# 132 ✪ 🍦雪糕江湖 疯投圈 · 2026-02-10 本期《疯投圈》剖析中国雪糕市场，指出哈根达斯因定价过高和运营不善从500多家门店跌至200家，而DQ以20-30元价位和轻量门店模式逆势扩张至近2000家。钟薛高预包装模式受冷链物流成本拖累（占客单价20-30%），最终破产；野人先生以新鲜现做、分时销售和九点后买一送一打造体验，熬过十年后在2022-2023年通过加盟快速开出超1000家门店，但面临大玩家入场打价格战的潜在风险——未来价格可能从28-38元腰斩至十几元。 ## Questions this episode answers ### 野人先生的冰淇淋真的新鲜现做吗？ 野人先生在门店将半成品奶浆与不同口味的果酱、坚果等混合制作冰淇淋，强调“新鲜现做”。但其奶浆的保质期可长达半年，创始人解释这是为了杀菌保鲜。由于对“现做冰淇淋”没有明确国标，这种半成品到店再加工的方式引发争议，但消费者普遍对其口感接受度较高。 [1:02:05](https://lib.crazy.capital/8b83660c-c73b-4723-9ad2-fcb6d5df1567?t=3725000) ### 为什么钟薛高被称为“雪糕刺客”，其商业模式有什么硬伤？ 钟薛高作为预包装冰淇淋，冷链物流成本占客单价的20%-30%，导致其售价偏高。黄海在投资时因此投了弃权票，认为该模式辛苦且难以降低物流成本，必须靠高客单价摊薄费用，但消费者对高价冰棍接受度有限，这成为其商业模式的硬伤。 [25:08](https://lib.crazy.capital/8b83660c-c73b-4723-9ad2-fcb6d5df1567?t=1508000) ### 野人先生近年为何能快速崛起并开出上千家门店？ 野人先生熬过十年创业期，近年来受益于奶茶和咖啡行业培养的专业加盟商群体。这些有经营能力的加盟商推动了其快速扩张，使其在两年内门店数从不到100家增至超1000家。创始人感谢茶饮行业为其提供了成熟的合作伙伴。 [54:50](https://lib.crazy.capital/8b83660c-c73b-4723-9ad2-fcb6d5df1567?t=3290000) ## Key moments - **[0:00] 行业纵览** - [1:38] “雪糕刺客他就活跃在江湖上面” — 黄海接住Rio的冷笑话，带出钟薛高的标签 - [2:02] 黄海指出中国的奶茶普世性和消费者接受度远高于雪糕行业 - [2:13] 黄海认为欧洲的Gelato店在社会角色上类似中国的奶茶店 - [3:29] Q: 糖水店连锁化趋势是否看好？Rio认为奶茶已替代其场景，不看好 - [4:38] Rio分析冰淇淋在国内不火与奶茶盛行的相关性，因两者都满足甜食需求 - [5:46] Rio指出中国冰淇淋市场规模为1500亿至2000亿元 - **[12:53] 国际双雄** - [12:53] 黄海用“一败涂地”形容哈根达斯当前在中国市场的处境 - [13:23] 哈根达斯在华门店数从2019年超500家降至目前200余家 - [14:08] 哈根达斯财报显示其中国门店客流量连续多季度出现双位数下滑 - [15:39] 黄海推测哈根达斯在中国的直营业务大概率已亏损，成为通用磨坊的负资产 - [18:09] DQ定价20-30元，不设堂食空间，成本结构优于哈根达斯 - [19:11] DQ在中国已拥有近2000家门店，并计划未来三年再新开800家 - **[23:20] 模式之争** - [24:02] 黄海对比：获得诸多资本投资的钟薛高破产，而零融资的野人先生一年开出近千家店 - [24:52] 黄海回忆2018年调研钟薛高时发现，冷链物流成本占客单价20%-30%，是商业模式硬伤 - [26:35] 黄海指出“雪糕刺客”标签很大程度上源于钟薛高依赖顺丰冷链导致的高物流成本 - [28:35] 黄海自曝在2018年钟薛高投资表决中投了弃权票，因不认可其商业模式 - [29:22] 黄海警告“黑红也是红”对媒体机构可以，但对产品品牌非常危险 - [31:44] “不做外卖，可以不做” — 野人先生创始人明确对外卖的态度 - **[34:16] 体验为王** - [35:29] 黄海揭示野人先生的试吃体验带来30%以上的销售额，成为其商业模式的核心杠杆 - [40:34] Q: 为什么奶茶店不提供试喝？黄海答：因为奶茶刚需性更强且品类已高度成熟 - [43:39] 黄海认为野人先生若成功，将等同于中国消费者心中“Gelato”品类的代名词 - **[45:20] 十年磨剑** - [45:20] 黄海揭示野人先生第一家店于2011年开业，创业已逾15年 - [46:42] “守株待兔” — 野人先生创始人解释为何十多年不涨价 - [49:17] 野人先生创始人透露北京门店冬季业绩不降反升，圣诞元旦为全年最高峰 - [49:36] Rio分享亲历：北方集中供暖导致室内过热，反而催生冬季冷饮消费 - [52:55] 黄海断言在深圳或上海，因竞争残酷不可能出现像野人先生这样“十年磨一剑”的品牌 - **[54:15] 加盟扩张** - [54:43] 黄海分析野人先生近两年快速扩张的关键在于专业加盟商群体的成熟 - [56:11] “非常感谢茶饮行业” — 野人先生创始人感谢奶茶咖啡行业为其输送专业加盟商 - [59:11] 黄海揭示野人先生“新鲜现做”的实际运营：分时销售不同口味，九点后买一送一绝不隔夜 - [1:02:05] 黄海解释野人先生的“新鲜现做”实为冷冻半成品奶浆到店，再现场加果酱煮制 - [1:05:21] 黄海指出因无国标，野人先生的“现做”定义是基于与哈根达斯工厂成品的对比 - **[1:08:15] 江湖前景** - [1:08:34] 黄海预警野人先生的最大风险：当大玩家进场打价格战时，30元以上的价格将难以守住 - [1:13:04] 黄海与Rio出现口感分歧：黄海认为野人先生口感明显优于钟薛高，Rio则认为区别不大 - [1:15:23] 黄海总结冰淇淋行业尚处早期，试吃转化率是其关注点，也是疯投圈挖掘新趋势的意义 - [1:16:12] 黄海向听众提问：现做冰淇淋门店是否会像奶茶咖啡一样蓬勃发展？呼吁留言讨论 ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Topics 餐饮, 加盟 ## Mentioned DQ (company), 哈根达斯 (company), 蜜雪冰城 (company), 野人先生 (company), 钟薛高 (company) ## Transcript ### 行业纵览 **Rio** [0:00] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 一探索好玩的商业世界 。 我是 Rio， 今天这期节目应该是农历新年之前的最后一期 。在这里提前预祝大家马年新年快乐 ！ 在新年之后， 大年初八 ，也就是 2 月 24 号晚上， 我们在香港西九龙会举办 《 疯投圈 》 的首场香港会员聚会 。 如果您那个时候正在香港的话 ， 欢迎来参加 。 报名的方式请留意会员群内的通知 ， 或者直接询问课代表 。 下面开始今天的节目 。 之前一期节目我们提到了这个钟薛高和最近当红炸子鸡的这个野人冰淇淋的问题哈 。 就说上次埋了坑 ， 我们这次终于要把它填上了 。 **黄海** [0:45] 没错 ， 上次我们提到了这个话题之后呢 ，也有不少的朋友给我们反馈啊 ， 大家众说纷纭 ， 非常热闹 。 那我们见这么一个情况呢 ， 我们就在这一期里面专门来一期雪糕江湖的这么一期节目哈 。 我们节目里面一直有一个传统哈 ， 对于重要的行业呢 ， 我们会有一个单独的一个系列的名字哈 。 例如说大家很熟悉的这个咖啡战争 、 奶茶争霸 ，其实都已经做了很多年了哈 。 那包括我们其实还讲过以海底捞为代表的这个火锅争雄哈 ， 讲的是火锅行业 。 那这一期我们来一期雪糕江湖 ， 哈哈 ， 这个凑一个 。 **Rio** [1:22] 江湖这个名字起得特别好哈 。 你在江湖上有什么吗 ？ **黄海** [1:25] 有什么 ？ **Rio** [1:26] 江湖上有刺客 。 **黄海** [1:27] 江湖上有刺客 ， 哈哈 。 哇 ， 这个 Rio 这个冷笑话呢 ， 这我是没有想到的 ， 所以刚刚没有接上哈 。 各位听众不知道你们接上了没有啊 ，在听这个 Rio 这个问题的时候 。 所以这个雪糕刺客啊 ，他就活跃在江湖上面 ， 哈哈 ，是这个意思 。 **Rio** [1:43] 没错 ， 对 ， 这个也是我们上期聊的这个钟薛高哈 ， 就可能大家都现在很多人记住他的这个另外一个名字吧 ， 叫雪糕刺客 。 这个我们也这次也会再回顾一下这个问题 。 **黄海** [1:53] 没错 ， 所以呢 ， 我们今天来聊这个冰淇淋或者叫雪糕这个行业哈 。其实大家都会把这个行业跟奶茶来做一个对比 。 实际上奶茶今天在中国 ， 它的普世性和消费者的接受程度呢 ， 实际上是远远要高于雪糕这个行业的 。 这件事情在国外并不是这样 ， 尤其在欧洲啊 ， 雪糕店 ， 意大利的这种现做的 Gelato 的这种门店 ， 它所充当的这个社会角色 ， 它在消费者心目中的这个地位 ，是不是就有点像我们中国的奶茶 ？ 你觉得像吗 ？ **Rio** [2:29] 有一些可比性吧 ，但是因为毕竟这个文化传统还是很不一样的 。 但就是说 ， 想必人家喝奶茶的传统没有没有吧 ，但吃雪糕 ， 特别是在就地中海沿岸比较偏热一些国家 ， 它这个还是有这种传统的 。 **黄海** [2:41] 我在那个意大利旅游的时候呢 ， 我有一个很深的一个感受啊 ， 就是他们到处的那个街头巷尾的那个 ，他们叫 Gelato 嘛 ， 这个意式的冰淇淋的这个门店 ， 它的这个普及程度呢 ， 确实跟国内这个遍布大街小巷的这种蜜雪冰城啊 、 古民啊 、 喜茶这种门店其实挺像的 。 那如果我们进一步看它满足的用户需求呢 ， 我觉得也有相似性 。 这个 Rio 你记不记得我们以前聊奶茶的行业的时候 ， 我们提到过奶茶里面的那个小料啊 ， 真的是越加越多了 。 你究竟是在喝那个奶茶 ， 还是在用勺子去挖那些奶茶里面的那些小料呢 ？ 对吧 ？ 如果说它就越来越像是在挖那些小料了 ， 那它跟挖那个冰淇淋其实相比之下呢 ，也没有那么大区别 ， 都是满足消费者对于这种冷的甜食的这种渴望 。 所以这个确实是不同的国家的这个习惯的这个问题啊 。 这里面我们可以稍微岔开一下， 现在市场上呢 ， 又出现一个小小的一个新趋势 ，在冰淇淋跟奶茶之外呢 ， 就是这种糖水店也挺多的哈 。 **Rio** [3:43] 这不是你们广东最喜欢的东西 ？ 我上大学的时候在广州嘛 ， 就已经开始在吃这种玩意了 ， 对吧 ？ 又有水果 ， 又有这个包子里面就挺好吃的啊 ， 各种什么芋圆呐 ， 各种什么那个圆球球的那个透明的珠子叫什么 ， 我想不起来名字 。 就这种很常见嘛 ，在广东是很常见的 。其实我提到这个点呢 ， 反而不是说我要看好它 ，其实我是想说我对这个新的这个糖水连锁化的这个趋势反而没有那么看好 。 这背后的原因其实是因为中国的奶茶实在太丰富了 ， 里面的小料其实可以拿在路上喝这个东西 ， 它就会比坐在店里面吃那个糖水呢 ，其实要方便很多的 。 那奶茶它就可以某种程度上已经替代掉这个糖水在我们这个日常生活当中的这个位置了哈 。 **黄海** [4:32] 就是这个单手和双手 ，是坐着还是可以走着 ， 还是很大区别的 ，在场景上的这个区别 。 **Rio** [4:38] 没错 ， 我们刚刚给大家举了这个糖水这个例子呢 ， 可能大家也能意识到 ， 冰淇淋在国内没有那么火啊 ， 长期以来这个市场没有那么大 。 它可能也跟奶茶盛行是有一定关系的 ，因为毕竟都是满足了这个甜食的这个需求嘛 。 那在这种情况下， 冰淇淋这个口感呢 ， 相对还是单一 。 它什么叫单一 ？ 就它你可以选不同口味啊 ， 巧克力味 、 草莓味 ， 这个味道你是可以多样化 ，但是你吃上去的那个口感呢 ， 那就是那个冰淇淋嘛 。 但人家奶茶里面好像真的要丰富不少啊 ，但我要对 Rio 你来说的话 ，是不是可能没有那么讲究这种口感的丰富性啊 ？ **黄海** [5:16] 还是要讲究的 ，但我觉得就是因为奶茶可以做热的嘛 ， 就是那些小甜品的这里面也做热的也还蛮好的 ，但冰淇淋相对来说是凉的 ， 它的那个季节适应性可能会差一点点 。 所以这里面可能有一些就是不利的因素吧 ， 对冰淇淋这个品类来讲 。 **Rio** [5:32] 对 ， 这个关于季节性的问题呢 ， 我们等一下会讲哈 。 那我们讲完这个 ， 为什么冰淇淋在国内其实并没有在国外那么的普世 ，但实际上呢 ， 我们看到市场规模来看呢 ， 冰淇淋的市场也不能算小哈 。 现在中国的冰淇淋市场呢 ，是 1,500 亿到 2,000 亿之间啊 ， 这也是一个千亿的一个行业 ，但它肯定不是这种万亿行业哈 。 **黄海** [5:55] 这个是包含所有的就是冰柜里面那些就是预包装的那些产品的和这种门店类型的 。 **Rio** [6:01] 没错 ，Rio 你提到一个非常重要的 ， 我们去观察很多行业的一个常用的一个角度 ， 就是我们会把一个跟吃喝相关的行业呢 ， 通常会分成两个截然不同的一个 category，是我们叫做分类 ， 对吧 ？ 第一个分类呢 ， 我们叫做零售类或者预包装类的产品 。 就冰淇淋的预包装类产品呢 ， 当然就是我们在便利店啊 ，在超市里面买的 ， 像梦龙啊 ， 像可爱多啊 ， 对吧 ？ 像明治雪糕啊 ， 像包括钟薛高在内哈 ， 都是属于这一类哈 ， 这个叫做预包装的零售类产品 。 **黄海** [6:39] 刺客潜伏的地方 ， 对吧 ？ **Rio** [6:41] 哈哈哈 ， 对 。 那如果我们类比奶茶跟咖啡 ， 那其实奶茶跟咖啡也有预包装类的产品 ，但只是发展到今天 ，在奶茶跟咖啡上， 大家几乎已经越来越少在消费预包装的这个形式了 。 例如说这个奶茶 ，有一家 A 股上市公司叫做香飘飘 ， 它是典型做预包装奶茶的 ，但这家公司呢 ， 可以称得上是时代的眼泪哈 。Rio， 对吧 ？ 你可能你上大学的时候应该它还是很火的哈 。 **黄海** [7:11] 就在我的脑子里面 ， 它可以方便面是在一个地方出现的 。 **Rio** [7:14] 都出现在你的大学寝室里面是吧 ？ **黄海** [7:17] 对对对 ， 尤其是那个天冷的时候 ， 我记得对吧 ？ 很小的时候 ， 这个天外飘那个热奶茶的那个感觉还是比比较温暖一点的 。 **Rio** [7:27] 它是只能做热的吗 ？ 它能做冰的吗 ？ 就是这种冰的它冲不开啊 ， 我记得 。 **黄海** [7:31] 没错 ， 所以香飘飘其实反而在当年的时候 ， 它的消费场景是在冬天会更加明显一些哈 。 **Rio** [7:38] 对 ， 所以这也是跟方便面在一起的场景是一样的 。 方便面的面桶呢 ， 杯子大一点 ， 它那个杯子细一点嘛 ， 然后都是往里面加热水加开水的 。 **黄海** [7:45] 没错 ， 然后那个咖啡里面其实也有类似的一个趋势哈 ， 就是像雀巢咖啡为代表的这种预包装的咖啡呢 ， 已经也有很多年它的市场是不再增加了 ，因为它确实会受像瑞幸啊 ， 像星巴克也在降价啊 ， 各种的这种现场制作的 ， 我们简称叫现制咖啡的这样的一个影响 。 那我们看到这个现制跟预包装的这个此消彼长 ， 这件事情回到我们今天的主角冰淇淋 ， 已经发生了吗 ？ 哎 ， 很明确的告诉大家 ， 我认为未来也会逐渐发生 ，但这个发生的速度实际上比奶茶跟咖啡当下是要慢很多的 。在今天此时此刻来说的话 ， 中国的冰淇淋的刚刚说到的接近 2,000 亿的市场规模当中， 还有 80% 甚至更多一点 ，80% 到 85% 是属于预包装类的产品 。 门店内的冰淇淋 ， 我们统称门店内哈 ， 就是剩下的那 20% 不到 。 那门店内包括谁呢 ？ 你在这个麦当劳跟这个肯德基里面 ， 你去要一份它的冰淇淋 ， 那也算门店内哈 ，因为它是现场给你打的 。 **Rio** [8:55] 那个甜筒那也算是门店现做的 。 **黄海** [8:58] 哎 ， 没错 ， 所以呢 ， 这个市场的比例现在只有 20%。 但如果说我们把同样的视角 ， 我们去分析奶茶跟咖啡 ， 那绝对不是这个比例啊 。 奶茶跟咖啡如果我没有记错的话 ， 那你反过来都可以啊 ， 就是这个门店内的占 80% 了 。 **Rio** [9:14] 就以前那个星巴克的时候还比较贵 ， 二三十块钱 ， 可能大家觉得这个包装的什么雀巢三五块钱一包还是有性价比的 。 现在闪购大战补到这个瑞幸都只有两三块钱 ，有时候对吧 ， 三四块钱一杯的时候 ， 那大家肯定是选这个现门店现做的会比较好一点 ， 如果特别是还能给你闪送到家的话 。 **黄海** [9:33] 没错 ，Rio 刚刚提到的在 25 年开始的这个闪购大战 ，其实也是极大的促进了奶茶跟咖啡刚刚我们说的那个比例的天平越来越往门店现做这个板块去倾斜 。 那我们在今天讨论这个冰淇淋这个行业呢 ， 我们的一个很重要的一个推测也是 ， 未来这个比例一定会发生变化啊 ， 这个现场制作的门店内的这个比例会有所提升 。 那大家可以先想一想 ， 同不同意我们这个观点哈 。 我觉得观点有分歧是很正常的 ， 关键是这个分析的过程哈 ， 我们陪伴大家一起来去分析这个问题 。 **Rio** [10:12] 经常有评论区的朋友们来怼我们哈 ， 就说你们这个都瞎讲 ，但是这个东西是对未来的一个判断吧 ，其实不重要哈 ， 就是我们各讲各的理 。 你觉得啊 ， 这个事情不会像奶茶这个行业一样发生一个本质的格局的构成的改变的话 ， 你可以在评论区里面留下你的这个判断的观点和依据嘛 。 **黄海** [10:29] 没错 ，而且我们也非常欢迎大家听完我们的观点之后， 如果不同意 ， 录一期播客 ， 专门反驳疯投圈啊 ， 雪糕江湖节目啊 ， 我们也很欢迎其实 。 **Rio** [10:40] 他们在瞎说对吧 ？ 我才是对的 ， 你可以这样来也很好 ， 我们可以切磋切磋交流一下 。 **黄海** [10:46] 我们的氛围不能太严肃啊 ， 我们还是一个轻松有趣的一个节目 ， 所以我为了让这个氛围更有趣一点呢 ，Rio 我现在再问你一个脑筋急转弯哈 ， 这个按照门店数量来看的话 ， 中国最大的冰淇淋的连锁品牌门店是哪个品牌 ？ **Rio** [11:02] 不是这个哈根达斯 。 **黄海** [11:04] 对 ， 那肯定不是嘛 ， 对吧 ？ 哈根达斯都已经 。 **Rio** [11:06] 快不行了 。 **黄海** [11:08] 对 ，不行了 ， 它很高端 ，而且 。 **Rio** [11:09] 肯德基 、 麦当劳他们也卖那个 ， 就是那个甜筒嘛 ， 那个算吗 ？ **黄海** [11:13] 那个其实也可以算 ，但他们都不是最多的 。 中国按照门店数量 ， 冰淇淋最大的连锁呢 ，是蜜雪冰城啊 ， 这是一个脑筋急转弯哈 ， 所以呢其实 。 **Rio** [11:23] 哦 ， 对 ，他本来就是卖这个起家的 。 **黄海** [11:25] 哎 ， 没错 ，因为人家从最早创业的时候呢 ， 冰淇淋就是一个非常重要的类目 ， 那当然今天没有什么人会把它放到冰淇淋品牌这个类目当中 。 **Rio** [11:35] 别把它划到奶茶那一块去 ， 对吧 ？ **黄海** [11:37] 所以我刚刚问那个问题的时候 ， 可能会带有一定的迷惑性 。 那最早的时候呢 ， 蜜雪冰城的冰淇淋是一块钱一个哈 ， 那真的就是老少咸宜了 。 现在呢 ，在大部分的蜜雪冰城门店里面是两块或者三块 ， 那所以在这样的一个情况下， 它在全中国有接近 5 万家门店啊 ， 那它肯定就是最大的冰淇淋连锁 。 但我们今天不会重点去讨论蜜雪冰城哈 ，因为它毕竟不是主要干这个的 。 到今天来说 ， 它只是一个顺带 。 **Rio** [12:04] 不要把我画到这么小的一个赛道里面去 。 **黄海** [12:07] 哎 ， 没错 ， 我觉得蜜雪冰城也不会同意我们把它画到这个雪糕江湖里面哈 ， 所以我们刚刚只是一个热身 ， 跟 Rio 来一个脑筋急转弯的一个小互动哈 。 **Rio** [12:15] 就你再想一下雪王这个形象 ， 它是什么东西构成的 ？ **黄海** [12:19] 哎 ， 还真是 ， 它就长得像一个冰淇淋是吧 ？ 所以 。 **Rio** [12:22] 没错 ， 对吧 ？ **黄海** [12:22] 不过我在跟业内的一些专门做冰淇淋的品牌在交流的时候呢 ，他们会给我一个反馈说 ， 雪王卖的东西跟专业冰淇淋品牌的那个原材料本质上不是一个东西 。 就你别看它都叫冰淇淋 ，但那个卖两三块的跟那种专门做冰淇淋的 ， 它不是一个原材料哈 。 **Rio** [12:40] 东西还是有差别的哈 ， 成本在这里摆着 。 **黄海** [12:43] 没错 ， 所以呢 ， 如果我们提到这种专业的冰淇淋品牌 ， 我相信像刚刚 Rio 一样反应的朋友应该会有很多 ， 就是大家首先想到的大概率会是哈根达斯 。 ### 国际双雄 **黄海** [12:53] 但如果我们用四个字来形容今天哈根达斯在中国市场的处境的话呢 ， 我会选择一个四字词 ， 叫做什么 ？ 一败涂地 。 **Rio** [13:04] 哈哈哈 ， 就哈根达斯目前是个什么样的情况 ？ **黄海** [13:06] 哈根达斯在我们的生活当中的存在感越来越低了 ， 我相信有不少的朋友都有这种感觉哈 。 那真实的情况呢 ， 就是今天哈根达斯在中国呢 ， 还有大概 200 家门店出头 ，但这个数字是从超过 500 家门店一路下降到今天 。 就它的巅峰期是发生在疫情前的 2019 年， 当时它在中国呢是经营着超过 500 家门店 。 那在一段时间之内呢 ， 它甚至全球一半的门店啊 ，是开在中国的哈 。 那那段时间也是大家可以想起来 ，是我们国内非常典型的消费升级的那个阶段 。 哈根达斯呢 ， 它是一个美国品牌 ， 它不是欧洲品牌 ， 虽然它看上去那个字母好像挺像是一个欧洲的一个文字哈 。 **Rio** [13:54] 两个点的 ， 叫 Omelet， 搞一点这个老欧洲正白旗的东西来吓唬你的 。 **黄海** [13:59] 对 ， 它属于美国的食品巨头通用磨坊旗下的 ， 通用磨坊是一个美国公司哈 ，在美国上市 ， 是一家很大的一个跨国的食品集团 。 通用磨坊的财报呢 ， 它也会有时候会透露一些关于哈根达斯的一些信息 。 那我们可以看到最新的一些信息呢 ，是显示哈根达斯在中国的流量 ， 客流量 ， 门店客流量是连续多个季度出现双位数的这个下滑 。 这挺惨的 ， 所以这真的是一败涂地 。 就其实它面对的这个局面跟星巴克有点类似啊 ， 就是你的价格偏高啊 ， 一个这个单球的雪糕四五十块钱 ， 你双球还得到 60 块钱 ， 那很不符合今天的这个经济形势 。 但它跟星巴克还有一个区别是 ， 它的运营能力不如星巴克 ， 就星巴克还是团队还是很有战斗力的 ， 人家还是至少试图在力挽狂澜啊 ， 成不成功我们等到咖啡战争再分析哈 ， 我们今天先不分析这个 。 但很明显我们今天就可以下一个结论 ， 这个哈根达斯跟人家星巴克的这种挣扎的这种能力比的话 ， 还是有很大差距哈 。 