# 121 ✪ 长沙很忙：鸣鸣忙上市、茶颜忙零食 疯投圈 · 2025-08-12 本期节目以长沙为样本，对比了两种截然不同的零食商业模式：效率型代表「鸣鸣很忙」五年开出1.5万家门店，2024年GMV超500亿元、利润约9亿，但本质是B2B经销商，缺乏品牌忠诚度；体验型代表「茶颜悦色」深耕自有零食研发，面包丁成爆款，利润约4.5亿，通过电商和线下体验店扩大影响力，而「三顿半」也在上海开出重金打造的体验店，拓展咖啡之外的零食品类。两位主播探讨了效率与体验的长期博弈——效率型企业跑得快但易被替代，体验型企业需要时间沉淀品牌心智，并引用欧洲酒庄「前200年比较困难」的故事，反思中国社会「时间就是金钱」的紧迫感是否阻碍了长期主义。最终认为，如今中国市场已足够丰富，快与慢、大与美各有生存空间。 ## Questions this episode answers ### 鸣鸣很忙和茶颜悦色都做零食，它们的商业模式有什么不同？ 黄海和Rio指出，鸣鸣很忙是效率型渠道商，不自产零食，作为经销商赚取7.5%的毛利率，靠快速扩店（五年一万五千家）实现上市。茶颜悦色则走体验型路线，自主研发零食，打造自有品牌爆款如面包丁，注重产品设计和用户记忆度，属于品牌逻辑。 [19:43](https://lib.crazy.capital/7f01cd77-5a28-4429-a8c1-c77abfb55a63?t=1183000) ### 茶颜悦色的零食为什么受欢迎，它的爆款是什么？ 茶颜悦色的爆款是面包丁，因其松脆口感契合了消费者的偏好。产品采用小包装，在门店以10元四包销售，买奶茶再加送一包，方便分享。这一策略助力茶颜悦色在零食领域开辟第二增长曲线。 [28:10](https://lib.crazy.capital/7f01cd77-5a28-4429-a8c1-c77abfb55a63?t=1690000) ### 三顿半为什么要在线下开体验店，而不是只在线上销售？ 黄海和Rio分析，三顿半开设线下体验店是为了让消费者在物理空间中感知品牌理念，形成深刻印象。线上电商只能做单品爆款，难以沉淀品牌心智；线下店提供丰富体验，有助于测试新品并强化用户忠诚度。 [48:53](https://lib.crazy.capital/7f01cd77-5a28-4429-a8c1-c77abfb55a63?t=2933000) ## Key moments - **[0:00] 体验为王** - [1:10] 湖南卫视在传统电视行业衰退中影响力不降反增，芒果APP比肩优酷等互联网平台 - [2:23] 除一线城市外，长沙因创业成本低诞生许多体验型消费品牌，如茶颜悦色、三顿半等 - [2:37] 长沙低创业成本适合体验型品牌早期扎根，与一线城市高成本形成对比 - [4:21] 2019年疯投圈第37期提出中国效率型企业过多、体验型企业过少的观点至今仍成立 - [4:45] 中国商业主旋律仍是追求速度和规模，与长沙企业深耕体验的慢逻辑形成反差 - [6:57] 日本服务业体验细腻，匠人精神极致但格局受限，中国创业者更注重规模扩张 - **[10:56] 效率异类** - [11:19] 量贩零食品牌鸣鸣很忙五年开出1.5万家店，2024年GMV超500亿元，成为长沙效率型代表 - [19:43] 鸣鸣很忙作为供应链企业，毛利率仅7.5%，加价空间远低于奶茶行业 - [20:23] 蜜雪冰城毛利率达40%以上，因其产品自研且控制上游，而鸣鸣很忙难以触及产品研发 - [22:02] Q: 鸣鸣很忙为何不做自营零食？ A: 快速扩张无暇兼顾，但上市后可能以此为增长故事 - [23:14] 鸣鸣很忙本质是B2B经销商，消费者无品牌忠诚度，替代性强 - **[25:59] 茶颜悦色** - [26:35] 茶颜悦色将自研零食作为第二增长曲线，收入占比已相当显著，不限于奶茶门店 - [28:10] 茶颜悦色自研零食面包丁成为爆款，因其松脆口感满足消费者偏好，推动更多SKU上线 - [36:43] 鸣鸣很忙的效率扩张 vs 茶颜悦色的品牌积累：谁在长期走得更远？ - [37:21] 十年后鸣鸣很忙与茶颜悦色利润对比：效率型能否持续领先体验型？ - [38:34] 茶颜悦色坚持两次点单流程以保证奶茶最佳饮用口感，牺牲效率追求极致体验 - [41:51] 茶颜悦色零食在无门店地区被转售至当地零食店溢价售卖，出现套利现象 - **[43:52] 三顿半** - [45:49] 三顿半在上海愚园路开设品牌体验店，提供26种字母系列速溶咖啡和自研零食 - [48:27] 三顿半开设线下店是为了品牌形象露出和测试新品，区别于瑞幸式的标准小店 - [52:22] 线上电商适合爆款单品逻辑，线下门店需要产品丰富性才能打造沉浸式体验 - [53:33] 许多电商品牌创始人考虑开设线下体验店以沉淀用户心智，因线上消费印象浅薄 - [58:51] 三顿半未来将开设更多线下体验店，迭代完善线下体验 - **[58:59] 长期主义** - [1:01:39] 欧洲酒庄称葡萄酒行业前200年较困难，之后复利显现，体现慢行业传承思维 - [1:04:13] "时间就是金钱，效率就是生命"——深圳蛇口标语折射中国社会对速度的极致追求 - [1:06:43] 中国商业路径日益丰富，企业可在效率与体验间的不同生态位中生存 ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Topics 餐饮, 奶茶 ## Mentioned 三只松鼠 (company), 三顿半 (company), 东毛街茶馆 (company), 古德莫宁 (company), 古茗 (company), 喜茶 (company), 完美日记 (company), 库迪 (company), 文和友 (company), 瑞幸 (company), 胖东来 (company), 茶百道 (company), 茶颜悦色 (company), 蜜雪冰城 (company), 赵一鸣零食 (company), 零食很忙 (company), 霸王茶姬 (company), 鸣鸣很忙 (company), 鸳鸯咖啡 (company), 面包丁 (product) ## Transcript ### 体验为王 **黄海** [0:01] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 一起探索好玩的商业世界 。 我是 Rio。 哎 ， 黄海 ， 听说你明天要去上电视节目了 ？ **Rio** [0:08] 对 ， 就是在录完这期节目之后呢 ， 我会有一个比较特别的一个出差哈 。 呃 ， 这个出差是到长沙 。 那这次到长沙的主要原因是要去湖南卫视 ， 和汪涵一起呢 ， 录制一期关于大学生创业的节目哈 ， 会在这个芒果台播出的 。 大家知道现在国家还是很鼓励年轻人去创业啊 ，因为种种的原因 。 那我们就配合一下这个正能量 。 **黄海** [0:34] 所以你去做这个点评嘉宾 ？ **Rio** [0:36] 啊 ， 没错的 。 那其实你也知道哈 ，Rio，其实我们的工作当中呢 ， 这种大众的传播啊 ， 面向这个全社会的这种电视节目呢 ，其实并不是我们的主业哈 。 那这次为什么我答应去参加这次的录制呢 ，其实背后有个很重要的原因是 ， 对湖南卫视这个机构啊 ， 一直是保持着很好奇的一种心态 。 因为你看啊 ， 传统的电视行业已经走下坡路这么多年了 ，但湖南卫视感觉在全国范围的影响力呢 ，是不降反增的 。 湖南卫视推出的这个互联网的这个媒体啊 ， 这个芒果 APP 哈 ， 你看它甚至会比像优酷这种啊 ，是互联网大厂出品的这样的啊 ， 纯的互联网的长视频的网站 ， 可能影响力还要大 ， 对吧 ？ 可能跟爱奇艺啊 ， 跟那个腾讯也都在同一个量级上面 。 所以我是一直对这个湖南卫视很好奇的 。 那湖南卫视能做这么好呢 ， 它背后肯定也少不了长沙这个城市的一个特色哈 。 你看长沙有非常多的一些啊 ， 商业上的创新的业态 ， 出了很多全国知名的企业啊 ， 湖南卫视是其中一个哈 ， 我认为 。 那还有其他的 ， 包括我们多次在节目里面有分析过的 ， 像茶颜悦色啊 ， 像文和友啊 ， 像我参与投资的三顿半咖啡和这个东毛街茶馆啊 ， 这些项目其实它们都是来自于长沙的 。 所以其实可以这么说 ，在我们聊到的非常多的中国有代表性的这些消费企业 、 品牌企业 、 互联网企业当中呢 ， 除了一线城市和杭州 ，因为杭州其实也算一线城市啊 ， 杭州在互联网这个行业肯定算一线哈 ， 阿里在杭州嘛 。 除了一线城市跟杭州之外 ，其实我们提到最多的城市就是长沙了 。 我们去年也组织了这个长沙游学 ， 你觉得长沙这个城市给你什么样的印象 ？ 它为什么能出这么多比较特别的一些企业呢 ？ **黄海** [2:37] 我觉得就是它们成本还是蛮低的 ， 就创业的成本比较低 。 刚才我们提到的那几个呃 ， 就是品牌 ， 如果在早期它 ， 你可以很难想象它可以在就是北上深这种地方扎根的下来 ， 对吧 ？ 