 。 但是我们当时有一个结论 ， 就是说比如说 50 块钱以内的东西 ， 按现在的这个 ， 呃 ， 这个省的收入水平来讲算是小奢侈嘛 ，他觉得还是可以可以接受的 。 **黄海** [34:29] 对 ， 感兴趣的朋友就是可以回去听我们跟洗茶相关的那一期 ， 那期是主要在讨论洗茶哈 ，是讨论它比星巴克我觉得更适合中国国情和中国目前经济的一个发展规律的一些一些特点啊 。 但是星巴克的最强的优势应该说我认为还是在体验这一点的话 ， 跟洗茶来说的话还是大家的强项不一样 。 洗茶我我理解可能是产品的性价比可能会更高 ， 所以两者应该说未来不一定会成为同样的一个竞争的维度上 。 **Rio** [35:03] 嗯哼 ，不过这个我觉得其实很明显嘛 。 那次我们也讨论过就是这个它的那个空间的这个问题 ， 或者说 ， 啊 ， 平效比这个事情 ， 就是比如说上上海那家店 ， 啊 ，有 1000 多平 ， 对吧 ？ 那它的它它的平效比相比洗茶来说它算高的吗 ？ 可能也算不可能也不一定 ， 对吧 ？ **黄海** [35:25] 是的 。 所以 ， 嗯 ， 你会发现这是刚刚我说的第一个有趣的点哈 ， 它的忠诚度和这个积分做的特别好 ， 跟咖啡的成瘾性跟它各种的文化有关系哈 。 ### 营销之道 **黄海** [35:37] 然后第二个我觉得比较有意思的一个点是星巴克从来不打广告 。 **Rio** [35:44] 哎 ， 这你你不说这我还没注意到 ， 它好像好像真的没有在什么媒体或者是电视上看到过 。 **黄海** [35:51] 从来没有 ， 从来没有 。 因为我们一直把星巴克和苹果作为这个正面的案例 ， 一直在在表表彰嘛 。 **Rio** [35:58] 那苹果广告还蛮多的呀 。 **黄海** [35:59] 对啊 ，但你会发现苹果都苹果这么强大的公司都还要时不时的打打广告 ， 对吧 ？ **Rio** [36:04] 经常包一个地铁站什么的 。 **黄海** [36:06] 包个地铁站啊 ，是吧 ？ 这个公交站啊 。 **Rio** [36:09] 对对对 ， 星巴克从来没有 。 **黄海** [36:12] 电视广告 ， 星巴克从来没有广告 。 **Rio** [36:14] 这是为什么 ？ **黄海** [36:16] 这个里面有很大的特点是很大的原因是它对自己的门店很有信心 ， 它觉得门店极广告 。 **Rio** [36:24] 哦 。 **黄海** [36:26] 它把它的营销费用省下来 ， 那它会不会说把营销费用的百分之多少它就放在更好的门店设计上， 让这一部分投入变成一个变相的营销的一个效果 。 **Rio** [36:37] 哎 ， 我我想一下， 这个逻辑其实是这样的 ，因为星巴克这种东西你只能在它门店才可以消费嘛 。 就是所以它在其他地方投广告 ，但是你你离它门店很远的话 ， 你看到的广告其实也是没有转化的 。 **黄海** [36:51] 是的 ，是的 。 但这也也不一定哦 ， 就是如果我在北京有 500， 呃 ，有 200 家店了 ， 那我在北京为什么不投一间广告 ？ 因为有了 200 家店之后， 北京的人看到广告总能找到一家星巴克嘛 。 **Rio** [37:03] 不是 ， 我的意思就是说它 ， 嗯 ， 就是你我投放一个广告 ， 我你看那广告的人并不会因为你看到这广告而去星巴克消费 ， 就是该去星巴克买的人他还是会去星巴克买 ，他一定会选择他最近方便那个嘛 。 就不会有不会有新增的那个由由于不是广告说经常讲一句话 ， 就是说你投下去一块两块钱 ， 你你知道有一半有效 ， 然后你不知道是哪一半嘛 。 但现在说他投一下两 ，他知道两他是一块钱都没有效的 ， 对吧 ？ **黄海** [37:33] 嗯哼 ， 就是就哪怕它跟其他做零售的 ， 做开店的这种公司去相比的话 ， 它的广告费用还是非常低的 。 