就局面已经不利了 ， 对吧 ？ 你还不是特别能打 。 那为什么我们能下这个结论 ， 觉得它不是特别能打呢 ？ 这里面其实还是有一些论据的哈 ， 最大的论据呢 ， 就是行业呈现出来这种消费降级的情况 ， 包括一些国内的竞品对它的这种挑战 ，也不是一天两天的事情 ，但我们并没有看到它一个很有力的一个回应 。 就我们反观星巴克 ， 星巴克还是做了非常多的回应的哈 ， 我们就不一一列出了 ， 我们等到咖啡战争的节目再说 。 但是大家应该都能看得出来 ， 星巴克是一直在调整和去尝试各种新的玩法 。 **Rio** [15:33] 哎 ， 哈根达斯的这几百家门店 ， 它都是直营的吗 ？ 还是有加盟的 ？ **黄海** [15:39] 通用磨坊在中国其实是直营这一块业务的哈 ， 那所以你会看得出来呢 ， 现在它的这客流量下降 ， 然后它选址呢 ，也在一些很贵的商场 。 那我觉得大概率哈根达斯在中国这一整块业务已经是亏钱了了 ， 对通用磨坊来说是一块负资产了哈 。 如果我是通用磨坊中国区的高层呢 ， 我肯定也会想出售这块资产 ，但不一定有人买 ，不是你想卖就能卖得出去 。 **Rio** [16:02] 品牌价值到底值多少钱 ，也估估价也比较困难 ， 现在这个情况对吧 ？ **黄海** [16:07] 没错 ，因为这个我相信如果有人买的话 ， 我觉得通用磨坊大概率就会卖掉 ，因为它自己的经营的困难我们刚刚还没有说完哈 ， 就是被挑战 ， 还有局面的变化已经发生了好几年， 但是你会发现它的应对比较缓慢啊 ， 包括降价 ， 包括推出新产品 ，其实你都没有什么印象说哈根达斯有哪些产品是让你印象很深刻的 ， 你就只记得一个高端 。 **Rio** [16:31] 你再厉害的产品 ，也很难在当下这个中国这个经济环境下， 你说你双球 60 块钱 ， 这个我觉得有点困难 。 **黄海** [16:41] 它也那它既可以去推出新口味 ，也可以去降价 ， 你可以双球可以降到 30 块钱以下 ， 对 ，不过这个确实很难啊 ， 这个整个商业模式就皱眉了 。 所以呢 ， 哈根达斯的这个局面呢 ， 我觉得是啊 ， 难以挽回了哈 ， 已经我们就不太需要再去关注它了啊 。 那我们第二个也是一个海外的品牌 ，但这个品牌呢 ， 没有哈根达斯那么差哈 ， 就大家别以为说哈根达斯做的不好呢 ，是代表了整个冰淇淋行业在中国可能已经不行了 。 **Rio** [17:07] 那只是哈根达斯不行而已 ， 对吧 ？ 不是这个行业还有问题 ， 对 。 **黄海** [17:11] 对 ， 这个是它自己的个人问题更多 ，因为它整个定位啊 ， 包括它整个产品啊 ， 它支撑不了这样的一个价格的问题更大 。 那第二个品牌呢 ， 它的经营会远远好于哈根达斯 ，也是一个国际品牌 ， 那也是大家很熟悉的 ， 就是这个 DQ。DQ 这个品牌进入中国的时间也很长 ， 我印象很深 ， 我第一次吃 DQ 的时候是 15 年前 ，2011 年左右的时候 ， 然后那个时候我还在读大学 ，因为年轻人嘛 ， 大学生嘛 ， 所以呢 ， 那个时候呢啊 ， 就会想吃甜的 。 那你发现那个时候你想象一下 Rio， 就是 2011 年的时候 ， 什么喜茶啊 ， 什么古民 ， 什么更不要说后来的什么霸王茶姬 ， 都没有那些东西的那个时候 ， 对吧 ？ 奶茶店在那个年代还是什么大卡司啊 ， 什么一点点 ， 对吧 ？ 就是这类型的这种很传统的台式品牌 ， 奶茶都是用粉冲的在那个年代里面 ，但那个时候已经有 DQ 了哈 ， 那个时候的 DQ 卖的价格 ， 我印象中跟现在也没啥变化 ，15 年也没怎么涨过价 。 它的价位呢 ，是 20-30 元这个价位 ， 这个价位就比哈根达斯便宜一半 。 那为什么它能便宜一半呢 ？ 那很简单嘛 ， 大家应该去 DQ 也知道 ， 它大概率呢 ， 位置是很小的哈 ， 它不主打这种空间 ，因为哈根达斯最早呢 ， 它就主打这种情侣约会啊 ， 咖啡太苦了 ， 约会不需要一点甜蜜的回忆 ， 对吧 ？ 那去哈根达斯比去星巴克要更合适一点 。 哎 ， 没错没错 ， 这个闺蜜下午茶呀 ， 这个男生女生之间的约会啊 ， 对吧 ？ 哈根达斯原来是打的这样的一些场景哈 ， 那 DQ 它就不打这个 ， 反正它就是做个冰淇淋嘛 ， 所以它的价格呢 ， 大概就是 20-30 块钱左右 。 那它这么多年坚持这个价位下面呢 ，其实它反而现在啊 ， 业务呢越做越好了啊 ， 尤其是最近几年呢 ， 它开始下沉 。 我刚我们刚刚办完这个疯投圈十周年的这个大理跨年的这个活动嘛 ， 那这个活动结束之后呢 ， 我就去了昆明 ， 那我在昆明的时候呢 ，也看到好几家这个 DQ 啊 ， 所以其实它已经在中国啊 ， 已经开了接近 2,000 家门店 。 如果你只看专门做冰淇淋的这种品牌来说的话 ，DQ 很有可能是第一名啊 ，因为如果你不算蜜雪冰城 ， 刚刚说那些是顺带的 。DQ 未来三年呢 ， 计划在中国还要再开 800 家门店哈 ， 那它其实这个经营能力 ， 我认为其实就比哈根达斯要更加的经济和更加这个账算的更好 ，因为你可以明显的发现 ，DQ 的占地面积是远远小于哈根达斯 ， 它甚至是可以有一些 counter， 就是有一些这种柜台的这种一个门店 ， 对吧 ？ 它就根本不用有什么空间 ， 它就在一个中岛 ， 对吧 ？ 或者是在 。 **Rio** [19:44] 只卖个货给你完事了 ， 对吧 ？ 不要在这做 ， 卖完就走 。 **黄海** [19:47] 对啊 ， 你想它跟哈根达斯还要装修 ， 还要搞空间 ， 那这个成本投入就不是一回事 ， 对吧 ？ 然后它价格又便宜一半 ， 那对于用户来说呢 ， 接受度更高 ， 所以它肯定可以想象它的商业模型是更好的 。 那 Rio 你知道这个 DQ 这个品牌在中国是属于哪个公司的吗 ？ **Rio** [20:04] 嗯 ， 它不是一个外资的直营的吗 ？ **黄海** [20:07] 它在中国呢 ，是授权给了一个专门的公司去经营 ， 那这个品牌在全球范围内呢 ，其实它是属于一个大家都知道的人， 这个人呢就叫巴菲特 ， 对吧 ？ 大家知道这个巴菲特是以这个喜欢好吃的而著名 ， 对吧 ？ **Rio** [20:24] 什么可乐也买 ， 哈哈 ， 这个冰淇淋也买 。 **黄海** [20:27] 对 ， 什么喜事糖果 ， 可口可乐啊 ， 麦当劳 ， 这个就是他非常典型的这个巴菲特这个形象哈 ， 然后呢 ，而且呢 ， 大家还非常的困惑 ， 为什么巴菲特老吃这种不健康的食品 ，但是他能活到 95 岁还这么健康 ， 这个 。 **Rio** [20:41] 你们才吃 ， 我不吃好吗 ？ **黄海** [20:43] 这个巴菲特的未解之谜哈 ， 这巴菲特这个老喝可乐 ， 老吃垃圾食品哈 ， 喜欢吃冰淇淋 ， 对吧 ？ 这个但是人家活得比谁都好 ， 对吧 ？ 这个股神咱们学不会 。DQ 这个品牌是呃 ，在它的大股权是属于伯克希尔这家公司的 ， 所以我们刚刚说它其实可能理论上属于巴菲特 ，但可能以后也不能这么说 ，因为巴菲特已经退休了哈 ， 它只是属于伯克希尔这家公司而已哈 。 **Rio** [21:05] 中国的这个运营主体是谁啊 ？ **黄海** [21:07] 中国的这个运营主体呢 ， 它也是一家专业的餐饮的经营商 ，但是它并不是一家很知名的一家公司哈 。 就如果了解这个行业的朋友 ， 如果知道更多的关于 DQ 中国区的运营商 ， 它是是何来头 ， 对吧 ？ 它究竟有哪些成功的经验 ， 为什么它能熬 15 年 ？ 因为我刚刚给大家分享了 ， 我第一次吃是 15 年前嘛 。 **Rio** [21:28] 是在哪里啊 ？ **黄海** [21:29] 我当时是在厦门吃的 ， 就我大学时候是厦门旅游 ， 我还印象挺深的 ， 就我觉得哎 ， 这个东西好有意思啊 ， 就在门店里面给你做一个各种的这种叫 Toppings 嘛 ， 当时我是被它的 Toppings 给吸引了 ， 对吧 ？ 就加很多这种什么巧克力块啊 ， 什么那些东西在上面 。 **Rio** [21:47] 我第一次吃它好像是 08 年去出国了已经 ， 你是在加拿大吃到的那个学校食堂 ，Food Court 那有一家 DQ 也是一个很小的一个档口 ， 卖些甜品什么的 。 **黄海** [21:57] 我们俩都暴露年龄了哈 ， 就第一次吃都是什么 15 年、20 年前 ， 哈哈 。 所以 DQ 这个品牌呢 ， 它有意思的地方哈 ， 我给大家总结一下， 就是它并不是一个刚刚进入中国有网红属性 ， 所以呢 ， 它就在什么小红书上火的啊 ，在抖音上火 ， 它并不是这个概念 ， 它是靠稳健经营 ， 一步一个脚印在中国慢慢的突出重围 ， 然后一步一步把店开的越来越多的 。 所以我认为 DQ 背后的这个经营团队 ， 就是伯克希尔授权了这家公司在中国的啊 ， 它应该是有一定本事的 ，因为既有耐心啊 ， 能够稳健经营 ，而且呢 ， 最近还喊出了这个加速发展的这样的一个口号 ， 对吧 ？ **Rio** [22:39] 这典型的巴菲特的眼光 ， 对吧 ？ **黄海** [22:41] 就很像巴菲特会做的事情 ， 这个呢其实有正反两面 ， 正面呢当然是这个市场还在不断的在打开这个新的空间 ，但坏处呢其实就是我们刚所说的 ，在很长一段时间里面 ， 雪糕这个行业它的风头 ， 它的增长的这个势头 ，是被奶茶和咖啡完全盖过的 ， 尤其是奶茶 ， 奶茶跟它的可比性更高 。 **Rio** [23:02] 即便是像今天来看 ， 就是冰淇淋或者雪糕这个赛道 ，其实也没有所谓的就是大资本下注吧 ， 就是没有这种外力的推动 ， 它自然的发展是相对来说比较缓慢的 。 **黄海** [23:13] 没错 ，在此前确实没有太多大资本大集团看上这个赛道啊 ，但这件事情未来会不会变化 ， 哎 ， 我觉得最近出现了一个非常重要的一个变量 。 ### 模式之争 **黄海** [23:22] 过去几年在中国市场已经出现了不止一家啊 ， 这种网红型的这种啊 ， 突然爆火的这样的一个冰淇淋品牌 ， 当然啊 ，有最早的是 18 年成立的这个钟薛高 ， 对吧 ？ 然后还有就是我们上一期节目提到的野人先生 ， 那这两个品牌呢 ， 会被大家认为说是最近几年大家耳熟能详的这种国货的这个冰淇淋品牌 。 它们的结果和它们最终的这个发展轨迹 ， 真的是让人唏嘘啊 ， 天壤之别 ， 对吧 ？ 钟薛高背后有非常多的资本的投资的加持 ，但最终它的结局是破产收场 。 那野人先生这个品牌 ， 它到现在为止还没有投资人， 到我们录制节目的今天为止 ， 它这个公司是没有投资资金的支持的 ， 完全是它自己做起来的 ，但它却在过去一年当中开出了接近 1,000 家门店 ， 成为了过去一年中国最火热的啊 ，其中一个啊餐饮品牌 。 **Rio** [24:26] 是不是反而更说明这个行业的一些本质性的规律在里面发生作用 ？ **黄海** [24:30] 可能确实说明这个行业它就是一个相对慢的行业啊 ， 它不能这个这个揠苗助长哈 ， 通过资本的方式 ，但这里面呢 ， 我认为也不是那么简单哈 ， 它里面有一个两种商业模式的区别 。 大家还记得说我们在节目一开始说了 ， 冰淇淋这个行业 80% 还是预包装类的零售类的产品 ， 只有 20% 是门店内 ， 那钟薛高自然就属于前者 。 但是我记得印象很深刻 ，在 18 年我在当时任职的投资机构 ， 我们当时去调研钟薛高这个项目的时候 ，其实就已经发现了冰淇淋的一个很大的问题 ， 这个问题呢就是一个物流的问题 。 预包装的冰淇淋像钟薛高这样子 ，在天猫上卖给消费者 ， 它有一个很大的一个成本项 ， 叫做物流成本 。 **Rio** [25:16] 冷链物流是目前应该是最贵的一个物流的分支 。 **黄海** [25:21] 没错 ， 就是在中国的物流大家觉得很发达哈 ， 我们随便买一个电商上的产品 ， 可能两块钱一单的这个物流成本就可以给到我们了 ， 所以我们这个包邮就已经习惯了 ， 没有感觉的 。 哎 ，但是在冰淇淋这个行业里面 ， 冷链物流的成本会占到整个消费者的客单价的百分之二三十 。在钟薛高这个案例里面 ， 钟薛高的客单价是很高的 ， 钟薛高是希望你说同时买十几根 ， 然后呢 ， 它可能每根十多块钱 ， 那它的客单价应该是超过 150 块钱 。 **Rio** [25:51] 一单的话得二三十块钱的物流成本 。 **黄海** [25:54] 对 ， 这也很正常 ，因为它对于这个温度要求太高了 ， 你不能在路上就直接融化掉嘛 ， 尤其是在夏天 ，其实还是很容易发生这个事情的 ，在路上这个冰块 。 **Rio** [26:04] 特别是南方比较炎热情况下， 对吧 ？ 长时间在外面那就完蛋了 。 就是因为我自己也买那种 ， 就是冰淇淋它会配送过来 ，但经常会有时来的时候说话 ， 然后我得赶紧趁它还没完全化完的时候放进冰箱再速冻一下 。 **黄海** [26:18] 没错 ， 所以呢 ，在中国的整个快递的市场当中呢 ， 只有顺丰是可以比较靠谱的解决这个问题的 。 所以大家认为钟薛高是一个雪糕刺客 ，但事实上呢 ， 这个雪糕刺客啊 ， 很大程度上是拜顺丰所赐哈 。 这句话可能说出来会不会得罪顺丰的朋友啊 ，其实从来没有人这么说过哈 ，但是因为这个事情已经过去好几年了 ， 我认为其实啊 ，也可以用一个相对嗯 ，不那么的情绪化的角度来讨论这个问题 。 因为我记得在前几年， 为什么我们刻意没有在疯投圈节目里面去讨论钟薛高呢 ？ 其实就是因为在当时那个环境下， 钟薛高相关的讨论呢 ， 很难理性进行 。 **Rio** [26:59] 哎 ，其实哪怕是到今天 ， 上次我们节目聊钟薛高的时候 ， 我们也有一些自己的观点嘛 ， 看评论区也有人说我们好像在为钟薛高辩护一样 ，其实没有这个意思 ， 对吧 ？ 虽然黄海是在那个机构投购钟薛高 ，但第一个那个事情是很久之前的事情了 ，而且这个机构已经退出了 。 就我们现在其实跟这个钟薛高并没有任何的利益上的瓜葛 ， 没有没有必要为谁辩护的这个意思 ，但只是说我们对这件事情的理解是怎么样子的 。 **黄海** [27:25] 所以顺丰在整个冰淇淋销售过程当中， 它要拿走三四十块钱 ，而且呢 ， 这三四十块钱呢 ， 啊 ， 你送一根冰淇淋和送 20 根冰淇淋 ， 顺丰收你的钱大概率不会差那么多 ，因为哪怕只有一根冰淇淋 ， 它也得给你非常好的把这个啊 ， 冷冻的这个环节 。 **Rio** [27:43] 得有一个盒子 ， 里面得有这个干冰或者是其他的一种冰袋包装起来 ， 然后还占了那么多空间 ， 然后全程要给你保温 ， 对吧 ？ 这是非常麻烦的一件事情 。 **黄海** [27:52] 哎 ， 对 ， 没错 。 所以在这个情况下呢 ， 钟薛高的这个产品 ， 它的客单价需要比较高 ，以及它的性价比看上去不会很吸引人， 这件事情呢 ，是由它的商业模式决定的 。 就我们刚刚分析这些背景的信息 ，是想告诉大家 ， 它这个商业模式本身是一个比较辛苦的商业模式 。 所以在 18 年那个时间点呢 ， 虽然已经过了时间很久了 ，但是我还记得我在那一笔投资上， 我当时在整个投资表决的过程当中， 我是投了弃权票 ， 对这个商业模式是有保留的 ，因为就是因为刚刚我说的那个原因哈 ， 倒不是我觉得钟薛高的产品不好 ， 我觉得它的产品也有它的一些特点哈 ，但是刚刚的这个商业模式 ， 我认为它会很辛苦 ， 它必须要尽可能的让消费者的客单价越高越好 ，因为它消费者的客单越高 ， 它才能在自己的成本结构里面 ， 把给到顺丰的这部分尽可能的摊薄 。 但这件事情呢 ， 它又很难 。 为什么呢 ？ 因为对消费者来说 ， 你毕竟是一个冰棍而已 ， 对吧 ？ 大家对于冰棍这个产品的价格锚点 。 **Rio** [28:58] 没有那么多预算好吗 ？ **黄海** [28:59] 所以后面的很多的钟薛高的一些发展呢 ，其实跟它的这个商业模式当中的硬伤 ， 我觉得是有关系的 ，因为有这个硬伤 ， 它必须要做很多的营销动作去使得自己好像能卖得贵啊 ，是大家能够接受它这个价位 。 但是呢 ， 你在做很多营销动作的时候 ， 你不可避免的你就会反噬 ， 你不可避免的可能就会变成黑红也是红 ， 对吧 ？ 这句话我觉得是非常危险的 ， 我觉得在中国所谓的黑红也是红 ， 千万不能这么想哈 。 **Rio** [29:28] 你是个媒体可以 ，但你是个产品公司 ， 自然就还是有风险很高的 。 **黄海** [29:32] 哎 ， 我觉得 Rio 这个总结特别精辟 ， 就如果你是个媒体机构 ， 那是可以的 ，因为媒体的天职就是要做传播 ，但如果你是个品牌 ， 你要的是美誉度啊 ， 钟薛高它的这个商业模式的缺陷 ， 使得它要非常努力的去做一些营销的一些操盘的一些动作 ， 那你操盘多了 ， 人在河边走 ， 走多了哪有不湿鞋 ？ 我觉得本质上这么就这么一个情况吧 。 **Rio** [29:53] 这其实也是一个所谓硬伤吧 ， 硬伤就是说这个东西你自己是无法克服的 ，因为它是顺丰的问题 ， 对吧 ？ 你也不可能去帮顺丰解决这个问题 。 **黄海** [30:00] 这也不能叫顺丰的问题 ， 这是一个客观的一个中国的冷链物流的一个发展 ， 还不是特别成熟 ， 导致了它的这个成本偏高 ， 对吧 ？ 它跟一般的电商的成本可以差上个好多倍 。 **Rio** [30:13] 10 倍是有的啦 ， 那现在发小包物流 ， 对吧 ？ 你给我发个如果是量大的话 ， 两三块钱 、 三五块钱成本随便发嘛 ， 你这二三十一单 ， 那不是差 10 倍了 ？ **黄海** [30:21] 对 ， 这能差上个 10 倍 ，但对消费者来说 ，他不管你这么多的 ， 我买其他东西也没那么贵 ， 凭什么你要那么贵 ？ 所以在这样的一个分析下来的话呢 ， 为什么回到我们节目开始的 ， 我表达的这个观点是 ， 我也比较看好未来冰淇淋这个行业会出现奶茶跟咖啡出现过的那个趋势 ， 就是门店类的产品 ， 它的市场份额逐渐上升啊 ， 预包装类的产品这个市场份额逐步的下降 。 **Rio** [30:48] 哎 ， 那我问你个好玩的问题哈 ， 假设你刚才说那个判断是真的 ， 就未来比如说 5 年以后， 中国的这个冰淇淋这个市场上也是由这种门店限制主导的 ， 这种占大多数的情况下， 那这个时候我从门店再闪送到家里 ， 这种怎么办呢 ？ **黄海** [31:05] 哎 ，Rio 你问到了一个非常好的问题哈 ， 这个问题呢 ，在我跟这个野人先生的创始人在聊天的时候呢 ， 我也问了他这个问题 。 野人先生的这个现在当红炸子鸡啊 ， 就也有不少的听众在这期节目上线的时候应该也听到我和野人先生有一期视频的访谈 ，在网上的这种视频的版本大家应该也能看到哈 。 就我我不知道最终的这个上线的版本有没有剪掉我问这个创始人的一个问题 ， 就是你们这个品牌对于外卖怎么看 。 **Rio** [31:37] 对 ，因为奶茶的外卖是比较好解决的嘛 ，但是冰淇淋的外卖你其实还是有个冷链的问题 ， 外卖其实不可能给你单独配冷链嘛 ， 就这个东西他们怎么解决 ？ **黄海** [31:44] 对 ， 哎 ， 我不知道他这段有没有剪掉哈 ，但反正我记得他当时给我的回答非常的斩钉截铁 ，而且不经思索 ， 一定是他已经非常清晰一个答案的 。他就说不做外卖 ， 可以不做 。 我是很少跟任何的消费品牌的企业在创始人在沟通的时候 ，他如此坚定的告诉我说 。 **Rio** [32:06] 就完全不做外卖 ， 直接放弃这个市场 ， 对吧 ？ **黄海** [32:09] 他不能叫不做 ，他有上 ，但是呢 ，他完全的不重视 ，而且是他甚至不建议消费者这么做 。 为什么我能知道这件事情 ？ 是因为我作为消费者 ， 我曾经到野人先生的门店里面 ， 我故意问了他的店员一个问题 ，是 " 你的这个产品我能外卖点回去吃吗 ？" 你知道那个店员怎么回答我的 ？ 那个店员说 ：" 我们这个产品如果你外卖点的话 ， 分量是会比现场要少的哦 ， 然后价格是一样的哦 。" **Rio** [32:35] 就外卖版本会比现场的要小 。 **黄海** [32:38] 就他的这个什么空气打进去的 ，他这个冰淇淋里面 ，因为在现场制作的话 ， 它是有一些空气在里面的 ， 据说 ， 然后呢 ， 送到的那个用户的过程当中呢 ，他好像就不敢打那个空气进去 。 所以其实他那个冰淇淋呢 ， 通过外卖得到的时候呢 ， 野人先生的产品呢 ， 它会显著就只有一小块 ， 然后就用户就会非常的不满 。他就说 ：" 哎 ， 为什么你这个量这么小啊 ？ 你这个价格也不低 ， 对吧 ？" **Rio** [33:03] 但其实量是一样的 ， 对吧 ？ 就绝对的那个原材料的量是一样 ， 只是含的那个就是空气的含量不一样 。 **黄海** [33:10] 哎 ， 对对对 ， 这个其实就是那个官方给我的解释 ， 就是大概是这个意思 。 对 ， 然后呢 ，但是呢 ， 用户不会管那么多 ， 用户就会觉得你这个外卖到手的体验肯定就不好了 。 哎 ， 说水了 ， 肉眼可见想那么多 。 **Rio** [33:22] 对对对 ，而且特别明显啊 ， 当然所以我们也不建议大家尝试哈 。在这种情况下呢 ， 野人先生就说不用啊 ， 你就反正都到现场来啊 ， 你到现场来点就好了 。 野人先生他作为一个完全靠现场制作 ，他基本上外卖他也是放弃了 。他跟钟薛高这种纯粹的互联网的品牌呢 ，他确实走的就是这两个不同的这个啊商业模式 。 那这里面最大的区别呢 ， 我们在上期节目里面有提到过 ， 就是这个所谓的体验化的区别 。 野人先生现场给你现打冰淇淋 ，而且他号称现做冰淇淋的这样的一个体验呢 ， 还是给到很多消费者一个比较好的付费意愿的 。 就至少现在野人先生的这个业绩也证明了 ，他卖 28 块钱甚至 38 块钱这样的一个产品啊 ，其实是有市场的 。 但钟薛高这个东西呢 ， 雪糕刺客啊 ， 这个是钉在他的这个标签上了 ，他是很难去啊那个改变了 ， 对吧 ？ 这两者之间他的这个体验的差距 ，是他们最大的一个区别 。 关于体验化这个问题 ， 我在我的新书趋势红利当中呢 ， 我也有过深度的分析 。 ### 体验为王 **Rio** [34:28] 书当中的第一章就是体验化的这章哈 ，在里面呢 ， 我有详细介绍的案例呢 ， 就包括有像雅朵啊 、 三顿半啊 ， 这种比较擅长去打造用户体验的品牌 ，他们是怎么做 ， 让用户能够更好的记住它哈 。 感兴趣的朋友可以到书里面去更深入的了解 。 买书的这个渠道 ， 可以去我们疯投圈的微信视频号 ， 我们有一个商品的分类哈 ， 你们可以直接的第一个品类就是这本书啊 。 没错 ， 这本书的名字就叫趋势红利 ， 我们介绍了五大趋势 ，其中第一大趋势就是体验化 。 那这里面也有一些听众啊 ， 给我们提出了质疑哈 ， 说我们上一期节目说到了这个观点吗 ？ 但当时就说这野人先生这个店这么小 ，有啥体验啊 ， 这个对啊 ， 又有很多店都只有两个位置也不能坐 ，有什么好体验的 ？ 哎 ， 你这个就有所不知道 ， 大家我来解释一下什么体验哈 。 最重要的一个体验啊 ，也是我跟这个野人先生的这个创始人在进行那一期视频对话的时候啊 ， 我跟他问的很多的一个问题 ， 就是他的这个试吃的体验 。 哎 ， 什么叫试吃呢 ？ 就是如果你作为一个用户 ， 你路过这个野人先生的这个门店的时候啊 ，他非常的自信 ， 野人先生的店员特别自信 ，他就会告诉你说免费你先尝一遍 ， 然后呢 ，他不是有个六七个口味吗 ？ 