那个成本实在是太高了 。 整个这个社会的氛围和人居住在那里的感觉 ， 我觉得还是比较适合这种类型的公司去那里扎根的 。 **Rio** [2:59] 没错 ， 我觉得 Rio 你说到一个很重要的原因就是它成本低 。 另一个特点呢 ，是长沙的企业它都非常的重视用户体验 。 你会发现我们中国的大部分的企业呢 ， 实际上都是效率型的企业 ， 对吧 ？ 我大干快上啊 ， 我最好呢 ， 恨不得能够融资越多越好 ， 三五年能上市 。 但是你看长沙的企业啊 ， 茶颜悦色一直不出长沙 ，因为它号称呢 ， 出了长沙呢 ， 它的产品体验保证不了 ， 对吧 ？ 也不知道是不是真的保证不了啊 ，但是它就是一直坚持啊 ， 觉得我不能随意的扩张 ， 对吧 ？ 文和友这些不用说了 ， 对吧 ？ 三顿半咖啡 ， 我们还专门做过一期是叫做啊 ， 体验型品牌 ， 三顿半咖啡如何打造一个体验型品牌 。 那这样的企业 ， 它的共同特征都是对于用户体验的极其的关注和它的这个非常有特色的这种体验 ， 对吧 ？ 文和友的那样的一个创新的一个场景 ， 包括我们前面也聊过两期关于东毛街茶馆的一些啊 ， 氛围的一些搭建 。 这些企业背后的共同点都是说 ， 它们都是属于体验型的企业 。 如果大家是我们疯投圈的老听众的话 ， 应该会记得我们好几年前有一期节目 ， 那期节目应该很多人都有印象哈 ， 叫做 《 中国有太多效率型的公司 ， 太少体验型的公司 》。 那是我们早期比较有影响力的一期节目 ，Rio 你还记得吗 ？ **黄海** [4:25] 对 ，但时过境迁哈 ， 这么多年过去了 ， 现在这个事情有什么样的变化了 ？ **Rio** [4:29] 回想当时我们做这样的一个判断的时候呢 ，其实因为是好几年前了 ， 很多的想法都比较稚嫩 ，但你会发现它的结论依然是成立的 。 你看我们中国的企业现在最近不还在外卖大战啊 ， 什么即食零售大战 ， 又回到了这个 。 **黄海** [4:45] 全效率 。 **Rio** [4:46] 又回到了平效率 ， 对吧 ？ 谁的这个配送成本最低 ， 对吧 ？ 那现在大家最关注的像这个茶颜悦色的赛道里面 ， 大家关注的还是霸王茶姬 ， 对吧 ？ 霸王茶姬啊 ， 超过茶颜悦色啊 ， 五年内开到六千家店 ， 对吧 ？ 开到海外去了 ， 人家这个啊 ， 执行的效率那是你茶颜悦色比不了的 。 实际上到了今天 ， 我觉得中国社会的主旋律其实没有改变啊 ， 还是对于速度的这种追求啊 ， 对于这种啊 ， 规模效应的这种追求 ， 那其实还是我们啊 ， 中国商业的主旋律 。 但是你会发现在这样的一个主旋律当中呢 ， 长沙这种啊 ， 很追求深度的用户体验的 ， 我扩张都不着急的哈 ， 我就是一定要把我的这种差异化的体验做好 ， 这样的一个流派的这种企业 ， 我觉得依然是一个比较特殊的一个生态位哈 。在这种情况下呢 ， 我们去年年底的时候 ，也专门组织了我们的第一期的长沙游学 。 当时我们的长沙游学呢 ， 就关于这个话题有很多深度的讨论啊 ，但因为限于我们这个游学的性质 ， 我们的分享内容就不能在节目里面透露哈 ，Rio 对吧 ？ 这个 。 **黄海** [5:54] 都是闭门分享哈 ， 关系没那小范围里面的讨论 。 **Rio** [5:58] 虽然 Rio 也很想透露 ，但是但没办法 ， 对吧 ？ 因为我们也答应了我们的分享嘉宾哈 ， 包括三顿半的创始人， 茶颜悦色 、 东毛街的这些相关的高管和创始人， 对吧 ？ 我们当时的分享 ， 那就是当时现场的朋友能听见 ， 那我们不在节目里面去啊 ， 过多的去把他们的干货去复述出来 。 因为我认为在这个时代呢 ， 现场的面对面的交流呢 ， 它依然是有这个啊 ，不可替代的这样的一个价值的 。 对我们长沙的二期的游学呢 ， 依然在策划当中， 暂时还没有一个明确的一个时间表 ，因为这些我们要邀请到的嘉宾啊 ，他们都比较的忙 ， 就很多时候都不在长沙 ， 对吧 ？ 这个是一个我们举办这个后面的长沙游学一个最大的一个困难点哈 。 那啊 ， 幸好的是呢 ， 我们还有其他的活动哈 ， 我们的日本的游学即将出发的新一期呢 ， 实际上也是以这个体验型消费作为我们一个非常重要的主题哈 。 因为大家如果去日本的时候也会发现 ， 日本做一些服务上的体验的这种精益求精的这种细腻的程度呢 ，也是显著要高于我们中国的企业的 。 不知道 Rio 你有没有这种感觉啊 ？ 因为你看日本有一个词叫做匠人精神嘛 ， 这个词其实你会发现呢 ， 既有正面的部分 ，也有呃一些负面的部分哈 。 正面的部分呢 ，是它特别精益求精 ， 它把每一个细节都做到极致 ， 唯恐你这个呃 ， 用户体验不满意 ，但可能用户根本体验不了那么细 ， 对吧 ？ 例如说这个大家都非常熟悉这种寿司之神啊 ， 很多朋友也都看过他的这个纪录片 ， 对吧 ？ 一辈子就做那一家店 ， 对吧 ？ 然后你订做也订不到 ， 这个是很典型的一个日本的啊 ， 这个匠人精神的一个体现 。 那我们中国的创业者呢 ， 就我们刚也描述了嘛 ， 我们的野心通常是更大的 ， 我们对于速度的追求也是更快的 ， 我们对于规模的渴望呢 ，也是更加强烈的 。 所以很少有中国的企业会满足于像寿司之神一样哈 ， 我在一个细分领域里面精益求精 ， 这个不太符合我们中国国情 。 所以这么看下来呢 ， 我们中国的企业跟日本比呢 ， 我们也有我们的优势 。 我们的优势在于我们通常来说格局会更大 。其实 Rio 你会觉得有时候日本的这种精益求精 ， 这种服务体验太细呢 ，有时候也会觉得他们格局有点不够大 ，是吧 ？ **黄海** [8:18] 它是受限于它的这个服务能力和或者是国内市场的一个整体的规模 。 假设它又不想呃 ， 出海 ， 对吧 ？ 走出去的话 ，在日本本土能够服务的这个消费者的群体也比较有限啊 。 这个跟我们中国一来就是一个对吧 ，14 亿人的统一大市场 ， 还是有些本质的区别的 。 **Rio** [8:36] 所以我们下一期到日本的新一期的考察团呢 ， 我们就专门针对日本这些值得学习的地方 ， 就是他们对于服务体验的精益求精 。 这点我觉得是日本很有意思的一个地方 。 所以我们这次会关注大量的日本的服务业的业态哈 ， 包括健身房啊 ， 像鸟屋书店这样的体验型的业态 ， 像迪士尼这样的一个娱乐休闲的业态 ， 包括旅行社 ， 包括康养小镇等等等等。 这些我们这次去参访学习的对象呢 ，其实都是跟服务体验打造相关的一些行业 。 为什么这次我们把主题定在这个地方 ，是因为其实我们在中国也感受到了商品行业的高度内卷啊 ， 价格越来越低 ， 反内卷都已经成为了我们这个官方下场 。 **黄海** [9:25] 国家层面的问题了 。 **Rio** [9:27] 对 ， 已经成为了国家政府层面不断强调的问题了 。 这个产品没有溢价 ， 被这几家啊 ， 互联网平台巨头这个疯狂补贴之后， 大家都习惯了 ， 一杯奶茶一杯咖啡最多就卖十块钱 ， 超过十块钱的我肯定不会买的 。 这个很多用户都有这样的一个心态了 ， 现在哈 。 所以呢 ， 这种容易内卷的行业 ， 实际上商品相关的制造业在中国会越来越内卷哈 。在中国处于一个高度内卷的状态下， 未来中国的消费跟商业的增长机会呢 ， 会大量存在于服务性的这个行业当中 。 而日本的服务行业的质量和品质是领先国内的 ， 所以很值得去学习 。 所以我们疯投圈整个节目呢 ， 我们喜欢组织的活动呢 ，其实像长沙这种日本这种活动 ， 它都有一个共同点啊 ， 它其实是探究一些我们本身在中国的这种主流的商业形态里面比较少接触到的一个逻辑打法和思考方式 。 **黄海** [10:26] 这里也提醒一下大家 ， 疯投圈第四次日本考察的报名即将截止 ， 目前已经有十几位来自国内外的朋友们确认参加 。 如果你在 9 月 7 号到 12 号这几天有时间跟我们去日本一起看看的话 ， 请尽快在微信搜索疯投圈的服务号 ， 发送关键词 " 日本 " 报名。 另外， 我们也在筹划疯投圈第二次长沙游学 ， 你也可以在疯投圈的微信服务号发送关键词 " 长沙 " 提前预约 。 **Rio** [10:56] 哎 ，不过虽然长沙跟日本这两个地方 ， 我们去游学考察的目的地呢 ， 都有这样的一个特征 ，但最近哎 ， 我发现了一个反长沙的企业也崛起了哈 ， 一个其实从长沙起来 ，但走的是效率型规模扩张 ， 大干快上， 不到五年的时间就开出了一万家店 。 ### 效率异类 **Rio** [11:19] 哎 ， 这个很反长沙这样的一个企业 ， 这个反而是引起了我们的一个注意哈 。Rio 其实因为我们刚刚虽然讲的这个长沙惯常的这个逻辑跟日本惯常这个逻辑都是精耕细作 ， 对吧 ？ 我把体验做深 ， 反而我扩张是慢的 ， 这个其实是我们熟悉的这个逻辑 。 但反而最近几年长沙又出现了一个可以说是在线下连锁行业当中的一个现象级的企业 。 这个企业在整个 2024 年当中， 它的 GMV 居然直接就超过了五百亿人民币 。 哇 ， 这个真的是可能比互联网平台发展的都要快 。 