就是可能哪怕你美国很多什么麦当劳 ， 我觉得麦当劳也经常打电视广告 ， 你有没有印象 ？ 小时候我们看电视的时候 ， 麦当劳广告其实出现了挺多的 ， 什么更多欢乐 ， 更多欢笑什么之类的 。 但其实你会发现星巴克从来没有 ， 就是你从来没有在电视上出现过星巴克 。 **Rio** [38:03] 这跟消费人群有关系嘛 。 你你想一下哈 ， 就是说麦当劳这种它打广告 ， 它面向的是这种 ，在美国的话它是面向妈妈 ， 对吧 ？ 因为妈妈是带周末带 ， 呃 ， 全家或小朋友出去吃饭嘛 。 但星巴克的话 ， 它其实应该是就是周边 ， 就是社就是 ， 呃 ， 社区周边嘛 。 那这些人你平时去与不去好像并不会并不太会受广告影响 。 **黄海** [38:28] 是的 。 **Rio** [38:29] 嗯 ， 肯定会有各方各各样的原因 ， 确实很有很 ，但是它在这一块的投入 ， 啊 ， 少了之后， 你会发现我们可以过渡到第三个关于它的很有趣的一个事实 ， 就是说它把投入放在哪呢 ？ 它把投入放在了很多门店设计的一些心思上面 。 星巴克全球有 300 多人的设计团队 ， 基本上这个团队如果你把它拿出去单独成立一个装修室内设计公司 ，也是全世界最顶尖的 。 **黄海** [39:00] 星巴克装修队 。 **Rio** [39:02] 装修世界世界公司 ， 设计公司 。 嗯 ， 我不知道 Rio 有没有感觉 ， 你会发现在有一些地方的星巴克其实是会有当地的特色的 ， 它不是一成不变的 ， 它的装修风格 。 比如说上海那边 ， 你你看给我看那个图片 ， 它就是那个很有中国元素嘛 。 **黄海** [39:21] 对 ， 它在北京的一些天安门附近的门店 ， 它会做的比较有中国风 。 然后 。 **Rio** [39:27] 哎 ， 它是不是有一个是 ， 哎 ， 我记得还是发生过一个什么事 ， 故宫是不是 ？ 它在故宫开过一间店 。 **黄海** [39:32] 很多年前了 ， 后来被关了 。 **Rio** [39:34] 对 ，但是那间好像是也是就是说它那间店是做了一些什么中故宫特色的一些东西吧 。 **黄海** [39:39] 对的 ， 对的 ， 对的 。 所以它的这个营销的费用它把它省下来 ， 然后它把它变成一个 ， 嗯 ， 装修的这么一个投入 。其实这个事情我觉得是一个非常巧妙的在成本结构上的一个取舍哈 ， 就是说 ， 啊 ， 通过设计感 ，而且通过因地制宜的不同的地点的一些所谓的 ， 呃 ， 定制半定制的这么一个 ， 啊 ， 一个思路 ，其实这块的成本毫无疑问肯定要比上麦当劳和其他的 餐饮的的连锁成本是要高的 。 人家就一套图纸不就每一个装修不就行了吗 ？ 对吧 ？ **Rio** [40:22] 对对对 。 **黄海** [40:23] 那那它可能还没有一个固定的一个模板 。 所以你说如果它有什么固定的这个设计的风格呢 ？ 它就是有偏美式的工业风 ， 对不对 ？ 然后呢 ， 它的那个 ， 啊 ， 设计里面呢 ， 肯定会是比较偏明亮的色彩的 。 然后呢 ， 它的这个窗户呢 ， 都是玻璃的 ， 都外面能看到里面的这个氛围的 。 然后哪怕它里面的凳子有有些是沙发的 ，有些其实就是木凳 ， 这这些都是不一样的 。 就只有我刚刚说的那个明亮的灯光 ， 然后外面是能透过玻璃能够透明看到里面的这种氛围 ， 能够吸引你进去 。 啊 ， 只有这些少数的偏工业风 ， 还有就是只有这少数的几个大的原则是每个店都类似的 ，但是大部分的细节其实它都是会有定制的地方 。 **Rio** [41:15] 但它花那么多钱到这个门店上面是为了这个回就是回头客吗 ？ **黄海** [41:21] 它是为了让你觉得这个是一个很酷的地方 。 **Rio** [41:24] 就是品牌的这个地位的问题 。 **黄海** [41:26] 品牌的地位 ， 你的心里的地位 ，其实你把它跟 Costa 和其他的一些咖啡连锁比一比 ， 你会觉得它卖的咖啡真的能比 Costa 好喝 ？ **Rio** [41:36] 我反正我喝不出来 。 **黄海** [41:37] 对啊 ， 所以其实它会把门店也当做是自己的一个核心的产品 。 就我卖给你的虽然是你花 35 块钱 ， 虽然我给你的是一杯咖啡 ， 对吧 ？ 但实际上我给你的东西还有这个门店本身 ，因为这个是一个非常的主观的感受 ，但是它确实我认为是在消费的过程当中非常重要的一个点 。 **Rio** [41:58] 就一定要有这个高档感嘛 。 **黄海** [42:00] 一定得有这个达高的这个过程 。 如果没有这个过程的话 ， 你就明买明卖啊 ， 你就跟别人说 ， 啊 ， 我这个咖啡就卖 35， 我这个咖啡怎么怎么好 ， 对吧 ？ 所以你就要给我 35 来买这杯咖啡 。 **Rio** [42:11] 你的溢价就没法保证了 。 **黄海** [42:13] 你觉得有人信吗 ？ 就我刚刚的那个说法 。 **Rio** [42:16] 没有人信 。 五块钱的成本卖你 35。 **黄海** [42:19] 对 ， 所以它就潜移默化的就告诉你说我这个东西 ， 我这个地方 ， 我不要说我卖咖啡给你卖 35 了 ， 我可能卖一杯 ， 啊 ， 怎么说 ， 我就卖杯白水 ， 说的难听点 ， 你可能卖个矿泉水 。 **Rio** [42:34] 嗯 ， 它这样就是不是可以避免出现像传统的那些媒体 ， 比如说这个麦当劳 、 肯德基啊 ， 可能还有那个比较明显就必胜客 ， 呃 ，在中国早期和到现在的这么一个滑落感比较明显的这么一个过程 。 **黄海** [42:50] 是的 ，是的 。 这种 ， 嗯 ， 这种体验所造就出来的一个心智上的这个用户心智上的这个占领 ， 它是比较难被颠覆的 。 如果只是靠这个 ， 嗯 ， 性价比也好啊 ， 什么口味啊 ， 什么这个好不好吃啊 ， 这种东西 。 因为好不好吃这个东西大家会变的 。 以前我海底捞刚出来的时候 ， 像海底捞仍然是一个增长非常快的一个优秀的企业 ，但说实话 ， 已经很少有人把海底捞认为是火锅当中口味比较好的火锅了 。 就很少有人会这么说了 。 **Rio** [43:29] 四川人表示不同意 。 **黄海** [43:32] 对 ， 大家可能只会说 ， 哎 ， 海底捞服务不错 ， 对不对 ？ 这个东西呢 ，其实是 ， 啊 ， 如果我想吃一顿不差的火锅 ， 我会去海底捞 。 **Rio** [43:40] 它的标准化做得好 ， 就是你知道稳定 ， 就是稳定的七八十分 。 **黄海** [43:45] 是的 ，是的 。 所以就是 ， 嗯 ， 这些优秀的企业像麦当劳 、 像肯德基 、 像像海底捞 、 像星巴克 ， 它们都不以自己的产品做到 100 分为卖点的那方面 。 所有的这些公司没有一家是因为产品非常的突出啊 ， 非非常的惊艳口味而成为今天 。 它们基本上就是 80 分左右的产品 。 海底捞肯定不能说难吃 ， 对不对 ？ 但是呢 ， 它各方面的体验和服务给你加成 ， 然后一起去去营造这个这个成功 ， 商业上的成功 。 **Rio** [44:19] 嗯 ，不过星巴克的这个门店确实我觉得还是有一些门道的 ， 比如说就像我们家楼下这个店的开业的做例子 ， 它也是就是它是一个商圈嘛 ， 它是是独立的一栋房子 ，有两层的 。 然后别人的别人的那个那个店都已经开了可能三四个月了吧 ， 它才慢慢有点才刚开起来 ， 就花了很多时间在内部装修里面 。 然后我去看了一下， 它确实那个还蛮好的 。 有有有一点我的印象特别深刻 ， 就是有一天晚上我们从那个回家的路上要经过它嘛 ， 然后就路过它那个房子的门口那里过 ， 就周围就是非常浓郁的那种咖啡的香味 。 