# 117 ✪ 👨‍🦳那些朝气蓬勃的老年人 疯投圈 · 2025-06-27 本期节目聚焦日本银发经济，指出活力银发族（60-75岁）才是消费主力，而非需要照护的白发老人。通过东京迪士尼案例，节目揭示其如何用情感体验与音乐设计吸引中老年游客，30%游客超40岁，爆米花利润率最高；Curves健身则专为中老年女性打造30分钟流水线训练，日本2000家门店，一半收入来自蛋白粉销售。节目强调银发族三大刚需：情感互动、财富安全与健康管理，并对比中国50-65岁人群（对应日本60-75岁）将迎来类似机遇，所有生意都值得为初老人群重做一遍。疯投圈第四期日本考察将深度聚焦银发经济，探讨旅游、保健品等细分机会。 ## Questions this episode answers ### 日本现在六七十岁的银发族消费力强，中国未来哪个人群会对应这一群体？ Rio和黄海指出，中国1960至1975年出生的人群将对应日本当前60至75岁的活跃银发族。这群人在壮年时期经历了改革开放、加入WTO、城市化浪潮和房价飞涨，积累了可观财富，拥有健康的资产负债表和稳定现金流。随着中国快速老龄化，这批人进入退休阶段后将成为消费力最强的初老人群，是未来银发经济的核心目标。 [10:12](https://lib.crazy.capital/87ab6c76-d397-4bac-8340-82c7b69bf3e6?t=612000) ### 东京迪士尼乐园如何吸引中老年游客，它最盈利的项目是什么？ 东京迪士尼通过门票折扣（45岁以上）、拍摄涵盖女性一生的广告片强化全年龄段形象，以及推出邮轮等适老产品，成功将中老年游客比例提升至三成。乐园最盈利的项目是卖爆米花，毛利率超过90%，一天销售额可达100万人民币。12台小车散布园区，口味各异，炒制动作配合背景音乐节奏，让排队具有观赏性和情绪价值。 [15:01](https://lib.crazy.capital/87ab6c76-d397-4bac-8340-82c7b69bf3e6?t=901000) ### 日本的Curves健身房是如何针对老年女性设计并盈利的？ Curves是日本专为老年女性设计的连锁健身房，拥有约2000家门店。它采用30分钟流水线式锻炼流程，包含肌肉训练、有氧和拉伸，强度低、门槛低，仅限女性进入以保护隐私。除每月约350元人民币的会费外，一半收入来自销售蛋白粉等补剂，用户月均额外消费约300元。日本60岁以上女性健身渗透率超20%，Curves满足了她们低压力、安静社交的锻炼需求。 [33:15](https://lib.crazy.capital/87ab6c76-d397-4bac-8340-82c7b69bf3e6?t=1995000) ## Key moments - **[0:00] 朝气蓬勃的老年人** - [0:46] “那些朝气蓬勃的老年人” —— 黄海用此网络流行语概括日本银发族状态 - [2:01] 日本年功序列制使老年人收入随工龄增长，没有35岁焦虑，黄海认为这是老年人朝气蓬勃的原因之一 - [4:10] 三浦展指出日本60-70岁人群穿着最时尚，他们年轻时经历经济腾飞，有钱有眼界且品位高 - [5:33] 日本消费品市场瞄准60-75岁有钱银发族，而在中国几乎所有消费品公司只瞄准年轻人和宝妈 - [7:49] 黄海强调借鉴日本银发经济应关注人群特征而非商业模式，因为日本老龄化程度比中国早15-20年 - [9:15] Rio分析中国60后至75后人群在财富积累上类似日本当前六七十岁人群，他们享受了改革开放、WTO和房地产红利 - **[14:44] 东京迪士尼** - [15:31] 东京迪士尼有意吸引中老年游客以平滑淡旺季，推出45岁以上门票折扣，并打造全年龄段广告片 - [22:54] Q: 东京迪士尼利润率最高的项目是什么？ A: 爆米花，毛利率超90%，一天可卖100万元人民币 - [27:01] 黄海认为银发一族愿意为情感需求大方花钱，尽管他们在买菜时很精明，迪士尼的成功就是情绪价值的实现 - [30:46] 旅游是满足银发情感需求的潜力业态，新东方已推出老年人旅游团，日本有专注银发的上市旅行社 - **[31:51] Curves健身房** - [32:51] Curves健身连锁店专为中老年女性设计，30分钟流水线式轻量运动，不追求大汗淋漓，在日本有2000家门店 - [38:43] 由于日本禁止扰民无法跳广场舞，Curves扮演了类似中国广场舞的社会基础设施角色，因此能开出2000家店 - [45:57] Curves一半的收入来自销售蛋白粉，基于会员信任实现高利润，月均消费仅约650元人民币 - [47:57] 国内出现面向银发族的私域直播模式：线下小店扫码拉群，然后在私域不受监管地直播销售保健品 - **[48:07] 国内银发经济** - **[53:38] 养老院** - [55:01] 日本养老院主要靠政府介护保险支撑，80%营收依赖财政，纯商业逻辑难赚钱，中国保险公司在探索类似模式 - **[1:00:05] 总结与考察** - [1:02:10] 黄海预测未来20年，所有面向消费者的生意都值得为初老人群重新做一遍 - [1:03:48] 中国老龄化速度远超日本，65岁以上人口占比将从15%在20年内升至30%，窗口期短 ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Topics 银发经济, 情感消费, 健康 ## Mentioned Curves (company), 东京迪士尼 (company), 染博士 (product) ## Transcript ### 朝气蓬勃的老年人 **Rio** [0:00] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 我是 Rio。 嘿 ， 黄海啊 ， 我们上次去日本考察 ， 还是看了些新东西哈 。 这次节目我们很多朋友都在催促 ， 跟我们来回顾一下， 到底在日本看了什么东西 。 **黄海** [0:11] 对 ， 我们以前去日本呢 ， 都是看得比较宽泛一点哈 ，但从上一期开始呢 ， 我们的日本考察呢 ， 会更加聚焦 ， 我们会聚焦在一个大的话题上面哈 。 这个话题呢 ， 就是银发经济 。 哎 ， 这个其实我觉得是我们其中一个最值得在日本去考察学习的一个话题哈 。 我们这次从日本回来呢 ， 我的脑海当中呢 ， 一直想起来一句话 ， 这句话是个网络流行语啊 ， 叫做 " 那些朝气蓬勃的老年人 " 哈 ， 到处都是朝气蓬勃的老年人。 哈哈哈 ， 这句话本来还有后半句哈 ， 这个网络流行语我们就不说了哈 。 **Rio** [0:49] 大家自己去查后半句是啥啊 。 **黄海** [0:51] 对 ， 我们这期节目就围绕着这个前半句来展开 。 我们在日本究竟看到了怎么样的朝气蓬勃的一个银发经济哈 。 **Rio** [1:01] 对 ，因为这个事儿是我们每次讲说 ， 哎 ， 老龄化啊 ， 日本是一个老龄化程度很深的这么一个社会 ， 对吧 。 好像总觉得 ， 哎 ，是不是那种垂垂老矣 ， 整个社会都很死气沉沉的感觉 ， 好像也没有哈 。 **黄海** [1:15] 其实我反而越来越有一种深刻的感受哈 ， 去了这次日本回来之后， 就是根本没有必要去有什么年龄的焦虑 。 因为你看啊 ，Rio， 我们在中国啊 ， 经常会有年龄焦虑 ， 所谓的 35 岁的这种啊焦虑哈之类的 。 就是可能在大厂的朋友 ， 我们的听众在大厂工作的话呢 ， 可能这方面的感受会比较明显哈 。 就是过了 35 岁 ， 那个大厂就不会要了 ， 连面试都要不到 。 **Rio** [1:41] 就要把你这个昂贵的中年人换成便宜的年轻人， 对吧 。 **黄海** [1:45] 对的 ， 所以呢 ， 很多人会有这个担心 ， 就是说 ， 哎 ， 收入的最高峰的时期会不会就发生在 35 岁以前 ，在互联网行业里面 。 好 ， 慢慢的反而就达不到在 30 到 35 岁的这个收入高峰了 。 这个就是我们很多时候在中国的一个焦虑的一个原因哈 。 但在日本呢 ，有一点很好啊 ， 大家都知道 ， 日本是一个年功序列制 ， 就是基本上呢 ， 你的工作年限越长 ， 你的职位越高 ， 那相应的你的收入也越高 。 哎 ， 所以这一点可能也是日本的老年人非常朝气蓬勃的原因啊 ，因为他们辛苦工作了几十年之后呢 ， 越来越走上人生巅峰啊 。其实不一定是他们到了老的时候呢 ， 工作的成果或者成绩会更好哈 ， 很多人其实也不一定哈 。 但是呢 ，因为日本社会这样的一个机制呢 ， 使得老年人呢 ， 通常来说心态就会变得更好哈 。 那这是一个客观的一个社会现实 ， 那这只是一部分哈 。 另一方面呢 ，Rio， 我看到的情况呢 ， 就是说日本的老年人的心态呢 ，其实也比较年轻 。他们主观上对于生活的这个感受呢 ，其实也是比较积极的 。 呃 ， 我给大家举个小的例子哈 ， 就是说我们这一次到日本考察 ， 包括前面的好几次呢 ， 实际上我们发现一个点 ， 来给我们讲课的老师基本上都是行业专家 ， 还有上市公司的高管嘛 。在这批老师当中呢 ， 你会发现 60 岁的老师已经算是最年轻的 。 **Rio** [3:11] 60 岁才是刚刚打拼的年纪 ， 对吧 。 **黄海** [3:13] 对 ， 这个还没退休呢 ， 对吧 。 就我们这次例如说这个刚刚从无印良品的全球 CEO 的岗位上退休下来的一位老师哈 ， 啊 ， 就刚退休来给我们讲课啊 ， 就是 70 岁出头的 ， 对吧 。 然后呢 ， 大家非常熟悉的这个 《 第四消费时代 》 的作者哈 ，他最近出了一本新书叫 《 第五消费时代 》 哈 ， 这个在中国国内的知名度很高啊的一位老师叫三浦展哈 。 对啊 ，他其实也 67 岁了哈 ， 还在不断的写书 。 