作为一个线下连锁的话 ， 很难得的啊 ， 长沙这种注重用户体验的地方哈 ， 出了一个这种快速扩张 ， 疯狂开店 ， 疯狂下沉的一个企业 。 这个企业呢 ， 最早的时候叫零食很忙啊 ， 它后来跟另外一个企业叫赵一鸣零食合并了 ， 反正他们做事情都一样 ，他们合并估计也是为了这个门店更多嘛 ， 合并了肯定就第一名了 ， 如果不合并可能还得互相打来打去 ， 对吧 ？ 一合并成为了第一名啊 ， 这个名字呢就叫鸣鸣很忙 。 那反而呢 ， 它就成为了在刚刚我们所说的这一波长沙的新消费企业里面第一家上市的 。 所以很多时候呢 ， 嗯 ， 现实还是很残酷的哈 ， 能上市的还是这种追求效率的企业最快 ， 对吧 ？ **黄海** [12:45] 还是要达到一定的规模才行啊 。 **Rio** [12:47] 所以我们也会提醒自己呢 ， 对于商业的审美呢 ， 确实要多元化哈 。 我们既要会欣赏这种啊 ， 效率型的企业 ，也要欣赏那种体验型的企业 ， 对吧 ？ 其实这两类型的企业 ， 我认为它各自遵循的商业逻辑不一样 ，但它都很值得我们去琢磨 。 那零食很忙这个业态为什么值得跟大家交流哈 ，是因为在过去几年当中呢 ，在全国范围内啊 ， 现象级的遍地开花的消费业态其实只有两个 。 第一个就是咖啡奶茶 ， 对吧 ？ 开了很多的店出来 ， 这个我们已经讲的非常多了 。 第二个就是我们今天要聊的这个零食店 。 如果大家是生活在北上广深这种一线城市呢 ，不一定觉得它开的很多 ，但如果我们到长沙这种二线城市 ， 或者比长沙更低线的广阔的中国市场去看的话呢 ， 你会发现街头巷尾遍地开花 ， 过去几年这个零食店肯定就是最亮眼的一个景观 。 哎 ， 我不知道 Rio 你作为消费者 ， 我听说你深圳家附近也有这种零食店啊 ， 你是它的消费者吗 ？ 你消费的感觉怎么样 ？ **黄海** [13:57] 哎 ， 我就不是嘛 ，但我就观察了一下 ，因为刚好家旁边有个小学 ， 然后这个零食店就开在小学的这个一个街的对角线的位置 ， 然后一到放学的时候就一堆小学生在那里店里逛嘛 。 **Rio** [14:10] Rio 描述的这个景象呢 ，是很典型的一个零食店满足的一个消费场景哈 。 它第一个满足的这个用户需求呢 ， 叫做现场选择的这种快乐 。 因为大家知道哈 ， 就对于可能刚刚你描述的这种学生的啊 ， 消费者来说的话呢 ，他们的零花钱可能每个月也不会太多 ，但是呢 ， 你在零食店你可能花个三四十块钱吧 ， 你就能买十种零食啊 ，因为你每一种可以小小包的去体验一下， 你有很多的选择 ， 你会感受到一种物质极大丰富的快乐 。 那同样你花三四十块钱 ， 你在网上也能买到零食 ，但大概率你能买到的是一款零食给你买十包 ， 对吧 ？ 这是可以的 。 但是你在网上花同样的钱呢 ， 你是买不了十种零食 ， 你只能买到一种零食的十包 ， 对吧 ？ 所以在这种情况下呢 ， 淘这种零食的这种感觉呢 ， 会给人一种更大的一个快乐 。 所以在你观察下来 ， 这种快乐是不是也是你描述的这种学生他们啊 ， 为什么这么喜欢去零食店的一种用户体验 ？ **黄海** [15:14] 我也问过就是家里有带小朋友的 ， 就是小学生的这种家庭的家长朋友哈 ， 然后他们是怎么观察这么一个现象的 。 最后变成了很多朋友除了孩子去买的话 ，他自己也觉得这个体验挺好玩的 ， 对吧 ？ 可以拿个篮子 ， 然后每一种哎 ， 这个小吃哎 ， 吃两口 ， 然后那个小吃也可以吃两口 ， 就装到一个篮子里面去 ，在一起去 ， 比如说称重去买购买 。 这个就比你刚才说那种只能在线上 ，因为线上还是有个所谓的物流成本的问题嘛 ， 所以他没有办法说我给你发十个 SKU， 对吧 ？ 来十个包裹你也很很不现实 。 那都是他在线下呢 ， 就是说他没有 ， 就是店家没有分拣的成本嘛 ， 说你连结账我都不用一个一个 SKU 给你扫码 ， 对吧 ？ 我可以打包到一起 ， 一起称重 ， 一个价格就搞定了 。 这个还是啊 ，有很大的不一样 。 **Rio** [16:00] 其实说到这个 ， 我就想起了我们在去年的节目里面提到过胖东来哈 ， 胖东来开在啊 ， 三四线城市河南的许昌 。 那他在河南的许昌开超市 ，他主打的产品是日本韩国进口的产品哈 。 大家如果还记得我们去年提到胖东来里卖的方便面 ， 你几乎找不到国产的 ， 都是这种韩文跟日文的这种方便面 ， 对吧 ？ 为什么他能够去啊 ，以这样的一个选品去打这个三四线城市呢 ？ 打的就是这种反差感 ， 打的就是你没有见过 ， 你给人一种选择极大丰富的这种体验 。 这种体验是线下的业态里面给大家带来的一个独特的一种感觉 ， 对吧 ？ 因为线上我们刚说那个问题 ，因为你不可能发十个包裹 ，因为每个包裹的邮费那可能就十倍了 ， 你要发十个包裹 。 那所以在线上买零食 ， 买三只松鼠 ， 买两匹兔子 ， 可能价格也不太贵 ，但是你的选择的丰富性就没有像啊 ，在现场选择那么多 。 所以我在调研的时候也感觉到这个点哈 ， 就有一些消费者会反馈说 ， 感觉这些零食量贩呢 ， 解决了下沉市场的消费者对于这种零食选择的这种丰富性的这种问题 。 那除了这个丰富性之外呢 ， 很重要的是它的价格也很实惠 。 大家也知道哈 ， 现在年轻人的收入呢 ， 普遍来说也不是特别高 ， 对吧 ？ 工作也不太好找 。其实大家需要的是低价的幸福感 ， 大家需要的不是说啊 ， 我花几千块钱 ， 上万块钱 ， 甚至是买房买车 ， 对于很多年轻人来说 ， 可能还想不到这一步哈 ， 尤其是买房这件事 ， 可能大家已经完全不感兴趣了 ， 这个对于年轻人。 但是呢 ， 用这个三四十块钱买十十款不同的零食 ， 哎 ， 我今天的幸福感就有了哈 。 这个跟奶茶是很类似 ，但是大家知道奶茶在外卖补贴的情况下很便宜 ，但如果没有补贴的话 ， 奶茶也得十几二十块钱了 。 所以三四十块钱只能买两杯奶茶 ， 对吧 ？ 但零食的种类比奶茶还要丰富 。其实啊 ， 这个零食店它遍地开花 ， 这是它的一个第一个卖点 ， 对吧 ？ 这个给人一种低价的一个幸福感 。 那第二个我认为零食店它做到的一点呢 ， 就是说它实际上啊 ， 把中间环节其实也打掉了很多啊 。 为什么大家会经常觉得互联网上卖的东西啊 ， 比线下的性价比高呢 ？ 是因为以前的中国线下零售啊 ，因为中国地大物博 ， 市场太广阔了 ， 所以呢 ， 经销商都有好几层 ， 对吧 ？ 省代世代什么是什么 ， 一批二批三批 ， 到了最终你能够在买到的那个小摊上面 ， 都已经不知道转手过多少次了 。 **黄海** [18:43] 对 ，是的 ， 就是在我跟 Rio 刚入行 ， 可能十多年前刚开始做这个投资的时候呢 ， 当时在市场上只有一类的项目呢 ， 叫做 B2B 啊 ， 这样的平台啊 ， 专门就是去打通这些经销商环节啊 ， 去掉中间商 ， 使得整个商品的流通效率能够大大的提升哈 。 当时一度还有很多各行各业的这这类型的项目哈 。 那中国发展到今天呢 ， 效率也在不断提高 。 实际上呢 ，在零食这种行业里面呢 ， 鸣鸣很忙这种企业呢 ， 它也充当了这个打掉中间商这么一个角色哈 。 它的上游就是这个品牌方 ， 这可能工厂生产方 ， 下游就是它一万多家门店的加盟商啊 ， 中间就没有一批二批三批了 。 它能做到的产品的性价比呢 ， 就甚至能跟线上去媲美 。 我们从鸣鸣很忙的招股书里面能看出来 ， 它的毛利率有多高呢 ？ 鸣鸣很忙这家企业 ， 它卖零食 ， 它的上游是呃 ， 零食品牌 ，因为它门店里面卖的都是这种各种的品牌方的零食 ， 它是个零售商 ， 对吧 ？ 它进货 ， 它卖给这个加盟商 ，因为加盟商是它的客户哈 ， 加盟商再卖给消费者的 。 所以呢 ， 它可以理解为它的下游其实加盟商 。在这种情况下呢 ， 鸣鸣很忙这个企业的毛利率是 7.5%。 就不是说整个到终端那个那个层级的毛利 ， 只算它作为这个就是供应链这块的毛利有 7.5%。 **Rio** [20:16] 没错 ， 所以鸣鸣很忙这个企业 ， 你可以理解为它是个供应链企业 ， 它是个流通企业 ， 它不是个消费品牌 。 **黄海** [20:23] 看蜜雪其实一个逻辑 ， 对吧 ？ 啊 ， 我们觉得蜜雪雪王是一个消费品牌 ，但其实它还是也是个供应链企业 。 **Rio** [20:29] 不过它跟雪王有个很大的区别 ， 虽然这两家企业它的客户都是加盟商 ，在奶茶这个行业当中， 雪王能赚加盟商的毛利也有 40%， 加盟商给到终端消费者可能还有个 50%-60%， 这个是奶茶行业的一个特点 。 所以奶茶行业整体来说 ， 行业不同的环节上毛利率都挺高的 。 但是零食这个行业就不一样了 ，因为零食这个行业鸣鸣很忙自己有 7.5% 左右的毛利率 ， 它的下游加盟商给到消费者呢 ，有 20%-25% 的毛利率 。 所以整个链条的毛利率的加价空间远远低于奶茶行业 。 这么一对比之下呢 ， 感觉这个行业好像没有奶茶那么好哎 ， 从行业的角度你觉得呢 ？ **黄海** [21:19] 就没有那么挣钱哈 。 **Rio** [21:21] 当然这里面很重要的一个原因是 ， 奶茶行业它之所以赚钱是因为很重要的原因 ， 蜜雪冰城的产品是它自己研发的 ， 口味是蜜雪冰城控制的 。 **黄海** [21:31] 它很多这个供应链的原材料也是自己就是生产的了 ，不像这个零食它是要从别的品牌商那里去进货 。 **Rio** [21:38] 没错 ， 这个是一个非常大的区别 ， 就是蜜雪冰城的产品和它的上游呢 ，其实已经被它打通了 。 但是在零食店这个行业里面呢 ， 鸣鸣很忙这家企业作为一个零售的大企业 ， 它的上游品牌方它没有办法再往上去走 ， 对吧 ？ 走到这个产品的设计 ， 产品的研发 ， 这些供应链更上游的环节呢 ， 它很难触碰到 。 **黄海** [22:02] 这个难题主要是什么呢 ？ 因为它如果现在到万店的规模 ， 它其实也可以 ， 比如说我做一款自营的产品 ， 或者是自己去找这个代工厂生产 ， 然后用自己贴牌的方式 ， 然后把这个就是零食品牌的那个一家部分也可以吃到 。 就它为什么不做不了这件事情 ？ **Rio** [22:17] 我认为它未来肯定会做这件事情 。 你说的这个故事呢 ， 大概率也是它上市之后会给投资人讲的故事 ， 对吧 ？Rio 非常擅长的把人家后面要讲的故事先讲出来 。 **黄海** [22:27] 我融钱就是为了干这个事 ， 对吧 ？ **Rio** [22:29] 对 ， 我上市之后我可以干这个事 ，但你要知道它为什么过去这个事并不在它的主要的版图当中， 道理很简单 ，因为它在五年当中开了一万家门店 ， 没有企业能够同时做那么多事 。 它都已经在开店上如此的疯狂了 ， 怎么来得及同时又去做自有产品呢 ？ 这个其实还是非常的嗯复杂的一个过程 。 从这样的一个角度我们分析完之后呢 ， 我们能得到两个结论 。Rio 第一个结论呢是啊 ， 零食很忙这样的企业 ， 它是提升了整个零食流通的这个效率 ，因为它整个加价的倍率不高 ， 所以可以使得消费者享受到性价比很高的这个零食 ， 它是给行业做的贡献 。 这个是我们从正面的角度我们可以去下的一个结论 。 那如果反过来从一个相对负面一点的角度呢 ， 我们可以这么理解 ， 零食很忙这个企业的本质 ， 它不是消费品牌的逻辑 ， 它没有赚取任何的溢价 ， 它更像是一个带有门脸招牌的 B2B 经销商的一个商业模式 。 为什么这么说啊 ？ 因为对于消费者来说 ， 你的零食店是叫零食很忙 ， 还是叫赵一鸣零食哈 ， 这两个企业合并了 ， 还是叫他们的竞争对手某某某零食 ，其实没有任何区别的 。 对于消费者来说哈 ，不存在任何的品牌忠诚度 ， 大家只需要知道这是一个零食店 ， 我在里面买 ， 我的价格是不是合适的 ， 这个对消费者来说是唯一重要的事情 。 它并不是一个品牌的逻辑 。 与之相比 ， 蜜雪冰城 、 古民 、 霸王茶姬 、 喜茶这种奶茶咖啡行业里面的企业 ， 它确确实实是有品牌逻辑的 。 有的我们会说哎呀 ， 这个古民的好喝 ， 还是这个茶百道的好喝啊 ， 还是这个喜茶的产品我更喜欢 ， 对吧 ？ 每个消费者都有自己的观点 ， 对吧 ？ 当你有观点的时候 ， 你就意味着你会有差异化 。 但是呢 ， 没有人会说哎呀 ， 我就喜欢这个零食很忙里面卖的零食 ， 反正又不是他的 。其实并不是一个消费品的一个零售的逻辑 ， 它更像是一个 B2B 经销商的一个一个商业模式 。 它是不是就没有那么的吸引人 ？ 因为它即将要上市 ， 这是我对它上市未来的前景相对比较谨慎的一个原因 。 **黄海** [24:49] 除非说它能够在上市以后快速的实现说我基于我这个比如说全国万店的这个规模 ， 然后上自营的品 ， 然后有一些排他性 ， 形成这个用户的这个忠诚度之外 ，不然的话就它还是就是相对来说比较容易被替代的一个环节 ， 就在品牌心智这个程度上面哈 。 **Rio** [25:10] 它可能还也还是有它的竞争力 ，但它的竞争力呢 ， 主要是刚刚我们说的这个由于规模带来的流通效率这个层面的竞争力 ，而不是说在产品啊 ， 消费者忠诚度这个层面 ， 它应该是没有太高的这个粘性的哈 。 这个是我们目前的一个观点 。 但好了 ， 那我们讲完这个我们对于这个零食店的目前的一个判断呢 ， 那我们就回过头来看 ， 现在有另外一家长沙的企业 ， 它也做零食 ，但是呢 ， 完全用了我们刚刚说的零食很忙没有走的那条路 ， 就是自有品牌切入 ， 所有的产品都是自己去定义和研发 ， 然后去做零食 ， 完全走的是长沙企业更擅长的那种用户体验非 常细腻的那个路线 。 我铺垫了这么多 ， 大家能猜到了哪一家长沙企业正在这样子去做零食 ， 跟我们刚刚聊的零食店形成了鲜明的这个对比 。 ### 茶颜悦色 **黄海** [26:10] 就是当当当 ， 茶颜悦色 ， 对吧 ？ 除了它卖奶茶之外 ，他们在最近几年哈 ，在这个零食 ， 特别是自有品牌的自己的这个包装 ， 自己的定位 ， 自己的选品 ， 自己的口味上面的这一系列的动作 ，其实还是非常亮眼的一个成绩哈 。 那现在很多人都会买得到 ，因为这个和奶茶不一样哈 ， 零食是可以在网上可以买得到的 ， 那奶茶它是没办法通过这个快递寄给你的 。 **Rio** [26:35] 茶颜悦色做零食这件事情呢 ， 我认为也是我最近两年观察到的一个很有意思的一个商业现象 。 我不知道是不是因为茶颜悦色跟零食很忙 ， 都是来自长沙的企业哈 ，他们都发现了零食是个好赛道 。 那茶颜悦色作为一个奶茶店呢 ， 它其实已经非常认真严肃的在做零食作为它的第二曲线了 。 第二曲线意味着它是很认真的 ， 它是把它当做主营业务去做的 ，有点像雅朵开酒店的同时还去卖枕头 ， 这不是玩票的 ，是要把它作为一个非常重要的业务来做的 。 茶颜悦色也一样哈 ， 它做零食不是大家理解的那种啊 ， 我做一些文创的周边啊 ， 我做一些这种纪念品 ， 长沙的纪念品 ， 它不是这个思路 ， 它真的要正儿八经的去做零食 。 我相信等茶颜悦色再过一段时间它要上市的时候呢 ， 它会成为一个奶茶和零食双主业的一个公司哈 。 那我们在长沙的考察的过程当中呢 ， 茶颜悦色的高管朋友跟我们也分享了 ， 零食占这个公司的收入呢 ， 现在已经越来越高了 ，但具体的数字我们不能在啊这个播客里面透露哈 ，但是已经是一个相对比较显著的一个比例哈 ， 可以称得上是第二曲线了 。 茶颜做零食的思路呢 ， 跟她做奶茶也一样哈 ， 就是把整个产品的定义跟设计还是要搞的比较有心思哈 。 这个我们的好朋友也给我们送了不少的这种零食的产品哈 ，Rio 不知道你这个吃完之后， 你对哪些茶颜悦色的零食印象比较深呢 ？ 因为都是它自研的这种款式啊 ， 这个口味还是有一定的记忆点的 。 **黄海** [28:14] 这肯定最好的就是那个爆款的那个面包丁这个产品 ， 我很喜欢 ， 脆脆的啊 ， 特别适合有时候早上起来没有时间吃早饭的时候 ， 或者是下午有点饿的时候 ， 随便拿一个来吃一下啊 。 **Rio** [28:27] 这个面包丁这个产品呢 ， 啊 ， 成为了茶颜悦色做零食之后的一个最大爆款哈 ，在网上呢也得到了广泛的一个传播啊 。 我作为一个对零食不太感冒的一个啊消费者哈 ， 我也吃的比较少 ， 我就有点 get 不到这个点哈 ，Rio 就是这个面包丁有啥特别的呢 ？ 为什么一款面包丁就要能成为一个爆款呢 ？ 因为它也不是那种价值感很高的一个产品啊 ， 你给我可以分享一下你 ，因为你说你也爱吃 ，因为它确实这也是它最大的爆款 。 **黄海** [28:57] 大多数人的味觉对那种脆脆的感觉是有一种没有办法抵抗的这种偏好的 ， 这个我不知道原理是什么 ， 反正就是事实上是这样子 。 所以你会看到很多松脆类的东西啊 ，是长盛不衰几十年的 ， 对吧 ？ 我们可能从我我是 80 后哈 ， 那个什么小黄人红干脆面这个东西 ， 对吧 ？ 那个时候就是一个普通的方便面 ，但它做的比较就可以把它啊直接吃 ，因为一般的那方面是要泡水嘛 ， 那干脆面就直接把它捏碎捏碎 ， 就直接可以当这个干粮可以直接吃了 。 就这这个东西 ， 包括像后来什么薯条 ， 我们要追求这种松脆的感觉 ， 对吧 ？ 包括很多在我们的就是正式的餐饮中面 ， 很多菜式也会追求这个东西 。 所以它这个面包丁呢 ， 我觉得就是口味上好吃 ， 这个我觉得是比较适合大多数人的口感 。 它把这个脆爽这个感觉做到了非常包装产品里面做的比较好啊 。 **Rio** [29:47] 对 ， 这款产品呢 ， 它啊很受欢迎 ，但是它肯定价格是不贵的 ，因为毕竟不是什么高档的食材嘛 。 然后像这样的一些产品在茶颜悦色的零食产品线当中还有很多 ，他们都是小包装的逻辑哈 ，在门店里销售的 10 块钱四包 。 那如果说你同时买奶茶的话呢 ， 额外再赠送你一包 ， 那相当于就 10 块钱有五包了哈 。 零食跟奶茶的搭配销售呢 ， 这个逻辑也非常通顺哈 ，因为小吃小喝嘛 ， 你下午茶的时候喝一杯奶茶 ， 那你配点零食 ，而且都小包装 ， 对啊 ， 几个呃女生分享一下 ，在办公室里面或者在学校 ， 那这个其实呃 4-5 包的小包装很快就吃完 ， 很快就吃完了 哈 。 