你知道这种这种香味对我老我我太太这种咖啡上瘾者来说就是没没办法抵制的 。 **黄海** [45:08] 你你知道这种味道是它故意让你们用户闻到的 ， 这个不是它自然而然的 ， 就是它就刚好有这个味道 。 **Rio** [45:16] 啊 ， 这个叫什么咖啡香 ， 还怕巷子深 ， 赶紧挪到路口让你闻一下 。 **黄海** [45:20] 对 ， 我怀疑它可能是放了一些豆子 ， 可能在一些什么在最显眼的地方 ， 这这些地方就专门就是用来把这个味道带出来的 。 **Rio** [45:28] 那是非常浓郁的那种香味 ， 你知道吗 ？ **黄海** [45:30] 对对对 ， 这个也是我们可以把它列为其中一个有趣的一个点嘛 ， 就是星巴克的咖啡的味道在不同的门店里面总是恰到好处的让你闻到 。 **Rio** [45:43] 非常的心机啊 。 **黄海** [45:46] 是的 。 然后你还发现星巴克还有一个特点 ， 我一直都觉得这个特点是非常有意思的 。 它对于用户在这个店里面有没有消费 ， 它其实不太关心 ， 它不太强制你一定要消费才能坐在那的 。 ### 第三空间 **Rio** [46:02] 嗯 ， 哎 ， 这个是我也是想问你的一个地方 ， 就上次我们讲喜茶的时候也提到过 ， 就刚刚也刚刚也在讲的概念是平效比嘛 。 它花了那么多的这个成本在这个门店上面去装修 ， 还有这个主场场 ， 它选的那种 ， 比如它的臻选店的场租的那个都不便宜嘛 ， 都是那种比较豪华的那种 ， 呃 ， 商圈嘛 。 那它如果不在乎这个你是否消费的话 ， 那就不是亏钱吗 ？ **黄海** [46:28] 这个问题啊 ， 我其实没有特别专业的答案的 。 如果啊 ， 听众里面有人觉得对这个问题有比我们更深刻的思考的话 ， 很欢迎跟我们去探讨和留言哈 。 就在分析这个原因之前 ， 我可以先把一个现象先说出来 ， 为什么我说这个是一个很有特色的东西 ， 就是你看我们去一个中国人开的餐厅 ， 中餐相关的餐厅里面 ， 你坐在那不点餐肯定是不行的 ， 对吧 ？ 或者你就 。 **Rio** [46:58] 很奇怪吗 ？ **黄海** [46:59] 人家可能会递一个餐餐牌给你 ， 或者说不让你坐在那 ， 对吧 ？ **Rio** [47:03] 对 。 **黄海** [47:03] 星巴克是不仅没有这样的人来来骚扰你 ， 你就坐在那里坐一天 ， 没有人管你 ， 对吧 ？ **Rio** [47:09] 对 。 **黄海** [47:10] 而且你会发现它的上网的 WiFi 密码通常不是说你去问店员 ， 它才给你这个密码 ， 这个密码其实就是完全按照你的手机去登录一下 。 **Rio** [47:23] 对对 ， 微信的那个密码 ， 开放认证之类的 。 **黄海** [47:26] 对啊 ， 你只要用那个微信或者手机号就能得到这个密码 。 说白了就是说你不仅不用买 ， 你还能够享受免费的 WiFi 在那边坐很久 。 **Rio** [47:34] 对对对 。 **黄海** [47:34] 它连 WiFi 都给你了 ， 就是说我我不仅不用买 。 **Rio** [47:37] 经常会看到有些人拿着那个电脑啊 ， 什么在那里搞搞一下午的 。 **黄海** [47:42] 对 ， 我我不仅不赶你走 ， 我还把 WiFi 给你 ， 对吧 ？ 这个事情是在其他的餐厅里面 ， 我是不论是中国人开的还是外国人开的 ，是非常少见到的一个现象 ， 对吧 ？ 所以啊 ， 我能想到的它这么做的一个很大的好处是用户待在这个餐厅里面的时候 ， 它会感受到一个它在其他地方都很难感受到的一种比较自由 、 闲适和舒服的感觉 。 **Rio** [48:12] 就它是一个让你觉得很开放的这么一个地方 。 **黄海** [48:17] 它会让你觉得这个地方是很轻松的 ， 这个地方是很惬意的 ， 这个地方是没有压力的 。 