那给我们讲课的时候呢 ， 这个三浦展啊 ， 快 70 岁的老人非常风趣 ， 非常幽默 ，而且呢 ， 着装呢 ，也挺时尚的 ， 对吧 。 **Rio** [3:50] 非常的帅气 。 **黄海** [3:52] 对 ，其实你会发现你跟这老师交流的时候 ， 如果我们不去查他的这个谷歌上的这个个人信息的话 ，其实我们也很难想象他的年龄已经到了 70 岁 。 **Rio** [4:03] 是 ， 就他们整体的呃表现给人感觉可能要比他实际年龄年轻至少 5 到 10 岁的样子 。 **黄海** [4:10] 对 ，在课程当中呢 ，其实三浦展也跟我们分享了一个观点 ， 就是说他认为在整个日本社会当中， 穿着最时尚的一个年龄层的一个群体 ， 实际上是 60 到 70 岁这个群体 。 为什么说这群人的穿着最时尚呢 ， 打扮最时髦呢 ？ **Rio** [4:29] 因为当年买奢侈品也是他们 。 **黄海** [4:31] 对 ， 没错 ，Rio 说到了一个很重要的点是 ，因为这个年龄段的人在他们年轻的时候正值日本经济腾飞 ， 对吧 。80 年代的时候是日本经济最好的时候 ， 那个时候这群人呢 ， 啊 ，20 岁出头 ， 正是他们买奢侈品打扮最时髦的时候 ，他们眼界很宽啊 。在那个阶段呢 ，他们看过了全世界的好东西 ， 然后到了现在这个阶段呢 ，他又是日本全社会可能最不缺钱的一群人， 对吧 。 又有钱 ， 又有眼界 ， 又有品位 。 **Rio** [5:05] 对 ， 就是我们再算一下怎么有钱法哈 。 第一个就是如果他还没有退休 ， 对吧 ，他还在工作 ，因为这个年功序列制他的这个就是基础工资是非常高的 。 第二个呢 ， 如果他已经退休状态了 ，他有比较多的这个养老金 ， 对吧 ，因为这个日本政府还是这块支出还是很给力的 。 但是最重要的就是他们累积了这么多的金融资产 ， 特别是在就是那个日本经济发展比较好的时期 ， 对吧 。 所以他就这几块的就是动产 、 不动产 ， 还有这个现金的流都还是不错的 。 **黄海** [5:33] 是的 ， 所以我们在日本看到好几个消费品的案例呢 ， 实际上瞄准的人群都是这群 60 到 75 岁的这群银发的有钱人啊 。其实这样的案例你回到中国来看呢 ， 你会发现是很少的 ， 几乎绝无仅有哈 。在中国我们基本上所有的消费品公司瞄准的客户群呢 ， 无非就是两群人。 一群人呢 ， 叫做年轻人 95 后， 另外一群人呢 ， 叫做宝妈 ， 对吧 。 这两群人是最典型的这个各种消费品的这个营销对象 ， 对吧 。 那但是呢 ，在日本呢 ， 实际上你会发现 70 多岁的女性还在给化妆品做广告 ， 给化妆品代言哈 。 那为什么化妆品公司要找 70 多岁的老奶奶来给自己做代言人呢 ？ **Rio** [6:20] 因为这个 70 多岁老奶奶她看起来就 50 多岁的样子啊 ， 然后她如果代言这个化妆品 ， 说这个护肤效果很好 ， 这个抗衰 ， 这个抗皱 ， 大家就会信嘛 。 都知道这个人是 70 多岁的人， 看起来就很年轻嘛 。 **黄海** [6:33] 对 ，是的 ， 我们也没那么熟悉日本的娱乐圈哈 。其实他们啊 ， 找的这些 70 多岁的老奶奶呢 ，也是当年八九十年代的时候红极一时的当时的年轻偶像 。 那现在到了这个年龄呢 ， 还能给同样一群人， 也就是自己的同龄人继续去打广告哈 ， 这个赚钱能赚一辈子 。 **Rio** [6:53] 国内可能有这个比较对比好的例子是那个谁 ， 刘晓庆 ， 对吧 。 **黄海** [6:57] 嗯 ， 对 ， 国内的这个市场呢 ， 肯定会小很多 ，因为国内的这个中老年人的消费呢 ， 还没有完全起来啊 。 这个我们在节目的后半部分也会聊到说未来这里面会有很大的一个机会 。 **Rio** [7:10] 中国的这个社会结构会怎么样 ， 对吧 。 我们先把日本的情况聊完啊 ， 再来对比中国的这个中日有一个时差嘛 。 **黄海** [7:17] 没错 ，是的 。 而且这群日本的老年人呢 ，有个有意思的地方就是说 ，他们甚至都不一定买名牌了 ，因为他们年轻的时候啊 ， 这个眼界很宽 ， 所以呢 ， 很多小众品牌 、 新兴品牌 ， 如果用我们中国的话来说 ， 就是新消费品牌 ，其实你放到日本去做的话呢 ， 完全这帮啊银发的消费者是能够接受的 。 就是他们对于新鲜事物的接受程度 ， 说不定比日本的年轻人要更高 ，因为日本的年轻人很多草食族哈 ， 这个收入可能也跟当年不可同日而语 。 所以反而银发的消费在日本反而变成了全社会当中最旺盛的一个状态 。 所以呢 ， 我们也重新回到了我们一直在商业分析当中， 我们去看待消费群体的时候 ， 我们会经常有一个观点哈 ， 就是我们去借鉴日本或者借鉴其他国家的一些发展阶段的时候呢 ， 我们一定要看的是他的人群特征 ， 我们看的不是他的商业模式 。 这个观点其实我们在之前的节目里面有多次啊强调过 ， 这次我们又可以再展开说一下 ，是因为如果你看商业模式的时候 ， 你会发现我们中国已经绝对领先了 。在很多领域里面 ， 我们后面的节目可能会聊到什么即时零售 ， 对吧 。 这种商业模式你说在日本怎么可能有呢 ， 对吧 。 **Rio** [8:37] 不存在的 。 **黄海** [8:38] 这日本人可能听都没听过什么叫做什么闪购啊 ， 什么即时零售啊 ， 这都是商业模式层面的事 。 这个是我们中国最领先的部分 ，但我们之所以依然会去学习像日本这些国家的一些经验 ，其实就是看中的是他们的人群属性 ，是因为日本的老龄化程度相当于中国可能 15 到 20 年之后的一个状态 。 那他今天的这些银发的消费的呃机会和趋势呢 ， 可能就会对我们未来的中国有类似的一个借鉴意义 。 这个其实是我们去观察的一个核心哈 。 **Rio** [9:15] 除了时间这个维度之外， 就中日有这个老龄化的时差嘛 ， 刚才讲了 ，但我觉得还有一个待会我们后半部分再重点讨论 ， 这里我先点一下， 就是关于这个人群的这个所谓的财富的结构 ， 财富的一个累积的状态 ， 可能中日之间也有一些可以呃 ， 虽然不能说是一模一样吧 ，但是可以比较好类比的地方 ， 这个我们也可以看到 。 因为你这个人群他到了那个年龄 ，他要维持这个消费水平 ， 这个消费力 ， 那肯定取决于他过去的财富的累积和当下的一个收入状况嘛 。 所以中国的情况我们可以在后半部分再讨论一下， 中国的过往可能这 40 多年到底发生什么状况 ， 然后来看未来率先进入这个高消费力的银发经济的中国的阶层到底是什么一个状态 。 **黄海** [9:55] 对 ， 那我们要不就事不宜迟了 ，也别等到后半部分了 。 我们现在就给大家分享这个点哈 ， 就是中国的这个 50 到 65 岁的这个群体 ， 可能会比日本就是可能年轻 10 到 15 年哈 ， 这样的一个群体 。 但他在这个财富的对应关系上呢 ，其实真的挺像的 。 **Rio** [10:12] 我们可能不用年龄吧 ， 我们就用那个时间 ， 就出生年代来划定 ， 这样可能大家听节目的时候会比较好记住这个观点 。60 到 75 这个这段时间出生的人群 ， 大概可以对应日本现在大概六七十岁的这个人群的社会状态 。 **黄海** [10:29] 对 ，他们所谓的社会状态的类似性就在什么地方啊 ？ 在于说在他们人生的正值壮年的那个阶段呢 ， 都是他们所在国家发展最快的那个阶段 。 所以他们其实吃到了整个社会经济发展最大的红利的 。60 年到 75 年出生的人呢 ，其实他们在正值壮年的时候 ， 中国发生什么事情啊 ？ 改革开放 ， 加入 WTO， 然后这个城市化的浪潮 ， 还有最重要的一点就是房地产价格的腾飞 ， 对吧 。 **Rio** [11:03] 有没有吃到房产的红利 ， 对吧 。 **黄海** [11:05] 就我跟 Rio 都属于 85 后嘛哈 ， 大家可以发现 85 后这一代呢 ， 我们会夹在中间 ， 对吧 。 如果说 95 后如果 00 后的话呢 ，其实他们的父母就是 60 到 75 年的这个出生的人。 所以相当于 95 到 00 后呢 ， 实际上是作为第二代 ， 可能也能享受到一些红利 。 当然这里面可能也会有一些啊 ， 现在啊的一个发展机遇可能不如当初的一个问题 。 那我们 85 后呢 ， 就刚好夹在中间 ， 可能发展机遇比 95 后 00 后稍微好一点 ，但是呢 ， 吃到的时代红利呢 ， 又不如我们上一代哈 ， 就属于这么一个中间状态 。 **Rio** [11:40] 我这里补充一下， 就是刚才讲的这个 60 后到 75 后这一段区间 ， 它跨度还是比较大嘛 ，有 15 年 。 这里面有一个大家去回忆 ， 比如自己的父母那一辈人， 我相信很多我们的听众的父辈刚好是属于这个年龄段的一个人哈 。 你要注意他们所处的这个大的经济地区 ，因为如果他是在比如说在沿海 ，他改革开放的这个比较前的地方 ， 那可能这个年代他从 60 后就开始就已经能够进入到所谓的这个比较富裕的这个阶层了 。 但如果他是内陆或者是更深陷的这种西北地区 ， 可能这个年龄要往后一点 ，因为他这个改革开放的那个经济的辐射 ， 它会嗯有时差嘛 ，在中国的不同地区还是有时差的 。 所以我们之前讲的是 60 到 75 后， 这个是整个中国大部分地区来讲 ， 那不同的地区它可能还会有更细微的一个差别 。 **黄海** [12:23] 是的 ， 我觉得 Rio 这个分析非常的具体和细致 。 所以呢 ， 如果我们看中国所谓的银发经济呢 ，其实我们更多希望去瞄准和去关注的其实是初老人群 。 可能会有人会有一种先入为主的误解哈 ， 说哎 ， 一旦聊到银发经济 ，他们的第一反应都是哦 ， 你们是不是要去研究养老院呢 ？ 你们是不是要去研究这个 80 岁以上的这个人群呢 ？ 实际上呢 ，在我们的日本考察当中呢 ， 我们也会去养老院哈 ， 我们也这次也去了 ，也挺有收获的 。 但是这其实并不是最主要的一个部分哈 ， 这只是其中的一个小部分而已 。 