所以它这个年代销售的这个效果哈 ，也非常的好 ， 这个会使得啊茶颜悦色做这个零食的这个信心呢 ， 就越来越强了 。 自从这个面包丁爆了之后啊 ， 所以它就连续上新了几十款接近百款的这种自研的这个零食哈 。 那我在思考这个问题的时候呢 ， 我就在想 ， 哎 ， 这个所谓的自研零食这个门槛有多高呢 ？ 但是以中国的这么发达的供应链 ，其实很多人也能找到这个茶颜悦色的代工厂 。 就毕竟这个零食呢 ，不可能说有什么高端的这种配方哈 ，是别人不能发现的哈 ， 那别人也可以去做 。 那 Rio 你感觉这个茶颜悦色的这个 ， 它怕不怕你抄它的这种所谓的这种产品 ？ 因为说实话 ， 虽然是自研 ，但这个自研背后它也不是什么高端的供应链 。 **黄海** [31:22] 我之前也了解了一下， 就是零食产业背后的一些逻辑哈 ， 我觉得还是有一些就是道理的 。 就是第一个就是口味和或者说你说这种就是口感 ， 刚因为口味可能有一些什么酸甜苦辣这种这种味觉的东西 ，但还有刚刚刚才我说那种松脆的这种爽感 ， 这东西它还是有一些工艺上的讲究的 。 就不是说你找个 A 代工厂 ， 然后你就再找个 B 代工厂就能复刻一模一样的 。 它中间需要这个食品工程 ， 它是一个很科学的很严谨的一门学科 ， 它要去复制那个过程 ， 要保证那个 。 **Rio** [31:55] 还是每天早上磨磨蹭蹭的那种 。 **黄海** [31:58] 第二个呢 ， 就是说你别人复刻出来之后， 我对你购买的时候有一个很大的障碍 ， 就是说我不知道你那个好不好吃 。 这也是前面那个零食有名这种店它存在的意义嘛 。 就说如果我买一个大包 ， 如果这个薯条或者是什么什么另外一个牌牌子的什么小零食 ， 如果不好吃 ， 然后我又买了个大包 ， 我不就亏了吗 ？ 所以零食有名那种这种量贩式的店 ， 它解决了一个什么问题呢 ？ 就是说消费者在呃购买 ， 当前面我们讲讲到的是说呃就是可以很花小小的钱尝到很多 SKU， 这个当然是固有 ， 就是我们可以喜新厌旧 ， 可以多尝几个口味的感觉 。 但是它还有一个很重要的功能 ， 就是说让我去踩雷避坑 。 你你买 10 个或者 20 个这个产品 ， 总有些你喜欢吃 ， 总有些你不喜欢吃的 ， 对吧 ？ 那不喜欢吃的你就淘汰掉 ， 你就可以不买它了 。 然后你喜欢吃的 ， 你就可以以后你可以专门买它的大包装 ， 就是正常的包装 ，而不是那种小包装了嘛 。 所以我觉得这里面还是有一些呃就量贩式的逻辑和这种爆品式逻辑 ， 它有一些根本不同的地方在这里 。 **Rio** [32:59] 对 ，其实我听你分享完呢 ， 我感觉其实跟我的理解是类似的 。 虽然食品它并不是一个所谓的高科技行业哈 ， 没有什么配方是那种什么啊啊秘密哈 ， 就别人可能学不来的 ，但是呢 ， 它很重要的一点呢 ， 还是对消费者的需求的一个把握 。 把握消费者需求 ， 做产品经理这件事情 ， 就是我们这期节目聊到的长沙的这样的一些企业 ，他们最擅长的地方 。 茶颜悦色作为长沙的一个代表性企业呢 ， 它已经在过去的很多年当中 ，在不同的行业里面证明了自己这种能力 。 你看它最早是先做奶茶起家的 ， 对吧 ？ 但是呢 ， 它没有说把奶茶开到全国去 ， 开出 1 万家店 。 它目前为止在全国范围内呢 ， 只有 500-800 家店这样的一个水平哈 。其实你从门店数来看 ， 茶颜悦色的这个数量 ， 你就别说第一梯队了 ， 可能在奶茶咖啡行业的第二第三梯队都排不上， 可能排到了比较靠后啊 。 你从这个门店数这个角度 ，但如果你从品牌势能的角度呢 ， 它肯定还是在第一梯队 。 背后的原因是它的这个产品的体验 ，是能够给人留下比较深刻的印象的 。 所以它沿着奶茶成功之后呢 ， 它又做了很多新的尝试哈 ， 例如说呃它做了一个咖啡叫鸳鸯咖啡 ， 然后它做了一个呃柠檬茶的品牌叫做古德莫宁 。 那个柠檬茶的这个产品体验我觉得也是挺神奇的 。 古德莫宁它主打的还不是这种港式柠檬茶 ， 或者说是像宁藜啊 、 灵芝啊那种 ， 就是纯粹的柠檬茶 。 它主打的是一个柠檬奶茶的概念 。 我也是第一次在长沙喝到了这款产品的时候 ， 觉得很特别 ，在其他地方没有喝过哈 。 因为我记得我们是一起喝的吧 ， 应该是去年我们去长沙的时候 。 嗯哼 ， 对 ， 这也是茶颜悦色的一个自己的一个研发的一些产品 。 那做完这些饮料之后呢 ， 它做零食 ， 做刚刚我们说的这些自有的品牌的这个零食 。 所以它是沿着食品饮料这个大的领域当中的不同的赛道 ， 去做更多自有产品的这个研发 。 你其实看它这样的一个商业模式 ， 再对比我们刚刚聊的明明很忙这样的企业 ， 你会发现它完全是商业模式的两个极端 ， 对吧 ？ 一个是明明很忙 ，是完全不做自有产品 ， 追求门店数量的最大化 ， 开到全国的所有角落当中， 五年开出 15,000 家店直接去上市 。 茶颜悦色相反 ， 开出长沙非常的谨慎 ， 深度耕耘在一个狭窄的一个地区当中 ，但是它做不同类目的产品研发 ， 去把用户体验做的很深 ， 让大家对它的产品有很深的这个记忆度 ，而且在不同的领域都证明了自己这种能力哈 。 先做奶茶证明了 ， 再做一下什么柠檬茶咖啡也证明了 ， 最后再做一个零食也证明了 ， 零食取得了更大的这个影响力 。 原因是因为刚刚 Rio 你说的 ，因为它不一定只在长沙的门店里卖啊 ， 零食这个东西天然可以做电商啊 ， 对吧 ？ 所以它就可以通过电商 ， 让更多的消费者先也接触到它做产品的这种能力 ， 对吧 ？ 但前面那个其实都是要在门店里才能买到的 ， 像奶茶啊 、 柠檬奶茶这些产品 。 所以其实也一直局限在那个区域里面 。 这两种企业的这个发展的逻辑 ， 真的是不能再不一样了 。 虽然他们有很多的共同点 ， 第一个是他们都是长沙起家的 ， 对吧 ？ 零食很忙跟茶颜悦色都长沙起家 。 第二个 ，他们现在的零食业务都做的挺不错 ， 对吧 ？ 这是他们的共同点 ，但实际上这个差异点是远远大于它的共同点的 。 还是那个我们很喜欢讨论的这个问题 ， 哪家企业能走得更远呢 ？ 如果是这么去对比下来的话 ， 长期来看 ， 我觉得肯定还是说有一些品牌的积累的会好一些吧 。 因为毕竟你说如果是一个商业效率的创新 ，其实现在我们面临的前几期聊的这个补贴大战 ， 就这个稳定性 ， 我觉得还是有一些存疑的地方 。 明明很忙已经发布了招股书 ，在我们这期播客上线的时候呢 ， 应该已经快到了它正式上市的日子 。 所以我们已经可以看到它公布的一些数据 。 明明很忙在 2024 年的经调总净利润呢 ，在 9 亿人民币左右哈 ， 这是一个很不错的成绩 。 那茶颜悦色还没有发布招股书 ，但是呢 ， 根据媒体的报道呢 ，2024 年茶颜悦色的利润呢 ，在 4.5 亿左右 。 明明很忙目前是领先的哈 ，但是呢 ， 我们的问题就变成了十年后啊 ， 这个明明很忙究竟是拉开跟茶颜悦色的差距呢 ， 还是茶颜悦色会反超这个明明很忙呢 ？ 同样的长沙的企业 ， 同样的零食都是很重要的业务 ， 对吧 ？ 这个我觉得是很有意思的一个话题哈 。 这个话题 ， 同样的话题 ， 我们之前在聊霸王茶姬的时候好像也聊过 ，因为霸王茶姬跟茶颜悦色也走了不同的这个路线啊 。他们虽然在产品上有一点类似哈 ， 都是这种原液清乳茶的这个路线 ， 那霸王茶姬的发展也是比茶颜悦色要快很多的 。 开遍了全国 ， 然后利润呢也远远高于茶颜悦色 ， 对吧 ？ 但是啊 ， 我跟 Rio 有一个类似的感觉 ， 就是跑得快跟跑得久 ， 可能它本质上是两件不同的事情 。 如果茶茶颜悦色要跑得快呢 ， 它其实有很多方法 ，但它会有一些让人难以理解的一些追求 ， 去自己给自己设置了很多障碍 ， 让它跑得不快 。 我给你分享一个我觉得特别神奇的一个茶颜悦色的一个观点哈 ，是他们不是要点单两次吗 ？ 就是被人家骂的非常惨的一个 。 **黄海** [38:43] 本来是可以这个手机小程序下单 ，但下完之后还有一个流程 。 **Rio** [38:48] 对 ， 它手机小程序上点餐呢 ， 叫预点单 ， 预点完之后到现场呢要再扫一次码 ， 它才会给你做 。 它为什么要有这么复杂的流程呢 ？ 它的意思是如果你在线上点完餐了 ， 我就直接给你做奶茶 ，但如果你半小时后才到呢 ？ 如果你到的时间晚了 ， 你那个奶茶放了超过 10 分钟就不好喝了 ， 所以我必须要等你到现场再扫一次码的时候 ， 我才能给你做 。 很多人觉得你这个是多此一举 ， 对吧 ？ 凭什么我还要排队两次 ？ **黄海** [39:19] 这个是个被骂骂的很久的问题了 。 **Rio** [39:22] 但这个问题背后呢 ， 啊 ，是他们对于这个产品体验的一个非常偏执的一个追求啊 ， 就是说就很担心说啊 ， 就是我做了放在那 10 分钟 ，但按道理这个放了 10 分钟这个事情也不是他的责任呢 ， 对吧 ？ 如果说这个消费者来的晚呢 ， 或者说他喜欢过一阵再来 ， 人家也无所谓啊 ， 或者他也喝不出来 ， 就他自己去操那么多的心 。 **黄海** [39:46] 你看就是做品牌的人的思路就是有点不一样 ， 对吧 ？ 