不会 ， 你不会担心有人来赶你走 ，不会担心有人问你你的消费结束没有 ，不会有人担心问你你点单没有 ， 对吧 ？ 啊 ，不会有人来 ， 哪怕在中餐厅有时候我们比较讨厌的一件事情就是说 ， 啊 ，有人给你上菜 ， 或者说有人， 啊 ，在 ， 啊 ， 看你吃完之后经常过来问你 ， 哎呀 ， 你这个吃完没有 ， 我要收掉了 。 **Rio** [48:45] 对对对 。 **黄海** [48:46] 有时候你会聊天嘛 ， 你没吃完 ， 对 ， 你没吃完嘛 ， 然后然后你会觉得说干嘛经常来问我这个吃完没有 ， 我就在聊天吃的慢一点 ， 你就经常催着我一定要把我的那个餐碟给收走嘛 。 就有时候也会有这样的体验嘛 ， 对吧 ？ 在很多餐厅里面 。 那你会发现在星巴克里面这些东西全部没有 。 **Rio** [49:04] 就没有人来给你服务 ，其实就除了打扫 。 **黄海** [49:06] 一句话都没有人跟你说 ， 一句话都没有人跟你说 。 **Rio** [49:10] 因为想来其实通常一个星巴克门店 ， 它的那个主要的人员都在那个那个吧台的那边嘛 。 **黄海** [49:16] 对 ， 你可以说它就是节省了很多人力 ， 对吧 ？ 它服务其实是不多的 ， 它其实是 ， 呃 ， 对服务的依赖度会降低 ， 这个都是在商业模式上非常好的一些因素 。 但可能这个硬币还有另外一面 ， 它不仅节省了成本 ， 同时它还是对一个体验的增强 ， 种种的因素加起来 ， 它增强的是我待在这个地方的那种自由自在的感觉 。 **Rio** [49:42] 因为它要营造那个所谓的第三空间这么一个场所嘛 。 **黄海** [49:46] 是的 ，是的 。 这个第三空间的场所 ， 它第一空间 、 第二空间就是工作地和家庭嘛 ， 这两个地方都没有的特点 ， 就恰恰就是我刚刚我们刚刚讨论的描述的这种轻松惬意 ， 啊 ， 自由自在的这种感觉 。 而且还能跟朋友 ，因为你在家里面你可能就是家人嘛 ，但是你跟朋友 ， 或者说你去 ， 啊 ， 希望有一个更宽敞 、 更明亮的地方 ，因为家庭的装修就毕竟还是比不上星巴克的那种那么氛围那么好嘛 。 所以它第一省了成本 ， 第二它还给了你更好的这个环境 。 所以你看星巴克 ， 呃 ， 呃 ， 我们都是习惯自己去拿这个咖啡的 ，因为它本来就没有人送到你桌上， 对吧 ？ 但你可能在一个中餐厅的话 ， 哎 ， 你上菜还要我自己去拿这个事情 ， 你觉得是不是很奇怪 ？ **Rio** [50:38] 对 ， 自助餐 。 **黄海** [50:40] 对 ， 那那又不是自助餐 ， 对吧 ？ 我但我我也不是在消费快餐啊 ， 我可不是在消费像麦当劳和这个这个这各种那种快餐的那种地方 。 我在星巴克还是花了 40 块钱买一杯咖啡的 ，但是它还是让你自己去拿 ， 那你也觉得很很轻松 ，因为它根本不管你 。 **Rio** [50:59] 哎 ， 它你它你自己去拿的时候 ，是不是你那个座位可能被人占了 ？ **黄海** [51:04] 对 ， 这可能是比较比较不好的一个地方 。 **Rio** [51:08] 因为现在有一个这个问题 ， 就是像 ， 呃 ， 比如说像我们公司附近那个星巴克嘛 ，因为周围都有很多这个企业公司或者那个投资机构嘛 ， 那到一般到那个就是下上上午 ， 上午可能还少一点 ， 就下午那个 2 点到 5 点这个区间吧 ， 就是黄金时间 ， 那就人人满为患 ， 就很难找到位置的 。 然后这个时候你就特别讨厌那些在那里搞个电脑在那里坐半天那些人。 **黄海** [51:36] 是的 ， 所以我刚刚我们讨论的这个没有人管你 ， 反而是一个 ， 啊 ， 没有人管你消不消费 ， 反而是它潜移默化让你觉得它那个地方好的一个一个一个方式哈 。 所以 ， 嗯 ， 你觉得这个事情有普遍性吗 ？ 