为什么呢 ？ 是因为我们认为呢 ， 我们去看养老院的这样的一个业态呢 ， 对于我们在中国做商业 、 做创业 、 做投资 ，其实在现阶段的那个可借鉴的意义反而是不高的 。 为什么呢哈 ？ 因为你看我们今天在中国社会当中，80 岁以上可能要去住养老院这个人群呢 ， 消费力是比较有限的 。其实他们并没有真正的享受到改革开放最大的红利 ， 就消费力也不是最强的 ， 反而可能是他们的子女 ， 可能也就是 50 岁到 60 岁的这群人呢 ， 反而可能的消费力会比较强一点哈 。 可能这这群人其实是我们更加呃关注的 。其实这群人呢 ， 我们可以把它叫做说活力银发 ， 或者叫做初老人群 ， 对 ， 如果你觉得哪个更好听一点 。 **Rio** [13:45] 我觉得其实另外一个词我们可以摘出一下， 就我们讨论的肯定不是刚才讲的 ， 比如说现在 80 岁以上 ， 对吧 ，在真的需要养老院 ， 需要护理那帮人。 我们姑且把这个叫做真老的这个人群叫做白发人群好不好 ？ 我们观众还是可能是 50 多 ， 然后这个快退休 ， 然后到这个 70 出头这些人， 这看你的这个健康状况和这个所处的地区 ， 对吧 ， 这个还是不是那么绝对哈 ，但大概是这么一个意思 ， 就是说银发和白发它可能是这么一个区分啊 。 **黄海** [14:11] 明白 ， 所以就是 Rio 的意思就是说银发和白发是有区别的 。其实呢 ， 银发就相当于就是相对年轻一点点 ， 银发就相对白发来说呢 ，其实它的消费力更强 ，而且它的活力更足 ， 它能够去探索的消费的可能性更多 ， 对吧 。其实我们其实更多的还是在关注这一群人。 那关于这一群消费者哈 ，有钱有闲的这群消费者 ， 究竟我们在日本看到了怎样的一些机遇呢 ？ 我们其实可以给大家分享几个有意思的案例哈 ，也不能只讲理论 ， 只讲理论呢 ，其实也挺枯燥的哈 。 那我们来看一下第一个我们觉得特别有意思的一个案例啊 ，Rio 就是在日本 ，其实是东京迪士尼 。 哎 ， 你知道为什么东京迪士尼会跟银发有关系吗 ？ ### 东京迪士尼 **Rio** [14:56] 对 ， 大家可能通常想的是说迪士尼应该是小朋友玩的地方比较多 ， 对吧 。 **黄海** [15:01] 但实际上东京迪士尼的老年人的比例也挺多的哈哈 。 **Rio** [15:05] 他们有个数据啊 ，因为这次我们请去呃日本的有一个环节 ， 就是请了一位长期在东京迪士尼工作的老师给我们讲解东迪的一些运营情况啊 ， 就是迪士尼的所有的这个游客比例中， 三成是 40 岁以上的人。 **黄海** [15:20] 没错 ， 这里面最重要的一个点是在于说东京迪士尼啊 ， 非常有意识的去主打中老年人的这个市场 ， 这个市场对他们来说有非常大的好处 。 这个好处就是说 ， 如果你只打这个亲子的市场 ， 小朋友的市场呢 ， 小朋友一年放假的时间就那么久 ， 对吧 ， 大家都集中到了像暑假呀 、 黄金周啊 、 春节啊这些时间去迪士尼游玩 。 但是对于一个像迪士尼这样的乐园来说的话呢 ， 平时如果说来玩的人不多的话呢 ， 那就是一种极大的浪费 。 所以对于东京迪士尼 ，他就非常注重要把自己的那个淡季 ，也就是平日的那个业务给做上去 。 所以他们就非常有意识的去打这个市场哈 。 所以其实 Rio 你看说到这我也比较感慨哈 ，在我们国内刚刚过去的这个五一黄金周 ，其实大家如果都出去玩的话 ， 应该都能感受到这种啊黄金周出游的这种痛苦哈 。 我知道 Rio 呢是著名的呃节假日呢是一定不会出门的 ，因为 Rio 你特别怕挤 ， 对吧 ， 就是对 ， 肯定都待在家里啊 ， 这个错峰出行 。 但你知道在中国有你这这个幸福的指数 ， 能够错峰出行去旅游的人很少啊 ， 大家平时都要上班的 ， 只能在那个黄金周出行 。 但黄金周出行这种拥堵的体验呢 ， 我相信越来越多人是觉得啊叫苦不迭的 。 **Rio** [16:42] 受够了 ， 对 。 **黄海** [16:43] 对 ，其实大家都有点受够了 。 我自己五一出行的时候也在高速公路上堵了这个大半天 ， 对吧 ， 这个其实也是挺难受的一件事情 。 **Rio** [16:51] 但没办法嘛 ， 你要带小朋友的话 ， 就只能找这种就是节假日了 。 **黄海** [16:55] 对 ，是的 。 所以这样的一个问题 ， 它不仅是我们消费者的问题啊 ， 你看它更多的也会成为品牌方的问题 ， 商家的问题 。 那所以东京迪士尼从这个角度出发呢 ，他就想方设法的希望吸引更多的老年人哈 。 首先呢 ， 从定价上他就会向老年人倾斜 ， 例如说他会推出 45 岁以上的门票折扣 ， 对吧 ， 那这个就是一个常规操作了 。其次呢 ，在营销上呢 ，他们也非常努力的想传递出你在任何的年龄也都能去迪士尼玩的这样的一个形象 。 例如说我们在日本的时候 ， 我们在课堂上看了一个老师给我们放的一个迪士尼的广告片 ， 那个广告片拍的就是一个女性的一生 ， 从她小时候到中学到大学谈恋爱 ， 到结婚刚生娃 ， 再到中年和闺蜜一起 ， 再到退休的时候都可以去迪士尼 ， 对吧 ，在一个广告片里面把她的这个女性的一生全部都拍出来了 。 那这样的广告片其实吸引的一定就不是小朋友了 。 **Rio** [17:54] 是的 。 **黄海** [17:54] 第三个呢 ， 就是说迪士尼呢 ，也会专门做一些更多的独特的产品去吸引老人， 例如说这个迪士尼的邮轮 ， 对吧 ， 邮轮这个产品 Rio 它是一个非常吸引老年人的产品 。 我发现了 ， 就是我身边会去参加这个邮轮的这样的朋友或者亲戚呢 ， 都是我的长辈 ， 对吧 ， 同辈人很少感兴趣 。 **Rio** [18:13] 年轻人觉得邮轮太无聊了 ， 对吧 ， 时间又长 ， 然后那个就是行进的又比较慢 ，但是老年人就比较适合这样的感觉嘛 。 **黄海** [18:21] 对 ， 老年人喜欢在上面休闲 ， 对吧 ， 就是其实也不是为了去哪里 ， 就是为了在邮轮上 。 **Rio** [18:26] 是的 。 **黄海** [18:27] 对于很多老年人来说呢 ，其实每个月他们如果去一次东京迪士尼呢 ，他们不仅看表也很开心 ，而且他们在这个过程当中呢 ， 走很多的步数 ， 你知道吧 。 **Rio** [18:37] 顺便运动了 ， 对吧 。 **黄海** [18:38] 对啊 ， 这个其实是一个非常重要的一个锻炼身体的一个机会哈 。 所以在东京迪士尼当中呢 ，他设置的这些项目啊 ，其实像过山车这种很危险的项目呢 ，他基本上不干 ，他都是搞一些可爱的啊 ， 一些有趣的这样的一些表演 ， 对吧 ， 那其实是啊让这个老少咸宜 。 **Rio** [19:00] 那过山车那个机件又复杂 ， 设备又贵 ， 对吧 ， 还得各种各样的风险事故 ， 运营安全都一大堆事情 ， 太麻烦了 ， 对吧 ，不要搞那些 。 **黄海** [19:09] 而且为什么东京迪士尼可以这么的因地制宜 ， 去为了日本的这个银发经济的特征来去调整它的很多操作 ， 包括我们刚刚分享的这些细节 ，其实都是东京迪士尼自己去做的 ，并不是说美国的总部给它遥控指挥的啊 。 这里面有个很重要的原因是啊 ， 东京迪士尼的运营商呢 ，他本身其实是一个迪士尼的加盟商 。 **Rio** [19:35] 就全球唯一一个非直营的迪士尼乐园 ， 对吧 。 **黄海** [19:38] 哎 ，其实你看了 ， 反而如果是直营的话 ， 做不了太多这种因地制宜的本土化 ， 你很难让美国人在老远的地方来去理解这么深刻和日本的这个银发经济的这个状态哈 。 这个可能在他们最早合作的时候 ，不知道是什么原因啊 ，是不是最早的时候 ， 美国的总部没有那么看好这个项目 ， 所以早在六七十年代这个项目立项的时候 ， 东京迪士尼的立项是很早了哈 ，50 年前了 。 它的开业呢 ，是 40 年前 ， 就 80 年代初开业的 ， 所以到现在已经 40 年啊 ， 立项就更早了嘛 ， 就 50 多年前了 。 所以在那个时候呢 ， 就已经奠定了这种加盟合作的方式 。 那东京迪士尼的这个运营商 ，他也单独的在日本上市 。 这个单独的上市公司呢 ，其实在日本的上市公司的市值里面呢 ，也挺高的哈 ， 一度呢排名前十 ， 就是在 2023 年， 就是那一年因为疫情刚刚开放 ， 所以大家报复性的去旅游 。 所以那那一年应该是那个东京迪士尼那家公司业绩很好的一年 。在那一年的时候 ， 东京迪士尼的这个上市公司市值超过了任天堂 、711 还有本田 ， 对吧 ， 居然能够排到整个日本上市公司所有的公司里面排名前十 。 所以这还是一个啊挺神奇的一个啊一个情况哈 ， 这个情况在其他国家的迪士尼当中呢 ， 都没有产生 。 哎 ，其实这里面还有很强的合理性 ，Rio 你看 ，因为其他国家的迪士尼 ， 它的老龄化的现象没那么严重 ， 所以就老老实实的做好年轻人喜欢就行了 。 这个东西呢 ， 就可以全球一盘棋去做 ， 反而是日本的这种做法呢 ， 确实真的就是啊需要一些单独的本地化 。 好了 ， 那我们总结一下呢 ， 就是说东京迪士尼通过去迎合老年人的市场呢 ，其实它最重要的目的是为了缩小它的淡季跟旺季的人流差异 ， 可以使得它的经营曲线更平滑 。 一旦一个游乐场它能够做到平日的时候 ， 它的人流都挺多的 ， 那它想不赚钱就很难了 ， 对吧 。 所以呢 ， 东迪的数据呢 ， 就是说每一年有 1,600 万人会到东迪来 ，而且这是一个已经开业了 40 年的一个游乐园所产生的一个数据 。 它不是说刚开业 5 年， 所以很新鲜 ， 大家还没有来够 ， 对吧 ， 它已经开业了 40 年了 。 所以你想 ， 日本有 1.2 亿人哈 ，1,600 万人一年， 那其实你多少多少年就可以轮一次呢 ？ 其实基本上七八年全日本人就轮完一次了嘛 ， 对吧 ， 假设没有这个复购的话 ，但但这是个假设状态 。 