虽然说呃 ， 你是觉得放 10 分钟 20 分钟问题也不是很大 ，但做品牌的人会想说 ， 那我交付给你的产品不就品质上有了打折扣了吗 ？ 会影响我品牌的这个声誉吧 ？ 啊 ， 就会说啊 ， 这个茶颜悦色的奶茶也没有那么好喝嘛 ， 对吧 ？ 都放半小时了 ， 当然不好喝了 。 **Rio** [40:07] 没错 ， 所以不同的企业呢 ， 它的文化跟基因不一样 ， 它的脑回路真的是不一样 。 我相信有不少我们的听众听完茶颜悦色这种脑回路呢 ，也会觉得难以理解哈 ， 就为什么要给消费者呃去增加这么多的一个理解的难度 。 因为如果你没点过 ， 你第一次点的话呢 ， 你会觉得很奇怪的 ， 就为什么会有这么多的一些步骤在里面 。 点个奶茶为什么要让我这么不方便 ， 对吧 ？ 但这个可能是它牺牲这一方面的你的这个效率 ， 去使得你的可能这杯产品的体验要得到更好的一个保证 。 所以在这件事情上呢 ， 我觉得效率型的公司啊 ， 跟这种啊体验型的公司呢 ， 啊 ， 它确实会有呃很多的一些不一样的思考上 。 所以在企业经营的逻辑上呢 ， 效率型的公司跟体验型的公司 ，他们很多时候脑回路真的是完全不一样的 。 因为这两类型的公司呢 ， 我都有接触不少 ， 对啊 ， 我是很能感受到这两类人可能真的不能聊到一块哈 。 但毕竟这个茶颜悦色啊 ， 它也有这个扩张的压力啊 ， 它做了这个零食之后呢 ， 实际上呢 ， 会让它这个效率扩张上呢 ， 还是得到了一些助力的 。 因为毕竟零食是一个可以在电商卖的产品 ， 对吧 ？ 这个不会影响它的嗯啊 ，不会影响它的这个口感啊 。 据说呢 ， 现在出现了一个全新的一种套利的方式 ， 就是呢 ， 把茶颜悦色的零食从长沙买回当地 ， 放到当地的这个零食店里面去卖 ， 上架 ， 直接开卖 ， 加一点溢价 ， 变成了这个 EP 贩子 。 就是你不是要直营吗 ？ 你不是不开店吗 ？ 在其他的区域 ， 反正奶茶我进不了货 ， 对吧 ？ 奶茶我拿回当地 ， 我肯定卖不卖不了了 ，因为肯定变质了 。 **黄海** [42:01] 人家说我是假的嘛 ， 对吧 ？ 我因为你确实没有看到当地去 ， 我也做不出那个口味 ，但零食是可以在当地卖的 。 **Rio** [42:10] 对 ， 就直接有人就直接进货了哈 。 给大家想寻找副业的朋友一点小小的一个灵感哈 ， 就问你们当地的这个便利店里面没有的话 ， 哎 ， 可不可以这样 ？ **黄海** [42:19] 反正那个茶颜悦色奶茶当地没有 ，他也不会授权给你 ， 给你去加盟弄 ， 你就卖他的零食 ，但是配自己的奶茶行不行 ？ **Rio** [42:28] 哈哈哈 ， 我感觉这个 Rio 你这个是在侵权的这个边缘 ， 这个疯狂的试探 ， 来回试探 。 哈哈哈 ， 这个我们跟茶颜悦色好朋友说了这个这个事情之后 ，他们都气疯了 ，他们都说那个要找这个法务去好好的去审核一下， 怎么会出现这种事情啊 。 对 ， 这个但这个中国人这个在做生意上， 对吧 ？ 反正你不错 ， 我能为什么你不让我卖呢 ？ 对吧 ？ **黄海** [42:52] 但你看之前胖东来也出现过类似的问题嘛 ， 对吧 ？ 胖东来的东西好 ， 然后其他地方一些小超市的呃小地方的那个商超不好的情况下 ，他也可以去许昌进完货 ， 我会自己当地去卖 ，也有这么干的 。 **Rio** [43:06] 没错 ， 所以在这样的一个情况下呢 ， 这个零食做起来之后， 茶颜悦色现在都甚至可以开始考虑出海了哈 。在海外， 茶颜也开放了自己的官方旗舰店了 ， 据说是在 Shopify 上直接搭了一个网站 ， 这个就直接可以卖给全球华人了 。 哈哈 ，在效率和规模的这个道路上， 还是踏出了坚实的一步哈 。 不然这个只是开店的话 ，以他们的这个尿性 ， 真的是开不出太多来 。 **黄海** [43:31] 对 ， 只要这个零食这个生产品控上能把握好 ， 然后跨国运输的周期不至于太离谱 ， 那还是在这个就是食品的最佳赏味期之内 ， 那应该还是可以就是这样去走向全球化 ， 对吧 ？ **Rio** [43:44] 好了 ， 那聊完茶颜悦色之后呢 ， 我们再来看另外一家 ，也大家可能也不少朋友都很熟悉的长沙的品牌 ， 就是三顿半 。 它跟茶颜悦色的基因呢 ，其实有很多类似的地方啊 ，也是非常的注重用户体验的一个企业 。其实过去几年呢 ， 虽然我曾经参与投资三顿半 ，但我也意识到一个问题 ，在咖啡行业如此拼搏效率的这样的一个大背景之下，9 块 9、8 块 8 啊 ， 这个首先是品牌自己补贴 ， 对吧 ？ ### 三顿半 **Rio** [44:13] 库迪跟这个瑞幸之间的这个价格战 ， 再到最近半年的这种平台下场补贴 ， 都不要说 9 块 9、8 块 8 了 ， 可能现在变成了 4 块 9、3 块 9， 对吧 ？ 这样的一杯咖啡的情况下， 那三顿半它肯定还是面临着一个商业模式的一个挑战 。 因为你完全从这个啊咖啡行业的效率的角度来说的话呢 ， 你的性价比 ， 哎 ， 你就显得没有人家的这种限制的饮品那么高了 。 **黄海** [44:40] 毕竟没有补贴嘛 。 **Rio** [44:41] 对啊 ， 毕竟它是一个啊零售型的一个品牌 ， 对吧 ？ 它是在天猫上 ，在京东上去售卖它的这种产品的 。 它跟线下开店 ， 它是完全不同的两个发展方向 。 但是人家线下开店那边的咖啡在疯狂补贴嘛 ， 人家在疯狂补贴 ， 那不就会对你造成很大的一个价格压力吗 ？ 这个我相信不少的听众和从业者呢 ，也都能够啊感受到 。 但大家能感受到的这个问题 ， 难道三顿半的创始人和团队就不知道吗 ？ 人家肯定也知道 。 所以呢 ， 三顿半的一个回应的方式呢 ， 就是说 ， 哎 ，其实卷效率型的咖啡 ，在这个瑞幸跟库迪都卷到了什么 4 块 9、3 块 9 平台补贴之下呢 ，他就不想往这个方向继续去卷了 。他做了一个很重要的动作 ，他开自己的线下店 ，但是不是那种同质化的小店 ，不是像瑞幸咖啡 、 库迪咖啡的那种啊千店万店一个标准化模板的店 。他在上海的愚园路开出 了一家线下的品牌体验店 。 如果大家没有去过那家店的话呢 ， 我可以简单跟大家描述一下哈 。 这家店呢 ，其实啊它有非常丰富的品类 ， 它既有三顿半原来啊它赖以成名的这种小罐子的精品速溶咖啡啊 ，以前在网上卖呢 ，其实是 0 号到 6 号是数字号 。 那它在线下卖呢 ， 它直接就 26 个字母给你从 A 直接到 Z， 哈哈 ， 直接给你卖 26 种口味 ， 对吧 ？ 然后现场可以试喝 。 同时呢 ， 它也加入了一个全新的类目 ，也是我们今天聊的其他几个长沙企业也已经做得很好的类目 ，也就是零食 。 三顿饭也开始做零食 ， 都不知道是不是这些长沙企业是不是约好了哈 ， 大家都在做零食 。 这很容易说明零食确实是个好类目啊 ，因为零食这个品类呢 ， 它跟咖啡和奶茶都是很好的一个伴侣 ， 它是一个很好的一个搭配的一个关系 。 所以在三顿半的这个线下店里面呢 ，也有他们最新的零食 ，也很受欢迎啊 。他们在零食的这种产品的设计上呢 ， 啊跟茶颜悦色应该是非常类似的思路 ，也是做自有的产品的研发 ，不是去呃去采购一些通货 ， 或者卖一些第三方的产品 。 所以他也打造了一些自己的零食的一些爆款 。 那同时呢 ， 现场制作的产品当中呢 ，他也会提供啊 ， 例如说现做的面包和现做的咖啡 ，他也会提供这样的呃服务在门店里面 。 那他在门店的二楼呢 ，其实是一个小型的一个活动空间 ， 然后呢 ， 可以用来作为三顿半的这个非常知名的这种返航计划的一个主要的一个回收点 ，以及就是一些小型的沙龙讲座 ， 一些社区的活动 ，也是在他这个二楼的这个空间里面进行的 。 二楼的空间里面还有个很重要的任务呢 ， 就是展示整个三顿半的返航计划的来龙去脉 ， 究竟这个罐子被回收了之后， 那就是怎么样去进行这个回收再利用的 ， 就整个流程给你展示的非常的清楚 。 这家门店的整体投入是很高的 ， 我第一次去呢 ，是跟一些做商业地产的朋友一起去的 。 当时这个朋友去完看完就跟我说 ， 这家三顿半的体验店 ，他所使用的整个建筑的材料 ， 基本上是苹果店的级别的 ，是非常的啊舍得下血本的 。 哎 ， 那你听我介绍完这个门店的这个感觉之后， 结合我们在长沙当时听创始人吴俊的这个线下的游学时候给我们的分享 ， 你感觉三顿饭为什么要去花重金来去打造这样的一个空间呢 ？ 而且他开完这一家之后 ，他还没结束啊 ，他可能还要在不同的城市去开出更多的这种线下体验店哦 。 这些线下体验店呢 ，不一定会像上海那家啊面积那么大 ， 投入那么高 ，但它也是啊有自己的一些别出心裁的设计在里面 ，不是像瑞幸跟库迪那种啊 ， 可以标准化的快速能够开上什么百店千店的 。 你认为他这么做的目的在哪 ？ **黄海** [48:53] 因为还是首先要有一个品牌的这个形象的露出 ， 对吧 ？ 三顿饭到底是个什么样的品牌 ？ 它追求的是什么样的价值理念 ？ 包括刚才你讲的那个返航计划 ， 它在深圳那个万象天地不是还有一个卖闪电吗 ？ 