就其他的餐厅有可能通过类似的方式不但不降低它的收入 ， 还能增强它的 。 **Rio** [52:05] 我觉得餐厅可能会比较难吧 ，因为毕竟你有一个黄金 ， 就是那个高峰期啊 ， 就是中午和晚餐这个时间段 ， 对吧 ？ 但是如果是闲时啊 ，其实你看绝大多数餐厅两比如说 2 点以后就没有就没什么人了嘛 ，但是这个时候你也不可能说找一堆人去那里坐着 ， 对吧 ？ 就你也没有平时营营造出这么一个氛围 ， 就反倒是只有咖啡馆啊 、 茶馆这种才可能才才有可能是用这种方式吧 。 就这个第三空间这个属性 ， 你肯定不会把想到想到它想到餐厅算到里面去嘛 。 **黄海** [52:38] 嗯 ，是的 ，但是其实也没有任何的其他店是让你白坐 ， 白占它的资源 ， 然后白上网 ， 然后可以让你待在那的 。 所以这个事情我觉得在商业上其实有点反常识 ， 就是它乍眼看上去 ， 它其实是不符合经营者的这个最大化它的收益的这个目标的 。 **Rio** [53:00] 嗯 ， 那你如果你换个角度这么想呢 ， 就是我我在理解这件事情 ， 现在就平效比这个就其实是一个悖论嘛 ， 平效比跟那个这个这个开放的这个自由的这个属性之间 ， 对吧 ？ 就是咖啡总成它其实并不是一个必需品 ， 我觉得对绝大多数人来讲 ， 最起码对很多中国人没有咖啡上瘾这么的一个人， 它不是一个必需品 ， 对吧 ？ 所以你你需要一个理由去那里 ， 就对于我说我去星巴克的目的理由就是因为我要去和人约聊 ， 对吧 ？ 如果我自己我是不会去那里的 。 啊 ， 还有比如说像比如对我太太来讲 ， 她她是她是这种上瘾者的话 ， 她她去那里的理由是她是需要一杯咖啡 ，但是又不方便在家里自己做 ， 可能时间或者是因为在外面的原因 ， 对吧 ？ 那这个时候如果说你没有一个理 ， 没有一个 ， 呃 ， 非消费的理由让我去那里的话 ， 我可能比较难提得起兴趣说我哎 ， 我要去星巴克买 ，而不是去 Costco 买 。 **黄海** [53:59] 嗯嗯 ， 明白 。 就还是归根到底还是说体验其实是它的产品的核心部分 ，而不仅仅是它产品的一个附带功能 ， 都有点有甚至有可能成为它的主要功能或者怎么样 ， 对吧 ？ **Rio** [54:13] 对啊 ， 就对我来说其实在那里喝什么或者吃什么并不重要 。 我我主要是我要利用你这么一个 ，因为它开店一般都是相相对来说比较 ， 呃 ， 方便的一个一个一个位置嘛 ， 然后它的那个那个刚才讲设计也比较明亮嘛 ， 就比较适合约人在那里去聊 。 不然你想一下， 如果说你不假设比如说像你你你们日常 ， 呃 ， 除了 ， 呃 ， 就不是在你们公司去聊这个项目的话 ， 你比如你在外面出差的时候 ， 你约人去聊一般也会去星巴克 ， 对吧 ？ 对 ， 所以我觉得就这个属性还是蛮重要的 。 就是我其实是花那个钱去租了它那张桌子的可能比如说半个小时一个小时的使用时间 。 **黄海** [54:52] 是的 ， 所以它真正有点我觉得它有一点点贼的地方是 ， 就刚刚我们说它很大方的一面嘛 ， 它有点贼的地方是说其实它会把座位做得相对来说不太舒服 。 **Rio** [55:06] 对 ， 就是硬座 。 **黄海** [55:09] 对 ， 它的很少有沙发的 。 如果很多 ， 呃 ， 呃 ， 听众朋友如果去过慢咖啡的话 ， 你会发现慢咖啡的座位永远是让你能够在那边坐一下午的 ， 坐得很舒服的 。 **Rio** [55:20] 对对 。 **黄海** [55:21] 但星巴克的座位通常会比慢咖啡的要要不舒服很多 ， 它就做成木的 ， 哈哈 ， 或者没有靠垫的 ， 没有靠的 。 **Rio** [55:29] 暴露了它快餐的这个本质 。 **黄海** [55:32] 对对 ，在这一点上它暴露了它的这个商人的这个本质 。 **Rio** [55:36] 哎 ， 上一间旗舰店呢 ？ 