但其实它开了 40 年还有这么多人来 ， 那说明一个什么问题 ，Rio 就是说明很多人都是反复来 ， 多次来 ， 把它变成了一个自己生活当中的一部分 。 **Rio** [22:30] 所以你看它那个广告一定要是从小玩到老嘛 ， 对吧 ， 你可能每年都要去好几次这种 。 **黄海** [22:36] 是的 ， 这老年人退休了之后呢 ，他肯定会选择平时的这个时间去迪士尼嘛 ， 这样体验也更好 ， 可能价格也更便宜 ， 对吧 。 所以从这一点来说呢 ， 既满足了这个银发一族的这个需求 ， 同时呢又对乐园的这个经营本身呢 ， 带来了很大的帮助哈 。 当时我们在听迪士尼这堂课的时候 ， 我有一个非常印象深刻的这个细节哈 ，也可以在节目里面跟大家分享一下， 就是听众们可以猜一下， 东京迪士尼的所有的项目里面 ， 哪一个项目它的毛利率是最高 ， 就是利润率是最高的 。 **Rio** [23:13] 经典考题 。 **黄海** [23:14] 对 ， 我们当时在听课的时候是没有那个回答出来的哈 ， 就是毛利率最高的一个环节在整个迪士尼当中呢 ，其实是卖爆米花 ，因为大家知道这个爆米花呢 ，其实呃不太值钱 。 **Rio** [23:28] 一本万利的项目 ， 对吧 。 **黄海** [23:30] 对 ， 这这个基本上呢 ， 就是 90% 以上的这个毛利 ， 还有爆米花本身是一个不值钱的东西 。 但东京迪士尼呢 ， 一天能卖 100 万人民币的爆米花 ， 大家可以想象这 100 万当中它有多少的这个利润哈 。 不是日元啊 ， 是一天卖 100 万人民币哈 。 那这个绝对的金额当然不高哈 ， 你不能跟这个餐饮啊 ， 你不能跟这个门票去比 。 那爆米花最大的好处呢 ， 就是说没什么成本呢 ， 它就在一个乐园当中设了 12 台小车哈 ， 每一台小车呢 ， 只有一个人卖 ， 对吧 ， 就所以它配的人也很少 ， 对吧 ， 就是基本上就一台小车一个人。 **Rio** [24:06] 每次每天挣 10 万 ， 这个多厉害 。 **黄海** [24:08] 原来一般的爆米花呢 ， 可能呃就是如果不在迪士尼里面卖 ，也只能卖 20 块钱一包 ，但是在迪士尼里面卖 ， 它就顺理成章的可以卖到了 100 块钱一包 ，因为这个爆米花的包装呢 ，有情绪价值的 ， 各种可爱 ， 对吧 ， 还有什么米老鼠 、 唐老鸭在上面 。 而且呢 ， 这个东京迪士尼的 12 个小车嘛 ，在整个园区当中都是卖爆米花 ，但是他们卖的爆米花的口味是不一样的 ， 对吧 ， 你还真的是可以玩到哪买到哪 。 **Rio** [24:37] 你要追着它买 ， 吃遍 12 种不同口味的 ， 对吧 ， 那你这一天得花个 1,000 块钱 。 **黄海** [24:43] 真的是 ， 如果你对口味有追求 ， 你真的可能得把 12 个口味都尝一遍 ， 那你这个贡献的这个毛利就更高了哈 。 **Rio** [24:50] 是的 。 **黄海** [24:51] 而且在这个乐园非常忙碌的时期呢 ， 去买爆米花呢 ， 还要排队 ， 那我们就觉得很奇怪嘛 ， 我就跟老师交流说 ， 那你买一个爆米花又不便宜 ， 对吧 ， 爆米花又没什么特别的 ， 那大家还要排队才等那个爆米花来够制作出来 ， 为什么大家愿意等呢 ？ 哎 ， 这个问题老师的回答也让我印象非常深刻 。Rio 这个你还记得吧 ？ **Rio** [25:16] 你们已经被心理控制了 ， 对吧 ， 迪士尼通过一个魔法控牢牢抓住了你们这些游客的心理 。他通过这个背景音乐给你搞一些小动作 。 **黄海** [25:27] 对 ， 就是这个做爆米花的这个人 ，他炒爆米花的这个节奏呢和背景音乐的旋律呢 ， 刚好在节奏上是比较共振的 ， 你就会不自觉的被他炒爆米花的那个动作吸引过去 ，但同时又不会给你烦躁的感觉 ， 又给你很舒适的感觉 。 所以这个就是哎 ， 背景音乐的一个重要性啊 。Rio 你这个对于播客的剪辑 ， 还有这个音频的处理是非常专业的 ， 这个你可以给大家解释一下， 为什么这种感觉下大家就特别的舒服呢 ？ **Rio** [25:57] 它背后有些很复杂的一些心理学原理啊 ， 大家可能也没怎么研究明白 ，但是我觉得总而言之就是 ， 结果是你觉得它那个炒制爆米花的这个过程有一定的观赏性了 ， 对吧 ， 你不再觉得说好像是啊 ， 怎么还没炒完 ， 快点吧 ， 我吃要等着吃 ， 对吧 ，不是 ，是说哎 ， 这个还挺好看的 ， 然后配着那个背景的节拍 ， 变成一个可以看的项目吧 ， 反正其他 地方也要排队 ， 那就没有那么的烦躁了 。 **黄海** [26:24] 没错 ， 就是所以呢 ， 迪士尼呢号称每年会投入两个亿去在音乐的开发当中 ，因为他们发现这个音乐对于这个用户体验是很重要的哈 。 说白了 ， 迪士尼卖的一定是情绪价值 ， 或者我们叫做是心理的满足啊 ， 情感的满足 。 那这一点呢 ，在我们的疯头圈的多期的节目里面呢 ， 我们其实有反复的讨论过这个话题 ， 无论是 IP 经济还是我们今天讨论这个银发经济 ， 给我一个很大的启发呢 ， 就是说对于老年人来说 ， 很多人认为老年人银发一族他们是不愿意花钱的 ，他们是非常 的计较的 ， 对吧 ， 这一点呢我觉得我们还是要强调一遍 。 老年人在买菜的时候 ， 那当然很计较 ，因为他们会觉得说一个水果啊 ， 一块猪肉是多少钱 ，他们经常买 ， 那他们肯定很熟悉啊 ， 你对于你熟悉的东西 ， 你肯定就愿意非常精明 ， 算的很清楚 ， 对吧 ， 省点钱 。 但是呢 ， 对于情感需求的满足呢 ， 我认为银发一族他们手上有钱 ，他们也愿意花这个钱 。 你看为什么日本的银发一族愿意去迪士尼 ， 作为他们一个生活当中的一部分 ， 反复去已经开业 40 年的一个乐园了 ， 还可以去继续复购 ，其实不就是为了这个情感的满足吗 ？ 就买个爆米花 ， 难道这个爆米花真的是好吃的不行吗 ？ 肯定也不是 ， 肯定就是为了那种大家很轻松 、 很愉快 、 很愉悦的那种感觉 。 对于迪士尼的运营团队来说呢 ，他们给自己的一个 KPI 或者一个目标 ， 就是他希望你无论年龄是多大 ， 你是 20 岁的 、40 岁的还是 60 岁的 ， 只要你进入到迪士尼乐园超过半小时， 你马上要回到一个中学生的状态 。 **Rio** [28:13] 中二 。 **黄海** [28:14] 中二这个词其实是一个日本传过来的词 ， 我才发现 ， 对吧 ， 中二这个意思就是它字面上的意思 ， 就是像中学二年级的人一样的 ， 对吧 ， 充满少年气 ， 比较憨厚 ， 对吧 ， 这就是中二的意思 。 而且呢 ， 迪士尼里面没有任何的广告哈 ， 大家发现了 ， 你把这个钱付给了呃迪士尼 ， 买好了门票 ，在里面你享受到的都是一些觉得让你愉悦的体验 ， 就不会很烦人的 ， 经常给你看各种各样的广告 。 所以对于老人来说的话呢 ，其实有几件事情是他们最看重的 ，其中有一点最重要的当然就是情感的诉求 。 这一点呢 ， 我认为是不同年龄段的人是共通的 ，而且老人可能对这个事情的需求会更大 。 我们在之前的节目里面有分享过哈 ， 我在长沙投资的这个东毛街茶馆这个项目 ， 它的定位就是面向银发人群的第三空间 ， 对吧 ， 银发人群的这个星巴克 。 所以呢 ， 一个人如果退休了之后呢 ，他其实丧失了跟社会接触的一个天然而然的一个机会 ， 这点对于尤其是男性来说呢 ， 会比对女性的影响甚至要更大 。 因为 Rio 你知道 ， 就是男性之间的社会交往 ， 很多时候是基于商业的 ， 大家一起来做个什么项目 ， 对吧 ， 大家一起来去找一个什么啊发财的机会 ， 对吧 ， 这个其实是这个男性交往的一个经常的一种模式嘛 。 女性还有很多这种情感沟通的这样的一个机会 ， 小姐妹啊 ， 闺蜜之间 ，他们会沟通 ，不是为了什么一个功利性的目的 ，但男生之间的交往呢 ，其实很很少说两个男生互相之间再沟通一下情感 ， 对吧 ， 分享一下大家各自的心事 ， 就这个是很少发生在男性之间 。 所以对于男性来说 ，他在退休之后跟社会的这个接触的机会呢 ， 又会比女性甚至又更少了 。 所以在这种情况下呢 ， 面向老年群体的这种社会交往 ， 还有这种情感满足的这样的一个商业机会呢 ， 我认为无论在中国还是日本 ， 还是说世界的各个国家 ， 我感觉都是一个很大的刚需啊 。 **Rio** [30:21] 对 ， 它是个共通的诉求 ，但你是说要用什么样的形式的产品或者服务啊去满足 ， 那这个我们各个国家在不同的地区 ， 它肯定要因地制宜 ， 对吧 ，不是说你要跟东迪一模一样的搞法 ， 才能够在中国呃能够做出来同样的感受 ，也不一定哈 。 **黄海** [30:38] 对 ， 我感觉在中国有一个很好的一个业务形态呢 ，是肯定可以满足这个需求的 。 这个业务形态呢 ， 就是旅游 。 新东方呢 ， 已经呃已经率先推出了老年人旅游团哈 ， 现在还不知道他们这个业务发展的怎么样 。 但是呢 ， 我们研究了一下， 发现在日本呢 ，有一家上市的旅行社公司 ， 就是专门针对这个银发人群的啊 。 这个公司呢 ， 啊 ， 我们这次没有来得及去拜访 ，但我们准备在下一期下半年的这个日本游学的时候呢 ， 我们就一定要争取联系到这家上市公司哈 ， 日本其中一个最大的旅行社 。 同时呢 ， 它也是专门针对这个银发人群的哈 ， 这个我也非常期待 。 **Rio** [31:23] 我们争取就直接报个团 ， 让他们给我们搞一个 ， 就假装我们是日本的银发族 ， 来给我们现场走一遍流程 ， 到底怎么回事 。 **黄海** [31:31] 啊 ，有道理 ， 就我们可以这么安排 ， 就我们先听课 ， 结束了之后一起去富士山玩 ， 然后就报这个银发旅行社的这个团啊 ， 对吧 ， 这样子 。 **Rio** [31:39] 让他们给我们定制一下， 假装我们就是本国人来服务一下， 看看是个什么体验 。 **黄海** [31:44] 我们所以我们第一部分聊的这个东京迪士尼呢 ，其实是针对的是银发人群的这个情感需求的这个部分的刚需哈 。 ### Curves健身房 **黄海** [31:51] 那老年人除了这部分是刚需呢 ，其实它有两大刚需 ， 就一共有三大刚需哈 。 第一大我们讲完了情感需求这一块 ， 那第二大刚需呢 ， 就是钱 。 但其实这个刚需呢 ， 没什么好讲的 ，Rio 你知道为什么 ？ 因为他们都挺有钱 ， 哈哈 。 **Rio** [32:05] 对 ， 至少我们在聊的日本的这个在现在的这个六七十岁这个人群 ，以及我们接下来要关注的中国的这个啊 ， 六零后到七五后这个人群 ，他们在进入退休前后这个十几年的时期里面 ，他们的那个财富水平是不用我们操心的哈 。 **黄海** [32:20] 对 ， 我们这边再补充一句哈 ， 用这个经济学家的话来说呢 ， 就是叫做这个群体的资产负债表 ，是全社会各大群体当中最好的 。他们每个月有稳定的收入 ，但是他们通常没有什么负债 ，因为这个年龄段的人呢 ，他通常不会像八五后 、 九零后一样背负着很高的房贷 ， 还在还房贷的过程当中， 对吧 ， 我本人哈 ，其实也在还房贷的过程当中， 对吧 ，但是呢 ， 我父母的这一代呢 ，他们早就不用还房贷了 。他们的资产负债表呢 ，是最健康的 。 那我们接下来再来分享第三个老年人最重视的一个需求 ， 那当然就是更健康 ， 活得更久了 。 我们就看了日本的另外一个针对银发人群的上市公司 ， 就是它的健身房连锁啊 。 大家如果听过上一期 ， 大家应该都会记得啊 ， 这个健身房的名字叫做 Curves， 叫曲线啊 ， 中文名 ，但这个名字呢 ，有点名不符实 。 它其实健身房不是让大家锻炼曲线的哈 ，Rio。 **Rio** [33:18] 因为你想到的那 Curves 好像是应该是塑形什么为主的 ， 对吧 ， 它其实不是哈 。 **黄海** [33:23] 对 ， 那它的这个锻炼方式呢 ，也是非常针对老年人自己的生活习惯 ， 它不会把你搞得很累 ， 它不是我们想象中的像我们国内哈 。 去超级星星啊 ， 上一节课 。 **Rio** [33:35] 一听这个名字就是很那种 ， 对吧 ， 汗流浃背的那种 ， 很多人在那里跳操的感觉哈 ，不是 。 **黄海** [33:41] 对 ， 超级星星这个名字特别有活力哈 ， 就跳着跳着 ， 大家就觉得像星星一样 ， 非常的高高兴跳起来 ， 对吧 。 哎 ，但日本的这个银发健身房这个上市公司 ， 它非常成功 ，但是呢 ， 它并不是走这个路线 ， 它走的就是那种比较柔和 、 比较简单 ， 任何人都能参与 ， 基本上没有门槛 ， 你更不用担心说你会很累 。 它基本上呢 ， 就会设计一个 30 分钟的流程 ， 每个用户到这个健身房呢 ，他都已经给你准备好了 ， 这 30 分钟要干嘛 。他会有一些简单的器具 ， 一步一步的引导你进行这 30 分钟的健身啊 。 例如说有大部分呢 ，其实是一些肌肉训练 ， 然后呢 ，有一些有氧运动 ， 然后呢 ， 最后是一些拉伸 ， 然后在这个过程当中呢 ，有教练会引导你 ，但是它不是那种一对一的私教嘛 ， 就有点像流水线一样 ， 对吧 ， 我先引导你做这个 ， 然后你熟了之后你就一个一个做下去 ， 整个流程走下来 ，30 分钟啊 ， 做完一套 ， 然后呢 ， 你最多可以做两次 ，但是你不能一直 呆着不走 ， 对 ， 你不能站着一整天在那老坐 。 **Rio** [34:46] 因为它那个一般的场地都不大哈 ， 就 100 来平方这样子 ， 就其实是容不下那么多人的 。 **黄海** [34:51] 如果是这样的一个训练流程来说的话呢 ，其实我们观察下来觉得很多用户可能一个流程走下来 30 分钟 ，也不一定出很多汗呢 ，Rio， 对吧 ，但是这个感觉对于老年人来说是不是已经足够了 。 **Rio** [35:05] 对 ， 它的目的并不是说啊 ， 刚刚说嘛 ， 它名字虽然叫叫 Curves， 叫曲线或者是曲美 ， 对吧 ，但是它的本质上是让你保持一个比较健康的体态 。 那这里有几个很重要的因素 ， 对吧 ， 你的这个心肺功能 ， 你的这个肌肉流失的状况 ， 你的骨骼什么的 ， 所以它有很强调说你要去均衡的其中一件东西 。 **黄海** [35:26] 这个公司它究竟是一个什么状态的公司呢 ？ 它在日本目前有 2,000 家门店左右 ， 它是一个日本的上市公司 ， 它跟 711 有一些类似哈 。 本来这个企业的总部呢 ，也在美国的 ，但在美国呢 ， 反而没有做太起来 。 当它 2005 年进入日本之后呢 ， 反而在日本做的比在美国更好 。 后来呢 ， 日本的分部呢 ， 就反过来收购了美国的总部 ， 对吧 ， 这件事情呢 ， 就跟 711 当年的发生过的事情是一模一样的 。 **Rio** [35:56] 如出一辙 。 **黄海** [35:57] 如出一辙哈 ， 对吧 ，711 也是在日本做的比美国好 ， 所以日本分部把美国总部给收购了 。Curves 在日本一共有 2,000 家门店 ，是什么概念呢 ？ 中国健身房连锁当中门店数最多的是乐合健身 ， 乐合健身现在在中国大概有 1,500 家门店左右 。 大家知道哈 ， 中国的人口是日本的 10 倍 ，而且 Curves 这个健身房在日本 ， 它专注的是中老年女性 。 **Rio** [36:23] 不是全年龄段啊 ， 只是针对一个很细分的人群 ， 它都能开到 2,000 家 ， 对吧 。 **黄海** [36:28] 是的 ， 它这样的一个人群的专注度之下， 它居然比中国最宽泛的 、 最广泛的那个健身房 ， 它的门店数都要更高 。 那说明了它对于日本这个 60 岁以上的女性 ， 这个它最注重服务的这个群体 ， 它的渗透率是很高的 。在我们看到的一个数据来看的话呢 ， 日本 60 岁以上的女性呢 ，有 20% 以上的人呢 ，是会去健身房的 。 这个健身房的渗透率的比例呢 ，是在各个年龄段的人是最高的 。 这一点呢 ，也符合了我们今天节目当中最早分享的那个观点 ， 就是日本 60 岁以上的人群才是最热爱生活的 ， 最生机勃勃的人群 ， 对吧 ，他们连去健身房的比例都比年轻人去健身房的比例要更高 。 **Rio** [37:16] 这个确实是发达国家 ， 这个发达社会 ， 它还是有一些体征的哈 。在现场看完 ， 我们也有在现场讨 ， 就是后来有讨论分享这个问题嘛 ， 我们想中国这个人群的对应的解决方案是什么 ？ 很多人说是这个广场舞 ， 你可以看到就是在日本 ， 它不 ， 它的文化上， 它的这个基础设施上， 它都不允许这种替代的方案存在 。 所以这帮人他们选择的这么是一个商业化的这么服务的体系 ， 对吧 ， 它更加的呃隐私 ， 更加的这个私密的这么一个空间里面去进行锻炼 ， 就跟跟中国的这个这个解决方案还是完全不一样的 。 **黄海** [37:50] 是的 ， 为什么日本人不能通过广场舞的方式来去锻炼身体呢 ？ 是因为日本整个社会呢 ， 它都非常的讲究你不能去骚扰别人， 你不能影响别人。 就像疫情解封之后， 我第一次去日本呢 ， 我当时没有注意到我在交通工具上， 就是大巴上面呢 ， 讲电话 ， 那这个事情呢 ，其实就被日本人怒目而视 。 后来我就学会了 。 **Rio** [38:14] 这个没有礼貌的中国人又来了 ， 哈哈 。 **黄海** [38:17] 对 ， 所以我们中国人真的得注意一点哈 ，在别人的地盘上 。 对 ， 所以呢 ， 就是你讲电话这个声音呢 ，其实在公众场合都会影响到别人。 你想讲电话都不行 ， 那你说广场舞这种 。 **Rio** [38:28] 广场舞在国内也是因为这个噪音或扰民的问题反复被投诉和就是抗议 ， 对吧 ，也是因为这个问题 。 **黄海** [38:34] 是的 ， 所以日本的老年人想做一些轻松愉快 ， 锻炼身体的一些啊行为呢 ， 它其实没有我们中国这种广场舞的选项 。 所以真的我觉得这个比喻是很恰当的 。 日本这个 2,000 家店的这个健身房 ， 它在社会当中所充当的这个角色 ， 就跟中国的广场舞是很类似的 。 因此它是一个社会的基础设施 ， 它都不能被看作是呃可选的服务的 ， 可能变成一个基础性的服务了 ， 这才能够解释为什么它居然能开出 2,000 家门店来 ， 对吧 。 **Rio** [39:08] 这里我们展开讨论一个小问题哈 ， 就是你觉得 70 后的这一代人 ，他们退休之后， 特别是女性这个群体哈 ，他们还会去跳广场舞吗 ？ 可能还会 ， 对吧 。 那你说再往后， 比如说像我们这代 80 后退休之后会不会去跳广场舞 ？ **黄海** [39:22] 你可以去打太极啊 。 **Rio** [39:24] 对 ， 我我就很好奇 ， 我就说广场舞这个形态是不是说一定是那么的流行 ， 能够持续到跨代 。 **黄海** [39:31] 我母亲就不太喜欢广场舞 ，因为我母亲会觉得呃太吵了 ， 她很喜欢安静的活动 ， 就哪怕是锻炼身体 ， 她也喜欢安静 。 我觉得这一点跟日本人是类似的 ， 就是日本人为什么选择我们刚刚说的这个健身房 ，其实是因为在这个健身房的环境当中， 大家很安静 ， 互不打扰 ， 对吧 。 如果你有认识的朋友 ，有一些姐妹一起去了 ， 你们可以在现场聊天 ，但一定不会去骚扰到别人。 所以它是一种非常安静的一种社交的一个场合 ， 它也有社交属性的 ，Rio 你看 ， 对吧 ， 它不是说单纯就是一个纯粹的健康属性 ， 它也有社交属性 。 就我们刚说了这个老年人三大诉求嘛 ， 就是说情感诉求是很很重要的 。 那其实这个健身房在某种程度上也给了很好的一个社交空间 ，因为你可以想象啊 ，2,000 家门店 ， 它就意味着这个健身房已经开到了日本的大街小巷当中， 各个社区当中 。 那一个社区当中， 大家邻居啊或者朋友住得不远的话 ， 我们要约在一个地方去见面 ， 那你当然可以去咖啡馆 ，但咖啡馆那就是坐在那嘛 。 