那个我现在还不确定是不是能会持持续经营啊 ，但至少从他的那个店面的这个陈设和这个布置 ， 包括用料 ， 这很重要 ， 对吧 ？ 他也用了很多所谓的回收材料啊 ， 这个深圳那个应该是用了很多这种渔网吧 ， 就是那种海上回收的那种垃圾塑料做的这个东西 ， 它有环保的理念在里面 。 就这种东西肯定还是啊 ， 首先一个是企业品牌的价值的一个呃主张 ，但我觉得在实用层面上面可能还是会考虑 ， 就是说因为毕竟它是卖货嘛 ， 对吧 ？ 三顿饭不是一个开餐饮的一个公司啊 ， 它是一个卖呃零售品的一个公司 。 那么有没有一个办法能够让更多的这个产品能够更好的呈现在啊 ， 就是更多用户的面前 ， 可以更多去尝试它 ， 上新啊 ， 这个可能是一个比较重要的事情 。 **Rio** [49:51] 对 ， 我觉得 Rio 你说的一个很关键的点就是 ，因为像三顿半和茶颜悦色这样的企业 ，他最擅长的是用户体验的设计 。 像茶颜悦色不能只局限在奶茶 ， 就是因为它有可能是这种创意的溢出 。 三顿半我观察下来也有同样的一个倾向啊 ，他们对于产品设计 、 产品体验上的很多想法呢 ，也是会溢出的 。 所谓的溢出就是说 ，他如果只做咖啡这一个类目呢 ，有很多的产品的想法 ，他可能市场不开 ，他不能说是市场规模小 ，他应该说是可以发挥他特长的这个空间 ，有点市场不开 。 这其实你会发现有这种感觉 。 所以茶颜悦色说到底不是一个奶茶企业 ， 对吧 ？ 因为他已经做了这么多的不同的类目了 ， 三顿半同理 ，他也不一定是彻底的一个咖啡企业 。 虽然咖啡依然是他的收入当中肯定是最主要的一个部分 ，但是他可以通过线下店这个特殊的场合去做一件事情 ， 去测试他更多的产品 。 因为你要开出一家线下店来 ， 你的产品的数量不能太少 ， 对 ， 你得要给到消费者琳琅满目的选择空间 。 为什么大家喜欢逛零食店 ， 喜欢逛胖东来 ，是因为这些门店当中给你很丰富的一种体验 。 那你要把一家店开好 ， 选择的丰富性是你最大的前提 。 你不能说我就 0 号到 6 号七款咖啡 ， 对吧 ？ 我就去开一个线下店出来 ， 这个店的体验实在是太乏味了 ， 我根本没有必要去逛这个店 ， 我为什么不在线上买就好了呢 ？ 所以对于三顿半来说 ， 开这家店背后意味着他必须要有更多的产品去支撑 ，他必须要去打造出来自己下一个爆款究竟在哪里 。 线下门店是一个非常好的一个测试的这么一个场景 。 那听到这里很多人会好奇说 ， 那你为什么不在线上测试呢 ？ 为什么要专门开个店才能测试 ？ 这个我觉得大家应该熟悉电商的朋友也知道 ， 现在在电商要去做一个新产品的成本已经非常的高了 。 电商反而是一个 SKU 越精简越好的一个逻辑啊 ， 你的效率才会高啊 。 你在电商上去经营 ， 恨不得一个 SKU 一个爆款 ， 你就做 10 个亿 ， 一个公司你就只做这一个款 ， 这个是效率最高的 。在电商上 ，在抖音上， 无论是你投放还是直播 ， 你的 SKU 越少 ， 走大单品的逻辑 ， 这样你的效率才是最高的 。 所以对于电商企业来说的话 ，其实他走到线下的时候 ，他会发现逻辑完全变了 。 线下是一个丰富性的逻辑 ， 电商是一个爆款的逻辑 ， 这两个逻辑是不一样的 。 所以对于三顿半这种企业来说 ，他走到线下是必然的 ，因为在线上的这种爆款逻辑下呢 ，他有很多用户体验的这种创新的想法 ，他市场不开 。 **黄海** [52:46] 你真实在一个物理空间中的那种感觉 ，其实很大程度上也会决定你对某一个新的产品的感受 ，而不是说如果你只是在家里电商点点一点这个按钮 ， 你就买到一个东西 ， 然后快递送给你家一个盒子打开 。 没有那种在那个场域下面 ， 那种那种去体验那个产品的那种一样的感觉的 。 **Rio** [53:08] 没错 ，因为 Rio 你说到这 ， 让我想起来一个很重要的事情给大家分享 ， 就是在过去一年当中， 很多的消费品创始人来找我交流的时候 ， 虽然不一定都是我投资的 ，有可能只是行业里面大家作为朋友这样互相交流的时候 ，他们经常会提到的一个共同的主题 ， 就是作为一个电商品牌 ， 我下一步的发展的战略是要往哪里走 。 基本上所有人考虑的都有一个共同点 ， 就是去开一家属于自己的线下体验店 。 这不是我跟这些创始人去灌输我的想法 ，而是他们主动跟我交流的时候提起来他们的一个打算 。 为什么他们会有这样的一个打算 ？ 背后的一个想法是非常实在的一个企业经营的一个想法 ， 就是在线上消费者对你的印象实在太浅了 。 第一 ， 消费者呢 ，是通过一个直播或者通过一条短视频去了解你 。 消费者先看的是你的价格怎么样 ， 你的这个产品的包装好不好看 ， 对吧 ？ 这些都是一些比较表面的一些信息点 。他哪怕下单买回来了 ，他消费完了 ，他对你的印象又能有多深呢 ？ 他下次会不会主动的打开你的店铺 ， 重新再去复购你呢 ？ 你能保证你的产品力真的跟你的对手之间有那么大的差异吗 ？ 对吧 ？ 让消费者心甘情愿的收藏店铺 ， 重新打开 ， 甚至去搜索你的品牌名字 ， 再次的去进行复购 。 我相信全中国没有几个电商品牌敢拍胸脯保证我有这样的一个能力 ， 让消费者通过消费我的产品就能把我记住 。 **黄海** [54:50] 大部分都是记不住的 ， 可能就想会说 ， 哎 ， 那天上次买那个挺好吃的东西叫啥来着 ， 想不到 ， 还得去翻那个订单列表 。 **Rio** [54:58] 然后消费者也是很善变的 ， 如果你的竞争对手他又跟啊李佳琦合作了 ，他又跟谁哪个大主播合作了 ， 或者又发个优惠券给你 ， 对吧 ？ 然后再凑一个单 ， 然后就很容易就去叛变 。 对 ， 消费者是很容易叛变 ， 很容易就转投你的竞争对手的怀抱 ， 只要是他又找了哪个明星 ， 又找了哪个主播 ， 对吧 ？ 一样出现在消费者面前 ， 对吧 ？ 那他就很难有这种忠诚度而言 。 那相比之下呢 ， 线下品牌在这一点上呢 ， 会比一个电商品牌呢 ， 忠诚度会更高一些 。 虽然也不是绝对哈 ， 这这里大家也不要矫枉过正 ， 就是说线下品牌大家就一定就不会说啊去投奔竞争对手的怀抱 ， 可能也是会的 。 但是相比之下 ，有良好的线下门店的露出的品牌 ， 它跟消费者的触点是更加丰富的 。 我们以刚刚茶颜悦色的例子为例的话 ， 你去长沙旅游 ， 你能躲得开茶颜悦色吗 ？ **黄海** [55:57] 哎 ，他们也做很多体验型的东西 ， 就让你体验了 ， 你记住这个品牌它的一些 ， 像说价值主张 、 价值观 ， 它比如像那游园会 ， 还有一些这种桃花源记这种风格的这种东西 ， 会觉得啊 ， 好像我想起茶颜悦色的时候 ， 会想起这么一套风格和和那个你在那个现场体验的过程 。 像三顿半这个上海的这个鱼眼龙的那间店 ，其实也是一样子 ， 你去完之后， 你会记得住说三顿半是一个什么样的东西 ， 你脑子里面会有一个很具体的形象 ，而不是购物车里面的一行字而已 。 **Rio** [56:27] 我总结一下你刚说这个观点 ， 我认为非常的重要 。其实一句话就是 ， 单品是电商现在的逻辑 。 现在电商上你去卖卖货 ， 你不是在打造一个所谓的整体的品牌 ， 很多时候你是在打造一个单品而已 ， 对吧 ？ 因为你其实整个传播的方式 ， 主播带货的方式 ， 种草的方式 ，是围绕着单品来展开的 ，不是围绕着一个整体的品牌来展开的 。 这样的一个逻辑 ， 它会导致一个后果 ， 就是单品又是很难让消费者形成一个深刻的印象的 。 你是很难靠一个单品来沉淀用户的 。 线下门店的必要性就会变得更高了 。 所以这个其实是我们看到的很多的啊电商品牌目前在考虑这个点 ， 它背后的一个原因 。 因为大家知道啊 ， 这电商品牌活到了今年 2025 年， 他们基本上呢 ， 啊我认识的很多的品牌 ，他们也经历了一个小周期了 ， 经历了整个新消费创投的火热 ， 经历了整个新消费创投的退潮 ， 然后呢能够活下来 ， 能够有一点利润 ， 开始重新再考虑下一步怎么发展 。 现在处于这个阶段的品牌呢 ，其实有不少的 ，而对于这个阶段的品牌来说 ，他们不约而同的跟三顿半类似 ， 都在考虑线下体验店的这件事情哈 。 啊 ，他不仅是三顿半一个企业面对的一个情况 ， 这应该是比较有代表性的 ，有一类企业实际上都在思考这样的问题 。 当然如果说你做的不好 ， 你你在线上打单品你都没有打下来 ， 你都没有活下来 ， 没有盈利 ， 那你也不能考虑这一步了哈 ， 你可能就已经被市场淘汰了 ， 就还没有到品牌价值的那个地步 ， 对吧 ？ 当一个企业它已经线上通过啊少数的单品能活下来啊 ， 能够啊有一个几个亿 、 十个亿更多的一些销售额的时候 ，其实它怎么变到 50 亿 、100 亿的时候 ， 或者未来怎么发展到能够上市 ， 哎 ，其实我觉得啊大量的企业都绕不开这一步 。 那我们分享了这么多呢 ， 想听一下大家的反馈哈 ， 真实的一个体验的感觉 ， 就是如果你去过三顿半上海的愚园路门店 ， 或者是在深圳去过他万象天地的那个卖闪电 ，其实可以在评论区里给我们留言哈 ， 觉得有什么做的不够好的地方哈 ， 这个三顿半的团队 ，他们也可以从大家的反馈当中能够学到更多的迭代的可能性 。 