如果说你就真的是脸皮厚一点 ， 你说能不能每个口味都给我一遍 ，他们都会给的哈 ， 这个不会跟你这个给你脸色看或者不情愿 ，他非常自信 ， 就说你都尝一遍 。 野人先生为了把这个试吃做好呢 ，他会在门店里面专门做一个试吃的一个小的箱子 ， 就里面各种的这个试吃的这个产品 ， 然后呢 ， 怎么保温啊 ， 怎么在里面怎么给你勺出来 ，他已经有一整套流程了 。 通过试吃给到野人先生更高的一个过路的转化率 。 因为 Rio 你要知道哈 ， 就是说对于吃冰淇淋这个东西来说 ，他真的是一点都不刚需 ，他是一个典型的非刚需产品 。 完全可有可无好吗 ？ 他真的非常可有可无 ， 对吧 ？ 没有人说我今天出去逛街 ， 我没有吃这个冰淇淋 ， 我觉得我就有一个啊 ， 必须要完成的一个任务 ， 我没有完成肯定不可能嘛 ，因为冰淇淋这个东西有啥必须的呢 ？ 他跟奶茶比 ，他更非刚需 ，因为对于有一些用户来说 ，其实喝奶茶还是有点刚需的 ，因为毕竟你口渴得喝水 ， 对吧 ？ 这个奶茶还是替代了饮料 ， 就好像就对你来说 ，Rio 不知道你喜欢喝什么饮料 ， 就好像有一些我们的朋友 ， 对吧 ？ 喝可乐对他来说就刚需 ， 或者喝奶茶也是刚需啊 ， 这种饮料其实有刚需性 ，但是从来没有听说过这个吃冰淇淋有刚需性 。他也不上瘾嘛 ， 对吧 ？ 可乐有些人还上瘾呢 。 对于这种非刚需的产品呢 ， 对于用户来说 ，他就必须得有一个先体验再转化的一个过程 。 就你没有办法说服啊 ， 用户说 38 块钱乖乖的掏出来给你 ， 就买一个你的什么大米口味冰淇淋 ，在我没有尝过的时候 ， 野人先生非常知道这一点 。 所以呢 ，他会认为说试吃是他这个商业模式要成立的一个非常重要的条件 。 而在我跟他的这个访谈当中呢 ， 我还问了他一个具体的数据 ， 说你整个门店的业务你有没有统计过百分之多少是因为路过你吸引他来试吃的 ？ 试吃完人家真的觉得好 ， 然后就转化去买单了 。Rio 你可以猜一下 ，因为这个试吃所给野人先生带来的这个销售额的比例 ， 会占到他整个门店的销售额百分之多少 ？ 嗯 ， 我们猜一下有没有三成有没有 。 **黄海** [37:56] 对 ， 这个猜的很对啊 ， 这个 Rio 这一猜就猜对了 ， 这感觉这个 sense 特别好哈 。 **Rio** [38:00] 我观察了一下， 我也有那种野人先生的店嘛 ，他会开在那种比如说一个商圈 ，他会开在那个中间一个中庭或者中岛 ， 就是有些人流经过的地方 ， 就是必经之路 。 如果有的话 ，他会一般会开在那边 ，他会旁边搞个那种很小的那种 ， 就是一个拇指一样大的小杯子嘛 ， 然后你可以拿个勺给你挖一勺 。 然后我就我就观察一下大概有多少人试吃了之后大概会去买 ， 我目测大概就可能两三成的样子 。 **黄海** [38:23] 根据创始人给我的分享呢 ，他有 30% 以上的销售额就是来自于这个试吃 ，但你别看这个 30% 好像也不是 100% 啊 ，但大家要知道 ， 对于一个餐饮门店来说 ， 多 30% 的销售额 ，他可能这个门店就很赚钱 ， 少了这 30%，他可能这个门店直接就干亏损了 。 为什么 ？ 是因为他有很强的经营杠杆哈 ， 这个词我们以前在节目里面有给大家解释过 ，因为一个门店的经营是有很多固定成本的 ， 就你哪怕一单都没卖出去 ， 你都得付那个租金 ， 都得付那个人工成本的 。 所以呢 ， 只要你能多 30% 的销售额 ， 你的利润就全出来了 。他又不是那种隔夜的冰淇淋 ，他是新鲜做嘛 ，他也不会有库存 ， 反正今天你卖不完也是就处理掉了 ， 所以你肯定能多转化一个是一个了 。 没错 ， 所以为什么我们上来要先强调野人先生的这个试吃这个点呢 ，是因为这件事情可以说是他在探索冰淇淋这个行业的商业模式之这过程中 ，他自己总结出来的 ，有别于其他行业的一个带有一定的原创性的一个核心 。 就是如果说他只是去超奶茶 ，他只是去超咖啡 ，其实奶茶跟咖啡的经营过程当中是没有这个环节的 。 你有没有去试过喝一杯喜茶的时候 ， 你还跟喜茶的店员说 ：" 我想试喝这杯多肉葡萄 ， 我试喝好喝了我再买 。" 你觉得店员会理你吗 ？ 对不对 ？ 不会有人理你的 。 **Rio** [39:50] 哎 ，但为什么奶茶不做试喝 ， 这个倒是个好问题了 ， 对吧 ？ 应该应该做呀 。 **黄海** [39:54] 这个问题就能体现出来我们刚刚说的那个原因 ， 就是刚需和非刚需 ， 这是看待这个问题的一个角度 。 因为呃 ， 这个饮料它的刚需性更强 ， 对吧 ？ 我不需要让你试 ， 你反正为了解渴你都得买哈 ， 这个我觉得是第一个原因 。 但我觉得回答 Rio 你这个问题还有第二个原因是 ， 我们可以从这个品类在消费者心目中的成熟度 ， 或者这个好品类本身的熟悉度 ， 这件事情我们去看待这个问题 。 就奶茶呢 ， 它已经发展了 10 年哈 ， 如果我们以 15 年喜茶的这个崛起作为一个奶茶这个整个行业的爆发的这么一个起点啊 ， 它也已经爆发了 10 年了嘛 ， 对吧 ？ 所以在这 10 年过程当中呢 ， 用户对于好喝的奶茶呢 ， 已经比较清晰这个是什么样的一个概念啊 ， 什么样的一个感觉 。 **Rio** [40:42] 市场教育已经非常充分了 ， 对吧 ？ **黄海** [40:44] 哎 ， 对 ，但我其实也是这一次跟这个野人先生创始人进行这个访谈的时候呢 ， 我意识到一个问题 ，Rio 就是中国消费者对于什么叫优质好吃的一个 Gelato 意式冰淇淋 ，其实也没啥概念 。其实我自己也没什么概念 ， 虽然我在欧洲也混过那么长时间 ，但是你说有这个 Gelato 有多好吃 ， 或者最顶的 Gelato 到底什么感觉 ， 好像这个印象挺模糊的 。 甚至应该有不少的消费者是分辨不出来 Gelato 跟一般的冰淇淋这两个概念之间 ， 它的差别是什么 。 **Rio** [41:17] 大家可以评论留言一下哈 ， 你知道这两个区别吗 ？ **黄海** [41:20] 在我粗浅的认知里面 ， 它最大的区别呢 ， 当然就是这个奶的含量的不一样哈 ， 这个奶和糖的含量的不一样哈 ，但应该会有一些食品行业的专业人士可以解释的比我们更加深入哈 。 那我们话说回来 ， 那在在这个情况下， 野人先生他主打 Gelato 这个品类 ，其实他首先的第一个要实现的目的是 ， 要让更多的消费者先去接触到这个品类 ， 先尝一遍再说 。 **Rio** [41:46] 所以他主打的体验并不是说他要给你一个多好的一个环境 ， 坐在那里吃多舒服的一个位置 ， 多好的一个门店 ，而是说他让你先体验这个产品 ， 这个试吃就是他的体验 。 **黄海** [41:57] 没错 ，其实野人先生这个案例呢 ， 我让让我也想起了之前我们在疯投圈我们访谈过的另外一个品牌 ，也是我有投资的这个超级晚清史 。 我认为这两个品牌它有很多有意思的一些相似点哈 ， 虽然他们品类不一样 ， 一个是冰淇淋 ， 一个是清史 ，但 Rio 你没有发现 ， 这两个品类都是对中国人来说偏陌生的品类 。 我在跟超级碗在开会的时候 ， 我们有一段时间经常在纠结一个问题 ， 就是我们应不应该在对外宣传的时候 ， 完全的去扣住清史这个词呢 ？ 因为当时我有一个担心 ， 清史这个东西给人的感觉就是什么沙拉呀 ，不好吃啊 ， 什么吃草啊 ， 白人饭 。 对啊 ， 哎 ， 这个感觉一给到消费者呢 ， 你想说服他来尝试 ， 你反而还提高了这个成本 ，因为这个品类很陌生 。 **Rio** [42:45] 就先要认知到这个清史是个什么品类 ， 然后再要认知到你跟其他清史有什么区别 ， 就变成两个问题了 。 **黄海** [42:51] 对 ， 所以这个从一个用户的认知的角度 ，其实是一个比较困难的一件事情 。 所以当时有一段时间哈 ， 我还建议这个超级碗这个品牌 ， 它就叫健康快餐算了 ， 对吧 ？ 就别叫清史 ， 就我们就土一点 ， 我们就说的稍微的直白一点 。 **Rio** [43:07] 不要管这个品类是什么 ， 对吧 ？ 你把你的这个产品本质是什么讲清楚 。 **黄海** [43:10] 对对对 ， 我就说叫健康快餐 。 哎 ，但是呢 ， 好像随着社会的发展呢 ， 这两年有一点转机 ， 就好像知道清史人变多了 。 所以现在公司呢 ，其实没有采纳我当年的建议啊 ，他们还是比较的坚定的用清史这个 ， 还是随着大流随着品类这个这个范围去的 。 我也有能体谅公司的一个地方 ， 就说如果你用了一个相对陌生的那个一个词语来去概括你自己的话呢 ， 当然坏处就是刚刚我们说的那个坏处哈 ， 就这个接触成本高一点 。 但有个好处啊 ， 就一旦你把这个事情做好了之后， 你就等于那个品类了 ， 对吧 ？ 现在今天野人先生做好了 ， 开出了 1,000 多家门店在中国 ，他就等于 Gelato 了哈 ， 中国人吃的 Gelato 就是由野人先生来定义哈 ， 这个还是挺厉害的一件事情 。 **Rio** [43:55] 问题来了 ， 对吧 ？ 除了野人先生之外， 大家想得起脑子里面想得起的第一个的 Gelato 品牌是什么 ？ 大家可以在评论区里面我们看一下， 统计一下， 到底谁的这个品牌心智比较强一点 。 **黄海** [44:06] 我先回答你这个问题吧 ， 我先当那个用户的嘴替吧 。 我能想到第二个是一个叫 Venchi 的一个品牌 ， 这个 Venchi 这个品牌呢 ， 你应该没听过 ，因为它在国内店很少 ， 它开在一些最高端的商场 。 为什么它很少 ？ 它是一个真的就来自于意大利的一个品牌 。 我是在意大利旅游的时候吃过 ， 然后回到国内的时候呢 ， 这个是正宗 Gelato。 哎 ， 没错没错 ， 然后它的定价就是那个哈根达斯那个定价 ， 什么六七十块钱 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 它也开的不了不了太多门店了 ，因为毕竟这个价格太贵了嘛 。 所以呢 ， 我相信呃 ， 对于呃很多用户来说 ， 除了野人先生之外，Gelato 还有什么别的品牌 ， 可能就没有了 ， 就可能就可能过两年就是野人先生等于 Gelato， 占了一个这个品类还没有一个所谓就是大家都充分认知的一个品牌这么一个空档期 。 这个其实是野人先生从他的试吃我们延伸出来 。 别看试吃只是一个好像非常具体的一个经营动作 ，但它背后涉及到的是这个品类对消费者来说的熟悉程度 。 如果它不熟悉的时候 ， 这个可能就会变成了一个非常重要的经营的一个杠杆哈 。Gelato 这个品类的不熟悉呢 ， 还能从另外一个角度我们也可以给大家分享一下， 就是它究竟创业了多长时间 。 这件事情也是很让我惊讶的一个点 。 野人先生这个品牌第一家店是哪一年开出来的 ？Rio 你猜一下， 这也是一个很有意思的一个话题 。 ### 十年磨剑 **Rio** [45:28] 做行业挺久了 ， 我印象中 。 **黄海** [45:30] 野人先生这个品牌对于很多非北京的消费者来说的话 ， 应该是最近两年才听过它哈 。在深圳我相信也是可能 24 年、25 年开店比较多哈 ，但其实野人先生呢 ，他第一家店是开在了 2011 年， 这是一个 15 年前的公司 。 但是如果我们把时间点放在 2022 年底 ，也就是疫情三年的那个最后的那个时间点 ，2022 年底的话呢 ，他的门店数量还不超过 100 家 ，但今天是超过了 1,000 家 ，也就是说他过去几年是翻了 10 倍以上 ， 是一个爆发期 。 但是他中间熬了 10 年以上 ， 然后呢 ，他是一个北京的品牌 。 所以呢 ， 如果说我们的听众里面有在北京读书生活比较久的朋友 ， 尤其是可能 10 年到 11 年到 20 年中间这段时间在北京读书的朋友 ， 可能你们会对他相对熟悉的更早一些 ，因为他的前期的门店是开在海淀的大学里面的哈 。 