那如果我们又有各自的这种锻炼机会 ， 又能够聊聊天 ， 见到朋友的话 ， 那去这个健身房不就挺好的吗 ？ 那非常方便 。 所以这件事情我我感觉在中国 ， 它肯定不是一模一样的形态 ，但我觉得这个底层的需求是很值得我们去思考的哈 。 **Rio** [40:56] 所以还是那个提醒哈 ， 就是说不要关注具体的产品和服务的形态 ，因为你去看的只是它在它当地的一些呃社会文化 ， 这个物理环境 、 旧设施各种的制约的因素下， 它选择的这么一个结果 ， 对吧 。 但是你要去关注这个人群的需求是怎么样子的 ， 然后同样的 ， 你想服务的这个人群 ，在你所处的那个社会环境 、 那个社会文化 ， 还有一些旧设施 ， 包括这个收入的这些限制下面 ， 你应该提供一个什么样的解决方案给他 。 **黄海** [41:22] 是的 ， 这里面还有一个我觉得很有意思的点哈 ， 可以给大家分享 ， 就是为什么这个健身房它一定要定位成一个女性健身房 。 那你定位成女性 ， 那你岂不就是少了一半的市场规模吗 ？ 男性是不能进这个健身房的嘛 。 这也跟整个日本的文化有很大的一个关系 。 日本的文化是非常强调羞耻感 ， 如果说一个健身房是男性女性都在共用的时候呢 ， 很多女性是不愿意去健身的 ， 对吧 ，因为这个事情她会觉得健身这个场合还是相对来说比较隐私私密的一个场合 。 她做仅限女性这件事情呢 ，是为了让她的目标人群更加的放松 ， 更加的自然啊去健身 。 而且日本人呢 ，他对于这个清洁啊 ， 对于这个环境呢 ，他特别讲究 。 就如果说有一些流汗啊 ， 特别臭的这种环境 ，他可能也不愿意去 。 所以呢 ， 这个健身房是限定女性 ， 对吧 ， 男性你你进都进不去 。 **Rio** [42:18] 他们现在也在尝试说 ， 就针对男性在做一个专门的这个 Curves， 这个 for men， 男性专用健身房 ， 就是那就女性就不用去嘛 ， 她们互相就不干扰 。 你看这个也是一个文化层面很强的一个因素哈 ， 对吧 ， 中国好像没有这么强的说好像男女要分开这样子 。 **黄海** [42:35] 我感觉啊 ，Rio 这个男性的这个概念呢 ，有点像是因为这个公司已经上市了 ， 所以投资人呢都会问他 ， 你下一步的第二曲线在哪里 ？ **Rio** [42:43] 怎么增长 ， 对吧 ， 你都什么都开 2,000 家了 ， 你没有增长空间了呀 。 对 ， 我们再搞搞男性这个市场 。 **黄海** [42:50] 单独又搞了一个专门针对男性的一个 Curves 的 ，但这个业务呢 ， 还刚刚起步 ， 对吧 。 这是第一点哈 ， 我觉得就是把这个女性清晰的定义出来 ， 把他们服务的更好 。 那第二点呢 ， 就是说它这个流程也挺有意思 ， 一般人去健身房呢 ， 就是说我想怎么练怎么练 ， 就最好就你别管我 。 那为什么它要去引导这种 30 分钟的一个流程呢 ？ 其实我觉得它里面是有考虑的 。 你看啊 ， 第一个考虑呢 ， 就是说它可以降低你的压力 ， 降低你的尝试门槛 。 因为对于很多人去锻炼的时候呢 ，他最大的难点在于说我怕我坚持不下来 。 就像我如果去超级星星上课的时候呢 ， 我也有这个心理压力 ， 我觉得超级星星是挺累的 ， 这个我去过几次 ， 对吧 ， 我刚录制之前还跟 Rio 分享 ， 对吧 ， 去完超级星星这个全身酸痛了好几天 。 所以这个事情就并不是没有门槛的 ， 对吧 ，但是呢 ， 如果他告诉你说 30 分钟 ，而且这个流程呢不会很难 ，他甚至可能都不是追求所谓出汗的 ，他其实追求的是你要动一动 ， 更好的去掌控自己的身体 ， 缓解你的肌肉流失 。 因为对于老年人来说呢 ， 肌肉流失可能会开始变成了他们很注重的一个话题 。其实是一个刚刚好的一个锻炼的这么一个强度啊 ， 就对于那些可能本来没有锻炼基础 ， 没有运动的这种啊很好的背景的用户呢 ，也可以去尝试 。 而且你想多做几个 ，他还不让 ， 你只能最多做两组 ， 一个小时你就得走了 ， 非常的了解这种中老年人的心理哈 。 然后呢 ， 第三点我觉得很有意思的地方就是说 ， 你其实给中老年人做了这么多的一个设计 ， 最终你怎么更大程度的能赚到他们的钱 ， 对吧 ， 这个听上去呢 ， 就我觉得有点奸商的感觉哈 ， 怎么老想着赚中老年人的钱 。 但其实呢 ， 我对这个问题我是这么看的啊 ， 就是说如果一个企业它是真的提供了一个很有价值的服务给到消费者 ， 那它从中赚到钱那是应该的 ， 对吧 ，但这是一个商业世界的一个运行的一个逻辑 。 那至于说这个 Curves 它是用什么样的一个手段在给在健身房业务之外赚到更多的钱呢 ， 大家可以哎猜想一下啊 ， 我们大概一分钟之后公布答案 。 这里面有一个对于我们投资人和创业者来说呢 ， 经常会很困扰的一个问题 ， 就是对于健身房这种业态呢 ， 就是很多人都会说健身房的业态很难赚到什么钱的 。 就这个业态 ， 如果你不加入别的商业模式进去呢 ， 光是卖那个健身卡呢 ， 真的不是什么好的商业模式 。 **Rio** [45:22] 对 ，因为投资又重 ， 对吧 ， 然后服务也重 ， 然后这个回本的周期就很长嘛 ， 它不是个好的商业模式 。 **黄海** [45:30] 经常在媒体上看到什么谁谁谁又跑路了 ， 经常看到健身房跑路的 ， 你就会发现健身房跑路的这个概率好像比其他的行业要更高哈 ， 经常看到这种新闻 。 **Rio** [45:41] 因为他都要充卡嘛 ，在中国对吧 ， 你要买个年卡才划算 ，不然你一次一次买那个价格就上天了 。 **黄海** [45:47] 没错 ， 好了 ， 那我们刚刚卖了个小关子哈 ， 现在可以大家应该有了自己的答案 。 那我们也公布一下这个 Curves 它究竟怎么在健身房之外能够赚到更多的钱呢 ？ 哎 ，其实答案也很简单 ， 应该有不少听众都能猜出来了 ， 就是卖蛋白粉 。 **Rio** [46:03] 跟他主业还是比较互补的哈 ，因为刚才讲他的核心的诉求是说维持他们一个一定比例的这个肌肉 ， 那肯定就要一边练 ， 你还得补充蛋白质去维护嘛 ， 把你光练他自己的营养不一定跟得上 。 所以这也是很合理的一个补剂 。 **黄海** [46:17] 没错 ， 所以它是跟啊健身房这个业务之间呢 ， 它是有一个非常好的协同效应 。 那发展到今天呢 ， 这家公司一半的收入已经是来自于卖蛋白粉了 ， 说明他们在健身房的服务上呢 ， 还是取得了用户的信任 。 因为如果说用户对你这个健身房没有信任 ，他也不可能去购买你推销给他的这个蛋白粉 。他愿意花这笔钱 ， 那说明你已经取得他的信任了 。 **Rio** [46:42] 他这里也是刚才回到刚才那个问题啊 ， 就是说可能放到我们这个环节里面 ，有些聪明的朋友们就想 ， 哎 ， 蛋白粉也可以卖 ， 那是不是其他的保健品也可以跟着顺带卖一卖啊 ， 对吧 。 **黄海** [46:52] 因为我们主要是在中国的这个环境当中呢 ，其实呃骗子很多 ， 然后呢想坑老人家钱的这种商家 ， 无良商家也很多 。 所以呢 ， 大家一听到蛋白粉啊 ， 保健品这些词呢 ，其实内心都会咯噔一下， 说啊又来割韭菜去骗老人， 对吧 。 但我相信呢 ， 这个日本的上市公司在日本这样的一个文化社会当中， 它做这样的操作呢 ， 它肯定是规范的 。 **Rio** [47:18] 它卖的其实也不是很贵嘛 ， 我们实际算下来看一下它的那个月费 ， 我们大概当时核算一下， 它一个人每个月大概是 300 多块钱人民币的样子 ，350 块人民币吧 ， 差不多每天 10 块钱 。 然后它一半的收入是来自于蛋白粉的销售的话 ， 那你其实你额外每个人再买个 300 块钱蛋白粉 ， 就对日本这个阶层的这个老年人， 它这个支出还是一个非常合理的范围嘛 。 **黄海** [47:40] 刚刚 Rio 说的所有的单位哈 ， 货币的单位都是已经换算成人民币哈 ， 这个已经都换算成人民币来跟大家来去分享 。其实这个商业模式呢 ，在国内我也知道一个类似的 ， 我之前看过一个项目 ， 我跟 Rio 你分享一下， 你可以听一下判断一下这个项目靠不靠谱哈 。 哎 ， 这个项目呢 ，也是国内的创业者做的 ， 针对银发经济 ， 然后呢它已经做得很大了 。 它的模式叫做面向银发一族的私域直播 。 ### 国内银发经济 **黄海** [48:07] 什么叫私域直播啊 ？ 大家知道 ， 如果你用视频号和抖音来进行直播带货的话呢 ，其实它有非常严格的一些管理 ， 例如说啊 ， 保健品你的功效你是不能随便说的哈 ， 或者说在广告法上哪些词你如果夸大了啊 ， 它其实是会直接卡断你的这个直播的这个流量 。 所以对于很多商家来说呢 ，他想卖东西给银发一族 ， 给老年人呢 ，他会私域直播 ，他会先拉群 ，在群里面直播 。 群里面直播呢 ，他就不用视频号 ，不用抖音这种官方的工具 ，他就搞一些第三方的一些 SaaS 软件 ， 就带直播功能的这种第三方工具 。 **Rio** [48:48] 就不受监管了 。 **黄海** [48:49] 对 ， 这种第三方的工具呢 ，因为它不存在公域获得流量的这么一个过程 ， 它完全是在群当中发起的 。 那因此呢 ， 啊 ， 这个给老年人销售的时候呢 ，他就可以更加的肆无忌惮 ， 对吧 ， 听上去已经有点危险了哈 。 **Rio** [49:04] 这个只能靠企业的道德来约束自己了 。 **黄海** [49:07] 对 ，但这是个很赚钱的商业模式 。 好了 ， 现在问题来了 ， 最难的一点是 ， 你怎么能拉到这么多属于你的这些银发一族的微信群呢 ？ 对吧 ， 你拉完群之后， 你可以干后面我们刚说的那些事 ， 对吧 ， 你想卖啥都可以 ， 对吧 ，因为私域直播不受监管 。 但是那个群你怎么建起来呢 ？ 哈 ， 啊 ， 我们也看到了这些中国创业者呢 ， 为了赚钱呢 ， 真的是啊 ， 绞尽脑汁 ， 什么方法都想得出来 。