# 32 ✪ 复杂服务行业如何平台化 疯投圈 · 2019-04-02 本期《疯投圈》中，主持人Rio和黄海基于a16z合伙人Andrew Chen的文章，深入探讨服务业交易平台的四个进化阶段：清单时代（Craigslist、58同城）、垂直拆分时代（Airbnb、携程、Tinder）、即时服务时代（Uber、滴滴、美团外卖）以及复杂服务时代（Managed Marketplace）。他们指出，前三个阶段已趋于饱和，而复杂服务（如婚庆、装修、留学、教育）因标准化难、涉及多角色衔接、线下交付等特点，平台化挑战更大。黄海分享了自己投资婚庆公司美薇亭、摄影平台、顺顺留学等案例，强调复杂服务平台需通过角色切割（如策划师与执行分离）、提升从业者素质（如好未来教师多为名校毕业）以及尽可能线上化（如猪八戒、云帐房）来保证服务下限。节目最后提到AI技术可能在某些领域（如Logo设计、财税、口语教学）替代人力，但短期内仍难解决装修等重度线下服务的问题。 ## Questions this episode answers ### 对于婚庆、教育这样的复杂服务，建立平台时关键要做好哪三点？ 黄海在节目中总结了三个关键：一是切割专业角色，专人专事，例如摄影平台将拍摄和修图分离，留学服务把顾问和文书分开，提升效率与标准化；二是从业者原有素质决定规模化时的质量下限，比如好未来之所以能成为市值最高的教育公司，与其教师多出自顶尖大学密不可分；三是服务流程能在多大程度上实现线上闭环，线上完成度越高，平台越能轻量化并掌控价值。 [1:20:39](https://lib.crazy.capital/85df4484-57a6-4615-9df7-b7ad153b33e0?t=4839000) ### 服务交易平台的发展经历了哪四个阶段？ 黄海和Rio援引 Andreessen Horowitz 合伙人 Andrew Chen 的文章，将服务交易平台划分为四个时代：清单时代（信息聚合，如 Craigslist、58同城，不切入交易）；垂直拆分时代（如 Airbnb、携程围绕单一行业做深）；即时服务时代（移动互联网催生的 Uber、滴滴，基于位置即时响应）；托管型市场时代（平台深度介入服务流程，如婚礼策划、好未来，称为 Managed Marketplace）。 [12:40](https://lib.crazy.capital/85df4484-57a6-4615-9df7-b7ad153b33e0?t=760000) ### 为什么 O2O 浪潮中，上门美甲和按摩没能像滴滴那样爆发？ 黄海和Rio分析，上门美甲、按摩等服务对移动互联网的依赖很弱：它们不需要根据用户实时位置立刻完成，通常是预约固定时间地点，用 PC 端就能实现。而滴滴的即时出行需求在没有智能手机的时代根本不存在，移动互联网赋予了它指数级增长的可能。简单服务（单一角色、低技能）更适合移动平台，复杂服务则不然。 [4:50](https://lib.crazy.capital/85df4484-57a6-4615-9df7-b7ad153b33e0?t=290000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:20] 服务痛点** - [2:41] 交易平台是双边市场，是VC最津津乐道的商业模式 - [4:15] Q: 服务业为何比商品交易平台更难？ A: 标准化程度低，且服务同时生产和消费无法提前品控 - [6:29] "平台的用户体验是由它的用户体验的下限决定的，不是由上限决定的" - [7:58] 商品平台因标品和异地交易闭环成功，服务则因线下交付使平台掌控力弱 - **[12:56] 清单型** - [13:01] Andreessen将服务业平台分为四个时代：清单、清单拆分、即时服务、复杂服务 - [14:32] 美团因从第一天就有交易闭环，最终收购了仅有信息的大众点评 - **[18:20] 垂直化** - [18:23] 第二阶段垂直平台将Craigslist上板块拎出深化，如Airbnb和携程 - [19:37] 携程因机票酒店高度标准化且是异地交易，成为最早的垂直服务交易平台 - [20:42] Airbnb早期通过爬取Craigslist上的房源信息实现增长黑客 - [23:47] 第三阶段Uber for X依赖移动互联网的位置和即时性实现爆发增长 - [24:22] 没有移动互联网就不会有滴滴，实时打车高度依赖手机定位 - **[26:23] Uber化** - [27:16] 为何上门按摩、美甲未现滴滴级公司：它们本质属第二阶段，非移动互联网强赋能 - **[34:22] 托管** - [34:22] 第四阶段复杂服务（Managed Marketplace）要求平台深度介入服务流程保证质量 - [37:58] 婚庆行业涉及策划、摄影、司仪等十多个角色，流程极其复杂 - [39:30] 婚庆平台若只展示策划师，用户与策划师线下见面后平台将失去后续交易 - [41:43] 简单服务只需一个角色且技能要求低，复杂服务则角色多或专业性强 - [42:28] 价值函数概念：相同输入下输出价值差异巨大即为复杂服务 - [45:18] 移动互联网对复杂服务如婚庆赋能有限，不像对滴滴的爆发式赋能 - **[54:07] 多领域** - [55:22] 教育行业也是复杂服务，好老师与坏老师间价值差异巨大 - **[57:20] 多角色** - [57:43] 摄影业将拍摄与修图分离，集中修图降低成本并保证风格统一 - [1:02:19] 家教中增加班主任角色，负责沟通与作业监督，教师专注教学 - **[1:05:54] 从业者** - [1:06:08] 复杂服务共性二：服务提供方原有素质决定平台规模化时质量下限 - [1:08:43] 好未来成为最大ToC服务业公司，因教师多为清北毕业生，素质高 - **[1:10:23] 在线化** - [1:10:37] 复杂服务共性三：服务流程能否纯线上完成，决定平台的重度 - [1:11:05] 猪八戒网提供logo设计等纯线上服务，沟通与交付均在线 - [1:17:48] 链家线下门店主要是为了获取业主房源，而非吸引买家和租客 - **[1:21:17] 技术** - [1:21:30] 未来5-10年，AI将能替代部分线上服务如logo设计、报税等，实现去人工化 ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Mentioned 58同城 (company), Airbnb (company), Andreessen Horwarth (company), Craigslist (company), HomeAway (company), Open Door (company), Uber (company), 云帐房 (company), 刘立说 (company), 好未来 (company), 携程 (company), 新东方 (company), 汇算帐 (company), 滴滴 (company), 猪八戒 (company), 美团 (company), 美薇婷 (company), 链家 (company), 顺顺留学 (company), 饿了么 (company) ## Transcript ### 开场 **Rio** [0:00] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 呃 ， 今天又很巧 ， 我又在黄海家里 。 **黄海** [0:05] 是的 ， 我们已经有好几期见面录制 ， 都是在我家 。 **Rio** [0:09] 对对对 ， 今天这个环境还比较舒服 。 呃 ， 今天我们要聊一个这个 ， 应该是由于这个 Andreessen Horwarth 的一篇文章引起的一个讨论哈 。 **黄海** [0:21] 是的 。 **Rio** [0:22] 他这篇文章我们也会放在本期节目的 show notes 里面 。他这篇文章讲的是这个叫做 Services Marketplace， 就是服务交易平台嘛 。 那黄海你来简单介绍一下这篇文章说的什么事 ？ **黄海** [0:35] 是的 ， 嗯 ， 首先我想就是说一下背景哈 。Andreessen 是美国的一个著名的一个 VC， 呃 ，09 年成立的 ， 到现在 10 年的时间 。其实这个成立的时间在美国的众多的 VC 来看的话 ，不算历史特别悠久 ，是不是 ？ **Rio** [0:52] 比较晚了 ， 早的那批都是 2000 年以前就有的 。 **黄海** [0:56] 红杉应该是 70 年代就成立了 。 就红杉作为这个无论是中国还是美国最成功的 VC。 **Rio** [1:02] 成亲树嘛 。 **黄海** [1:02] 对 ， 所以你说一个 09 年成立的一个 VC 肯定不算特别早 ，但是他现在在美国肯定是算第一梯队 ， 或者说是最出名的一个 VC 之一 。 那其实他做到这一点在比较短的时间内 ，有一个很重要的原因 ，其实是他们在内容的输出上是比较勤奋的 。 **Rio** [1:24] 对 ，他们博客写的也就是 ，他们创始人就喜欢写博客嘛 。 **黄海** [1:29] 对 ，Andreessen 吗 ？ 你说的是 ？ **Rio** [1:31] 对对对 ， 那个 Horwarth 也写啊 。 **黄海** [1:33] 对的 ，是的 。 **Rio** [1:34] 而且他们还有很多这种 partner，也是非常高产的这个内容输出的作者 。 比如说我们这比较熟悉的那个叫 ， 呃 ，Evans，Bennett Evans。 **黄海** [1:45] 啊 ，Bennett Evans， 对对对 ， 我们在推特上都有关注这个人。 **Rio** [1:49] 对对对 ，他也是非常高产的一个作者嘛 。 刚才介绍了一下这个 Andreessen Horwarth 是干嘛的哈 ， 那今天我们还是聊回这个这篇文章吧 。 **黄海** [1:56] 是的 ， 这个是最近在 Andreessen 无论是他们的播客 ， 还是他们的博客 ， 还是他们的 YouTube 的 channel， 人家还有 YouTube channel 呢 ， 对吧 ？ **Rio** [2:06] 嗯 ，有视频的 。 **黄海** [2:07] 不同的内容输出平台里面 ，在同时都有一个同样的一个内容在发表 ，而这个内容其实是我们都有这个常规阅读的习惯呢 ，Andreessen 发的内容 。 但这篇内容为什么非常的勾起了我们的兴趣 ，其实是因为他讨论了一个很有意思的一个话题 ，其实也是我们在国内做投资的时候非常关注的一个方向 ， 就是服务业的交易平台 。 ### 服务痛点 **黄海** [2:32] 那我们这里面 ， 啊 ， 这篇文章如果大家感兴趣的 ， 可以在我们节目的这个链接当中可以去找到这篇文章来自己自行去阅读 。 那我现在可以简单的解释一下这里面的两个关键词 。 第一个关键词是交易平台 。 所谓的交易平台 ，其实大家都能想到 ， 像淘宝是一个交易平台 ， 对吧 ？ 那 Airbnb 肯定也是 ， 对吧 ？ 那所以优步肯定也是 ， 对吧 ？Uber。 所以其实是双边市场 。 双边市场其实从互联网最开始直到今天 ， 一直都是 VC 最心心念念的一个商业模式 。 因为这个商业模式是非常能利用互联网去打通交易 、 打通信息流的这么一个特点 ， 所以很多全世界最大的公司都是靠这样的一个商业模式出来的 。 所以这个是 VC 最为津津乐道的一个商业模式 。 那为什么在这个商业模式之中， 我们又加上了服务业这样的一个修饰和一个界定语呢 ？ 是因为你会发现无论是 eBay 也好 ， 淘宝也好 ， 京东也好 ， 对吧 ？ 拼多多也好 ，在中国其实它是一个卖商品的这么一个平台 。 商品的平台它能做大 ， 这个我们一点都不觉得奇怪 ， 对吧 ？ 但是其实服务业通常相比起来 ， 虽然也有优步最近几十年， 对吧 ？ 也有 Airbnb，但其实从整体来说的话 ， 它肯定是会比商品要更难去利用互联网去进行商业 、 双边的这种交易平台这种商业模式的建立的 。 这里面的原因你觉得是什么呢 ？ **Rio** [4:12] 应该还是这个标准化程度的差别吧 。 **黄海** [4:15] 是的 ， 就是因为好像我们当年在 ， 嗯 ， 我三三四年前在那个 O2O 的年代 ， 大家都在做各种各样的服务业的交易平台 。其实 O2O 本质上就是服务业嘛 。O2O 最火热的时候 ， 我还记得我们在望京 Soho， 北京的著名的 O2O 的 。 **Rio** [4:33] 一条街 。 **黄海** [4:34] 一条街 ， 对吧 ？ 楼下都是各种各样的一种派发当时的一些创业公司优惠券 。 但你会发现直到 18 年， 现在 19 年的时候 ， 这些 O2O 的公司 99% 都已经消失了 ， 好像从来没有存在过一样 。 这里面为什么在当年的这种 O2O 的狂潮当中， 就只有像滴滴和优步这样的打车这样的公司才能存活下来 ，其他的为什么不行呢 ？ 等一下的我们其实也会进行一个比较深入的讨论 。 但回到刚刚 Rio 的这个观点当中， 就是其实服务业跟商品相比最大的问题是 ， 商品你生产的一个杯子 ， 你在淘宝上卖杯子 ， 对吧 ？ 你的第一个杯子和第 100 个杯子一定是一样的 ，因为都是在流水线上生产出来的 。 但是我叫一个阿姨来打扫卫生 ， 可能今天来的阿姨和下周来的阿姨 ， 她的交付的水平和交付的这个结果就可能是不一样的 。 **Rio** [5:31] 对 ， 这里面有个核心的问题就在于 ， 服务和商品在生产和消费的时候 ，有一个最本质的区别 ， 导致这个标准是很难统一的 。 就是因为商品是可以提前制造 ， 然后之后再消费嘛 。 **黄海** [5:45] 对的 。 **Rio** [5:45] 但服务通常就说是同时服务同时消费 ， 就阿姨给你打扫服务的时候 ， 就代表你正在消费她的服务嘛 。 她不能说我提前把这个屋子打扫好 ， 再给你空运过来 ， 那不现实 ， 对不对 ？ **黄海** [5:58] 没错 。 **Rio** [5:58] 所以就这是一个很核心的问题 。 那就导致说 ， 呃 ， 商品在工厂可以做好品控 ， 我们各种什么 ISO 9000 各种一系列的这种所谓质量管理体系嘛 。 **黄海** [6:08] 没错 。 **Rio** [6:08] 去规定这个工厂的这个生产的标准化程度 ，而且我们整个工业化也做了这么几百年， 对吧 ？ 把这个事情给做好了 。 但是服务运行到目前为止 ， 还是没有非常好的能够解决这个问题的 。 **黄海** [6:22] 所以这个是第一个问题 ， 就是它的标准化程度 。其实越标准的东西 ，其实对一个平台来说是越有利的 。 因为平台是不希望在平台上发生的交易 ， 这个差别太大 。 因为一旦差别太大了之后， 就有些人体验不好 ，而平台的用户体验是由它的用户体验的下限决定的 ，不是由用户体验的上限决定的 。 什么意思 ？ 拼多多上你卖了 100 单 ，90 单可能是不错 ，但有 10 单不好的反馈 ， 这 10 单的用户他一旦扩散出去 ，他会让其他 90 个人可能下次也都不敢买了 。 **Rio** [6:58] 就觉得你这个平台是卖假货的 。 **黄海** [6:59] 是的 ， 所以如果从一个比较抽象的层面来看的话 ， 我们有一个类似一个定理也好 ， 作为一个总结的规律也好 ， 一个平台的用户体验是由它这个平台上的体验的下限所决定的 。 它不是由体验的上限所决定 。 如果你有 50 单 100 分 ，有 50 单可能 30 分 ， 那这个平台是一定不会长期存在的 。 因为它的那个低分的那部分一定会迅速蔓延开去 。 **Rio** [7:27] 就说这个平台是不能有明显的这种短板的 ，在服务的这个质量层上面 。 **黄海** [7:32] 没错 ，是的 。 所以其实它既然是由下限决定的 ， 标准化程度就对一个平台是不是能够成立是非常的重要 。 如果我们的听众里面有刚好你们所在的公司 ， 它的商业模式是以一个交易平台的模式的话 ，其实你们可以去理解一下， 为什么有些行业它就是比较难 ，是因为有些行业它就是比别的行业更难去保证这个下限 ， 往上拉这个下限 。 那所以其实 ， 呃 ， 如果我们用淘宝来作为一个很好的一个正面的案例的话 ，因为淘宝上卖的商品 ， 它其实就是刚刚 Rio 已经解释了 ， 它是一个已经用一个标准化的过程生产好的 ， 这个跟人与人之间的这种交互是完全不一样 。 那除了这个标准化程度是第一个 ， 我们认为商品比服务要容易做成平台 。 第二点其实还有一个很有意思的例子 ，其实跟第一点有所关联 ， 就是作为一个商品的交易平台的话 ， 交易发生在互联网上是一个很自然的过程 。 因为交易我放在互联网上， 我在淘宝 、 京东上 、 拼多多上， 我先下单了 ，他们通过物流方式寄给我们 ， 对吧 ？ 那我们跟商家很难做到私下的交易 ，因为这个商品我还没有得到 ，有平台在中间可以帮我保证在这个商品发到我手上之前这段时间 ， 平台作为一个公正的一个仲裁方 ， 它可以去保证我的钱 ， 它可以去监督这个商家的行为 。 但是服务是即时发生 。 什么叫即时发生 ？ 就是我钱给你的同时， 你可能线下就直接把这个打扫卫生的活给干了 ， 就没有一个时间差 ， 或者说它没有办法让平台去作为这个比较公正的这个第三方 。 因为它这个事情在这个交易过程在线下是同时发生的 。 **Rio** [9:24] 或者这么理解可不可以 ？ 就是一个商品的话 ， 我是 ， 比如说淘宝 ， 我买一个东西 ， 我是不需要跟卖家见面的 。 **黄海** [9:30] 是的 。 **Rio** [9:30] 但我买一个服务 ， 比如说他是上门到家 ， 比如打扫卫生 、 家政 ， 这种常见的一个比较好理解的服务 ， 对吧 ？ **黄海** [9:35] 是的 。 **Rio** [9:36] 他是需要来到我这里才可以给我服务的 。 **黄海** [9:38] 对的 。 **Rio** [9:38] 这个时候的话 ， 你作为平台 ， 就我们经常讲 O2O 嘛 ， 对吧 ？ **黄海** [9:42] 对 。 **Rio** [9:43] 它的 offline 的比重其实是非常大的 。 **黄海** [9:46] 它服务的交付是在 offline 完成的 ， 很多服务来说 。 **Rio** [9:49] 嗯 ， 对对 ， 然后就是说你作为作为一个在线的平台 ， 你是没有办法去管到线下的事情的 。 **黄海** [9:54] 那如果说这个服务的交付是在线下完成的 ， 会有几个对平台不好的问题 ？ 其实最明显的问题就是平台没法掌控真正发生的事情 。 就第一 ， 非单是你刚说的一个情况 ， 就是他们私下交易的 ， 就根本没有走过经过这个平台 。 还有第二个 ， 如果发生了一些双方不愉快的事情 ， 请问你平台凭什么 ？ **Rio** [10:19] 就是没法去相信谁 。 **黄海** [10:21] 来去仲裁 。 因为好像我说我他打扫的不干净 ， 我不想付这个钱 。 **Rio** [10:25] 平台能派个人来看吗 ？ 难道 。 **黄海** [10:26] 对 ， 难道你平台怎么办呢 ？ 对吧 ？ 你没办法的 。 所以其实在这个过程当中， 嗯 ， 非标准化的就是这种事情就会经常的发生 。 对 ， 所以其实这两个原因是我们如果站在 19 年， 一个是标准化程度 ， 一个是这个线下交付和线下见面这个特点 ， 导致了平台的掌控力的下降 。 刚刚我们总结出来的这两个点 ，其实是大部分的 O2O 可能当时在 14 年最火的时候 ， 到现在再也没有人提这个名词了的一个很重要的一个两个方面的一个原因 。 那为什么我们都说了 ， 大家都不讨论这个名词了 ，但是这个事情在 Andreessen 在去年的 12 月份写了一篇比较长的文章来分析 ，而且我们也觉得值得拿出来做一期节目来跟大家去探讨 ，是因为既然这个事情上一波的公司很多没有做好 ， 那我们其实反而是一个机会 ， 对我们这些 VC 来说 。 因为我跟 Rio 都是其实从业的时间也是从 14、15 年这段时间开始在 VC 里面从业 ， 到现在已经 4 年时间 。 上一波的尾巴我们是刚入行的时候 。 **Rio** [11:40] 对 。 **黄海** [11:41] 所以上一波没做好了 ， 反而对我们是好事 。 因为上一波如果做好了 。 **Rio** [11:45] 没我们什么事了 。 **黄海** [11:46] 没我们什么事了 ， 对吧 ？ 因为我们是上一波的尾巴才开始进入到这个投资行业来的 。 **Rio** [11:51] 对 。 **黄海** [11:51] 所以下一波会不会出现 ？ 现在刚好不是一个很热门的时候 。 **Rio** [11:55] 对 。 **黄海** [11:56] 那反而会不会有一些在这种安静的过程当中， 它就会孕育着一些机会 ？ 毕竟美国最大的其中一个 VC 其实也非常的着重在关注这个行业 。 **Rio** [12:07] 对 ， 那我们就是回过头来看一下历史上面出现过哪些的这种服务的这个交易的平台 ，但不是商品交易平台 ，是服务的这个交易平台 。 **黄海** [12:16] 没错 ， 没错 ， 就是我们会有一个中美的对照 。其实美国的这个四个阶段是 Andreessen 自己总结的 ， 我们会对照到中国的一些相对应的一些公司有哪些 。 **Rio** [12:27] 对 ，因为他总结的美国的四个阶段都是按美国的这个案例嘛 ， 可能中国听众还是比较陌生 ，但是这刚好这些每个阶段都有中国对应的公司 。 因为那个时候还是叫做什么 Copy to China 的那个历史时期 。 **黄海** [12:40] Copy to China 应该是这两年开始就没有人这么说了 。 **Rio** [12:43] 现在是 Copy from China。 **黄海** [12:44] 是的 ，是的 。 所以第一个阶段是 90 年代就开始的 ， 叫做所谓的 Listing Era， 就是 Listing Era 的意思就是把服务直接放到服务的信息直接放到互联网上， 让用户去搜索 。 ### 清单型 **黄海** [13:01] 那在美国的代表公司是当然是 Craigslist，Craigslist 在中国的对标当然就是五八同城 ， 对吧 ？ 这个大家都很熟悉 ， 就是五八同城大家都知道 ， 虽然可能很多听众我们的听众不一定会用 ， 对吧 ？ 那其实另外一个像 Yelp，其实像中国的大众点评 ，其实这两个公司他们做的都是餐厅的信息 ， 对吧 ？ 其实他们跟五八同城本质上是一样的 ， 就是他们把一些服务提供商的信息直接放到互联网上 。 但是要注意了 ， 这个阶段的公司是对于整个交易不涉及 ， 就是你在这个餐厅怎么付钱 ， 直到微信支付出来之前 。 我们说的是 10 年前 、15 年前的大众点评和五八同城 ， 直到现在 ，他们都不需要你在在线下单和在线走完这个闭环 。 那它仅仅是充当了一个信息提供的这么一个角色 。 **Rio** [14:00] 对 ， 这就是我们在行业里面常说的 ， 就是你作为这个从业者 ， 你这个项目到底有没有切入这个交易环节 ， 这个是一个非常明显的分水岭 。 **黄海** [14:09] 是的 ，有闭环还是只是信息的呈现 ？ **Rio** [14:12] 对 ， 信息中介撮合嘛 。 **黄海** [14:14] 是的 。 **Rio** [14:14] 对 。 **黄海** [14:15] 所以我们其实一定要记住一个点 ， 就是大众点评其实在中国是一个 03 年成立的公司 ， 美团实际上是一个 10、11 年才成立的公司 ，但最后是美团兼并了大众点评 ，而不是相反 。 这里面的原因其实大家应该刚刚从刚刚的分析里面也能够大概体会到 ，是因为美团在出生的第一天就是一个基于移动互联网的一个交易有闭环的公司 ， 用户的钱是先付给美团的 。 **Rio** [14:46] 它从第一 day one 就已经有支付这个过程了 。 **黄海** [14:49] 对的 。 **Rio** [14:49] 点评应该是比较晚进才会有支付这个过程的 。 **黄海** [14:52] 点评在美团出现之后， 它其实意识到了这个闭环的价值 。 当时大众点评如果用户还有印象的话 ， 它也上了很多团购的业务嘛 ， 当年 。 **Rio** [15:01] 是的 ，是的 ， 包括餐厅的这个买优惠券付钱 ， 它也想就是非信各种方法想切入这个交易环节嘛 。 **黄海** [15:08] 是的 。 **Rio** [15:09] 但你没有留意到最近一个现象 ，因为有因为这个就是补贴已经过去了嘛 。 **黄海** [15:13] 对的 。 **Rio** [15:14] 点评它现在又已经淡出了交易环节了 。 **黄海** [15:16] 不是还有一个什么 90:100 的那种代金券不是还有吗 ？ **Rio** [15:20] 现在就越来越少了 。 **黄海** [15:20] 越来越少这种代金券 。 **Rio** [15:21] 就以前比如说你去吃这种商家 ， 可能比如 10 家 ，有可能有六七家都是有这种点评可以支付的这种代金券的 。 **黄海** [15:29] 是的 ，是的 。 **Rio** [15:29] 所以很多商家直接明说我们没有在那平台上有这种优惠活动了 ， 要么就直接用在当地的这个商商家本身的这个微信支付 。 **黄海** [15:36] 明白 。 **Rio** [15:36] 现在现在更加越来越多的是那个什么呢 ？ 是那个叫做扫码买单 ， 就是桌上贴个码 ， 就你连收银台都不用去了 。 **黄海** [15:43] 对的 ， 对的 。 **Rio** [15:44] 所以说这个就从点评的那个过程的交易环节切到了这个真的是就是 to be 服务的这个交易环境里面去了 ， 就已经发生了这么一个转型 。 我觉得 。 **黄海** [15:53] 你的意思是说对于商家来说 ，他要去用点评那个买单服务的话 ，他还是要付出一定的成本的 ， 例如说 90:100 这种成本 ， 对吧 ？ **Rio** [16:03] 对 ， 所以是获客成本嘛 。 **黄海** [16:05] 其实是一个获客成本 ，但现在对于商家来说 ，其实他也不想再付这笔钱 。其实我觉得也是经历过这么多年， 商家也逐渐意识到这么一个事情的 ， 就是其实很多人并不是因为看到大众点评上面这个商家的评价怎么样 ， 来你这家吃饭 ，而是你坐下来之后吃完了 ， 吃完饭之后发现 ， 哎 ，有什么东西可以打折买单的 。 **Rio** [16:26] 对 。 **黄海** [16:26] 你看 ， 哎 ， 点评大陆里面像有 ， 对吧 ？ **Rio** [16:28] 是的 。 **黄海** [16:28] 所以就商家就等于说就就之前大家的想法就是说你因为通过这个点评 ， 现在药品是这个逻辑嘛 ， 能够在众多餐厅里面发现我 ， 所以你对 ， 就是大众点评对于商家来讲是一个流量的贡献者 ， 对吧 ？ **Rio** [16:42] 没错 。 **黄海** [16:42] 那所以商家付出你一定的这个获客成本 ， 然后作为这个吸引这个消费者的手段 ， 那是可以理解的 。 那现在其实好像不是那么回事 ， 对吧 ？ 那就没有这个必要了 。 **Rio** [16:54] 没错 ， 所以其实我们讲这个问题 ， 它背后我们想讲的一个意思就是 ，其实大众点评的交易属性是最近几年才产生的 ，而且这个其实它在整个竞争当中 ，其实它还是被美团这个交易属性从第一天开始就非常强的公司所兼并的 。 那大众点评是 03 年成立的 ， 它当年的商业模式 ， 包括五八同城 ， 这两家公司都是那一类公司的一个核心代表 。他们的商业模式都是所谓的信息排名。 什么意思呢 ？ 就是你作为一个商家 ， 你想排在前面 ， 你就给平台上付费搜索附近的餐厅也好 ， 搜索五八同城上的家政 、 开锁 、 搬家这些服务 ， 它都可以让你排在前面 。 **黄海** [17:40] 对 。 **Rio** [17:41] 第一代的服务交易平台 ， 它有一个比较典型的特征是什么呢 ？ 首先刚才讲不 ， 一般不切入交易环节 ， 对吧 ？ 大众点评这个在中国属于因为有移动支付这个特例嘛 。 **黄海** [17:51] 是的 。 **Rio** [17:51] Craigslist 应该在美国应该还现在还是没有切入交易的吧 ？ **黄海** [17:55] Craigslist 没有啊 。 五八同城你现在也没有 。 **Rio** [17:57] 它只是一个 listing 嘛 。 **黄海** [17:59] 对的 ， 对的 。 **Rio** [17:59] 然后它的这个就覆盖的行业是比较多的 ， 对吧 ？ 刚才讲的这种 。 **黄海** [18:04] 没错 。 **Rio** [18:04] 就可能你你你一年也用不了几次的服务 ， 你都能上面找得到 。 **黄海** [18:07] 没错 ， 没错 。 **Rio** [18:08] 但是像点评的话就比较就已经是比较靠近第二代了 。 **黄海** [18:13] 没错 ， 没错 。 **Rio** [18:13] 这样它更加一个聚焦 ， 对吧 ？ 那我们顺理成章就讲到第二代的这个交易平台 ， 它可能是叫做垂直平台 ，vertical。 **黄海** [18:20] 对的 。 **Rio** [18:20] 这么一个平台 。 那典型代表是什么 ？ ### 垂直化 **黄海** [18:23] Airbnb。 **Rio** [18:24] Airbnb 住宿的交易平台 ， 对吧 ？ 携程作为一个 。 **黄海** [18:27] 旅游的交易平台 。 **Rio** [18:28] 旅游交易平台 ， 对吧 ？ 但这个携程我觉得这里这里有点奇怪 ，其实因为虽然我们认为就是交通它也是一个服务 ， 对吧 ？ **黄海** [18:36] 对 。 **Rio** [18:36] 但携程赖以起家的这个机票和这种酒店 ， 它其实算是一个标品了 。 **黄海** [18:42] 所以其实为什么携程是作为一个垂直行业最大的平台 ， 一直从 90 年代成立到现在 ， 还是一个百亿美金的公司 。 我们回想一下刚刚我们谈的两个标准 ， 第一个交付的标准化程度 ，其实交通票和酒店的住宿就是服务行业里面少数非常标准化的 。 **Rio** [19:05] 对 。 **黄海** [19:06] 你买一个位置 ， 飞机 ， 国航的 。 **Rio** [19:09] 经济舱 、 头等舱 、 商务舱你是知道的 。 **黄海** [19:11] 这个完全你在网完全能看到 。 **Rio** [19:14] 对 。 **黄海** [19:14] 这个跟找一个人来装修你家 ， 这个是完全不一样的 。 因为装修这个东西 ， 你怎么知道他装的什么样子呢 ？ 他给你看图片 ， 你都根本不知道是不是那个样子 。 **Rio** [19:23] 是的 。 **黄海** [19:23] 那第二个 ， 我们刚提到的 ， 如果服务方和用户双方要见面在线下交易 ， 即使现场付费 ， 那导致了平台方没办法去走完整个流程 。 但是恰恰要注意 ， 携程是一个异地交易的平台 。 什么叫异地交易 ？ 我要从北京到上海出差 ， 我要在去上海之前把这个机票和酒店都订好了 ， 我不可能当面跟这个酒店预订 。 所以它把这两个问题在携程这个平台上都是由于行业本身的属性不存在了 ， 所以它是最早的这种崛起 。 因为既然我要订酒店 ， 我一定是提前在北京出发之前 ， 我就要先订上海的酒店 ，而不是像在一个装修行业一样 ， 就可能你来我家装修 ， 我看你装的好不好了 ， 我才给你钱嘛 ， 对吧 ？ 所以其实这些行业与行业之间的区别是非常大的 。 那其实我们之前的节目其实有谈到了 Airbnb，Airbnb 其实就是属于和携程差不多 ， 都是属于这个第二个阶段 。 也就是说 Craigslist 上面其实呢 ，也是有那种找别人家的沙发住一个晚上的这种服务的 。 **Rio** [20:34] 对 。 **黄海** [20:35] 当时 Airbnb 刚开始起来的时候 ， 我还记得有一篇文章讲的是 Airbnb 早期的 growth hacking。 **Rio** [20:42] 就是去爬这个 Craigslist。 **黄海** [20:45] 爬 Craigslist 上的这个信息来放到它的平台上 。 这篇文章非常的经典 ， 就如果是做增长的一些听众 ，在公司里面负责增长的听众 ， 肯定或多或少会听过当年 Airbnb 这个故事 。 也就是说 Airbnb 成立的时候 ， 本质上它是在 Craigslist 上把一个板块单独拎出来 ，而对这个板块进行更深度的垂直的一些整合 。 什么意思呢 ？ 就 Craigslist 只是一个泛用型平台嘛 。 **Rio** [21:14] 大而杂 。 **黄海** [21:15] 所以它仅仅是一个放个信息 ，Craigslist 不会提供增加的服务的 ， 更更多的服务的 。 但 Airbnb 就可以说我提供证件的这种验证 ， 我提供这个一些设施的一些标注 ， 什么设施标注 ？ 你是一个房间 ， 还是一个房子 ， 还是有没有 Wi-Fi，有没有游泳池 ， 对吧 ？ 就各种各样的一些跟住宿相关的一些设施在产品层面去进行一个描述 。 **Rio** [21:43] 对 。 **黄海** [21:44] 所以其实这些都是它垂直出来之后， 一个能够做得更深度和更好的 。其实在住宿这一块 ，Airbnb 的这个产品标准化程度是要比酒店差的 。 **Rio** [21:57] 那当然 。 **黄海** [21:58] 因为你对酒店的预期是 ， 就是比如说你在 ， 比如正好比如说你在中国一个一线城市去出差 ， 你大概什么价位的酒店 ， 什么品牌连锁的 ， 你就知道它大概是个什么样子的 。 **Rio** [22:08] 当然 。 **黄海** [22:08] 但 Airbnb 其实中国情况可能还不太一样 ，但至少在美国它的那个房型差别是蛮大的 。 **Rio** [22:14] 就有很有好几个例子嘛 ， 就是我们其实上一期节目讲 Airbnb 也有提到 ， 至少两个点是 Airbnb 一定要跟用户去沟通 ，而酒店不用 。 第一个点叫开锁方式 。 **黄海** [22:24] 嗯 。 **Rio** [22:24] 这是很有意思 。 **黄海** [22:25] 怎么进去的 ？ **Rio** [22:25] 我去订个酒店 ， 我不用担心开锁方式这个问题 。 **黄海** [22:28] 至少你会给我一张卡嘛 。 **Rio** [22:30] 对啊 ， 我在前台 check in， 你给我张卡 。 但是 Airbnb 你在预订的时候 ， 它怎么给你开锁这个事情 ，是你必须要去跟房东沟通清楚的 。 这个是它非标准化的一个部分 。 **黄海** [22:39] 这也是他们在用想想办法用技术解决的一个问题嘛 。 **Rio** [22:42] 当然 ， 当然 。 **黄海** [22:43] 就现在我们就是这叫做智能门锁的采购方 ，其实 Airbnb 它这种是很大的一个采购方 。 **Rio** [22:48] 是的 ，是的 。 第二个不标准化的问题 ，其实我觉得跟存放行李有关系 ， 就是如果我当天离店之后， 我要存放行李在酒店是非常简单的事情 。 **黄海** [22:58] 放前台就可以了 。 **Rio** [22:59] 放前台我就可以了 ， 我回到酒店拿走 。 但是如果我 check out 了一个 Airbnb 的房子 ， 我怎么把这个行李存放 ？ **黄海** [23:06] 因为你是要把钥匙交还到某一个固定地方的 ， 或者是至少把门关上吧 。 **Rio** [23:10] 要把门关上吧 。 **黄海** [23:11] 然后就没地方放东西了 。 **Rio** [23:12] 没有地方放东西 。 对 ， 所以这些都是 Airbnb 它当时作为一个垂直平台 ， 它就是要在产品层面去解决的一些 ， 或者在在效率层面去解决的一个问题 。 那对于 Craigslist 这样的第一代的公司来说 ， 它是不可能解决这些问题的 ， 对吧 ？ 所以信任呢 ， 各方面都会差很多 。 但我们也要注意一点 ， 就是 Airbnb 它作为一个垂直的平台 ，其实它是在第三代平台之前 。 第三代是什么呢 ？ 是所谓 Uber 所代表的这种移动互联网所带来的这种 Uber for X 的这种平台 。 那为什么说 Airbnb 不属于 Uber 的那一类平台 ， 它反而是更前的呢 ？ 是因为我们会觉得有一个很关键的点是 Airbnb 的崛起究竟跟移动互联网的关系有多大呢 ？ **黄海** [23:59] 就没有移动互联网 ，Airbnb 也可以做 ，也可以做得很大 。 **Rio** [24:02] 完全没问题 ， 我发现 。 **黄海** [24:04] 对 。 **Rio** [24:04] 因为我一直在思考这个问题嘛 ， 大家都说 ， 哎 ， 移动互联网改变了一切 ， 移动互联网带动了很多创业机会 ，但我们要仔细想一想 ， 旅游行业的这种机会 ， 像以前我们讨论过的携程 ， 像我们讨论过 Airbnb， 它有没有移动互联网对它的影响有 Uber 那么大吗 ？ 因为我们觉得没有移动互联网是一定不会有滴滴的 。 **黄海** [24:24] 对 ，不存在这个商业模式 。 **Rio** [24:26] 一定不会有饿了么的 。 **黄海** [24:27] 对 。 **Rio** [24:27] 和美团的 。 **黄海** [24:28] 对 。 **Rio** [24:29] 因为你没有位置 ， 移动互联网最重要的是位置 。 **黄海** [24:32] 对 。 **Rio** [24:33] 但我对于 Airbnb 和携程来说的话 ，其实这一类平台它不太需要 。 **黄海** [24:38] 携程可能还好一点 ，因为有一些这种商旅 ， 这种即时要住宿的需求也是存在的 ， 比如说你临时要去哪个地方出差 ， 对吧 ？ 就可能还好一点 。Airbnb 它最开始主打的这个休闲旅游 ， 你都是提前提前预订好的 ， 你的这个机票是提前预订好的 。 **Rio** [24:54] 对的 。 **黄海** [24:55] 你的酒店是提前预订好的 。 **Rio** [24:56] 对的 。 **黄海** [24:57] 理论上你是可以提前至少一周可以把这个事情定下来 ， 你不会出出 ， 就比较少出现说你明天就要去突然要去一个地方旅游 ，但也有哈 ，不是说一定没有 ，但是比较少 。 **Rio** [25:06] 没错 ， 所以其实 Airbnb 是一个 08 年出现的公司 ， 这个它当时出现的这个原因可能也有很多的新闻有报道了 ， 我们也不复述了 ， 就是当年某一个大型的活动 ，在某一个美国的城市里面 ， 房子都满了 ， 然后呢 ， 那几个创始人去参加那个活动 ， 然后就突然灵机一闪说 ， 哎 ， 我们能不能搞一个能够在这种酒店以外的一个住宿的方式 ， 就这这这块的事情我们就不 再今天多讲了 。 但其实那个时间点我们要注意是 08 年，08 年这个时间点 ，其实大部分人还没有用上智能手机 。 我就没用上哈 ，08 年的时候 。 **黄海** [25:43] 08 年， 我是 09 年买的第一个 iPhone。 **Rio** [25:46] 对 ， 你已经算是果粉中的这种战斗机了 。 **黄海** [25:49] 早了是 。 **Rio** [25:49] 是的 ， 所以其实 Airbnb 出现是应该说我们会把它归类成一个移动互联网前的这么一个一个商业模型 ， 它跟手机关系没有那么明显 。 所以我们把它归为第二类 ，也就是垂直类的去对于 Craigslist 拎出来某个具体的这个行业 ， 然后去进行一个优化 。 **黄海** [26:13] 嗯哼 。 **Rio** [26:14] 那下一步 ， 那当然就是我们刚刚铺垫了很久的移动互联网之后的一个商业模型 ，也就第三代 。 **黄海** [26:20] 即时跟位置高度相关的这种服务平台 。 ### Uber化 **Rio** [26:23] 没错 。 **黄海** [26:24] 那滴滴打车是一个最典型的代表 ， 对吧 ？ **Rio** [26:27] 就是跟位置相关 ， 这是第一点 。 第二点是马上得到 ， 马上得到的服务跟移动互联网的关系就非常的密切 。 **黄海** [26:35] 嗯 。 **Rio** [26:35] 什么意思呢 ？ 就是因为我打车 ， 我今天就拿着个手机在那个餐厅 ， 马上这个车就要来接我了 。 **黄海** [26:41] 嗯 。 **Rio** [26:42] 我送个外卖 ， 我要吃的 ， 我现在下单 。 **黄海** [26:45] 可能就三个小时的 。 **Rio** [26:45] 我就得外卖就直接送过来 。 **黄海** [26:48] 嗯 。 **Rio** [26:48] 而手机因为是你随身带的 ， 我不可能说叫个车我还要回家去打开电脑去叫个车 ， 这个是不可能的哈 。 **黄海** [26:55] 对 。 **Rio** [26:56] 所以 Uber 是一个 10 年还是 11 年才成立的公司 ， 原因就在于这 。Uber 在 08 年是成立不了了 ，因为 08 年还没有 。 **黄海** [27:03] 这个基础设施还不存在 。 **Rio** [27:04] 还不存在基础设施 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 所以 Uber 这个所代表是第三代 。 那我们其实又可以反过来思考一个问题 ， 为什么上门按摩 ， 上门按摩这个方向在 。 **黄海** [27:16] 这个在国内 O2O 还是当时有上上门有几个嘛 ， 美甲 。 **Rio** [27:20] 美甲 。 **黄海** [27:21] 按摩 。 **Rio** [27:21] 按摩 。 **黄海** [27:22] 保洁 。 **Rio** [27:22] 保洁 。 **黄海** [27:23] 这是比较大的 ， 大的当时比较比较火的几个品类之一 。 **Rio** [27:27] 这几个品类起码我们可以这么说吧 ， 就没有出现一个目前能够从零开始单独创业 ， 单独开始从零做 ， 白手起家 ， 做到今天有上市级别的公司 。在刚刚说的几个方向都不存在 。 那你可以说五八到家也做得不错 ， 那五八到家是由五八直接孵化的 ， 大公司下的蛋 ， 对吧 ？ 这个跟直接创业没关系 。 上门美甲何丽佳也是一个不错的公司 ，但确实何丽佳离上市也是比较远的 ， 说实话哈 ， 做了这么多年， 虽然当年也是一个非常火的公司 ， 今天也还没有死 ，但是它也就是一个正常在发展 ，但是离这个真正上市还是很遥远的这么一个状态 。 那为什么这些公司和外卖和打车相比 ， 它在移动互联网这个年代得到的赋能和它发展的速度就是比不上 ？ 原因很简单 ， 就是我们刚刚分析的 。 **黄海** [28:19] 它其实并不依赖移动互联网 。 **Rio** [28:21] 本质上它是第二类 ， 它跟第三类有啥关系 ， 你说对吧 ？ **黄海** [28:24] 在家有电脑也能干 。 **Rio** [28:26] 我约一个美甲来我家 ， 我约一个那个保洁的 ，不一定要依赖于两点 。 第一点 ， 你现在的位置跟你现在位置没关系 。 **黄海** [28:37] 对 ，因为你是去家 ， 是一个固定的地方 。 **Rio** [28:39] 是一个固定的地方 ， 无论你是用 PC 还是用手机 ， 你都是弄到家 ，而不是你现在的位置 。 **黄海** [28:44] 那么它对位置的这个描述就比较弱了 。 **Rio** [28:46] 比较弱 。 **黄海** [28:47] 而且其实你看就在我们中国 ， 特别中国这种这种高层复式结构里面 ， 就算你知道你的位置在哪里之后， 你还是得解释你的门牌几楼几单元 ， 怎么上去 ， 保安怎么让你过 ， 对吧 ？ **Rio** [28:57] 对的对的 。 **黄海** [28:58] 这种你是位置就是给你一个 GPS 坐标解决不了的 。 **Rio** [29:01] 对的对的 。 所以刚说到第一点就是位置的描述 ， 第二点是即时性 。 也就是说我约一个上门的美甲 ， 我是一定要现在约 ， 现在就能到吗 ？ 其实不一定的 ，因为其实外卖和打车我们别忘了 ， 它即时一定要得到的这个属性 ， 会给这个商业模式大大的加分 。 因为你即时要得到的话 ， 你就随时随地都要需要它 ， 你就不能说去有别的办法去绕开 ， 就你总不能说我就叫一个用 PC 端 ， 我就去订一个车 ， 明天 8 点就来接我 。 这我没有办法安排的这么好 ，因为我可能一天打车的这时间又特别多 ， 每天打几次哈 。 **黄海** [29:47] 只能是这个以前那种传统的 ， 比如说接送机这种 ， 这种是已经有 ，但是这个在滴滴出来之前 ， 这个已经其实已经被服务得很好的 。 **Rio** [29:55] 那个是被服务得很好 ， 就是那个所谓的 limo service， 对吧 ？ 就是在国外 。 **黄海** [29:58] 真正的专车服 。 **Rio** [29:59] 真正的专车服 。 **黄海** [30:00] 叫传统意义的专车服 。 **Rio** [30:01] 传统意义的专车服 。 而滴滴出现大大便利的 ， 我们是我们无论吃饭到几点 ，在外面工作到几点 ，其实你随时随地的 ， 你可以打开一个手机 ， 即时的得到一个服务 。 这个是手机只有在移动互联网年代才会有的哈 。 但是刚刚我们提到的按摩也好 ， 美甲也好 ， 搞卫生也好 ， 所以说这几点我觉得应该都不能算哈 。 **黄海** [30:25] 都反正跟移动互联网应该是没有什么关系的 。 **Rio** [30:27] 跟移动互联网没什么关系 。 