所以这个在海淀读大学的朋友可能会呃 ， 对他会比较熟悉一些哈 。他当年最早的时候呢 ， 已经就是卖这个价格 。他 15 年前开业的时候一直就是卖 28 跟 38， 就是这个一般口味 28， 特殊口味 38，他一直是这个价格 ， 十多年没有变化 。 然后我就问这个创始人， 当时跟他交流的时候说 ：" 担不担心这个用户买不起啊 ？" 这个他说就是 ：" 反正我不涨价嘛 ， 守株待兔 ， 反正这么十多年来就等。" **Rio** [46:53] 等着你们的钱包成长的朋友们 ， 大学生们 。 **黄海** [46:58] 大概就是这个意思 。 哎 ， 这句话在另外一个品牌的创始人曾经给我分享过啊 ， 我印象也特别深刻 。 另外有一个也是卖的比较贵的品牌 ，也跟我说过一模一样的话 ， 就我定价定在那 ， 等着大家的这个消费力成熟 ， 对吧 ？ 反正我等得起哈 。 另外的这个品牌呢 ，是那个 Blue Glass 的那个酸奶品牌 ，因为它也是以定价很高而著称 。 **Rio** [47:18] 这个会不会被人叫成酸奶刺客呀 ？ **黄海** [47:21] 哈哈哈 ， 酸奶刺客啊 ， 这个典型酸奶刺客哈 ， 这一杯酸奶四五十哈 。 当时我也问同样的问题 ， 创始人他们给我的回答都一样的 ， 就是守株待兔 。 我也不乱涨 ，但是呢 ， 我也不会轻易的降价 。 但好像最近这个 Blue Glass 好像撑不住了 ， 好像在降价了 ， 还是熬不过这个大环境 。 哎 ， 没错 ，但所以从这个侧面来看 ， 那我们也能看得出来 ， 野人先生挺厉害的哈 。他最近的这个消费降级呢 ，其实对他的价格的损害并没有太大 ，其实他可能会有一些折扣 。 我看到一些平台上的团购券 ，28 的产品 ，25 正常的折扣范围内 ，不是说打到骨折那种感觉给你哈 。他跟奶茶跟咖啡那完全不是一回事 ， 对吧 ？ 所以这个那个打折是完全不是一回事的 。 所以呢 ，他能够撑得住这个价格 ，其实也跟我们刚刚所说的这个他的这个门店体验啊 ，是有关系的 。 还有一个很重要的问题呢 ， 就是他不主打外卖的话呢 ，他是完全依赖于这个门店本身的这个客流的 。 所以像刚 Rio 说的 ，他会喜欢开中岛店 。 大家别看以为中岛店小小的 ，但中岛店很多时候它的租金会比一个正儿八经的一个固定的门店价格要更高 。 这里面的原因很简单 ，因为中岛店它四面八方都是流量啊 ， 它没有墙啊 ， 对吧 ？ **Rio** [48:36] 是一个家徒四壁的店 。 **黄海** [48:38] 你如果开在一个正经的门店 ， 你的流量只能来自于你那个门口 ， 对吧 ？ 但这个野人先生的这个中岛店呢 ， 四面八方哎 ， 都可以是他的流量 。 而且他还有一个我之前不知道的一个事情 ， 就是刚刚 Rio 你说的这个冬天的这个季节性问题 ， 根据创始人自己说 ，但我也不为他背书 ，他可以客观评判一下他这个说法对不对 。他说自己的冬天的业绩不下降 ，而且还有可能上升 ， 尤其是北方市场 。他说他北京市场他的门店的业绩一年的最高峰就发生在圣诞元旦这段时间的期间 ， 说那个时候他的业绩最好 ， 虽 然天气特别冷 。 **Rio** [49:18] 啊 ， 这个太可以理解了 。 我给你说一个小故事 ， 你就知道为什么了 。 就是我我 11 月份不是去了一趟山西玩吗 ？ 然后有一次中间去五台山住了两三天 ， 好像住的是那个万豪吧 ， 那个万豪比较偏哈 ，但是然后他当时已经开暖气了 ， 然后发现个什么问题呢 ？ 特别热 。 我就说我去调那个暖气的那个 ， 就房间里面不是通常一个面板可以调那个温度吗 ？ 没用 ， 我就打电话给前台说这个暖气调不了 ，是吧 ？ 他说确实调不了 。 那我说怎么办呢 ？ 他说要不给你送个风扇过来吧 。 哈哈哈 ， 后来我才我才反应过来 ， 就是北京的朋友们很大的可能性是在冬天的时候觉得比夏天热 。 因为什么呢 ？ 很多中央供暖的那个地方 ， 你控制不了那个温度 ， 然后你觉得那个温度太热了 ， 对吧 ？ 你就经常会把那个窗打开来透一些这个寒气进来 ， 中和一下这个体温嘛 。 所以呢 ， 就是在北京或者是北方吧 ， 就是这种有集中供暖 ，而且供暖的温度会比较高的那种商场内部 ， 你很有可能那个时候你的对温度的感觉是比夏天更难受的 。 **黄海** [50:18] 没错 ，而且还有一点啊 ， 我作为生活在北京的用户 ， 我也可以给大家反馈一下， 就是北京在冬天的时候 ， 你真的不可能走在街上 。 就好像深圳的万象天地的那种商业街 ，在北京的冬天是很难生活的 ，因为没有人走在外面嘛 ， 太冷了 ， 躲在对 ， 都得躲在商场里面 。 所以大家呢 ，在北京冬天的生活就是从一个室内到另一个室内 。 所以可能在这种情况下， 野人先生作为开在室内的这种商场里面的品牌 ，他的路过的流量也好 ， 这个消费者购买的意愿也好 ，在冬天可能真的没什么影响 。 所以他说他自己的啊 ， 很多的北京门店啊 ， 圣诞到元旦这种年底是他一年的这个最高峰啊 ， 我觉得确实也是有可能的哈 。 **Rio** [51:03] 但南方就不行了吧 ？ 像比如说这个长江以南 ， 魏共南地区冬天还比较冷的这种 ， 可能我觉得还是会有显著的影响 。 **黄海** [51:10] 那这就是他作为一个北京品牌嘛 ， 毕竟他出北京开到全国各地 ， 那也是二三年以后的事情 。 但是他毕竟大部分长期的这种开的三年以上的门店 ， 那基本上都在北京哈 。 那说到这里 ， 我们也可以稍微扯一下这个北京不出品牌这个事情哈 ， 应该也是很多人跟我吐槽过的哈 。 哎 ，但是大家有没有发现 ， 我们今天节目里面提到的这个野人先生北京品牌吧 ，在我们之前访谈过的 ， 我有参与投资这个超级碗 ， 这个清史也是北京品牌吧 。 这两个品牌最近两年都发展的不错啊哈 ， 北京消费还是有希望的 ， 对吧 ？ 哈哈哈 ， 这品牌是有希望的 。 那这里面呢 ， 我肯定也不要不能给北京洗白啊 ，不是说北京的品牌很丰富啊 ， 能出很多新东西 ，但北京有一个优点 ， 这个我觉得是比较客观的 ， 就是北京的竞争没那么激烈 ， 给你比较多的时间 ， 让你慢慢的试错打磨 。 这句话什么意思 ？ 就是容错空间对一个新品牌的崛起呢 ，也是一个很重要要思考的维度 。 我们不能只思考说哎 ， 这里面的消费者多不多 ， 消费力强不强啊 ， 我们只是思考说呢 ， 大家会不会接受新鲜事物 。 那这些点北京都一般嘛 ， 肯定不如上海 ，不如深圳 。 哎 ， 那北京有个好处 ， 什么叫容错空间呢 ？ 容错空间就是你的竞品少嘛 ， 就没什么人想到在北京做品牌嘛 ， 竞争烈度表面那么大 。 哎 ， 没错 ， 所以在这种情况下呢 ， 十年磨一剑这种现象 ， 我相信在深圳跟在上海不太可能出现十年磨一剑的品牌 。 **Rio** [52:36] 你看深圳这种地方 ， 这种房租那么贵 ， 这种竞争那么残酷 ， 你不要十年的 ， 你三个月开不下去 ， 你就得走人了 ， 好吧 ？ **黄海** [52:43] 三年磨一剑都不行 ，在深圳哈 ， 这三个月就知道你这个哈哈哈 ， 一年吧 ， 最多一年了 。 所以呢 ， 这种奇特的十年磨一剑的现象呢 ， 哎 ， 真的是这个北京特有啊 。 至少我刚刚说这两个品牌都属于这一类 ，但我在其他地方 ，在上海跟深圳 ， 真的我就没有见过说只在深圳生根十年啊 ， 到了后面之后才扩张到全国 。 这个为什么不可能发生呢 ？ 因为两种情况 ， 一种情况你在深圳生根个两三年， 你成了你就扩张了 ，不需要十年嘛 。 第一 ， 第二 ， 两三年你不行 ， 你也开不到十年， 你在深圳也被淘汰了 ， 找死呢 ， 哈哈哈 ， 所以不存在你在深圳十年磨一剑这种可能性啊 。 但在北京居然就存在这种可能性啊 。 你说哎呀 ， 北京的朋友们 ， 这这这什么日子太苦了 ， 对吧 ？ 没什么选择啊 ， 就是哈哈哈 。 对 ， 这个事情也是我觉得一个比较好玩的一个一个事情要跟大家分享啊 。 所以北京这个也不要老说北京土哈 ， 你说如果说最后人家这个野人先生也好 ， 包括我希望我这个参与投资这个超级碗 ， 人家最终能做成的话 ， 那都是北京品牌啊 ， 这个还是哈哈哈 ， 全国还是能能开的出去 。 而且还有一点呢哈 ， 我再补充一个小细节 ， 就是北京因为他没有那么高大上 ，他没有上海的整个调性那么高 ， 所以在北京做的好的品牌呢 ，他在全国的可能被一些二三线城市的接受起来的这种距离感也不会太遥远 。 因为可能以上海为代表的有一些过分高端的 ， 所以在上海火他出不去哈 ， 这个北京出不去这个问题可能也会相对少哈 ， 这个还是北京的优势啊 。 ### 加盟扩张 **黄海** [54:15] 所以我们刚刚讨论这个野人先生哈 ， 我们提到其实他也是创业经了很长时间 ， 第一次他在等待这个呃 ， 消费者对于 Gelato 这个品类的这个接受度的这种缓慢的提高 。 第二呢 ， 就是他在北京在有一个比较宽松的一个土壤吧 ， 让他能够去慢慢的这个生长 。 但还有一个原因 ，其实我觉得也是很有意思 ，他为什么最近两年突然就火爆了 ， 突然就开遍了大江南北了 ， 突然他就可以踩下这个加速键了 。 我们刚前面分析的是他为什么能活这么久在北京 ， 对吧 ？ 我们现在来分析一下， 为什么他两年就能开出 1,000 多家门店 。 那这个话题呢 ，其实我们在疯头圈的节目里面啊 ， 此前的节目也多次给大家分享过啊 ， 这个就是我们今天在中国的这个消费行业里面呢 ，有一群非常专业的这个加盟商的群体呢 ， 已经成熟了哈 。 前几年我们说加盟型品牌 ， 大家都会抱有一个有色眼镜 ， 觉得哎呀 ， 加盟不就割韭菜吗 ？ 在百度上买个关键词 ， 几十万开家店 ， 把钱收了 ， 可能就不好好做了 。 但你会发现 ， 今天中国最好的消费品牌大部分都是加盟的 ， 蜜雪冰城 ， 对吧 ？ 你像古民 ， 对吧 ？ 那其实啊 ， 像前两年的霸王茶姬 ， 对吧 ？ 其实这些都是加盟的品牌 。 但在这种加盟型品牌的发展过程当中呢 ，其实把一个群体给培养成熟了 ， 这个群体呢 ， 叫做有专业经营能力的这种加盟商 。 **Rio** [55:42] 就别觉得加盟商是傻子 ， 现在加盟商可精明了 ， 对吧 ？ 好不好你这个行不行 ， 一下就知道了 。 **黄海** [55:48] 很多时候是加盟商反过来选品牌 ， 还不是你品牌选人家 ， 你知道吧 ？ 人家能看得上你 ， 对 ， 你千万别觉得你品牌还能选人家哈 ， 就除非你已经很大很厉害了哈 。在整个过程当中呢 ， 野人先生的创始人， 我跟他交流 ，他跟我提到过 ，他非常感谢茶饮行业 ，他非常感谢咖啡行业 ，因为这些行业的发展 ， 给他们这个冰淇淋这样相对更小一 点的 、 更早期的行业 ， 培养了很多专业的加盟商 ， 对吧 ？ 如果没有这些大行业 ， 万店行业走在前面 ，他们这种最多也就千店的这种行业 ，其实他是不可能能够实现刚刚我们所说的一年之内 、 两年之内能够开遍大江南北的 。 **Rio** [56:29] 哎 ， 所以他大部分也是加盟商了 ，不是直营的了 。他当年在北京的那个十年磨一剑的过程是直营的 ，但是一旦风口来了 ， 开始放加盟了 ， 就开始一年 。 因为你可以想象 ，Rio 他过去一年开了接近 1,000 家门店 ，他不可能用直营的方式这么快 ， 对吧 ？ 所以你可以理解为他在二三年之前开的 ，在北京开的那 100 家左右的门店呢 ， 基本上都是直营 。 二三年以后开出来的这 1,000 家基本上都是加盟 。 所以你可以发现 ， 人家还是等了这么多年， 等到了属于这个风口 ， 对不对 ？ 这个还是一个挺励志的一个创业故事啊 。 