那个应该不一样吧 ？ **黄海** [55:39] 那间其实也是 ， 它有很多吧台式的座位 ， 然后还有很多它都是没有靠的 ， 没有靠的 ， 确实是 。 这一点上我觉得它确实是它比较聪明的地方 ， 它就是你你聊完赶紧走 ， 对吧 ？ 下下一个人进来坐 。 **Rio** [55:54] 那它的那个星巴克它开店有什么讲究吗 ？ 这个我其实我一直很好奇的 ，因为传统上我们都说这个麦当劳它是一个 ， 它不是一个快餐店 ， 它是一个这个 ， 它不是一个快餐公司 ， 它是一个地产公司嘛 ， 对吧 ？ ### 选址智慧 **Rio** [56:07] 那星巴克的这个选址开店它有什么讲究 ？ **黄海** [56:13] 啊 ， 你说星巴克的选址是吗 ？ **Rio** [56:14] 对 。 **黄海** [56:16] 它星巴克的选址我觉得其实跟一般零售店的选址它其实大部分是类似的 ， 就是它我看过一些材料哈 ， 它其实啊 ， 选址的时候它会 ， 嗯 ， 比较注重的是 ， 嗯 ， 交通要要到 ， 这肯定是一个其中很重要的一个了 ， 对吧 ？ 火车站和机场这个绝对是标配了 ， 对吧 ？ 然后购物中心它也是标配 ， 对 ， 然后大学这种人流密集的地方 ， 还有商务楼 ， 对吧 ？ 这种地方都是标配 。 然后， 嗯 ，有一个地方是它以前很少开的 ， 就所谓的社区店 。 **Rio** [56:55] 社区店是是什么意思 ？ **黄海** [56:57] 社区店的意思就是在一个小区的 。 **Rio** [57:00] 就服务服务这个小区周边的一些人。 **黄海** [57:03] 对 ， 服务小区周边的一一些人， 就是好像住宅区 。 **Rio** [57:06] 就也不是商业 ， 周边也不是商业的那种这种地段嘛 。 **黄海** [57:10] 就没有办公楼 ，也没有购物中心的地方 ， 说白了就是这么想 。 **Rio** [57:14] 啊 ， 那这种的店的应该会会就是相对来说比较小一些吧 ？ **黄海** [57:20] 它其实也在尝试了 ，在广州开了他们第一家这种社区店 ， 这个我延伸的阅读我们也可以放在那个文章的后面给大家看一看 。 如果大家对这个星巴克早期的一些更专业的一些 ， 啊 ，在美国当年的时候怎么样去选址的问题比较感兴趣 ，也可以看一下， 啊 ， 我写的文章 ， 我写一篇文章也会放在这个咱们的延伸阅读当中 。 但这个东西我觉得是比较的枯燥了 ， 就是所以就不再 。 **Rio** [57:51] 有很多很多什么数学模型吗 ？ **黄海** [57:54] 也不是数学模型 ， 那就说就是它会这个涉及到美国的一个购物中心的一个分类 ， 就是美国的购物中心有两类啊 ， 我简单讲一下啊 ， 一类就是那种巨大无比的那种 shopping mall， 你知道吧 ？ 就是那种一进去可能你会发现就是就是开在那种高速公路边上的 ， 然后你能逛个很很很久的 ， 然后呢 ， 通常外面停满了车的 。 **Rio** [58:18] 就是这个时候离市区比较远 ， 然后要专门开车去还挺久的那种啊 。 **黄海** [58:22] 对对对 ， 这个特具体特点呢 ， 我我就可以用三个特点来描述这种这种类型的购物中心呢 ， 它通常在高速公路边上， 同时呢 ， 你从外面是看不到里面的 。 **Rio** [58:33] 你太大了 。 **黄海** [58:35] 对 ， 太大了 ， 根本看不清 。 然后呢 ， 停车场呢 ， 就会围绕在周围有非常大的一个停车面积 。 **Rio** [58:41] 这个可能比较典型例子是那个湾区的那个叫什么 ， 那个叫 Outlets， 嗯 ， 就很多中国人会去那里买东西 。在 。 **黄海** [58:48] 哇 ， 一大堆 。 我在湾区那个 ， 我其实是觉得这种地方的逛街体验机比较差 。 **Rio** [58:54] 但那个就是因为你是可以就是去 ， 啊 ， 一次去买买买比较方便嘛 ， 就你一次可以逛完所有的这个大牌的店 。 **黄海** [59:03] 是的 ， 那这种就是这种类型的地方哈 ，有有美国其实挺多这样的地方的 。 如果在中国找一个比较像的话 ， 那中国可能是万达会比较像这种 ，因为都开在郊区万达 。 **Rio** [59:14] 哎 ， 万达是 ， 哦 ， 对哈 ， 这市区里面反而比较少 。 **黄海** [59:18] 市中心是很少万达的 ， 万达很多都是在郊外的 。 对 ， 然后， 啊 ， 另外一种在美国的购物中心其实是所谓的 ， 啊 ， 社区型的 。 什么叫社区型呢 ？ 通常是露天的 ， 就是说它不是在一个楼宇室内在逛街 ， 它在一个露天的一个一个区域 ， 然后呢 ， 它是带状排列的 ， 然后呢 ， 你可以 ， 呃 ， 呃 ， 就是边走 ， 然后可以边晒太阳的 ， 然后路两边都是这个这个店 。 就是这类型的购物中心如果在美国生活过的听众应该也会有印象哈 ， 就是其实星巴克当时在选址的时候是更侧重后者的 ，在美国它在它发展的早期 。 **Rio** [1:00:00] 就是要靠近 ，其实是要靠近那种日常生活比较方便的那种那种购物点嘛 。 **黄海** [1:00:06] 没错啊 ， 这个就是很简单一个逻辑嘛 ， 我要更贴近用户嘛 ， 我要做第三空间 ， 我能够离用户休闲的时间更近 ， 就可能那种开得很远的那种专门在高速公路边上的 ， 可能你就是为了买东西 ， 所以那个体验也不会好 。 **Rio** [1:00:22] 因为那种地方的人们不会去坐一下午 ，他一定是买完就走的 ，他中午他可能会去那个 ， 就那种是反而是麦当劳的天下 。 **黄海** [1:00:32] 对 ， 那种还比较适合麦当劳 ， 对不对 ？ 有道理哈 ， 确实 。 对 ， 所以不同的公司的气质和它适合的这个地方是不一样的 。 有些地方就像麦当劳一样 ， 就可能我逛累了 ， 我就买个吃的 ， 我就继续逛了 ， 我就根本不管 。 **Rio** [1:00:45] 对对对 ， 讲究效率嘛 。 **黄海** [1:00:47] 你也不会约朋友去那种地方碰头嘛 。 **Rio** [1:00:50] 对 ， 太远了 。 那在国内呢 ？ 国内其实跟美国情况其实差别还蛮大的 ， 比如说至少国内还没有像就是那种美国那种开车去很远购物的这种地方比较少嘛 ， 大部分还是说大家会在城市的这个核心地段 ， 商业商业街啊这种 。 **黄海** [1:01:10] 是的 ， 所以 ， 呃 ，在国内呢 ， 刚刚我说的这种矛盾和这种对立的感觉会弱很多 ， 就国内几乎不存在我刚刚说的第一种的这种购物中心 。 所以国内的购物中心其实某种意义上能开的星巴克的数量会更多 ， 所以我觉得这也是其中一个原因能解释为什么到头来上海才是星巴克全世界最多的地方 ，是因为上海的街道很适合步行 ， 对吧 ？ 有很多中小型的购物中心 ， 购物中心其实特别特别多的 ， 就可能三三三两个街区就有一个小的地方是用来可以逛一逛买一买的 。 所以星巴克基本上这样的点都可以开进去 。 ### 结语 **Rio** [1:01:52] 而且人口和这个这个规模也足够支撑其他的这个这个就是那种效率的嘛 。 **黄海** [1:02:00] 是的 。 好 ， 那就我们今天就分享到这 。 有什么关于星巴克的那个其他的看法和有一些我们没注意到 ，但是我觉得很有意思的点 ， 我觉得我们也很期待有观众能跟我们提出来 。 **Rio** [1:02:14] 好 ， 那今天我们就先录到这里 ， 我们下期节目再见 。 **黄海** [1:02:18] 好 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。