所以我们把这两点都分析清楚了 ，其实我们就大概 ，其实我觉得有时候人生在局中呢 ， 你也很难看得清楚这么多问题 。 **黄海** [30:36] 是 。 **Rio** [30:37] 但是到今天已经 O2O 彻底凉下来了 。 **黄海** [30:39] 回过头去看反而更清晰 。 **Rio** [30:40] 回过头看看其实很清晰 。 那我们会不会也经常被人骂是我们都是事后诸葛亮啊 ？ **黄海** [30:45] 那那肯定都是这样子的嘛 。 你没见过 ， 你没没经历过这些失败 ， 你怎么可能总结出失败的教训呢 ？ **Rio** [30:51] 这而且我觉得有时候呢 ， 人还是要事后多去尝试做诸葛亮哈 ，因为你如果说总结不出来东西的话 ， 下一次遇到同样的问题 ， 你还死的一模一样 。 **黄海** [31:03] 就没有反思 ， 你肯定是没有进步的 ， 对吧 ？ 你就是傻了 ， 就是大开门进 。 **Rio** [31:07] 所以我们应该这么去理解何丽佳这样的生意 ， 这个生意它有可能是有存在的可能性的 ，但是这个生意得到像优步一样 ， 像滴滴一样 ， 为移动互联网所爆发式的去赋能 。 没有移动互联网之前 ， 这个东西不可能存在 ， 一有了它就马上就有可能爆发式增长 。在对于何丽佳来说 ， 就没有这样的好事 ， 基本上 。 **黄海** [31:28] 它只能说呢 ， 就是在中国这个特例里面 ，因为由于移动互联网把两个事情给做了 ， 一个是叫做网民接入 。 因为如果假设你你考虑一下， 如果没有移动互联网 ， 没有这个手机 ， 比如说几百块钱 ，1,000 块钱以下也能买个手机 ， 没有这么便宜的司机资费 ，是没有那么多人在成为所谓的网民的 。 **Rio** [31:47] 对的 。 **黄海** [31:48] 就还是 PC 时代的话 ， 那还是几千块钱 ， 那可能大家又用的没有那么频繁 。 那只是说把这个基数做大 ，但你至于说这个服务有没有本身利用到这个移动互联网的这些所谓的这种红利特征 ，其实它没有没有很好的利用不到 ， 所以可能增长的后劲也就那样 。 **Rio** [32:04] 是的 ， 所以就应该说这个行业是不是有需求 ， 肯定有 ，但是它跟移动互联网由于这个赋能程度比较弱 。 **黄海** [32:11] 对 。 **Rio** [32:11] 所以它就不可能实现一个什么像滴滴这样成立 6 年， 什么几百亿美金这种事情 ， 像优步千亿美金啊 ， 现在优步说要上市 ， 这个就 。 **黄海** [32:21] 而且它本身其实也不是一个强需求 。 **Rio** [32:23] 对的 。 **黄海** [32:23] 就说美甲你在家能做 ， 你去店里也能做呀 。 **Rio** [32:27] 对的对的 。 **黄海** [32:28] 就不是说非要一定要在家做不可嘛 。 **Rio** [32:31] 是的是的 。 所以其实我们总结一下前面三类哈 ， 第一类就是所谓的所谓的这种信息展示型的这种年代 ， 大众点评和五八 。 第二个就是垂直整合和垂直深化的一个行业的年代 。 **黄海** [32:47] 对 。 **Rio** [32:47] 这个就以旅游的行业为一个很重要的代表哈 ， 包括国内还有另外一个公司叫做猪八戒 ，在国外也有很多这种找一些自由设计师啊 ， 找一些这种编程啊 ， 对吧 ？ **黄海** [32:58] 对对对 。 **Rio** [33:00] 服务外包 ， 服务外包这也是属于第二类的公司哈 。 第三类的公司就所谓的移动互联网赋能的 ，以优步滴滴为代表 。 那其实在中国还多了一个饿了么 ， 美团外卖 ， 这个东西 Andreessen 的文章里面没有提 ，但他我们是非常清楚的认为它是属于第三类的 ，因为 。 **黄海** [33:16] 他提了一个叫做 DoorDash，但是也比较小众 。 **Rio** [33:20] DoorDash 是我斯坦福的校友做的 ， 然后他他当时我在斯坦福读书的期间他刚开始 ， 然后呢 ， 这个公司呢 ， 它也有它的市场 ，但我印象非常深 。 当时我在斯坦福他刚开始做的时候 ， 我买一个 10 美元的餐 ， 配送费 6 美元 。 **黄海** [33:38] 对 ， 就是我们上次聊过这个问题嘛 ， 很尴尬的 。 **Rio** [33:40] 对的对的 ， 我们其实在节目里面反复聊过了 ， 就是成本 、 人力这个事情对于外卖配送这个市场的影响特别的大 。 **黄海** [33:50] 是 。 **Rio** [33:50] 对吧 ？ **黄海** [33:50] 所以很多这个中国能风生水起的模式 ， 到了中国以外就不一定玩得动了 。 **Rio** [33:55] 没错 ， 所以 Andreessen 这篇文章里面其实在美国的话 ， 是一个所谓的 Uber for X 的这么一个描述 。他认为这个第三个年代的公司都叫做 Uber for X， 就是各个行业是用 Uber 的模式 ，但在中国其实是一个是滴滴 ， 一个是美团饿了么 ， 对吧 ？ 它中国的在这个时期里面是有这两个最典型的一个案例的 ， 美国可能 Uber 是最主要的一个 。 那好了 ， 那我们到了第四个阶段 。 **黄海** [34:22] 这就复杂了 。 ### 托管 **Rio** [34:23] 第四个阶段就是我们入行之后， 前三个说白了我们都是在回顾历史 ， 只有第四个阶段 ， 说实话是跟我作为投资人是有直接关系的 ，因为我真的投过这样的公司 。 **黄海** [34:35] 哈哈哈 。 **Rio** [34:37] 对 ， 它这个东西呢 ， 如果我们用中文呢 ， 我们比较爱用一个词叫所谓的复杂服务 ， 那这个词可能听起来就很复杂哈 。 但在美国呢 ， 这个他们用的词是什么呢 ？ 因为其实你说复杂服务这个词啊 ， 我第一次讲复杂服务的一些分析和一些行业的观点 ，其实是在 16 年的时候 ， 我就会有一些零星的一些对外的一些演讲 ，是讲过这个行业 。 因为当时我就投了一些做留学啊 ， 摄影啊 ， 包括市场营销啊 ， 包括婚礼啊 ， 对吧 ？ 刚刚我说的每所有一个行 ， 没有一个行业是简单服务哈 。 我等一下会解释什么叫复杂 。 那所以呢 ， 真的不是我们抄 Andreessen 说 ， 哎 ， 人家给了四个阶段 ， 那你又说是四个阶段 ， 我们不是这样的哈 ， 我们就是得澄清一下， 我们就是自己在工作中是遇到了这样的一些投资 ，但是呢 ， 最近又看了这篇文章 ， 所以又把我们这个想分享这块的念头给唤起来了哈 。 那用 Andreessen 的词 ， 它叫什么呢 ？ 叫 The Managed Marketplace。 **黄海** [35:39] 托管服务 。 它叫托管 ，不叫托管 。 嗯 ， 这个怎么翻译比较好 ？ **Rio** [35:43] 这个词怎么理解呢哈 ？ **黄海** [35:45] Managed 就是说这个平台是要深度介入到这个交易环节里面去的 ，不光是说从这个信息撮合 ，不光是说到交易 ， 这个其实交易本身也是信息撮合的一部分嘛 。 **Rio** [35:55] 是一个信息撮合的闭环的一个打通 ， 就最后打通闭环 。 **黄海** [35:59] 但它要更深入的去介入到服务环节里面去 ， 这才叫做 Managed。 **Rio** [36:04] 没错了没错了 。 所以呢 ， 这个 Managed 的意思啊 ， 就是说它其实平台会介入到服务 。 我举一些例子大家更好理解啊 ， 如果还是用 Airbnb 来做例子 ，Airbnb 纯平台 ，但其实美国还有一些别的这种民宿预订的平台 ，有一个叫 HomeAway， 这个平台呢 ， 可能不一定说听众都了解过 ，但是我在美国确实用过哈 。 它特点是什么呢 ？ 它上面的房都是它自己 Managed 的房 ， 就是它租下来的 。 **黄海** [36:32] 就自有房源 。 **Rio** [36:33] 自有房源 。 那这个房源它怎么打 Airbnb 呢 ？ 它为什么在 Airbnb 的压力下它还能成立呢 ？ 它就会跟用户说 ， 哎 ，Airbnb 是一个平台 ， 它其实对于上面的房源 ， 它第一不真正负责任 ， 第二它想负责任 ， 它也不一定能负责任 。 **黄海** [36:49] 对 ， 它只能提供标准 ，guidelines， 对吧 ？ **Rio** [36:52] 对 ， 它永远就是用平台思维 ， 就像那个淘宝 ， 它永远是说 ， 哎呀 ， 我用各种各样的一些支付宝啊 ， 打款的这种时间啊 ， 来去限制双方的行为 。 **黄海** [37:02] 对 。 **Rio** [37:02] 但其实说实话 ， 真的有人卖假货的淘宝 ， 它完全其实说实话 ， 责任在法律上它能它可以负这个责任吗 ？ 它不需要负这个责任 ， 可能因为它不是它在有意识的在卖假货 。 **黄海** [37:16] 它是个 marketplace 嘛 ， 它并不是直接的这个 seller 给你嘛 。 **Rio** [37:19] 所以像 HomeAway 这样的公司 ， 它就说我所有的房源都是我来管理 ， 我来清洁 ， 我来做保证 ， 你可以信任我 ， 你的信任感会更强 。 这是这一类平台的第一种原因 ， 就是因为它需要更强的信任和更强的服务标准 ， 通过平台的方式很难去实现 。 第二个原因 ， 为什么要 Managed Marketplace 呢 ？ 是因为这个流程比较多 ， 你完全平台对接不过来 。 我给大家举个例子哈 ， 我投过婚庆行业的一个著名的一个品牌 ，不能叫著名哈 ， 这自卖自夸这个不太好 ，因为这确实不太著名。 但为什么我我第一反应会觉得这个我投了这个平台 ， 它在婚庆行业还是有一定影响力的 ，是因为很多明星的婚礼都是他们做的 ， 就像文章和玛依莉啊 ， 这样的婚礼都是他们做的 ， 这家公司叫美薇婷哈 ， 然后它一开始呢 。 **黄海** [38:14] 它是做的婚礼策划 。 **Rio** [38:15] 婚礼策划 ， 对吧 ？ 帮你去搞场地 ， 帮你去搞布局 ， 帮你去搞这种各种各样的婚礼上的环节 ， 对吧 ？ 还有布景设计 ， 对吧 ？ 流程设计是一部分 ， 布景设计其实是更重要的一个部分 ，因为要好看嘛 。 **黄海** [38:29] 对对对 。 **Rio** [38:30] 对 ， 所以它本质上是一个设计能力非常强的一个活动类的组织公司 ，因为活动类的付费里面 ， 婚礼是所有的活动里面最大的一个支出 ， 对吧 ？ **黄海** [38:44] 就是消费者 ， 就是就是 C 端的最大的一个活动 。 **Rio** [38:47] C 端最大的一个活动了 ， 对于婚礼来说的话肯定是 。 所以呢 ， 当时一开始这个创创业者呢 ，他一开始呢是做婚庆公司的 ， 那到了 13、14 年的时候呢 ， 就我们说的这个 Uber 的这个年代哈 ，他就说 ， 哎呀 ， 我也要做平台 ， 那他就想把平台去做出来去融资哈 ， 当然融到第一笔钱 。 那做着做着 ， 做到 16 年发现不行 ，因为环节太复杂了 。 我可以想象一下， 我解释一下这个过程 ， 策划师 ， 对吧 ， 放在了这个平台上， 然后呢 ， 用户跟策划师对接 ， 对接了之后呢 ， 还有好多服务啊 ， 你要找主持人。 **黄海** [39:26] 摄影 、 灯光 、 化妆 、 布景 、 道具 。 **Rio** [39:30] 对吧 ？ 交通 、 旅那个酒店的这个预订 、 司仪啊 ， 司仪一系列的环节 。 如果全部用平台的方式呢 ，有两种方案 ， 第一种方案呢 ， 把我们刚刚说的小十个角色全部放到那个 APP 里面 ， 让你一个一个自己选 。 **黄海** [39:47] 那就就累死了 。 **Rio** [39:49] 这个是我觉得是不不合理嘛 ， 大家听起来觉得不合理 。 **黄海** [39:52] 并没有降低任何的这个复杂度 。 **Rio** [39:54] 是的 ， 这个东西也是违反人性的 ， 就没有人会因为去去在这个 APP 上就会把这十项全部自己选掉 。 那有第二个方式 ， 就是说 ， 哎 ， 你要想一个问题 ， 我在买这个复杂服务 ，也就是这个结婚的复杂过程当中， 我第一个想到的是谁 ？ 我第一个不会想到先找一个化妆的 ， 对吧 ？ **黄海** [40:13] 先找策划 。 **Rio** [40:14] 我先找策划 。 那我在找策划的过程中 。 **黄海** [40:17] 他在推荐嘛 。 **Rio** [40:18] 他在推荐化妆的 ，他在推荐司仪 。 **黄海** [40:20] 他有这个经常合作的这个摄影团队 、 化妆师 、 什么司仪 ， 包括场地 。 **Rio** [40:24] 而且你可能更相信他作为一个专业人士给你的推荐 。 **黄海** [40:27] 是啊是啊 ， 毕竟你你就你才结几次婚 ， 人家干过几次多少次的这个这个这个婚礼了 ， 对吧 ？ **Rio** [40:32] 没错 ，但好了 ， 如果是用这种方式的话 ， 那我这个平台 ， 我可以相对的把刚刚我们说的那七八项去掉 ， 往这个 APP 里面只是放策划这个角色 ， 你就先挑策划嘛 ， 挑完策划后面他就慢慢给你推荐 。 但好了 ， 问题又来了 。 **黄海** [40:49] 全是下家 。 **Rio** [40:49] 问题又来了 。 **黄海** [40:50] 对 ， 跟你没关系 。 **Rio** [40:52] 他找到这个策划之后， 那下一步他们就干嘛了 ？ 他们就见面了 。 **黄海** [40:57] 就现在就分担了呀 。 **Rio** [40:59] 他们就开始打电话了 ， 开始见面了 ， 开始聊了 。他再推荐个啥 ， 说实话哈 ，他推荐的不好了之后， 用户也是有点埋怨这个平台 ，因为你给我推荐的这个策划 ， 这个策划给我的所有的服务里面 ， 包括刚刚我们说的后面那些东西 ， 某个不好 ， 哎 ， 我就不爽 ， 我就说你平台坏 。 那哪这个是第一种情况 ， 第二种情况是这个策划挺好的 ， 那我们要想 ， 这个策划后面所有的这种推荐的付费 ， 司仪 1 万块钱 ， 摄影 2 万块钱 ， 这些所有的这种付费 ， 跟这个平台还有关系吗 ？ **黄海** [41:35] 没有毛线关系了 。 **Rio** [41:37] 没有任何关系了 。 所以在这个相对来说比较复杂的服务里面 ， 它会面临一个困境 。 它困境是什么 ？ 我们刚刚说的那个 Uber 的那个年代的这个平台 ， 它是一个简单服务 。 简单服务就是说我只是需要一份外卖 ， 我只需要一个车 。 简单和复杂 ，其实我觉得如果一定要我来定义的话 ， 我觉得可以这么理解哈 ， 只需要一个角色 ，而且技能不是特别高 ， 这个角色的技能还不用特别高 ， 符合这两个条件 ， 就能够去交付的服务 ， 我们称为简单服务 。 如果这个角色多于三个人， 就刚刚我们说的婚庆 ， 我们数了十个人出来 ，以及这个角色的专门属性比较强 ， 例如说老师 ， 这两个条件只要有一个是不符合的话呢 ， 它其实基本上都是偏向复杂服务了 。 **黄海** [42:28] Andreessen Horst 这篇文章里面 ，他提了一个一个概念 ， 我觉得其实也可以用来去判断这个服务的这个简单复杂 。他提到一个叫做价值函数嘛 ， 就是 Value Function。 **Rio** [42:38] 价值函数 。 **黄海** [42:38] 价值函数什么意思呢 ？ 就是你的输入是这个服务 ， 对吧 ？ 你的输出是消费者对这个这个服务的价值的感知 。 **Rio** [42:45] 对的 。 **黄海** [42:45] 如果说这个价值函数是比较就是均一的 ， 就是每个人同样的输出得到的输出的价值是差不多的 。 **Rio** [42:52] 对的 。 **黄海** [42:52] 那你可以大概认为它是一个简单服务 。 刚刚就像我们说的 ， 就是说你这样的输入的是一个 500 块钱的美金的一个酒店 。 **Rio** [42:59] 酒店 。 **黄海** [43:00] 但它大致是差不多的 ， 对吧 ？ **Rio** [43:02] 对的 。 **黄海** [43:02] 但你跟我说你给我提供一个 5 万块钱的这个婚礼服务 ，但是个什么样我不知道 ， 没有对比 。 **Rio** [43:09] 而且这个差别可以很大 。 有人收你 5 万可以给你一个很差的东西 ，有人给你 5 万可以把给你搞得美轮美奂的 。 **黄海** [43:16] 对对对 。 **Rio** [43:17] 它的复杂性其实是基于它的不透明性 ， 很多时候 ， 对吧 ？ **黄海** [43:20] 首先就是说你的输入的变量都有很多 ， 对吧 ？ 你看像刚才讲婚礼里面有那么多个参与者 ， 都不说了 ， 对吧 ？ **Rio** [43:26] 对 。 **黄海** [43:27] 每一个参与者他单独的价值评估也是非常主观和不确定的 。 **Rio** [43:31] 非常困难 。 **黄海** [43:32] 你说这个这个摄影拍的好还是不好 ， 你这怎么说 ？ **Rio** [43:35] 他拍的好 ，他是值 2 万还值 3 万呢 ？ 也也没法说 。 **黄海** [43:38] 你也没法去评估 ， 对吧 ？ **Rio** [43:39] 对 。 **黄海** [43:39] 所以就是你看它是一个就高度的这个复杂化的一个输入 ， 然后高度的这个复杂化的一个价值评估 ， 对吧 ？ **Rio** [43:46] 对的 。 **黄海** [43:46] 这个价值函数的这个这个东西 ， 你就很难去做这个 ， 这就是复杂函数的一个典型的标志嘛 。 **Rio** [43:51] 是的 ， 所以这个函数基本上你有一个 input 进去之后， 你是没办法出来一个复杂化的一个非常不线性的 。 **黄海** [43:57] 对 。 **Rio** [43:58] 所以其实我们还是又回到那个问题 ， 对于复杂服务来说 ， 移动互联网有用吗 ？ **黄海** [44:03] 没有用 。 因为它要靠人的去解决这个服务质量的问题嘛 。 **Rio** [44:08] 就是你说有了婚礼 ，有了移动互联网之后， 婚礼这个行业我们刚刚描述了 ， 跟没有移动互联网之前 ，有手机没手机区别也是不大的 。 **黄海** [44:18] 它唯一的区别就是可能就互联网改变的这个行业 ， 还是说在聚合这一块 。 就说因为比如平时你问我们现在两个人在北京这个三里屯这个地方 ， 你说我们现在给你半天的时间 ， 你去找 20 个这个婚礼摄影的团队 ， 你找不到 。 **Rio** [44:34] 对 ，是的 。 **黄海** [44:35] 但是你如果有这么一个平台 ， 你可以说你半天可以按这个地理范围去塞塞一遍 ， 可能塞出 20 个是没有问题的 。 **Rio** [44:41] 对的 。 **黄海** [44:41] 但也就仅限于此了 。 **Rio** [44:42] 对的 。 **黄海** [44:43] 对 。 **Rio** [44:43] 就是在地域上给你一些简单的一些一些描述啊 。 **黄海** [44:47] 对 ， 就把那种稀疏的这个供给和需求给撮合起来嘛 。 **Rio** [44:50] 是的 。 **黄海** [44:51] 但然后呢 ？ **Rio** [44:52] 是的 。 **黄海** [44:52] 然后 。 **Rio** [44:52] 所以我们其实站在 19 年的这个时间点 ， 我们往回看 ，其实我们发现如果移动互联网不是万能的话 ， 那就难怪大部分在 O2O 年代出现想借着移动互联网的春风 ， 想自己城市起来的那波公司 。 **黄海** [45:07] 那点风不够 。 **Rio** [45:08] 这个风不是你的风 ， 这跟你没啥关系 。 这个风 ， 这个风是滴滴的风 ，因为滴滴的这个服务的属性决定了它就是移动互联网的一个爆发式赋能的一个属性 。 **黄海** [45:17] 是的是的 。 **Rio** [45:18] 没有你在 PC 年代你怎么叫车呢 ？ 对吧 ？ 这个我们就不用多说了啊 。 **黄海** [45:22] 对 。 **Rio** [45:22] 然后呢 ， 婚礼是我们刚刚举的一个例子 ， 所以 Andreessen 这个词也用的很好啊 ， 叫 Managed。在这种刚刚我描述这个过程当中， 如无论是你把所有的服务都放到平台上任君挑选 ， 还是只放一个服务去让用户只选策划 ， 让策划去推荐后面的所有的部分 ， 这两个方式 ， 平台到最后应该想下来都不是什么好的商业模式 。 所以我投了这家公司 ， 它后面只能发展成一个什么样的模式呢 ？ 就是所谓的把能直营的部分抓在手里 ， 用直营的方式 ，也就是他自己雇人来做的方式 。 这个方式的好处是价值链掌握在我的手上 。 **黄海** [46:05] 他都全吃完了嘛 。 **Rio** [46:06] 这都是我我提供的东西 ，不会再外包了 ， 对吧 ？ 我能外包的会外包 ， 什么东西我得外包呢 ？ 例如说因为婚礼 ， 它有不同的地方 ， 就是有人在北京搞 ，有人在三亚搞 。 **黄海** [46:17] 全在地服务的那种 。 **Rio** [46:18] 对 ， 三亚搞的服务 ， 或者说啊 ， 这个啊 ，有很多人喜欢在江浙的什么莫干山啊的那种 ， 对吧 ？ 那种地方 ， 对吧 ？ 很很有 。 **黄海** [46:27] 就在地道具是必须外包的 。 **Rio** [46:29] 在地的道具 ， 对吧 ？ 就是你要搭个台 ， 你不能把北京的一个东西运到三亚吧 ？ 所以当地的很多东西 ， 你只能跟当地的合作方去采购 。 **黄海** [46:39] 是的 。 **Rio** [46:39] 对吧 ？ **黄海** [46:40] 对对对 。 **Rio** [46:40] 但有一些东西 ， 例如说 。 **黄海** [46:42] 摄影他是自己的 。 **Rio** [46:43] 摄影啊 ，其实就是北京是 ， 哎 ， 摄影也不是自己的哈 。 **黄海** [46:46] 也外包 。 **Rio** [46:47] 但是呢 ， 这个啊 ， 策划是自己的 。 **黄海** [46:50] 啊 ， 对对 ， 这个是核心嘛 。 **Rio** [46:52] 这你你你想象一下， 我刚刚说的 。 **黄海** [46:53] 他是所有这个交跟这些外包团队打交道的核心嘛 。 **Rio** [46:56] 你想想象一下， 刚刚我们描述这个过程 ， 就我在这么多服务里面 ， 我先找那个入口 。 什么是要入口 ？ 就是我要有这个服务需求的时候 ， 我先想到找谁 ， 那个就是入口 。 我不会先想到说我先找个化妆的 ， 然后再想别的 ，不会这么想 。 我肯定会想先找个策划的 ， 然后那个策划一定要自营 ，因为这个入口 ， 你把这个价值链牢牢抓在你手里 。 那一旦这个策划这部分的费用你先吃掉 ， 那其他的你再外包 ， 你就会好好非常的多 。 原因是因为哪怕你其他的外包了 ， 你跟对方的那个审核体系 ， 那个评估体系也是把握在你手里嘛 。 你评估谁好 ， 你推荐谁给客户 ， 你敢于负责了 ， 这个时候你你你勇于去负责 ，由于你敢于负责 ， 你去保证这个第三方的服务质量 ， 那你多收一点钱 。在这个不透明的情况下， 用户不会有太大意见 ，其实 。 **黄海** [47:49] 对对 。 **Rio** [47:51] 主持 ， 对吧 ？ 摄影其实摄影是是好和坏是差别很大啊 。 我也是因为看这个行业才学习到哈 ， 视频拍摄和拍照片这两个行业 ，其实拍照片的要求比视频拍摄的要求更高 。 嗯 ，是因为视频拍摄拍出来的这个差别啊 ， 好的跟坏的 ， 你说能差那么多吗 ？ 也差不了 。 但反而照片的差别会非常大 ，因为你拍一个好的角度啊 ， 好的光线啊 ， 跟一个一般的这个 。 所以其实 。 **黄海** [48:20] 还有还有后期嘛 。 **Rio** [48:21] 还有后期 ， 对 ， 照片还有后期 。 你视频其实后期是一个比较少的一个部分 。 所以其实在照片的含金量 ， 反而比视频的含金量要更高哈 。 那所以你选一个好的一个拍照片的一个一个 ， 这个叫摄影师哈 ， 另外一个叫摄像师 。 **黄海** [48:37] 对 。 **Rio** [48:37] 这个其实都是外包 ，但是你负责在其中进行一个推荐 ， 然后呢 ， 你中间稍微拿到一个推荐相关的一个佣金 ， 对吧 ？ **黄海** [48:47] 对 。 **Rio** [48:47] 所以这样的一个商业模式 ，其实就是啊 ， 我投的这家叫做美威霆的婚庆公司到目前采取的一个模式 。 那我们回过头来看待这个商业模式 ， 我们就可以理解成它既不是完全的 Marketplace，但是它又不是完全的自营 。 因为你想 ， 如果你在三亚也直营几个摄像师 ，在在那在在在杭州又直营几个呃 ， 这个主持人， 这个这个事就干不干不下去了 。 **黄海** [49:16] 哎 ，他的这个策划人员也是分布在全国的吧 ？ **Rio** [49:19] 策划人员主要还是在北京 ，但是呢 ，他未来也要扩展到全国 ， 把策划这个事情扩展到全国 。 **黄海** [49:25] 就这个这个向这个方向 ， 就 16 年的时候我也看过一个 ， 当时他是做西南地区的 ，是在重庆的 。 **Rio** [49:32] 现在重庆 ， 对 。 **黄海** [49:32] 当时也是就是考虑这个问题 ， 我觉得就比较难做成一个这种大平台嘛 。 **Rio** [49:37] 没错没错 。 **黄海** [49:38] 因为他他这个地域属性太强了 ， 就是你作为一个比如在北京结婚的人， 除非你去三亚 ， 你就在这里哪个地方哪个地方选 ， 对吧 ？ 你很难找一个上海的这个团队来帮你策划嘛 。 所以就这种这种平台 ， 我就感觉可能比较难 scale。 **Rio** [49:51] 它其实就是我应该说这么理解吧 ， 就是说它没办法像啊滴滴一样 ， 就是遇到了一个移动互联网这个赋能的工具 ， 它就一飞冲天 。 **黄海** [50:00] 对 。 **Rio** [50:01] 这些东西本质上它就是一个行业的东西 。 你想它能不能去跨地域管理一个婚庆的一个平台也好 ， 公司也好 ， 本质上其实只跟它的管理能力和跟它的这个精细化的这个流程有关系 ， 对吧 ？ 所以这个事情 ， 它其实没有受到什么技术这一侧的赋能和提速 。 **黄海** [50:24] 是的 。 而且婚礼这个事情跟其他那些服务还还有一个非常不太一样的地方 ， 它的这个客户的生命周期非常短 ， 就一次 。 **Rio** [50:32] 就一次 ，但它高频嘛 ， 就不说高频 ， 高客单价算 。 **黄海** [50:35] 高客单价 ， 对 ， 只能靠这个来 cover， 就是它不就是从这个 ， 它是有一些天然的这个缺陷和这个特特色吧 ， 应该说是 。 **Rio** [50:42] 没错没错 。 所以我刚刚用这个例子 ， 所以这公司它肯定也是在一个正常的速度发展 ，不可能是一个特别这个呃 ， 指数型 ， 这个确实不可能哈 。 **黄海** [50:51] 应该这种婚礼策划公司很很少讲复购这个概念吧 。 **Rio** [50:54] 没法讲复购 。 **黄海** [50:55] 没法复购 。 **Rio** [50:56] 对 ， 没法复购 。 对对对 ， 没法复购 。 所以其实在这个过程中呢 ，其实我刚举这个例子是为了跟大家讲清楚说 ，在 Andreessen 这个所谓的 Managed Marketplace 和我们自己平时在国内会经常提到的复杂交易 ， 对吧 ？ 我们一般会用这个词 ，其实一个一个东西本质上大部分是是基本上是重合的 。 然后在美国呢 ，Andreessen 也投了一些啊 ， 虽然这个我确实是也有点搞不懂啊 ，他们投了一个叫叫 Wonder School 啊 ， 这个感觉像是自己开学校去了哈 。 **黄海** [51:25] Wonder School， 哎 ， 它是说是做培训的 ， 就是考证 。 **Rio** [51:29] 考证培训 。 **黄海** [51:29] 考证培训 ， 对 。 **Rio** [51:30] 啊 ， 教育等一下我们也会提到哈 。 然后还有 Andreessen 还在美国投了一个二手房的一个买卖商 ， 什么意思呢 ？ **黄海** [51:37] 啊 ， 这个非常有意思 。 我觉得他卖二手房的时候 ， 这家公司先把它买下来 ， 好像还真的是 。 我我都不相信我看到这个新闻 ， 我还看了几遍说 ， 哎 ， 这个 Andreessen 投家公司 ， 它如果它的模式是说人家要卖二手房 ， 本来链家 ， 对 ， 链家是一个服务型公司 ，但链家不会把你的公司买下来 ， 链家只是一个撮合嘛 ， 对吧 ？ **Rio** [51:55] 对 ， 我看到这篇新闻的时候 ， 我也很纳闷这个事情啊 ， 就是它里面有个很核心的问题 ， 就如果它作为公司 ， 呃 ， 就是传统的这个这个叫什么房屋中介 ， 它只是一个信息的撮合嘛 。 **黄海** [52:06] 对的 。 **Rio** [52:07] 我把买家的信息 ， 我知道需求怎么样子 ， 卖家的这个这个报价怎么样子 ， 然后我知道匹配一下， 然后我去带你们去看房 ， 然后去撮合你们交易 ， 它是不会直接进入房子的交易环节的 。 **黄海** [52:17] 没错没错 。 **Rio** [52:18] 但 Open Door 这家 ， 它这个非常有特色 ， 中国应该还没有特 ， 没有这个类似的例子 ， 我感觉 。 **黄海** [52:22] 我觉得中国好像大家不愿意做这么重 ， 可能 。 **Rio** [52:25] 我觉得有一个问题始终我不知道他们怎么解决 ， 我们得回头去研究一下 。 就是你就是你想 ， 如果说你作为一个平台 ， 你是先你要买这个房屋交易的时候 ， 你是先把房子从卖家手上买过来 ， 啊 ， 维护装 ， 就是就是翻修维护之后再卖给这个买家 。 **黄海** [52:41] 对 。 **Rio** [52:42] 你其实其实有两个 ， 就一个交易变成两个了 ， 对不对 ？ 那按中国的这个什么印花税啊 ， 房产过户啊 ， 那些税费都是要再交一遍的嘛 。 **黄海** [52:49] 因为我们俩 ， 我们两个人呢 ， 对于美国的这个二手房买卖中间涉及到的一些政策啊 ， 我不知道是不是因为他买下来之后 ，他会不会有什么好处啊 ， 或者说有什么税还是政策上的一些优缺点 ， 我就不太了解 。 **Rio** [53:02] 有一些这个地方特色导致这个事情可能在中国是不能成立的 。 比如直接简单一个例子 ， 中国交这个叫做呃 ， 这个叫印花税和那个那个地税 。 **黄海** [53:09] 对 。 **Rio** [53:10] 契税嘛 ， 就土地使用金啊 ， 什么转让那些东西 ， 你加起来就百分之几个点了 。 那在中国的房价你再乘个点 ， 那个不得了啊 。 **黄海** [53:17] 所以如果我们看中国成立的商业模式是链家的商业模式的话 ， 那链家是属于我们刚刚说的第二类的公司 ， 对吧 ？ **Rio** [53:25] 对 。 **黄海** [53:25] 就是在垂直行业进行一个交易闭环的这个公司 ， 对吧 ？ 然后第三类是移动互联网赋能的公司 ， 第四类就是我们说的所谓的复杂交易也好 ， 叫所谓的有自营成分的 ， 就不可能完全都是平台 ， 肯定得有一部分价值链必须通过自营的方式去让这个价值链能够掌握在这个公司手里 ，而且是保证这个质量 。 所以我们把这四类公司都呃 ， 介绍了一遍哈 ， 根据我们中国的这个现实的情况 ，其实下一步我们可以对于第四类再进行一个简单的一个展开的探讨 。 因为第四类是现在我们来看仍然有机会 ，而且是直到今天 ， 我认为这个机会可能还是仍然存在的 。 而第四类会包括哪些行业呢 ？ 我可以先讲一下哈 ， 刚刚我们提到婚庆 ， 对吧 ？ 其实装修是另外一个跟婚庆难兄难弟的行业 。 ### 多领域 **黄海** [54:17] 什么叫难兄难弟呢 ？ 就是我们互联网人最爱提的一个词叫评测 。 **Rio** [54:21] 呃 ， 低评 。 **黄海** [54:23] 超级低评 。 **Rio** [54:24] 五年十年装一次可能 。 **黄海** [54:25] 对 ， 结婚可能最惨哈 ， 装修也好不到哪去 。 **Rio** [54:28] 除非你这个反复离婚反复结 ， 对吧 ？ 很少吧 。 **黄海** [54:32] 装修也好不到哪去 ，因为你买房之前可能你不会装修 ， 你要买房 ， 租房的时候你没没到装修的地步嘛 。 **Rio** [54:38] 对对对 。 **黄海** [54:39] 所以你看装修也是一个难兄难弟哈 ，但是他们这两个行业都是我们所谓的万亿级行业 ， 全中国没有几个万亿级行业啊 ， 我们得注意 ， 万亿级行业是在哪怕在中国这么大的国家 ，也是一个非常大的一个状态了 。 所以这两个行业都是所谓的万亿级行业 。 所以因为他们的客单价非常高哈 。 **Rio** [54:58] 装修这个行业还比较特殊 ， 它不光涉及到服务 ， 它也涉及到商品 。 **黄海** [55:02] 这商品 。 **Rio** [55:03] 包括这个建材啊 。 **黄海** [55:04] 是的 。 **Rio** [55:04] 各种饰品啊 ， 这种东西 。 **黄海** [55:06] 我们可以把这个因为我们买的商品我们也不懂 ， 所以其实你在装修的时候也是靠这个装修公司给你推荐这个商品 ，是不是 ？ 它好像建材 。 **Rio** [55:15] 说这个材料到底好不好 。 **黄海** [55:16] 你能知道这个建材的好坏吗 ？ 不可能的 。 对 ， 所以本质上推荐这个建材给你也是服务的一部分 。 **Rio** [55:21] 是是 。 **黄海** [55:22] 对 ， 所以我们这两个行业哈 ， 还有其实某种程度上教育行业也是一个嗯 ， 复杂的服务 。 因为教育行业它的特点是好司机和坏司机 ， 只要我不出车祸 ， 开的好 ， 开的差 ， 我到达平稳就行了 ， 你也其实没有必要去区分的这么细哈 。 **Rio** [55:41] 任不认路就可以了 。 **黄海** [55:43] 对 ，但如果老师的话 ， 哪个好老师一个坏老师教你的小孩这个教的差距 。 **Rio** [55:47] 对啊 ， 就是那个价值函数的问题了嘛 。 **黄海** [55:49] 对 ， 就回到刚刚 Rio 讲的这个价值函数问题 ， 就它价值的波动 ， 你把不同的司机放到同一个函数里面 ， 输出的东西有区别吗 ？ **Rio** [55:57] 比较纤细 。 **黄海** [55:58] 比较比较小哈 。 **Rio** [55:59] 对 。 **黄海** [56:00] 但我把不同的老师当做这个输入端 ， 输到一个函数里面 ， 这个输出的教学质量那得差很多了哈 。 所以啊 ， 教育也是另外一个 。 我投过一个像留学这样的行业 ， 就顺顺留学这样的一些公司 ，因为啊 ， 留学服务其实也是一个偏复杂的一个服务哈 。 所以摄影其实我也我我我也投资过一些公司 ，是专门就是拍照 ， 这当然好的摄影师坏摄影师也差很远哈 。 **Rio** [56:25] 对 。 **黄海** [56:26] 这个我们也理解成这个东西也跟什么移动互联网也没本质上没没毛关系哈 。 所以那个 14 年的时候有一大堆的什么各种什么拍照相关的一个什么 ， 都是名字都是比较的可以想象什么巡拍 、 约拍 、 啊 ， 逃拍 ， 对吧 ？ 这都是这种都是这种公司一听就知道是干嘛的 。 **Rio** [56:45] 对 。 **黄海** [56:45] 没有一个说的好了哈 。 啊 ， 所以就是但是你会发现 ， 如果你用第三类的那个移动互联网赋能的逻辑投不好的公司 ，不一定你用第四代的这个逻辑投不好 ，有可能这个摄影这个行业它就是需要用第四个逻辑去投 ，而不是用第三个的那个移动互联网直接撮合的那个逻辑去去理解哈 。 所以我们刚刚说的这些公司都是更像是第四类的这样的一个一个投资的一个标的 ， 和送外卖和打车形成一个鲜明的对比哈 。 那我们可以简单的分析一下这几类公司它有什么共性呢 ？ 第一类公第一个共性我觉得很有意思 ， 就是他们都涉及到互相需要衔接的多个角色 。 ### 多角色 **Rio** [57:34] 就不是一个人能干的这个服务 。 **黄海** [57:37] 那摄影我给你举个例子啊 ， 摄影也也是不止一个角色的 ， 拍完之后还有修图 。 **Rio** [57:42] 对 ， 这通常是两个人。 **黄海** [57:43] 两个人， 一个拍一个修 。 但如果你那个摄影师厉害一点呢 ，他拍完他也可以修 ，但是你让摄影师去修会有个什么问题呢 ？ 大材小用啊 。 **Rio** [57:53] 那你就贵嘛 。 **黄海** [57:53] 它就贵了嘛 。 你修图的东西其实完全是我投的那个项目呢 ， 它的特点就是摄影师是在现场拍的 ， 拍完之后他因为照片是一个不用卡 ， 就我是一个自动传自动传输的功能 ， 网络传输 ，他其实修图的人就坐在办公室 ， 集中化的 。 而且这个坐在的那个办公室都不一定是要在上海 、 北京这种一线城市 。 **Rio** [58:15] 远程都可以 。 **黄海** [58:16] 我可能设在一个什么啊 ， 像像京东的客服就在刘强东的老家嘛 。 **Rio** [58:21] 对 ， 宿迁 。 **黄海** [58:22] 宿迁就在宿迁 ， 那我们也可以所谓随便说哈 ， 就在宿迁也搞一个 。 **Rio** [58:26] 甚至可以在家里也可能干 。 **黄海** [58:27] 对的 ，也家里也可以干 。 **Rio** [58:28] 有电脑就行了 。 **黄海** [58:29] 所以把这两个相对独立的 ，但是又互相衔接的环节拆分开有什么好处呢 ？ 第一个好处是专业的人做专业的事情 ， 让摄影师的产出最大化 。 因为以前摄影师有很多人啊 ， 拍早上拍晚上修 ，他又累 ，他累了他肯定收你贵啊 ，他花的时间多嘛 。 **Rio** [58:48] 就一般这种这种叫做小工作室的方式嘛 ，studio 就是他也接不了多少单 。 **黄海** [58:53] 也接不了多少单 。 **Rio** [58:54] 每单的单价就比较高嘛 。 **黄海** [58:55] 那我现在把这个修图这一块我成为了一个集中式的管理 ，而且我根本都不需要放在一线城市 ，也不需要到那个拍摄的现场去 。 那我把这个成本就可以下降 ，而且我修图的这个风格我还能够进行很好的把控 。 就我投的那个公司 ， 它拍出来的照片大家都能感觉到是这家公司拍的 。 **Rio** [59:16] 有有一个有个风格 。 **黄海** [59:17] 有个风格在里面 ，但这个风格可不是通过这个摄影师来去进行标准化的 ，因为摄影师没办法标准化 。 **Rio** [59:23] 后期出来的 。 **黄海** [59:23] 是后期出来的 ，是那个修图那帮人是是坐在那个同一个办公室里面 ， 天天可能被培训 ， 天天就说哎 ， 怎么修怎么修 ， 都是有一个固定的一个套路了 。 **Rio** [59:33] 对对对 。 **黄海** [59:34] 所以呢 ， 这个是啊 ， 这个角色的切割提高效率 ，而且增加这个标准化 。在留学行业也有一个同样的道理哈 ， 留学行业是有什么角色呢 ？ 第一个角色叫做留学顾问 ， 跟小朋友去沟通啊 。 **Rio** [59:49] 去哪啊 ？ **黄海** [59:49] 去哪啊 ， 对吧 ？ **Rio** [59:50] 学什么 ？ **黄海** [59:51] 你学什么 ？ **Rio** [59:51] 对 。 **黄海** [59:51] 第二个角色叫什么 ？ 文书撰写 ， 这两个角色不一样的 。 **Rio** [59:55] 写这个 application 那些 。 **黄海** [59:57] 就是把真正的材料写出来 。 **Rio** [59:59] 对 。 **黄海** [1:00:00] 写出来的那个人和跟客户打交道的那个人。 **Rio** [1:00:03] 能力不一样嘛 。 **黄海** [1:00:04] 能力是不一样的 。 **Rio** [1:00:05] 对 ， 要求也不一样 。 **黄海** [1:00:06] 跟客户打交道的能力呢 ，是说销售能力 ， 对不对 ？ 你要 sales， 你要理解用户需求 ， 沟通能力要强 ， 对吧 ？ 写文书的人呢 ， 说实话 ，他的沟通能力是不需要 ，他就坐办公室 ，他也不需要外出 。他要把这个不同的材料通过语言的组织写出来 ， 对吧 ？ **Rio** [1:00:23] 他还要具有足够的研究能力 ， 要知道这个就是你申请那个机构的一些要求嘛 。 **黄海** [1:00:29] 没错 ， 所以这两个角色其实在很多的像 studio 以前做一些小的留学公司里面 ， 它可能这两个角色确实也存在 ，但它没有进行一个特别啊 ， 专业的分工 ， 或者说单独的这种就是衔接的这种效率的这种优化 。其实在我们会投的一些公司里面 ，其实会进行很多效率优化 ， 例如说可以平台化的 ， 我平台化掉 ， 摄影师的我必须得平台化掉 ，因为摄影师我没法自己自己养 。 那是我修图的 ， 我就会集中的 ，因为这个环节集中的好处是它能标准化 ， 它能统一这个产出的效果 。 **Rio** [1:01:09] 而且也不依赖于某一个具体的这个修图的人 ，他可以换嘛 。 **黄海** [1:01:12] 修图的人不可以换 。 那在留学这个里面 ， 这两个角色 ， 那我们也可以说看一下哎 ，是不是销售侧我们就平台化就好了 。 因为销售侧的话就发动所有人的力量 ， 就带单上平台 。 就所谓以前有一句有一个很流行的说法叫做带单上平台 。 **Rio** [1:01:29] 对 。 **黄海** [1:01:29] 什么叫带单上平台呢 ？ 说白了就是接单的那个人不是你平台的员工啊 。 **Rio** [1:01:34] 嗯 ， 外面的 。 **黄海** [1:01:35] 外面人 ，但是我把单带到平台 ， 文书由平台统一的后端的一个 。 **Rio** [1:01:40] 他拿前面 sales 拿分成就好了 。 **黄海** [1:01:41] 拿分成就好了 。 那这个模式其实也是一个啊 ， 复杂服务很常见的一个模式 ， 就是半平台半自营 ， 对吧 ？ 那就是刚刚我提到一些例子 ，但当然每个行业会有区别哈 ，不是说每个行业都是同样的做法就可以了 。 但是这个是我们看到的一个很典型的一个一个情况 。 还有另外一个就是家教 ， 就是说啊 ， 这个 O2O 的这种给课外补习 ， 就就是老师到那个呃 ， 小孩家里面或者约一个什么地方去补习 ， 这这种平台哈 ， 给 K12 的这种小朋友 。 那这里面呢 ，其实我们也发现它也是多于一个角色的 。 很多人以为说不就老师一个角色吗 ？ 其实不是 ， 还有一个角色叫班主任 。 班主任或者助教这个角色有什么用呢 ？ 第一 ， 了解学生的能力水平 。 两个学生都是初一的 ，但能代表这两个学生需要的老师是一个水平的老师吗 ？ **Rio** [1:02:45] 要英才师教嘛 。 **黄海** [1:02:46] 一定要英才师教 ， 你要分层 ， 同一个年级的人可能他的差别都很大 。 班主任第一做这个事情 ， 第二督促他完成作业 ， 批改作业 ， 还有去和家长沟通 。 家长可能有一些反馈 ，有一些对于这种老师的期望 ， 或者说对于这个教学平台的一些啊 ， 一些沟通的需求 ， 那都是由班主任这个角色来去和家长和学生进行沟通 。 老师呢 ，他就只负责什么 ？ 把这个课上好 。他不用管别的 ，他就好好上课 。 班主任更多的是一个服务的角色 ， 你可以立成助教 ，其实你可以叫班主任 ，也可以叫助教 。 这个角色就刚刚刚把我说的那些教学以外的安排课也好啊 ， 调动课也好啊 ， 选老师啊 ， 作业完成的情况 ， 这些所有的东西由那个角色来去来去完成 。 那其实我们会发现这样的一个专业角色的切割 ，其实对于平台的效率提升很有帮助 。 为什么 ？ 因为那个教学的那个人他心无旁骛 ，他不用专心教学就可以了 ， 那些其他的东西都不用他管 ， 那他也开心 。 哪怕他赚的比他自己以前开一个自己小的作坊要低一些 ，因为平台要抽佣嘛 ，但是他会觉得说他现在的这个担子轻了 。他花的时间可能是以前的收入是以前的 2/3，但时间可能是以前的 1/2。 **Rio** [1:04:15] 对对 。 **黄海** [1:04:15] 那还是赚的 。 **Rio** [1:04:16] 对对对 。 **黄海** [1:04:17] 所以其实我们会发现在这种啊 ， 角色的切割如果得当的话 ，是能提升整个平台的这个啊 ， 服务的效率 。 **Rio** [1:04:28] 对 ， 这个让我昨天想到 ，也是之前看那个互联网医疗 ， 就是我们的朋友老谢他们做这种啊 ， 这种就是慢病管理的时候 ，他也出现这么一个人， 就是之前是没有出现 ， 没有这个角色 ， 叫做医疗助理 ， 医助嘛 。 **黄海** [1:04:39] 医助 ， 对对对 。 **Rio** [1:04:40] 他是负责就是因为这医疗行业是个典型的这种信息不对称的行业 ， 对吧 ？ 就是患者和医生之间具备的了解的信息是完全不一致的 。 那么这个助理的角色就是说去辅助患者和医生之间的沟通 。 那医生有一些叮嘱啊 ， 这种需要日常执行的事情 ，是交给医疗助理去做就可以了嘛 。 然后患者有一些这种简单的日常的一些这种小问题 ，也医疗助理可以帮他解答了 。 那只需要医生那边还是就说一些比较需要专业医疗知识才可以解答的问题嘛 。 **黄海** [1:05:09] 明白 。 **Rio** [1:05:10] 他也能够呃 ， 部分的缓解这个中国这个医患关系这种也就是就是什么需求和供给严重不不不匹配的一个问题嘛 。 **黄海** [1:05:18] 本质上你说的这个医学助理跟我刚刚说的班主任 ，他的角色是一样的道理 。 **Rio** [1:05:23] 只是不同行业而已 。 **黄海** [1:05:24] 所以为什么我们这期节目哈比较特别 ， 我们把服务行业在一个宏观的层面进行剖析 ，而不是说我们只看教育 ， 只看那个医疗 ，是因为刚刚我们说的这些点其实都是可以跨行业 ，其实都是一个一个道理的 。 **Rio** [1:05:39] 对 。 **黄海** [1:05:40] 那刚刚说到的这个角色切割 ，是我们看这个服复杂服务的一个很重要的一个部分哈 。 第二个很重要的 ， 我们在看的过程中一个很重要的一个一个点叫做从业者本身的素质问题 。 ### 从业者 **黄海** [1:05:54] 什么叫从业者本身的素质问题呢 ？ 很简单啊 ， 从事老师的人的素质 ， 通常会比从事装修包工头的素质要高一些吧 。 **Rio** [1:06:07] 就是行业属性本身 。 **黄海** [1:06:08] 行业属性本身决定的 ， 跟跟你们我们做什么互联网创业 ， 跟什么 VC 都没有什么关系 。 **Rio** [1:06:14] 对 。 **黄海** [1:06:14] 这是行业本身的属性 。 **Rio** [1:06:15] 行业 low 不 low。 **黄海** [1:06:16] 对 。 留学这个行业啊 ， 它规模不是特别大 ，但留学这个行业有个好处 ， 能做留学顾问的人通常素质也得比较高 ， 那得自己是出过国 ， 英文不错 。 **Rio** [1:06:28] 看过猪跑 ， 对吧 ？ **黄海** [1:06:29] 对对 ， 你得好歹是个国外回来的 。 所以这群人， 一个行业如果本身的从业者素质相对较高的话 ， 一个用所谓的叫做 Managed Marketplace 的这个方式去切入的创业公司 ， 成功的可能性也越大 。 **Rio** [1:06:48] 他能更好的理解这个事情 。 **黄海** [1:06:50] 供应的这种服务者 ，他能更好的去受到这个规则的管辖 ，他能更好的参与到这个新的规则当中 。 最重要的其实是他提供的服务在用户那侧接受起来 ，他的体验通常会平均水平会更高一些 。 **Rio** [1:07:08] 就是用户的数字也会更高一些 。 **黄海** [1:07:10] 就是用户的体验会更高一些 。 就是是因为就是你想 ， 如果我做一个装修的平台哈 ， 我选到 10 家服务好的 ， 我可能从第 20 家开始 ， 这个用户就开始投诉了 。 因为你很多人都想着想方设法的偷工减料 ， 想方设法的坑你一些钱 ， 对吧 ？ 就大家如果专理装修过都知道 ， 这都常态了 。 你只要让他坑一坑 ， 你都觉得你你你也就这么着了 ， 对吧 ？ 你也你也没法去反抗 ，因为你也不懂 。 但对于教学行业的话 ， 你请到第 100 个老师的时候 ， 这第 100 个老师他还是不是能提供一个好的服务 ， 这个第 100 个老师的服务能力跟你这个新的公司 ， 这个创业公司没啥关系啊 。 这个本质上是由他的原来的从业的素质和他从业的基础决定的 。 因为你作为一个新的公司 ， 你肯定去招人嘛 。 如果你重新培训 ， 那得后天晚上来不及了 ， 来不及了嘛 ， 重新培训就 。 所以你招前 20 个 ， 可能大家都能招到好的服务人员 。 **Rio** [1:08:08] 对 。 **黄海** [1:08:08] 但当你招到第 100 个服务人员 ， 第 200 个服务人员 。 **Rio** [1:08:11] 就是供给端的这个 scale 的问题 。 **黄海** [1:08:13] 供给端的问题 。 **Rio** [1:08:14] 就是在保证一个最低质量下限的基础上的 scale 的问题 。 **黄海** [1:08:17] 对的 ，在保证质量的情况下 ，他能不能很好的 scale， 基本上是跟这个行业本身从业者原有的素质是决定的 ，而不是你能够什么短时间之内靠资本投资 ， 你就能够去变出来这些人吗 ？ 变不出来的这些人是 。 所以在这个角度 ， 它总很回答一个问题 ， 为什么现在中国最大的 ToC 服务业公司是好未来 ？ 好未来的服务者都是谁 ？ 好未来的服务者是清华北大毕业的 ， 尤其是他们刚开始 。 **Rio** [1:08:49] 非常高端了 。 **黄海** [1:08:50] 你很难想象装修业的好未来 。 我不知道装修业有没有好未来啊 ， 假设有的话 ， 装修业的好未来能请到北大清华毕业的 。 **Rio** [1:08:59] 建筑系的人给你装修 ，不可能的 。 **黄海** [1:09:01] 不可能的 ， 对吧 ？ 建筑业和不建筑业 ， 就是装修业是请不到清华北大 。 **Rio** [1:09:06] 首先也没有没有这么一个这种科班培训这个这个行业的人嘛 。 **黄海** [1:09:10] 是的 。 **Rio** [1:09:10] 没有所谓的这种装修学院的 ， 只有建筑学院 ， 建筑是修楼修房子的 。 **黄海** [1:09:13] 对的 。 **Rio** [1:09:14] 并不管装修房子 。 **黄海** [1:09:15] 是的 ， 建筑系的人是不会做装修的哈 ， 这个是两回事哈 。 **Rio** [1:09:18] 对对对 。 **黄海** [1:09:19] 所以嗯 ， 好未来成为中国 ToC 的服务业里面市值最高的公司 ， 同时它也是全世界市值最高的教育公司啊 ， 通双重身份啊 ， 好未来 。 **Rio** [1:09:31] 比新东方还要 。 **黄海** [1:09:32] 比新东方高哈 。 **Rio** [1:09:33] 对 。 **黄海** [1:09:33] 它是全世界市值最高的教育公司 ， 同时是中国市值最高的 ToC 服务业公司 ， 对吧 ？ 这两个条件同时成立 。 那 链家没上市啊 ， 链家上市有可能超过好未来 ，但因为链家没上市 ， 所以不能算 。 所以其实它背后有非常多的原因 ， 对吧 ？ 团队的原因 ， 行业的原因 ，但肯定有其中一个原因 ， 就是我刚刚说这个原因 。 这个行业的供应者和服务者本身素质较高 ， 你在规模化的过程当中能够保持这个质量的下限 。 对 ， 这个是我们说的第二点 。 第一点叫做多个角色的切割 ， 专人专专事 。 **Rio** [1:10:11] 对 。 **黄海** [1:10:12] 第二个点叫做从业者本身的整体的素质是一个很决定性的问题 。 所以装修行业 、 婚庆行业跟教育行业相比哈 ，在这一点上都是吃亏的 。 那还有第三个行业 ， 第三个点叫做如果这个服务能在互联网上跑完全流程 ， 它也会比一个要线下交付的行业更好 。 ### 在线化 **Rio** [1:10:37] 这个怎么解释 ？ **黄海** [1:10:38] 这个可以理解哈 ， 就是嗯 ， 我用一个公司来例子 ， 这公司叫做猪八戒 。 这公司叫猪八戒 ， 这公司呢 ， 它提供的很多是一些公司注册和每一个中小企业都必须遇到的一些问题 。 **Rio** [1:10:53] 就它的服务是一个数字化的一个信息化的产品 。 **黄海** [1:10:58] 对的 ， 那你看哈 ， 这个公司它现在很重要的一个服务 ， 商标注册 ，logo 设计这样的服务哈 。 **Rio** [1:11:04] 对对对 。 **黄海** [1:11:05] 每个公司都需要吧 ？ 你就是总需要 ， 总总需要个 logo 吧 ？ **Rio** [1:11:08] 这是个强需求 。 **黄海** [1:11:09] 对吧 ， 这是个强需求 。 那设计一个 logo， 我跟猪八戒的设计师之间 。 **Rio** [1:11:14] 不需要见面 。 **黄海** [1:11:14] 我需要认识他吗 ？ 不需要认识他 ，不需要见面 ，不需要聊 。 **Rio** [1:11:18] 就线直线上沟通就可以了 。 **黄海** [1:11:20] 线上沟通 。 **Rio** [1:11:21] 他 deliver 的产品也是线上沟通 。 **黄海** [1:11:23] 没错 ， 这里面有两个环节 ， 一个叫沟通环节 ， 可不可以线上化 ？ 可以 。 第二个环节叫交付环节 ， 可不可以线上化 ？ 也可以 。 那与此相对应的 ， 我还是用我们的那个老大难的婚庆和装修这两个行业作为对比哈 。 它的交付怎么交付 ？ **Rio** [1:11:39] 线上不能结婚 。 **黄海** [1:11:40] 哈哈哈 ， 结不了 。 能不能参加线上婚礼呢 ？ **Rio** [1:11:44] 呃 ，以后可能有 ， 现在还是不行的 。 **黄海** [1:11:46] 线上装修是更不用想了 。 **Rio** [1:11:47] 对 。 **黄海** [1:11:48] 线上婚礼可能 50 年后可能还有哈 ， 线上装修应该是永远不会有的 。 **Rio** [1:11:52] 那房子不会自动变变好吗 ？ **黄海** [1:11:54] 对 ， 你不能在电脑上装修一个房子 ， 对不对 ？ 所以这个事情我觉得都都有点太小儿科了 ， 都不值得我们去提了哈 。 **Rio** [1:12:01] 就所以其实还要分 ， 就是这个服务是一个呃 ， 就是线上服务还是线下服务 。 **黄海** [1:12:06] 没错没错 。 **Rio** [1:12:06] 这个很重要 。 **黄海** [1:12:07] 为什么线上服务总的来说 ， 总的来说哈 ，在一个非常理论化的角度来说 ，是比线下服务更好 ？ 原因其实很简单嘛 ， 对吧 ？ 因为作为一个线上服务的话 ， 一个平台它就不需要那么辛苦的培养那么多线下团队 。其实我培养线下团队 ， 我培养策划师 ， 为什么 ？ 我要把价值链条掌握在自己手里 。 **Rio** [1:12:27] 对 。 **黄海** [1:12:27] 我不能让他们线下见面之后就没我什么事了 ，是我必须去掌握这个策划师这个链条本身 ，他是我的人嘛 。 **Rio** [1:12:34] 对 。 **黄海** [1:12:34] 但是对于线上这种走成闭环的公司来说的话 ， 它的好处就在于说 ， 闭环键它都在线上 。 线上的好处就是本身用户的数据和交易的数据都是流程在平台上的 ， 你的 logo 也是通过平台来交付的 。 那这个对于平台来说 ， 它就不需要那么辛苦 ， 它可能能够在价值链条当中， 它就可以去攫取到相对比较多的一个部分 。其实是基于这个逻辑 ， 我在去年投资了一个公司 ，是做创意服务的复杂服务的平台 。 **Rio** [1:13:10] 这个创业服务是具体是指什么呢 ？ **黄海** [1:13:12] 写一篇 ， 拍一个 3 分钟的宣传片 ， 做一个 H5 页面 ， 做一个那个呃 ， 微博微信的这种新媒体 。 **Rio** [1:13:21] 就是类似于活动营销策划相关的 。 **黄海** [1:13:24] 营销策划相关的 ，不一定活动哈 ， 就是营销策划相关的 。 就你搞个 campaign， 灵活节对吧 ？ 你要推一下 。 **Rio** [1:13:30] 对对 。 **黄海** [1:13:30] 那你的这个需求端是谁呢 ？ 需求端其实不是 C， 需求端是一个小 B， 你有一个餐厅对吧 ？ 我要搞一些宣传啊 ， 促销 ， 很多餐厅你想搞个自己的微博号啊 ， 对吧 ？ 我也想搞个微博号 ， 我自己个餐厅 ， 我也想搞个微信号 。 **Rio** [1:13:44] 你没有能力去搞 。 **黄海** [1:13:45] 那我没能力去搞啊 ， 那我总不能说我作为一个餐厅 ， 我还请一个营销总监吧 。 **Rio** [1:13:50] 哈哈哈 ，有点杀鸡用牛刀的感觉 。 **黄海** [1:13:53] 而且好的营销总监愿不愿意来呢 ？ **Rio** [1:13:55] 肯定不会吧 。 **黄海** [1:13:56] 好的营销总监 ， 哪怕你要是真的出得起这个钱请我 ， 我也不去啊 。 **Rio** [1:13:59] 除非你是不是海底捞这种全国连锁还可以的 。 **黄海** [1:14:02] 但你看这些人除了餐厅还有谁 ？ 五个连锁的小餐厅 ， 对 ， 五个店的连锁小餐厅 ， 五个店的这种美容美发 。 **Rio** [1:14:11] 小 B。 **黄海** [1:14:11] 小 B， 五个店的影楼 ， 对吧 ？ 这种小 B 在中国是很常见的 。 这些小 B 我相信很多人也有一个做一个自己的小的宣传片的梦想 。 **Rio** [1:14:21] 对 。 **黄海** [1:14:21] 也想做个 H5 吧 ？ 你也想走个微博微信吧 ？ **Rio** [1:14:24] 对 。 **黄海** [1:14:24] 那你就得找人来做 。 那我们投的那个公司呢 ， 就是在这个这样的一个需求点切入的 。 **Rio** [1:14:31] 服务众多小 B。 **黄海** [1:14:31] 服务众多小 B 的这么一个所谓的叫做用 Andrew Chen 的话来说叫 Managed Marketplace。 为什么叫 Managed 呢 ？ 因为也是回到我们刚刚说的 ， 它得有一个叫做哎 ， 这个词我可以用的稍微高大上一点 ， 叫 Account Manager。 这个词呢 ，其实是广告行业的一个术语 ， 就是他们营销行业本来的这个 Account Manager 是什么意思呢 ？ 不是真正负责出创意的那个人 ，但是是负责面对客户的那个人。 跟留学啊 ， 跟我们刚说的那个行业都是一样的 。 **Rio** [1:15:02] 对 。 **黄海** [1:15:02] 面向客户打交道的 ， 理解客户需求的人和真正去做文案的人。 **Rio** [1:15:07] 那不是一伙人。 **黄海** [1:15:08] 不是一伙人， 对吧 ？ 那我们所谓的 Manage Marketplace 呢 ， 就是说 Account Manager 平台提供 ，因为平台先把需求拆解拆分 ， 变成了几个小块啊 ， 微博是一个块 ， 视频是一块 ， 再丢给后端的平台化的人来去实现出来 。 **Rio** [1:15:30] 明白明白 。 **黄海** [1:15:31] 所以这个行业为什么我提到这个行业 ，是因为这个行业恰恰又是一个可以在线上 。 **Rio** [1:15:37] 对 ，不需要去线下啊 。 **黄海** [1:15:39] 交付和闭环的行业 。 **Rio** [1:15:40] 对对对 。 **黄海** [1:15:40] 但它有一个缺点是这种线上闭环的行业只能服务小 B。 如果是大 B， 会想象一下大 B 会发生什么事情 。 **Rio** [1:15:48] 要谈那个合同 ， 要去签 ， 很麻烦 。 **黄海** [1:15:50] 而且大 B 的需求是很严格的 ，而且很很复杂 。 **Rio** [1:15:56] 流程很长而且 。 **黄海** [1:15:56] 流程很长 。 所以对大 B 来说呢 ， 线上闭环不成立 。 **Rio** [1:16:00] 一定要去线下 。 **黄海** [1:16:01] 一定要去线下 。 所以呢 ， 为什么我说 。 **Rio** [1:16:03] 私营公司干的事情 。 **黄海** [1:16:04] 私营公司干的事情 ，其实本质上我们说就是我们做了一个民主化的服务业公司 ， 或者我们做了一个服务中小 B 的服务业公司 ， 或者一个有一定平台属性的服务业公司 ， 对吧 ？ 然后它是建立在这些小 B， 它不可能自己去请到服务业公司嘛 ， 这不可能啊 ， 再请奥美去帮它服务 。 **Rio** [1:16:23] 这个这个其实另外有个例子 ， 我其实还蛮蛮蛮弄 ，因为我自己也有注册这种 ， 就是这个自己的小公司来做一些呃事情嘛 。 **黄海** [1:16:32] 是 IT 相关的是吧 ？ **Rio** [1:16:33] 呃 ，也不是 ， 就是一种咨询服务嘛 。 **黄海** [1:16:35] 咨询服务的啊 。 **Rio** [1:16:36] 但是你知道 ， 你只要开过公司 ， 你就会发现所有公司都要用的一个服务 ， 叫做财税服务 。 **黄海** [1:16:40] 财税服务 ， 对 。 **Rio** [1:16:40] 你要报税记账 ， 对吧 ？ **黄海** [1:16:42] 没错 。 **Rio** [1:16:42] 然后你自己 ， 那除非你自己公司你有专门的这个财务人员 。 **黄海** [1:16:46] 对 。 **Rio** [1:16:46] 但你这两三个的公司 ， 你不可能自己有专职的财务人员 。 **黄海** [1:16:49] 没错没错 ，有这样的公司非常多 。 **Rio** [1:16:50] 你是要外包的嘛 。 那财税又是一个 ， 就是又是一个刚需 ， 必须要有 ， 对吧 ？ **黄海** [1:16:55] 还有 HR 其实也某种程度也可以这么这么做 。 **Rio** [1:16:58] 你要招人的话就要有 HR 嘛 。 那如果你不招人的话就还好 。 但就说像这种东西 ， 它也是一个纯线上的 ，因为它帮你报账 ， 你是把这个比如说现在可能发票是电子化了 。 **黄海** [1:17:11] 电子化了 ， 对 。 **Rio** [1:17:11] 你可以直接把它发给它 。 但如果说不是电子化的 ， 你也可以比如说一个拍个扫描件 ， 或者是寄个快递也也可以解决嘛 。 但它帮你做的什么报账啊 ， 报税那些服务全部都是线上化完成的一个 。 **黄海** [1:17:23] 没错 ， 这个行业确实确实就是也是刚刚我们说的那一类逻辑当中完完全全可以覆盖的 。 非常不幸的是我们这个我们公司在这个行业投了一家 ，但是它现在这家不是行业里面贩得最快的 。 这家行业里面贩得最快的有一家叫云帐房 ， 还有另外一家叫汇算帐 ， 这个是行业第一第二名。 就如果是听众里面刚好有这块需求的 ， 我们就免费友情的给其他同行投的项目也去那个也去简单推荐一下 ，因为确确实实这两家是在行业里面跑的最快的 。 **Rio** [1:17:55] 这个这个行业我之前也是前年的时候也聊过一个 ， 当时在华南地区做的还还比较大的嘛 。 **黄海** [1:18:02] 还比较大的 。 **Rio** [1:18:02] 对 ，但是我发现当时也也是就是有一个问题始终解决不了 ， 就是它虽然说它是一个纯线上的 ， 按理论说它是不应该有这个地域属性的 ， 对不对 ？ 就是因为你说报税在哪 。 **黄海** [1:18:13] 没错 。 **Rio** [1:18:13] 你在 。 **黄海** [1:18:14] 服务流程不需要有地域属性 。 **Rio** [1:18:16] 但是你发现它在去寻找这个叫做 supply， 就是这个供给端的时候 。 **黄海** [1:18:21] 供给端的时候 。 **Rio** [1:18:22] 它还是有一个地域化的属性很强 。 它可能是依赖于比如说这个比如华南地区周边的 ， 它去找它以前这种是很分散的 ， 这种小会计会计所嘛 ， 就帮你帮你去干了 ， 对吧 ？ 但当你说你在找这个人的时候 ， 你发现还是有很强的纯线上 、 纯线上地域属性 。 **黄海** [1:18:36] 所以所谓的线上纯闭环呢 ， 肯定是我们的一个最理想的一个梦想 ， 对吧 ？ 哪怕服务交付能在线上 ，但有可能你 BD 要在线下， 你刚说的就是 BD 嘛 。 **Rio** [1:18:48] 对 。 **黄海** [1:18:48] 找服务者 ， 这个我必须得线下， 对吧 ？ **Rio** [1:18:51] 对对对 。 **黄海** [1:18:51] 就其实我觉得这个事情呢 ， 对于呃链家来说也是一个道理哈 ，因为很多人都以为链家为什么开那么多线下门店 ， 为什么中介开线下门店 ， 它不是为了 C 端的获客 。 **Rio** [1:19:05] 它是为了资源端 。 **黄海** [1:19:06] 它是为了房主端的获客 。 **Rio** [1:19:08] 对 。 **黄海** [1:19:08] 是卖房的人 ，是出租房出租的人需要有一个门店 。 **Rio** [1:19:13] 我不会为了这个这个为了出租房子就满满城找中介嘛 ， 对吧 ？ 都是找附近的 。 **黄海** [1:19:19] 首先第一 ， 我一定会找附近的 。 第二 ， 我肯定不会在网上就把我的房子给交付给一个什么人， 让我帮他帮我卖 。 **Rio** [1:19:25] 需要有一个线下的信任的关系 。 **黄海** [1:19:26] 我几百万的房子 ， 你你有个网站 ， 我就把房子给你卖 ， 这个怎么可能 ， 我得见到你的门店 。 但反过头来 ，C 端也就是需求端 ，其实很有可能互联网化掉 。 **Rio** [1:19:39] 肯定都是先线上找嘛 。 **黄海** [1:19:40] 对 ， 我线上互联网搜一搜 ， 哎 ， 哪个房子好啊 ， 对吧 ？ 看一看 。 **Rio** [1:19:44] 对对对 。 **黄海** [1:19:44] 对 ， 然后我在我在最后在线下看一眼 ， 我就可以成交了 。 **Rio** [1:19:47] 这种不对称性还是挺有意思的 。 **黄海** [1:19:49] 没错 ， 所以其实对于供给端来说 ，其实 大家以后走在路上看到路边那么多的这种中介 。 **Rio** [1:19:57] 不是为你们开的 。 **黄海** [1:19:58] 不是为你们这些租房和买房的人开的 。 **Rio** [1:20:01] 对 。 **黄海** [1:20:01] 是为我们听众当中可能少部分的有房的业主开的 ，其实是 。 **Rio** [1:20:07] 哈哈哈 ， 这个服务的人确实不一样 。 **黄海** [1:20:09] 是的 ， 所以其实我们在看服务行业的时候 ，是否啊多大程度的能够在线完成掉所有的这个流程 ， 这个流程包括交付 ，也包括 BD， 对吧 ？ 啊 ， 这个也是我们看的一个很重要的一块 。 当然不是说要线下就做不大 ， 你看链家也做的很大嘛 ， 只是说一旦它涉及到线下了 ， 它的那种当地的管理能力啊 ， 这种复杂度啊 ， 所谓的重 ， 就是不可避免的一个事情 。 **Rio** [1:20:38] 嗯哼嗯哼 。 **黄海** [1:20:39] 所以总结一下， 我们在看复杂服务的时候呢 ， 我们简单的有三点的一个啊一个一个一个收获和小结吧 。 第一个就是要啊对专业的角色进行切割 ， 专人专上啊专人专事来做 。 第二个呢 ， 叫做从业者原有的这个基础素质 ，其实决定了这个规模化过程是否顺利 。 **Rio** [1:21:00] 对 。 **黄海** [1:21:00] 第三个叫做啊这个互联网多大程度上能够走完所有的服务流程 ，是决定了这个公司是否需要做重的一个很重要的一个标准 。 对 ， 时间问题 ， 我们其实剩下的内容我觉得就可以以后有机会再讨论了 。 **Rio** [1:21:17] 对 ， 呃 ， 这里补充一个吧 ， 补充最后一个 ， 就是在 Andrew Chen HOWARD 这边里面提到的一个观点 ，但是在我们之前就没有聊到 ， 就是这种复杂服务的 ，因为我我我我看技术这一块嘛 。 ### 技术 **黄海** [1:21:29] 对对对 。 **Rio** [1:21:30] 它可以可能被技术所解决的是哪些 ？ 刚才你刚才提到 ， 比如说你说这给这个企业小 B 小 B 端企业设计这个 logo。 **黄海** [1:21:37] 对 。 **Rio** [1:21:37] 商标的这个这个功能 。 **黄海** [1:21:39] 对 ， 就是外界做的事情啊 。 **Rio** [1:21:40] 对 ，他现在我们是还是在国内 ， 至少大概率是用人工来做嘛 ， 找个设找个设计师就出个几千块钱帮你做一个这个图标 ， 对吧 ？ **黄海** [1:21:48] 对对对 。 **Rio** [1:21:49] 没问题 。 那现在我发现就是在呃因为技术的进步 ， 现在有一些这种技术方案可以解决这个问题了 。 就是呃我前面就讲 AI 嘛 ， 人工智能 ， 就是它你比如说你想哈 ， 你说你图标一般就是个文字加一个一个图形组合嘛 ， 那就说你告诉你大概是需要什么样的文字 ， 对吧 ？ 然后你你需要大概什么样子的一个一个类型的图标 ， 我会给你生成 ， 比如说 6-8 个 ， 你自己选一个 ， 然后你就它就会就它会逐步的反复的这个过程筛选出你需要的风格嘛 。 **黄海** [1:22:18] 明白明白 。 **Rio** [1:22:18] 但是这所有图标都不是人工化的 ， 都是机器自动生成的 。 **黄海** [1:22:21] 说白了 ，其实你说这个事情呢 ， 它就理解成是服务原来是由人提供的 。 我们刚刚分析的东西都是说怎么样让这个人变得更高效 ， 效率更好 。 但是还有一种 。 **Rio** [1:22:34] 就直接不要人了 。 **黄海** [1:22:35] 更加的夸张的方式就是我把这个服务能不能由人来提供变成机器来提供 。 **Rio** [1:22:39] 是的是的 。 **黄海** [1:22:40] 这个可能今天我们没法展开聊 ，但其实本质的逻辑上哈 ， 为什么优步要投入很多钱去做自动驾驶 。 **Rio** [1:22:48] 对对对对对 。 **黄海** [1:22:49] 本质就这个原因嘛 。 你本来是一个平台 ， 你去叫车的 ，但有可能连司机都没了 ， 你还叫什么车呢 ， 对吧 ？ **Rio** [1:22:54] 就那个就是就是呃 ride sharing， 就打打车这个事情是可能是比较大家能目前也比较火 ， 比较能想象到的这种线下服务自动化的完成的一个过程 ， 从而解决这个供应端的问题嘛 。 但是就说刚才我们提到说线上服务 ， 线上服务其实线上服务有很大一部分是可以在 5-10 年的这个时间范围内由于技术进步而解决的 ， 比如说刚才讲的这个财税的问题 ， 对吧 ？ 有可能出现一个自动化报税系统 ， 这不是存在的 。 比如在比如中国不存在这个问题啊 ， 什么在这个北美 ， 就是他们有点他们那个由于税制的问题 ，是存在着所有家庭都需要每年到一个固定时间需要申报税的 。 **黄海** [1:23:31] 对 ， 报税的 。 **Rio** [1:23:32] 对的 ， 那你要你如果如果不想自己报 ， 你去 google 这个税务 ， 这个税务律师 ， 税务顾问帮你做也可以 ， 出点出点钱嘛 ， 对吧 ？ **黄海** [1:23:38] 对 。 **Rio** [1:23:38] 几百刀 、1,000 刀不等 ， 看你的这个复杂程度 。 **黄海** [1:23:41] 明白 。 **Rio** [1:23:42] 但你也可以你不想花这个钱也行 ， 你就去这个某一个这个在线的这种 SaaS 的软件 ， 你自己去跟着那个流程一步一步填下来也可以 。 或者你要帮他帮你做一件事情 ， 出二三十块钱也可以帮你解决的 。 那中国类似的啊 ， 呃中小企业的这个财税 ， 技术财税的需求是不是可以通过类似的方法解决 ， 对吧 ？ 第二个啊 ， 未来中国的这个因为现在也在做这个税务改革嘛 ，也会像像美国那种出这种这种申报制 。 **黄海** [1:24:08] 申报制啊 。 **Rio** [1:24:08] 是是是逐步转型过去的吧 ， 那也会产生不管是对这个中小 B， 甚至包括对个人或者对家庭吧为单位 ，也会有这种财税的这么一个需求 。 那么这个服务业一个是我们如果能够从这个呃人力的供给端通过平台方式能解决 ， 当然也可以的 ，但也可以通过这种自动化 ， 通过 AI 的方式来解决 ， 这也是一个思路嘛 ， 对吧 ？ 就刚才也补充一下今天我们提到的这几个解决方案 。 **黄海** [1:24:32] 所以最后这个方案其实它就是面向未来的 ，是更科技感的一个方案了 。 就是不是说让这个人怎么更好的服务 ，不是更好的老师 、 更好的摄影师 ，而是说 。 **Rio** [1:24:43] 就教育里面也有啊 ， 就现在比如说教口语这个东西 。 **黄海** [1:24:45] 刘立说这个公司 。 **Rio** [1:24:46] 有有有自动化的这种辅助的判断的标准了嘛 。 **黄海** [1:24:49] 是的 ， 刘立说这家公司它主打的就是吴老师的 AI 教学 。 **Rio** [1:24:52] 对对对对 。 **黄海** [1:24:53] 也是刚刚上市的一个 。 **Rio** [1:24:54] 也是这么一个例子哈 。 所以就说我们要看到这个就是技术在复杂服务里面 ， 它还是有一些应用场景的 。 **黄海** [1:25:01] 没错没错 。 **Rio** [1:25:01] 但是不是说所有都适用哈 ， 比如说我觉得至少在相当长的历史时期内 ， 这个装修房子应该还是不能 AI 解决的 。 **黄海** [1:25:08] 我觉得写一篇好文章也很难 ， 就可能写简单的新闻稿可以 ， 写一篇感人的或者说很精辟的好文章也是很难的 。 **Rio** [1:25:15] 写一篇腔文也很难 。 **黄海** [1:25:16] 对的 。 **Rio** [1:25:17] 好的腔文也很难 。 对 ， 所以就这面还是有一些这个就天然的限制的嘛 。 对 。 好 ， 那今天我们聊了拉拉杂杂 ， 把这个服务这个平台给聊了一个宏观的笼统的事情啊 ， 那后面有机会的话 ， 我们也会就具体某一个行业 。 **黄海** [1:25:33] 对 。 **Rio** [1:25:33] 甚至是某一个公司 ， 我们来再做分析 。 **黄海** [1:25:36] 没错 ， 我们其实分析里面有时候是分析公司 ，有时候分析个行业 。 今天是更宏观哈 ， 我们分析一个跨行业的一些 ，但是主要是服服务的 。 **Rio** [1:25:44] 一种模式 。 **黄海** [1:25:44] 对 ， 一种模式 ， 对吧 ？ 所以我们其实我们的节目会采取不同的角度来去给大家分享 。 **Rio** [1:25:49] 对对 ， 非常多维度全方位的视角 。 **黄海** [1:25:52] 对的 。 **Rio** [1:25:52] 哈哈哈 。 **黄海** [1:25:53] 给自己贴贴金哈 。 **Rio** [1:25:55] 对对 。 **黄海** [1:25:55] 好 。 **Rio** [1:25:55] 那好 ， 今天的节目就先到这里啊 ， 我们下期节目再见 。 **黄海** [1:26:00] 再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。