因为这个开店这个事不可能只开两家哈 ， 这个三顿半未来会开更多的门店 ， 所以大家也可以尽情的来去啊反馈哈 。 所以我们其实也可以总结一下 Rio 聊到这里 ， 就是长沙的这类型的企业哈 ， 像茶颜悦色和三顿半呢 ，他们偏体验型 ， 那他们呢其实擅长的是扎的深啊 ，他们不擅长啊做的快 。 ### 长期主义 **Rio** [59:13] 那做的快的企业呢 ， 像我们今天分享的这个长沙企业里面的异类 ， 狞名很忙 ，以及说以前我们在节目里面也多次探讨过的像完美日记这样的案例哈 ，其实都是一些大干快上， 对吧 ？ 短期内就能够上市的这样的一些啊效率型的公司 。 那这种效率型的公司跟这种体验型的公司呢 ， 它其实很自然的就会延伸的让我们会给这两类企业呢会贴上两个不同的标签啊 ， 一个标签叫做的快 ， 一个标签叫做的久 。 就是效率型的企业通常是偏向于做的快的 ，而这种体验型的企业呢 ，其实是偏向于做的久的 。 这可能在大家在价值取舍上呢会有一定的区别 。 哎 ，但是大家听我们分享了这么多体验型企业的这样的一些做品牌的思路呢 ， 可能大家也会还是有一个疑问 ， 包括我自己作为投资人呢 ， 我也经常会困惑于一个问题 ， 这些体验型企业需要发展的时间会不会太久了 ，有点等不起啊 ， 对吧 ？ 哈哈哈 ， 你会你会有这种感觉吗 ？ **黄海** [1:00:18] 对 ， 资本还是要追求一些在给定时间窗口内的回报的 。 **Rio** [1:00:22] 也不仅是投资人啊 ， 你可能从创始人也好啊 ， 你从高管的角度啊 ， 从员工的角度啊 ， 对吧 ？ 大家觉得等的太久了会不会也是一个问题哈 ？ 那你说像茶颜悦色是一个 13 年就开始成立的企业 ， 那三顿半呢其实是 15 年开始做的哈 。 那啊 ， 所以其实体验类的这种企业呢 ， 它需要的发展周期都会更久 ， 这个其实是一个呃客观的事实 。 关于这个问题呢 ，其实也是一直困扰我的 ， 我们应该怎么去面对这样的一个呃可能时间更长 ， 中国企业是不是就是没有这种耐心呢 ？ 对吧 ？ 中国的投资人和创业者是不是没有这种耐心呢 ？ 直到有一天我听了一个很有趣的故事哈 ， 跟一个我们的好朋友交流的时候 ， 这个好朋友跟我们分享的一个很有趣的故事 ， 听完之后呢我还是很感慨的 。 那我们这个好朋友呢 ，他也是一个上市公司的一个啊高管哈 ，他们做的行业呢是酒行业 。 那我们认识呢 ，是因为这个朋友呢来参加了我们的日本考察团 。 那从日本回来之后呢 ， 我跟 Rio 就一起去了这个朋友的酒庄交流 ， 我们在聊天嘛 ， 就在他的酒庄里面聊到了他们这个行业在全球范围内的一个情况啊 ， 然后我们这个朋友就跟我们说 ，他经常也跟自己欧洲的同行交流 ， 就在欧洲做酒庄的同行 。 欧洲的酒庄的创始人呢 ， 观点是酒庄这个行业其实挺好做的 ，是个挺好的行业 ， 只是前面的 200 年会比较困难一点 。 当时我记得我们两个听到这个说法的时候 ， 我们都惊呆了啊 ， 前 200 年相当于就是三代人， 前三代人比较困难一点 。 从第 201 年开始 ， 这个行业就会慢慢显示出它的复利 ， 对不对 ？ **黄海** [1:02:05] 对 ， 这个传承的感觉一下就有了 ， 对吧 ？ **Rio** [1:02:07] 就考虑的根本都不是今生今世的问题啊 ， 考虑的是整个家族传承的问题哈 。 欧洲人的心里面会觉得酒庄这个行业就是可以传下去四代五代的 ， 对吧 ？ 只是前面 200 年会难一点 ， 后面就会越来越容易 。 那你从严格意义上来说 ， 人家这么说也没有问题哈 。 我相信我们那位好朋友他做酒庄的时候 ，他可能也某种程度上是认可这个观点的 ， 对吧 ？ 这就是一个可以做很长时间的一个行业 。 震撼之余呢 ， 这个观点回来我慢慢又咀嚼了很长时间啊 ，Rio 就我自己得出了一个感受 ， 就是这种对于用户体验的不断的追求 ， 对吧 ？ 为什么酒庄它要前 200 年会困难 ？ 因为你前 200 年那个酒你可能还在不断调试呢 ， 你还没有得到市场认可呢 。 **黄海** [1:02:54] 这个酒行业它有些特殊属性嘛 ， 就说一个产品迭代 ， 我们国内说可能我三个月要换一轮 ， 对吧 ？ 但是酒这个行业你可能三年才能迭代一次 ， 所以这个是很大区别 。 **Rio** [1:03:06] 而且你要得到市场的认可 ， 用户对你的这种赞美 ， 你可能就是需要积累比较长的一个时间 ， 你才能够有这种传承历史文化的这种感觉 ， 对吧 ？ 这是可能行业层面的一些特征 。 但是话说回来 ， 它跟整个社会的风气 ， 整个社会对于时间的认知也是有关系的 。 你看我们中国人， 我们就是讲究效率 ， 我们就做什么事情都要快 ， 对吧 ？ 恨不得你三年上市 、 五年上市 ，是这个社会带来的一个给我们每个人的一个无形的压力 ， 对吧 ？Rio 你也在欧洲生活过 ， 你也在加拿大生活过 ，在发达国家 、 欧美国家当中 ，他们对于时间的认知感觉是更加的轻松 、 更加的休闲 ，他们更加能忍耐得住这种可能慢慢打造品牌的这样的一种过程 。 你觉得这个是整个社会带给中国企业和中国投资人的压力 ， 可能会不会是更大的 ？ **黄海** [1:04:04] 因为我在深圳嘛哈 ， 就我又想起那个深圳的蛇口那个著名的牌匾 ， 两句话 ： 时间就是金钱 ， 效率就是生命 。 就我们从改革开放到现在这么 40 多年啊 ，50 年的时间内 ， 一直在强调说一定要快 ， 一定要快 ， 对吧 ？ 因为我们有之前有太多的时间是浪费在没有进入一个正向的循环里面 。 作为一个社会层面的心态 ， 肯定说还是说你尽可能的快速达到 ， 比如说欧洲的同样的水平 ， 或者是美国同样的水平 。 但是遇到一些慢行业的时候 ， 哎 ， 你突然发现好像效率这条路好像不太顶用了 ， 就会面临这个选择 。 那我们很多做消费品的时候也会面临这样的困境吧 ， 或者是今天可能这个问题还不是那么的明显 ，但我觉得可能越往后走 ， 下一个十年、 再下一个十年， 这个问题会越来越的越来越显著 。 就是当大多数的基础的消费的需求已经被满足的情况下， 你要在消费者心目中留下一个深刻的印象 ， 那你靠的是什么 ？ 你的解决方案是一个别人听过去也可以同样的去复制去操作的话 ， 那你可以想象在 20 年后这个事情大概率已经被操作过了 ， 对吧 ？ 那你能够你所能够坚持的 、 长期坚持的那个点到底是什么 ？ 这个是给很多品牌的朋友们去回去思考的一个问题 。 **Rio** [1:05:26] 如果你认为你做的行业啊 ， 是一个要慢工出细活的行业 ， 那尽可能不要去融那么多资本的钱 。 对 ， 抛开我们自己作为投资人这个角色的这个限制 ， 我们如果只是作为一个中国商业的一个观察者 ， 这样的一个身份去啊看待这个问题的话 ， 我会认为实际上路是有很多的 。 今天中国的商业路径已经很丰富了 ， 为什么呢 ？ 因为市场足够大 ， 用户的层次已经足够的广泛了 ， 对吧 ？ 你做零食很忙 ， 这样的一个下沉市场你能活得很好 ； 你做胖东来 ， 你在一个三四线城市开几家店 ， 你也能活得很好 ， 对吧 ？ 你是三顿半也好 ， 茶颜悦色也好 ， 你只在长沙里面做的好 ， 你也能有自己独特的一个生态位 。 我们每一次讲到这个地方的时候 ， 我们不希望让大家觉得是一个很沮丧的 ， 或者说是一个很压力很大的这么一种状态 。 它应该是一种百花齐放哈 ， 不同的这个商业的经营思路都有生存的空间 。 它是一个很丰富的一个图景哈 ， 就是我们呈现出来给到大家的 。 而这种商业选择上的丰富性 ， 条条大路通罗马 ， 一个创始人啊 ， 一个经营者 ， 你在抛开资本对你的压力之外 ，其实你可以选择的路是很多的 。 你可以做一个小而美的一个项目 ， 你可以专耕一个城市 ， 只在长沙做 ； 你也可以只在这个呃河南的三线城市许昌开几个超市 ， 你也能够做的很好 。 这样的丰富的选择性 ， 我认为在 20 年前 、10 年前的中国 ， 大家还是看不见的 。 那个时候我们还是一个大干快上， 尽可能你就这个上市吧 ， 尽可能你就做的越快越好 ， 还处于那样的一个阶段 。 但今天我觉得中国有一点变得越来越成熟的 ， 就是在于这种可能性变得越来越多 ， 商业的发展路径变得越来越丰富 。 哎 ， 我觉得这个反而是呃一个国家它在迈向成熟的一个体现 。 **黄海** [1:07:26] 那好啊 ， 今天我们其实是重回了应该是 19 年我们疯投圈第 37 期啊 ， 讨论过的一个相当于说比较偏呃理论 、 偏哲学的一个话题啊 ， 就是效率和体验之间的这个取舍的问题 。 当时的中国是有很多绝大部分是压倒性的效率型的企业 ， 今天我们看到越来越多的这种体验型的企业在做的也非常好 。 如果你对今天我们讨论的话题感兴趣的话 ， 欢迎你加入我们开设在微信的会员群组 ， 和我们进行深一步的探讨 。 加入的方式请去微信搜索 " 疯投圈 " 的服务号 ， 我们下期节目再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。