Rio 你知道他们怎么拉这些群的吗 ？ 他们居然是线下导线上去拉群的 ， 就大家经常听线上流量导线下 。 现在银发经济呢 ， 大家是反过来 ，因为线上呢没什么流量入口 ， 大家会发现流量入口呢 ， 就在社区边上的小店 。他们的这些人呢 ， 明明要做的是私域直播去赚钱 ，但他第一步呢 ， 先在社区附近开个三五十平的小店 ， 把一些样品进去 ， 给老人家免费送一点这种小恩小惠 。 **Rio** [50:06] 但是得扫码 。 **黄海** [50:07] 对 ， 哎 ， 你领这个赠品 ， 然后你扫个码 ， 然后你就能领上了 ， 对吧 ， 然后你就可以进群 ， 我群里还有更多的好东西可以给你介绍 。 但这个老人家呢 ， 就很容易的就被他拉到这个群里面 ， 然后就会反复进行直播了哈 。 **Rio** [50:21] 越听越危险了这个业务 。 **黄海** [50:24] 对 ， 这个业务呢 ，有一家公司呢 ， 已经做到几十个亿的 GMV 了哈 ， 这个肯定是一家水下的公司 ， 应该很多投资人都没有听过了 。 但是呢 ， 我在不同的城市出差的时候呢 ， 都有见到过这个企业的这个线下店 。 大家可能会想一个问题 ， 那这种线下店你要开很多家 ， 你才能够去拉这么多的流量 ， 那开这种线下店会不会效率很低啊 ？ 那是不是一个好方法 ？ 但其实你看啊 ，Rio 就是说第一 ，他这个线下店不用装修的 ， 对吧 ，他也不用花什么钱 ，他就摆一些样品进去 。 **Rio** [50:55] 你送礼还嫌你那个门头差吗 ？ 不会的 。 **黄海** [50:59] 主要是为了让老年人扫码 ，他就专门瞄准那些社区隔壁的那些店铺的位置 。其实那些位置说实话 ， 如果这种企业不去要的话 ，也没什么好的企业会去租的 。 **Rio** [51:12] 租金很便宜 ， 对吧 ，也不用装修 ， 摆张桌子 ， 摆几个这个礼品就可以开干了 。 **黄海** [51:18] 对 ， 听说在下城市场呢 ， 这种小型的社区门店呢 ， 一年的租金才 1 万块钱 。 因为大家知道哈 ， 这个在最近两年的整个经济形势当中呢 ， 这种就是不是什么流量入口的这种线下的位置呢 ，其实是租不上价的啊 ， 就没人要的这种位置 。 所以其实反而对于给了这些商家好的机会 ， 让他们低成本的线下获客 ， 导到线上 。 介绍完国内现在流行的这种银发经济的模式 ，Rio 你有什么感觉 ？ 是不是我们国内的银发经济的路子比日本人还是要野太多了哈 ？ 我们其实不提倡大家来往这个方向去做哈 ，因为这个方向我感觉在危险的边缘不断试探哈 。 **Rio** [51:56] 真的只有靠自己创业者的这个道德底线来约束这个东西了 ， 这整个过程完全没有监管可言了 。 **黄海** [52:03] 对 ，是的 ，但这里面我们也能看到说 ， 这些商业模式的创新居然什么线下导线上， 什么私域直播啊 ， 这种事其实也是我们啊 ， 中国的企业才能想到的哈 ， 日本的企业还是老老实实的去开健身房 ， 感觉哈哈 。 **Rio** [52:18] 对 ， 好歹是个上市公司 ， 对吧 ， 这个品质啊 ， 什么监管相对来说都比较有保证一点 。 **黄海** [52:22] 是的 ， 所以呢 ， 我们也在国内呢 ， 长期有关注这个银发经济的这个投资机会哈 。 刚刚说的这个模式呢 ， 我是没有投的 ，因为确实是比较担心这背后的一些各种的风险哈 ， 只是纯粹给大家分享一下 。 那我在这个领域里面呢 ，有投过一个消费品项目 ， 叫染博士 ，是做染发剂这个领域的 ， 做更健康更安全的染发剂 。 **Rio** [52:44] 对 ， 真银发经济啊 ，literally。 **黄海** [52:46] 还真的是啊 ，因为你一定要银发了才会用这个东西 。 **Rio** [52:49] 没有银发的话 ， 没有这个需求啊 。 **黄海** [52:51] 对 ， 然后他不做给年轻人染彩色 ， 对吧 ， 那个不染 ， 对吧 ， 年轻人那个诉求不是刚需 。 **Rio** [52:57] 只染黑 ， 对吧 ， 只有一种颜色 ，SKU 就一个 。 **黄海** [53:01] 也不止 ，也不止 ，但是他只给白发染成那个黑 ，但是你也可以有棕嘛 ， 对吧 ，有人白发可以染棕色 ， 对吧 ，不是说只有一种颜色 ，但只染白发就不给你黑发染成彩色 ， 那个不干 。 **Rio** [53:12] 不需要再漂掉原来的那个黑色素 ， 对吧 ， 至少 。 **黄海** [53:15] 对 ， 所以这个项目呢 ，是我的一个备投项目 ， 我们下一期的时候呢 ， 可以邀请他做客疯投圈哈 ， 来给大家分享一下他的这个银发经济的这个创业的经历哈 。 **Rio** [53:26] 有没有去线下发传单啊 ？ **黄海** [53:28] 是 ， 我估计是要发的 ， 哈哈哈 。 好 ， 那就下一期等他自己来分享 。 那我们最后再讲一下我们在日本的最后一个看的业态哈 ， 我们刚刚已经 。 那我们第一个分享的是迪士尼 ， 那迪士尼更多的是情绪价值嘛 。 那第二个健身房 ， 健身房是锻炼身体 ， 预防疾病 。 ### 养老院 **黄海** [53:44] 但是当你的年龄更大了之后呢 ，其实养老院呢 ， 确实也是非常多的日本的老年人啊 ， 会去选择的一个啊 ， 度过自己 80 岁以后， 可能行动已经开始有点不不便了啊 ， 需要有人照顾了 。 所以养老院在日本也是一个非常发达的 。 **Rio** [54:03] 这就刚才我们讲的 ， 从银发到白发过渡的那个白发的阶段 ， 你需要什么样的这个服务了 ？ 这个分界点可能就是以你是否需要有人照料为一个标志吧 。 **黄海** [54:14] 对 ， 关于养老院呢 ，其实我觉得让我印象最深刻的一点哈 ，Rio 是我们也从考察当中确定了 ， 日本的养老院在商业逻辑本身来说呢 ，也是很难赚钱的 。 就是说他有大量的这种养老设施 ， 都是由政府的资助才能活下来的 ， 就是他面向消费者也收取一定的费用 。 我们当时在现场算过 ， 就是消费者给的费用呢 ， 应该是每个月 1 万多块钱人民币 ， 这个费用可能仅仅相当于这个养老院经营的收入的可能就是 20% 左右 ， 就 80% 可能剩下的都得靠政府去扶持和支撑 。 这个不是一个纯粹的商业逻辑能够解决的问题 。 **Rio** [55:01] 他是个财政逻辑其实 。 **黄海** [55:02] 对 ，他更多是需要政府去扶持的一个行业哈 。 **Rio** [55:07] 日本有一套保险体系叫做介护保险制度 ， 对吧 ， 这个是他能够支撑整个日本啊 ， 养老啊 ，不是说这个银发 ，是说白发的这个养老人群的这个需求 ，他是靠这个制度来体系的 。 那可能是各级政府要付出对应的这个啊 ， 财政支出 。 那这个这个事情在中国可能目前来看是比较难支撑的 ，但这个需求呢 ，在中国当然有特殊自己的解法 ， 对吧 ， 我们目前看到很多保险公司在做类似的这个产品和服务 ， 对吧 ，他说我自己来提供这个商业的养老险 。 但是同时呢 ， 保险公司他这边把这个保险产品卖出去 ， 收到了这个保保费 ，他那头呢 ，他又在建这个对应的养老设施 ， 包括提供养老的服务 ， 对吧 ， 未来这帮人买了这个商业养老产品 ，他真的需要用这些设施的时候 ， 又是在这些保险公司自营的这些啊 ， 养老呃院里面去进行消费 。 所以他这个整个保险公司的现金流会比较好控制一些 。 **黄海** [56:01] 对 ，但这里面有个很重要的前提是一般的企业不具备的 ， 这个前提就是保险公司的资金成本是很低的 ，因为他有大量的保费的这个资金的收入 ，他可以去呃 ， 忍受一个非常长的一个回本周期 ， 对吧 ， 甚至回本周期可能都不一定是他们最重要的考虑 。 但如果对于正常的企业来说的话呢 ， 你要投入资金去建一个健身房这样的一个设施 ， 回本周期这个事肯定是你的最重要的一个考量因素 。 但我们会发现 ， 无论是刚刚 Rio 你分享的这个中国的这个现状 ， 还有我们在日本啊 ， 现场看到的一个情况 ， 实际上单纯的商业逻辑在这个领域里面都是很难行得通的 。他有更多的像政府的逻辑 ， 社会的逻辑 ， 对吧 ，他要去统一的去考虑这个问题 ，而不是完全单纯的一个商业问题 。 对 ， 所以其实这也给了我一个比较大的一个启示 ， 就如果我们是从商业的角度去考虑这个问题的话呢 ， 说不定养老院他并不是一个好的一个关注的领域 ， 从投资啊 ， 创业各方面其实都不一定是一个好的领域啊 。 **Rio** [57:11] 呃 ， 就特别是你是这种个人或者是就纯商业组织 ，而不是像有政府背景的基金 ， 对吧 ， 或者是房地产公司 ， 或者保险公司这种大型巨型机构的这种背景出发 ， 你不一定适合做这个事 ， 就是养老这件事情 。 **黄海** [57:24] 是的 ， 这个日本的很多养老院也是保险公司开的 。 有一个细节呢 ， 我在这个考察的时候印象特别深 ， 就是保险公司在日本开了一个养老院 ，在养老院当中呢 ， 又开了个儿童食堂 ， 哎 ， 让老人跟小孩一起吃饭 ， 对吧 ， 然后呢 ， 年轻人呢 ， 就是壮年的这种二三四十岁的这样的人呢 ，他们就作为义工来提供服务 ， 一边照顾老人， 一边照顾小孩 ， 对吧 ， 然后就形成了这种就是非常融洽的这种社会氛围 。 我觉得这些细致的这种服务的体验和这种小心思 ， 我觉得是日本社会让我感到比较温暖的一个地方哈 。在中国感觉这种设计的这种邻里互助啊 ， 这种老人小孩一起的这种欢乐的这种社交的这种机会啊 ， 感觉还是比较少 。 **Rio** [58:15] 因为我可能这里面就是展开聊聊 ， 这不一定是跟今天的主题特别相关 ， 我觉得可能这也是中日文化的一个比较大差别吧 。 就中国的我感觉这种老人和这种跨代啊 ， 就是老老一代和小的这一代 ，他们之间更多的是在家庭中完成这种互动嘛 。 