所以呢 ， 我当时就问了这个创始人说 ：" 哎 ， 你等那十年你有没有觉得你等不到了 ， 可能你就死了 ， 对吧 ？" 如果大家想知道这个创始人怎么回答 ， 可以去看那个视频哈 ， 我们在节目里就不替他 ， 我们在我们播客里就不替他分享了 。 但我觉得也是一个挺有意思的一个一个过程哈 ， 我也是比较欣赏这种创业者的哈 。Rio 坦白说 ， 就是他能够把自己的一件事情比较踏踏实实的做好 ，他可能也以为这个风口会更早来到哈 。在我我理解他的想法 ，因为他毕竟 2011 年他也做了 ，他当时也有我们说的那个判断 ， 对吧 ？ 呃 ， 这个现做的冰淇淋应该会替代这个预包装 ， 这个会发展起来 。 但没想到人他的这个判断先在奶茶跟咖啡上先成立的 ， 还没轮得到他 ， 哈哈哈 ， 晚了 ， 晚了十年才到他 ， 哈哈哈 。 对 ， 这个也是需要有足够的这个所谓的战略定力才可以哈 ， 这个熬十年不是很多人能做得到的 。 **黄海** [57:58] 对 ， 所以中间我不知道 ，因为我其实接触这个品牌也是在疫情后 ，因为我冰我是不吃冰淇淋的嘛 ， 所以这也是到二二三年我第一次吃到这个品牌 。他前面那十年呢 ， 如果有早年就在北京生活 ， 已经在很多年前就吃过野人先生的 ， 我们的听众也可以给我们分享一下哈 ，在他早年的时候 。 **Rio** [58:17] 海淀那些大学的朋友们现在在哪里 ？ **黄海** [58:20] 对 ， 大家可能估计大概率在西二期的大厂里 ， 哈哈哈 ， 哈哈哈 ， 还记不记得这个牌子 ， 对吧 ？ 对 ，是的 ， 当年的这个在读大学的时候啊 ，有没有买过 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 这个其实也是啊 ， 比较励志的一个创业故事 。 但我们说完他这种励志一点的这个事情之后呢 ， 我们还是要回归到我们上一期埋的那个坑 ，也是引发了大家很多讨论的哈 。 我们最后也要把他最争议的那个点哈 ， 我们要拿出来跟大家再好好的来剖析一下 。 **Rio** [58:50] 这个到底是不是会有人的新鲜现做 ， 老板怎么说 ？ **黄海** [58:54] 你这个问题呢 ， 就肯定得不到你想要的结论 ，是因为老板在这个时候一定会告诉你说他就是新鲜现做 ， 哈哈哈 ，他一定会从各个角度啊来跟你分析 。 我们先把 FACTS 告诉大家哈 ， 我们再来分析这个事情 ， 我们先把 FACTS 讲清楚 ， 我们把事实讲清楚 。 事实是怎么样呢 ？ 事实就是野人先生这个品牌呢 ，他在整个定位 ，他整个品牌的构建 ， 产品的构建 ，是围绕着新鲜现做这四个字来展开的 。 这也是他自己要区隔于原有的所谓的预包装 ， 我们刚说的那个像钟薛高这样的冰淇淋 ，他的一个最大的一个卖点 ，因为这样才好吃嘛 ， 就在他看来 ， 对吧 ？ 那他做的很多的一些细节动作就围绕这个点展开 。 第一个动作呢 ， 叫分时销售 。 什么叫分时销售呢 ？ 就是啊 ，因为他是现做的 ， 所以呢 ， 假设你下午两点来我这个店 ， 那我可能门店里呢 ， 已经在售的就只有三个口味 。 我举个例子 ， 那为什么这么少呢 ？ 是因为可能还有三个口味在锅里还没煮出来 ， 对吧 ？ 所以这个东西是现做的 ，他得轮流煮 。 **Rio** [59:55] 就他确实是在门店里面新鲜现做的 ， 那这个事实应该是没有争议的 。 但我觉得可能争议的点是在于 ， 第一个就是这么新鲜做和预制的之间 ， 这个如果用同样的工艺的话 ，他品质上有任何的差异吗 ？ 就这个作为创始人 ，他那边是怎么一个想应对 ？ **黄海** [1:00:12] 他肯定是认为说这有非常明显的差异 ，但这个可以让我们的听众大家可以去评估一下 。 你认为野人先生的产品 ， 你认为他的这个所谓新鲜现做是一个什么概念 ？ 他为了这件事情 ，他还做了很多配套的动作嘛 。 我刚刚说第一个叫分时销售 ， 第二个叫什么呢 ？ 叫做九点后买一送一 ， 绝不隔夜 ， 就没有这个成品是昨天的 ， 成品至少当天做出来的 。 所以大家在自己当地的商场里面呢 ， 你有可能会发现一道靓丽的风景线 ， 就什么风景线 ？ 九点晚上九点以后， 一个商场里排队的那个门店 ， 大概率是野人先生 ， 对吧 ？ 因为哈哈哈 ，其他门店捡那个收锅 ， 对吧 ？ 跟那个钱大妈一样 ， 哈哈哈 。 因为现在消费者已经知道 ，因为他这个九点后买一送一 ， 这个事就写在他的运营规则里面了 ， 这个是他的门店经营规则 。 **Rio** [1:01:01] 那牌子上就有的 。 **黄海** [1:01:02] 对 ，他牌子上就有了 。他不是说偶尔搞一次活动 ， 什么一个月搞两次 ，不是这个概念 。他每天都这样子 ， 所以大家都已经知道这个事情了 。 所以大家想吃的话 ， 九点后去吃 ，但这个会不会晚上吃甜食不太健康 ， 这得提醒一下 。 **Rio** [1:01:16] 哎 ， 觉得没一点 ， 应该也还好 ， 哈哈哈 。 **黄海** [1:01:19] 对 ， 反正呢 ， 就是我们举的这些例子都是为了说明 ， 人家整个公司的经营的所有的规则 ， 都是围绕这个展开的 ， 就不是说只是一个口号 ， 就人家是真的说明他真心相信这件事情 ， 对吧 ？ 那所以这个问题就很简单了 。 因为上期我们聊这个话题的时候 ，也有评论指出这个东西可能至少没有就是很深究这件事情的大多数的听众们第一次听到这个概念 ， 可能觉得也就也觉得是个噱头 ， 对吧 ？ 但这个东西呢 ， 是一个很主观的一个东西 ， 就是那你可以去对比一下， 就是这他所谓的这个当天新鲜现做的这个冰淇淋和你认为别的同等价位也好 ， 或者更便宜也好 ， 你去对比一下， 你自己觉得这个产品是不是有显著的差异 ， 对吧 ？ 这个我觉得是一个可能见仁见智的问题 。 我们还是要给我们的听众进一步的解释这个所谓的新鲜现做什么意思哈 。 那用一句话来概括啊 ， 就是在野人先生的供应链 ，在他的上游呢 ，他会有自己的一个牧场嘛 ，他会他会制成一些半成品的一些奶浆 ， 就他是有供应链的环节 ，他不是说真的就是什么都现做啊 ，但是他有一个半成品的奶浆料包啊 ， 运送到门店 。在门店呢 ，他所谓呃 ，他放到冰淇淋机里面去煮出那个冰淇淋呢 ，他是由这个半成品的奶浆加上果酱 ， 不同口味的果酱 ， 加上这个坚果这样的一些呃 ， 这种各种的 toppings， 对吧 ？ 然后呢 ，他就煮成冰淇淋 。 你可以理解为野人先生门店里有不同口味的冰淇淋 ，但他口味的区别呢 ，是他的果酱的区别 。他那个半成品的奶浆是他的一个中台 ， 对吧 ？ 我们可以称为中台也好 ， 或者称为半成品也好 ， 那个是那个原材料是都一样的 ， 所有的口味都是用那个牛奶基底的那个呃 ， 料包来来做出来的 。 但是呢 ，有巧克力酱啊 ，有这个开心果酱 ， 对吧 ？ 不同的加进去 ， 那就煮出来的就是不同口味的这个冰淇淋 ，是这么一个模式 。 这个模式呢 ，其实你说简单也挺简单的哈 ， 基本上就是半成品加不同的口味煮出来 。 这个里面呢 ， 被大家很多诟病的就是你究竟运到门店的那个半成品 ，他的保质期是多久呢 ？ 这个我可以给大家呃 ， 非常客观的说 ，他的保质期呢 ， 可能能长达半年， 因为他是个冰冻型的产品 ， 对吧 ？ 这个东西他不是一个啊 ， 这个很快就会呃 ， 过期的 。 这个事情呢 ， 我也直接去挑战过这个创始人， 那这个创始人给我的回答是呢 ， 这个是为了杀菌保鲜 ， 至少我这个在门店煮出来的冰淇淋呢 ， 我没有任何的细菌的这个风险 。 他说因为牛奶啊 ， 各方面的这种牛奶制品 ，其实细菌是一个非常重要的一个问题 ， 所以他其实冰冻 ，其实是为了去使得这个杀菌更加的这个彻底 ，而且呢 ，其实不影响口感 。 这个是创始人的一个回答 。 我不知道这个 Rio 你觉得是否值得信服哈 。 **Rio** [1:04:03] 这这个其实就跟上次西贝的那个情况有点类似嘛 ， 对吧 ？ 就说一个保质期两年的西兰花是不是新鲜的 ， 它其实两个问题 ， 对不对 ？ 就是你什么时候生产出来和它保质期多长 ， 它并没有直接的关系嘛 。他如果说他的奶浆是相对来说比较新鲜的 ， 那虽然保质期半年， 但可能比如你一两周内就用掉了 ， 可能大家觉得也不会太纠结这个事情吧 。 你没有说要求你奶浆是昨天生产出来 ， 今天再钻到我的店里面做出来 ， 好像没有人追求这个东西 。 **黄海** [1:04:30] 没错 ， 这个如果他以他现在的这个生意呢 ， 大部分这个奶浆确实就像你说的哈 ， 两周之内呢 ， 啊 ， 确实就可以给消耗掉哈 。 这个其实也是他能够呃 ，在全国快速呃 ， 开店的一个原因 ，因为呃 ，他的这个冷冻的这个配送的过程呢 ，其实他的这个配送半径可以比较长 ， 对吧 ？ 假设他的工厂在北京 ， 对吧 ？ 他其实是可以配送到上海的 ，因为他毕竟是冷冻配送过去嘛 ， 一个半年保质期的东西 ， 你是完全可以配送到全国的嘛 ， 只要你配合一个低温运输的一个环境 。 如果说他真的要非常新鲜 ，在当地去取那个牛奶 ， 那他不可能做到说当地不一定有这个奶源呢 ， 对吧 ？ 这个不现实的嘛 。 我的观点是呢 ，他这里面肯定有取巧的成分 ， 这个取巧的成分呢 ， 就是现在国家对于什么叫现做冰淇淋这个东西并没有明确的标准 。 所以呢 ，他这种半成品到店在现场煮这个方式呢 ，他其实所谓的现做 ，他是跟哈根达斯是对比的 。 哈根达斯那个东西啊 ，是完全在工厂里做好冰淇淋 ， 直接冰淇淋成品运到门店 。 哈根达斯的门店是不会做冰淇淋的 ，他只是把你把冰淇淋勺挖出来 ， 对吧 ？ 这个是哈根达斯在门店里做的唯一动作 。 那哈根达斯还卖 60 块钱 ，他现在告诉用户的是我煮是在门店煮的 ， 然后呢 ， 我还只卖 30-35 之类的 ， 对吧 ？ 那我这样子其实是比哈根达斯的一个更加先进的一种产品的形态 。他其实是主要是还是盯着哈根达斯这种比较落后的这个形态去对比哈 。在复盘一下这个逻辑哈 ， 就是说野人先生的冰淇淋 ，他强调的是新鲜现做这个概念 ， 然后他确实也是在门店新鲜现做的这个成品 ，但是他的原材料并不是说是新鲜现做 ，因为这个做不到嘛 ， 奶牛对吧 ？ 要产出来的奶不可能现在养一头牛在那后面给你把奶线挤出来嘛 ，也不可能保证这个奶是昨天送过来的 ， 肯定还是有一个工艺这个流程的 。 然后在一个没有国家标准规定的情况下， 说打个引号的新鲜现做 ， 交付出来的产品品质是不是有显著的能够被消费者感知到的差异 ， 这个就是交给大家自己去评价的一个问题了 。 而从他今天的这个业绩和发展速度来看 ， 应该说有不少的消费者可能没有像我们节目里面讨论的这么多哈 ， 讨论的这么的呃 ， 理性 ， 对吧 ？ 可能只是一个纯粹的感觉 ， 纯粹的一个口味 ，但我相信消费者应该大部分就是买单的哈 。 呃 ， 哈根达斯的这个口感和野人先生的口感呢 ， 实话说你要问我 ， 我作为消费者 ， 我确实认为野人先生的口感更好 ， 跟哈根达斯相比 。 这个我相信两家公司今天的这个截然不同的发展轨迹 ， 可能也都证明了 ， 就产品力还是有显而易见的差异的 ， 对吧 ？ 这个是 ，而且这个价格当然也差个差一倍吧 ， 就野人哈根达斯应该比野人先生贵一倍的样子 ， 对吧 ？ 你口味还有价格 ， 你这两个东西综合起来 ， 你性价比是一来一回的嘛 。 但可能野人先生现在这个公司他顺风顺水啊 ， 过去两年真的是我我们作为旁观者哈 ， 跟创始人认识的时候也成为朋友 ， 对吧 ？ 就作为一个旁观者的一个朋友去观察 ，他真的也是比较羡慕 ，因为大部分中国的消费行业的品牌在过去两年是不可能有这么顺利的一个发展的哈 。 **Rio** [1:07:44] 是不是餐饮行业都卷死了好吗 ？ **黄海** [1:07:47] 没错 ， 没错 ， 所以这个也给大家一些信心哈 ， 无论在什么的这个经营环境下 ，其实都是有可能做出来像这样的一个呃 ， 一年开 1,000 家店的这种快速发展的这种可能性 ， 肯定是永远存在在中国这么大的市场当中 。 但人家毕竟也是前面熬了十多年哈 ， 那罗马不是一天建成的 ， 哈哈哈 ， 这个奇拉托也不是一天大家就爱吃的 ， 中国人爱吃上这个品类 ，也花了很长的一个教育和适应的这个成本 。 好 ， 那我们再往后面看 ， 野人先生他还没有遇到的一个真正挑战叫什么 ， 叫做大玩家进场跟你开始 PK 价格战 ， 就是我们在奶茶和咖啡行业里面已经看到过的一个非常惨烈的这样的一些价格战 。 ### 江湖前景 **黄海** [1:08:34] 例如说野人先生这两年的这个顺风顺水 ， 让我想起了喜茶刚刚崛起的前三年， 对吧 ？ 你可以称为把它称为日子很好过 ， 对吧 ？ 喜茶的 15 年到 19 年吧 ， 你这么想哈 ， 就那几年也大家如果是呃 ， 听回我们疯投圈当时的节目 ， 我们也分析过当年的喜茶崛起的整个过程啊 ， 中间的一些逻辑 ，他做的一些产品的创新 ， 我们都是有分析过的哈 ， 我们今天就不再重复 。 但我有一点非常关键的一个点是 ， 当时的喜茶是卖一杯 30 块钱的奶茶 ， 跟今天的野人先生价格类似的情况下， 当时大家都惊为天人哈 ， 甚至大家对喜茶的那个产品的惊叹程度还高于今天的野人先生 。 **Rio** [1:09:14] 明显是一个划时代的产品吧 ，在那个时间点 。 **黄海** [1:09:18] 没错 ，他那个创新性啊 ， 各方面的吸引力啊 ，他当时肯定是属于一个更高势能的一个位置 ，但是后来发生什么事情大家也也也知道了哈 ， 这个卷到后面之后就只能降价了 ， 后面菜单上喜茶 20 块钱以上的产品都几乎绝迹了 ， 都没有了 ， 对吧 ？ 所以这个是一个行业真的被大家公认为是一个好行业 ， 大行业机会很大 ， 这个时候反而是像野人先生这种品牌最危险的时候 。 可能野人先生还希望大家一直觉得这是一个小行业 ， 你不要进来跟我抢 ， 我一直就卖 38， 我一直就享受这个高端的利润 ， 我也赚钱 ， 加盟商也赚钱 ， 那加盟商赚钱越来越多 ， 人要加盟 ， 对吧 ？ 他今天这个状态是个最舒服的状态 。 假设如果说啊 ， 别人看中的这个机会 ， 我肯德基 ， 我也做一个专门的冰淇淋的一个小品牌 ， 跟你竞争一下， 我这个雪娃 ， 我这个古民啊 ， 我这个喜茶 ， 我都看上了这个冰淇淋 ， 人家要杀进来还不是分分钟的事 ， 包括什么瑞幸之类的这些 。 **Rio** [1:10:19] 雪娃说嗯 ， 老板好 ， 哈哈哈 。 **黄海** [1:10:22] 哎 ， 你还真别说 ， 雪娃好像还真的有做过一个自己的副牌 ， 专门做高端冰淇淋的 ，但是好像还没做起来 ， 可能雪娃的基因不太适合做高端 ， 所以他那个小说你先等等 ， 让我打完这一场奶茶的仗 ， 再来收拾你们这些小卡拉米 ， 再来收拾你这些小咖 ，因为感觉你这个东西还是比那个奶茶的对手好收拾一点 ， 这个不着急 ， 对吧 ？ **Rio** [1:10:44] 对啊 ， 那个不是一个量级的团队好了 。 **黄海** [1:10:47] 所以这里面就跟 Rio 你探讨一下， 你觉得冰淇淋会成为一个这种吸引到各路啊 ， 这个豪强啊 ， 进进来打价格战 ， 还是说因为这个市场确实可能相对来说没那么大 ， 反而野人先生能一直享受他这个 38 的这个溢价 ， 还能享受个好几年， 他一直就很舒服的能这么把这个钱一直赚下去 ， 你觉得哪个情况发生的概率可能会更高一些 ？ **Rio** [1:11:12] 呃 ， 虽然我很想就是支持有这种创新性的品牌 ，在一个品类里面深耕这么久 ， 然后就是虽然不管就是是非如何哈 ，但是有这么坚持自己的产品理念 ， 我觉得这个是好的 。 但是我总觉得吧 ， 按中国目前这个竞争的这种情况 ， 你但凡说被人发现这是一个还不错的行业 ， 那肯定是会有人给你钱的 ， 可能不一定是最强的那两家 ， 对吧 ？ 不一定是瑞幸跟雪娃 ， 对吧 ？ 可能人家未必看得上 ，但可能会有那各种各样的地方性品牌 ， 这个是百分之百确定的时候 ， 每一个省份都出来一个当地的野人先生 。 **黄海** [1:11:45] 对啊 ，而且最关键问题就是说 ， 你看原先干了这么久 ，也没有资本的加持来促进这件事情 ， 对吧 ？ 那万一有了呢 ？ 就那会不会就又改变这个格局 ， 那这个 30 多块钱的这个价位段守不守得住 ， 这我心里哈是有很大的问号的 。 对 ， 就是我能确定的事情是 ， 如果一旦中国的价格战打起来了 ，是不可能守得住 30 块钱以上这个价位的 ， 这是不符合常识的 。 **Rio** [1:12:09] 就大概率要回到个位数是吧 ？ **黄海** [1:12:11] 也不会 ， 到个位数有点夸张哈 ，但可能这砍一半吧 ， 这 38 的变变 19 吧 ，28 的变 14 吧 ， 可能大概就肯定是一字头了 ，因为我们可以理解说这种产品它又不带空间的 ， 对吧 ？ 它一字头也很合理嘛 ， 对吧 ？ 你像茶饮跟咖啡不就是这样子嘛 ， 你你不可能说你你就比它贵一倍 ， 你还能够 。 **Rio** [1:12:31] 我觉得核心的问题就是说 ， 这我们上期节目的时候 ，也有听众在评论里面留言说这个好的冰淇淋 ， 好的这个吉拉托 ， 它应该是多么多么好的一个东西啊 ，但首先我自己没有这个 ， 没有这么特别 ， 就是明显的这个感受 ， 可能也没有吃到过特别好的这种这种冰淇淋 。 **黄海** [1:12:46] 就 Rio 的感受比我更不明显 ， 我可以给听众们分享一下， 我是能吃得出来 ， 野人先生跟钟薛高比的话 ， 我是明确站在野人先生更好吃这边 ，但刚刚我们在录节目之前 ， 我跟 Rio 在呃聊天的时候 ，Rio 告诉我说 ， 野人先生跟钟薛高对他来说区别不大 ， 哈哈哈 。 **Rio** [1:13:04] 对我来说 ， 我觉得就是这两个轮椅嘛 ， 就是无非是可能口味上有点偏好 ， 你说谁更好谁更差 ， 我觉得没有那么明显的区别 。 **黄海** [1:13:11] 那我再问你个问题 ， 野人先生跟个普通的冰棍 ， 你也觉得没区别是吗 ？ 就这个都是冰淇淋 ， 对你来说 。 **Rio** [1:13:17] 哎 ，他比普通冰棍还是要好吃一点 ， 这个要客观一点 。 对 ， 这都是十几块钱或者 20 块钱左右的这个东西 ， 我觉得他没有太 ， 就只要我盲测的话哈 ， 就说是他们做同一个品类或者同一个类别的这个东西 ， 我觉得好像没有那么大的差异 。 口味这个东西 ， 它其实跟你的叫做熟悉程度有关系嘛 ， 你要反复的去吃 ， 反复的去对比 ， 你才能够吃出所谓的差异嘛 。 但我自己本来不是那么经常吃冷饮 ， 所以就是好像对这方面的那个这个鉴别能力啊 ， 好像没有那么强烈 。 **黄海** [1:13:48] 但我相信我们的听众里面应该很多人是非常的能够吃得出来的 ，因为我们的听众是真卧虎藏龙哈 ， 这个非常厉害的 。 **Rio** [1:13:57] 但你你觉不觉得就是中国的饮食文化 ， 至少在我成长的其中到到现在为止吧 ，其实我们是对冷饮有一些天然的 ， 就是负面的看法的哈 ， 就会啊 ， 吃多了冰淇淋会拉伸坏肚子啊 ， 都会小小朋友都会这样子嘛 。 **黄海** [1:14:11] 对 ， 我们今天的节目里都来不及展开这个话题 ， 就是冰淇淋究竟健不健康哇 ， 这个话题一展开 ， 我们的节目结束不了了 ， 感觉这个因为这个创始人有一整套理论 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 大家也有一个固有的认知 ， 我们就不展开了 ， 这个见仁见智吧 。 **Rio** [1:14:25] 你你自己也是孩子的家长嘛 ， 就你会觉得说好像不能给孩子吃太多的这个冷饮的东西 ， 对吧 ？ 冰淇淋也好 ， 各种冷的也好 ， 就大家还是有这种感觉的 。 **黄海** [1:14:35] 对 ，是的 。 **Rio** [1:14:36] 所以我我感觉就是这里面会给 ， 就是冷饮或者是冰淇淋这个品类给到一些 ， 就是大家不够那么熟悉 ， 暴露的不够久 ，不够多的这么一个问题 ， 所以你要在这里面做出一个所谓的更好 、 更化学的产品 ， 可能大家也不是那么容易吃得出来它的区别 ， 我就有点担心这个问题 。 **黄海** [1:14:53] 对 ，其实你说的这个问题也是非常符合我们在节目今天的一个整体的讨论 ， 就我们讨论到冰淇淋这个行业 ， 它为什么说跟其他的更大的奶茶咖啡相比 ， 它处于一个更早期的阶段 ，是无论从品类的接受度 、 普适性 ， 大家对于它的熟悉程度 ， 它还要靠试吃它才能转化呢 ？ 你想 ， 对吧 ？ 你说为什么奶茶咖啡店不需要搞这么试吃这种多此一举的这个步骤呢 ？ 对吧 ？ 它也是非常能说明问题的 ，因为你这个品类都成熟了 ， 我还试吃个什么呢 ？ 对吧 ？ 不需要 ， 大家都知道 ， 哈哈哈 ， 这个是干嘛的 ， 就没有必要多此一举嘛 。 啊 ，但是这样的一些新的行业的趋势和机会呢 ， 才是我们疯投圈节目关注它的一个原因嘛 ， 对吧 ？ 我们不可能每期节目都讲那种已经很成熟的奶茶咖啡 ， 我们一年讲一两次也就够了 ， 就我们还是要放眼到一些更加能够面向未来 ， 对吧 ？ 现在今天野人先生 1,000 家店 ， 可能两年后他变 3,000 家店了 ， 变 5,000 家店了 ，有可能每一个省份就会出现一个深圳版的 ， 对吧 ？ 一个上海版的 ， 对吧 ？ 就纷纷出来了 ， 野人女士之类的 ， 哈哈哈 。 对 ， 所以大家听完之后呢 ，也可以给我们反馈一下哈 ， 你认为这个冰淇淋的这个现做门店的这样的一个趋势 ， 它是不是就会像奶茶咖啡一样蓬勃发展在未来几年当中哈 ？ 还是我们中国人对冰淇淋这个事 ， 它就是个小而美的品类哈 ？ 野人先生可能也到头了 ， 可能要快是走下坡路了哈 ， 我们欢迎各种各样的一个观点来给我们反馈 。 **Rio** [1:16:22] 那反正我们这个雪糕江湖哈 ， 就也算是这个系列的第一期吧 。 **黄海** [1:16:27] 我们希望这个系列能有第二期 、 第三期 ，但如果这个行业可能后来发展不起来了 ， 就不需要第二期了 。 **Rio** [1:16:33] 下一期就是盖块定论 ， 直接就这个行业不行 ， 哈哈哈 。 **黄海** [1:16:37] 所以我们也不给大家承诺说一定能像咖啡奶茶一样能每年有 ，因为咖啡奶茶是肯定每年会有的嘛 ，因为它是一个非常成熟的行业 。 这个雪糕江湖有没有下一期哈 ， 大家认为也可以投票一下 。 **Rio** [1:16:48] 下一期就全看这个野人先生能不能搞得起来了 。 **黄海** [1:16:50] 全看大家的反馈 ， 就是用户如果说听众如果希望有的话 ， 可以在评论区里给我们留言哈 。 **Rio** [1:16:56] 好 ， 那今天我们节目就先聊到这里哈 ， 如果你对我们今天讨论的话题感兴趣的话 ， 欢迎你加入我们开始在微信的会员社群 ， 跟我们进一步的交流互动 。 我们社群里面有几千个会员 ， 对这些话题非常感兴趣 ， 非常乐于分享 ， 乐于讨论啊 。 加入的方式请去微信搜索疯投圈的服务号 ， 在墙那边是服务号 ，不是订阅号 ，因为现在微信把公众号分成了服务号 、 订阅号 ， 经常有人在订阅号里找不到我们 ， 我们是在服务号的那个品类里面去 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。