日本他没有很强的说哎 ， 老人要帮年轻人照顾小孩这种这种传统嘛 ， 所以他可能更多是用通过这种机制来实现这种跨代的这么一个沟通和协作 。 所以这面文化的这个背景可能还是非常不一样的 。 所以我们中国的朋友们在去参考日本这个模式的时候 ， 你也不能只看到他好的一方面啊 ， 你要想一下他中间到底什么样的背景的差异 ， 导致他们选择这种不同的这种解决方案 。 **黄海** [58:54] 哎 ，但 Rio 这里面可能不仅仅是一个文化的问题啊 ，他有可能是日本的老年人确实没有后代 ，他没有生娃 ，他没有办法在家庭里解决这个问题 。 **Rio** [59:03] 比如生老人， 对吧 。 **黄海** [59:05] 对啊 ，因为中国现在的老年人他很大概率上是会有后代的 ， 会有小孩的 ，但日本的老年人已经发展到这样的一个社会的一个程度了 ， 就是日本的很多老年人确实没有后代啊 ，他甚至没有结婚呢 ， 终身未婚呢 ， 对吧 ， 那在这个时候 ， 如果没有刚刚我们说的这些社会的这些支持的系统 ， 社会的扶持 ， 让他跟小朋友有更多的接触机会 ， 能享受到这种这个某种程度上 也是一种天伦之乐 ， 对吧 ， 那其实他的孤孤单的感觉会更强 ， 尤其是在他晚年的时候 。 **Rio** [59:36] 你看他也是个情绪价值的产品 ， 对吧 。 **黄海** [59:38] 没错啊 ， 所以他表面上养老院提供的是一个健康的服务 ，但实际上养老院也需要强调这个情绪价值这一块哈 ， 这个反而可能是更重要的 ，因为其实生活的质量很多时候是由情绪价值来去决定的 。 如果说你就是给我服务的很好 ，但我生活在养老院里面 ， 我每天特别孤单 ， 对吧 ， 那其实我的这个体验也很差 ， 尤其是对于没有结婚 、 没有后代的老年人来说哈 。 **Rio** [1:00:05] 是的 。 ### 总结与考察 **黄海** [1:00:05] 好了 ， 这一期呢 ， 我们就给大家分享了一下我们刚从日本考察回来看到的这个呃 ， 银发经济的这个商机 。 我们再来总结一下我们的银发经济究竟我们是定义是什么东西啊 ，其实我们更加关注的是初老一族 。在日本呢 ，其实是 60-75 岁的这样的一个年龄段 。 如果对应回国内呢 ， 我们更多会大致上对应到 50-65 岁 ， 大概是这样的一个年龄段 。 就他们其实都是有类似的一些啊社会特征啊 ， 例如说他们的存款比较多 ，有闲有钱 ，而且资产负债表非常的健康 ， 对吧 ， 很多 50 岁以上的这个日本明星 70 多岁了还去代言化妆品啊 ， 对吧 ， 就未来我们中国其实也会朝着这个方向去发展 。 日本的老师跟我们分享说 ， 很多这个日本年龄段的这个群体呢 ，他不把自己当老人， 就他就是没有这个概念 ， 对这个新鲜事物的这个敏感度 ，他的心态可能比年轻人要更加开放 。 这件事情真的是让我感到非常的这个有活力哈 ， 就在中国其实说实话我觉得也没有到这个程度 ， 对吧 ， 这 60 岁左右的人 ，他肯定不如一个 20 岁的年轻人那么的对新鲜事物好奇 ，但在日本这个现象真的发生了 。其实这应该是个常态哈 ，因为随着这个健康状态越来越好 ， 随着医疗技术越来越先进 ， 就人的整个预期寿命是要拉长的嘛 。 我们很多人都说哎 ， 好像我们可能 80 以后都能可能看到 ， 比如说预期是 100 岁 ， 然后如果我们再往后技术再更加进一步 ， 可能是 120。 那你算一下， 如果是 120 的话 ， 你的 60 岁才人生刚刚过半 。 是的 ， 没错 ， 所以其实所谓老人这个概念呢 ， 大家可能也要辩证的看 ， 对吧 ， 究竟这个概念合不合适 ， 对吧 ， 你把 60 岁的人称为老人， 这个概念本身是不是值得商榷的哈 。 未来的商业世界里面 ， 无论是在日本还是在中国 ， 我觉得我们要留一根弦 ， 就是说年轻人可能不是这个社会的中心了 ， 就尤其是在整个消费行业当中， 我们只抓住年轻人可能已经不足够了哈 。 就这一点呢 ， 我觉得在中国还没有形成一个广泛的讨论和共识哈 ， 我们节目应该算是比较早的来提出这个观点的 ， 就是只做年轻人的业务 ， 未来有可能变成小众 ， 对吧 ， 我们上一期已经提过这个观点了 。 这期我们有了更多的证据 ， 我们也看到了更多的现象 ， 对吧 ， 让我们在这个问题上呢 ，有了更多深入的思考 。 **Rio** [1:02:31] 重点研究 60 后 、70 后他们在想什么 ， 用什么 ， 需要什么 ， 对吧 ， 这个是可能是更加要紧的一个事情 。 **黄海** [1:02:38] 对 ， 甚至用一句网络流行语啊 ， 我们可以用网络流行语来套一下， 就是所有的生意都值得给初老人群重做一遍 ， 对吧 ， 哈哈哈 ， 这个是对的 。 之前这个很很多媒体在写的时候啊 ， 所有的生意都值得给 95 后重做一遍 ， 就前几年大家这个新消费最旺盛的那几年里面 ， 对吧 ， 大家都有这样的一个思考 ，但我觉得未来可能未来 20 年是不是所有的生意都值得给初老人群重做一遍 。 很简单的道理啊 ，Rio 你看这个健身房不就给这个银发一族重做一遍了吗 ？ 日本的这个旅行社不就给这个银发一族又重做了一遍吗 ？ 对吧 ， 这个这个是非常的在日本已经发生的一个事情 。 这里面很多人会觉得呢 ， 中国离这个状态还有很远哈 ， 至少当下的中国呢 ， 我相信还有很多人是感受不到说银发经济扑面而来这种感觉的 ，因为其实还没有到那个程度啊 ， 毕竟跟这个日本的这个游戏厅里面都是白发苍苍的老年人还是有比较大距离哈 。 但是大家一定要注意 ， 中国的老龄化的速度是比日本更快的 。 日本今天的老龄化程度呢 ，是这样衡量的 ，65 岁以上的人口占全体人口的比例来作为你的老龄化的核心指标 。 今天日本这个指标是 30%， 中国这个指标是 15% 啊 ， 你看是 1/2， 好像差距还挺大 ，但是呢 ， 中国只需要不到 20 年， 他就会达到今天日本的状态 。 如果快的话 ，15 年就到了 。 所以大家可以想象 ， 这个事情并不是像我们想象中的那么遥远 。 **Rio** [1:04:09] 我们就看一个最简单的书嘛 ， 今天是 2025 年， 最早的 60 后今年刚刚 65 岁 ， 所以再往后每年都会这个 65 岁以上的人口都会增加很多 ，因为中国的 60-75 年是中国的婴儿潮 。 **黄海** [1:04:22] 是的 ， 这个婴儿潮是当时是出生人口非常多的 ， 对吧 ， 所以这个其实是一个很快就会变成了我们中国社会的一个现实 。 好了 ， 那说到这里呢 ，其实我们两个主播这一次考察回来呢 ， 我们就决定把下一次我们疯投圈的日本考察呢 ， 就干脆非常精准的定位成垂直于银发经济的一个考察团 ，因为我们前面三期的疯投圈的考察团呢 ，其实我们是一个探索性的一个考察团 ， 我们不同的领域都有涉猎 ， 不同的行业都有关注 ，但第四期的日本考察团呢 ， 我们就会做的更加的专注 ， 我们就围绕着银发人群 ， 无论是保健品 、 健身房 、 迪士尼的情绪经济 ， 还是旅游等等等等的这些业态和银发人群相关的 ， 我们专注的把这个领域给看透 ， 把这个领域挖的更深 。 那 Rio 你感觉我们这样的一个定位的考察团 ， 下一期要出发的时候 ，他最适合的人群是哪些呢 ？ 他其实也没有什么行业的一些必然的限制 ， 对吧 。 **Rio** [1:05:33] 我我觉得只要你听完我们今天的这个讨论 ， 你认可说中国接下来最需要商业创新的人群是我们讲的刚才讲的是 60 后到 75 后这个人群 ，而且这个人群你也认同他们在整个社会结构上是属于啊 ， 资产负债表比较好 ， 对吧 ， 现金流很好 ， 然后那个就是持有的金融资产也比较不错的这么一个大的群体的话 ， 那你可以想想你有哪些事情是可以去 做的 ， 你可以从中间挖掘什么样的机会 。 那你在中国找不到合适的参考的标的 ， 学习的搒样 ， 那可以跟我们一起去日本看看 ， 日本他有什么很好的例子 。 不是说我们去看日本就把日本的那些业态搬回来 ，但可能会你会搬起石头砸到自己的脚 。 但是我们去日本考察的目的是说去学习他们最根本的诉求 ， 然后我们再回到中国来看同样的这帮人的这个诉求 ， 你用在中国的这个环境下你打算怎么解决 ， 这个是我们考察团的核心的目的 。 **黄海** [1:06:29] 没错 ， 所以如果我们最后再总结一下， 什么样的人群适合参加我们下一期的银发专题的日本考察呢 ？ 我觉得有两类人。 第一类人呢 ， 就是本来你公司的主营业务呢 ，不一定是做银发人群 ，但原来的人群已经服务的差不多了 ， 你可能需要去看一下第二增长曲线 ， 探索一些新人群的机会 。 那这个初老的银发一族呢 ， 整个大的周期他即将开启 ， 这个其实是探索第二曲线的一个非常好的机会 ， 这是第一类哈 。 第二类呢 ，是你在原来的这个呃工作方向上呢 ， 你已经有点不太感兴趣了 ， 你想挖掘下一个 20 年当中中国商业最大的红利 ，也就是初老人群的这个商业机会在哪里 ， 你想通过挖掘到这个人群的机遇 ， 给你下一步的职业发展带来更多的启发和灵感 ， 这一类人群其实也是适合的 。 刚刚我说的这两类呢 ，其实他不限制在某一个领域 ， 某一个行业 ， 对吧 ，其实这个其实是我们一起去日本进行这个考察的最大的目的 ， 就是为了给大家带来下一步更大的一个启示 。 **Rio** [1:07:35] 好 ， 如果你对我们今天讨论的话题感兴趣 ， 或者说对我们接下来的日本考察有兴趣的话 ， 欢迎去微信搜索 " 疯投圈 " 的服务号 ， 发送关键词 " 日本 "， 可以去报名参加我们下一期的日本考察团 ，也可以欢迎参加我们在呃微信给大家开设的会员社群 ， 我们可以进一步的讨论 ， 加入的方式也可以在我们的服务号找到 。 那今天节目就先到这里 ， 我们下节目再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。