# 141 ✪ ☕️咖啡战争2026：机构化与本土化 疯投圈 · 2026-06-26 本期节目探讨中国咖啡行业进入“机构化”与“本土化”新阶段：星巴克中国被博裕资本控股、蓝瓶咖啡被大钲资本收购，背后是投资机构看中咖啡赛道的高确定性、职业经理人成熟以及海外巨头本土化困境。博裕收购星巴克意在获取全球品牌背书以利于募资，大钲收购蓝瓶则旨在为瑞幸寻找高端化与国际化的第二曲线。瑞幸虽已进入成熟期（同店销售增速趋零），但正通过回购和跨界融合寻找增量。与此同时，蜜雪冰城、古茗等奶茶巨头将咖啡纳入万店体系，瑞幸也反向加大奶茶比例（均约20%），未来竞争将聚焦于供应链效率与品类融合能力。 ## Questions this episode answers ### 为什么星巴克总部决定出让星巴克中国业务的控股权给博裕资本？ 黄海解释，星巴克总部面临中国咖啡市场极度内卷、竞争瞬息万变的局面，西雅图总部难以及时应对本土变化（如“深夜拿铁”等口味创新），内部沟通成本高。故选择让出60%控股权给本土巨头博裕资本，自身保留40%股权，既能获取品牌授权费等旱涝保收的收益，又能通过本土伙伴更灵活地经营。Rio认为这是在风险与未来收益间取得平衡。 [21:01](https://lib.crazy.capital/73196ca4-47fc-4b8b-893f-afbd20e813fa?t=1261000) ### 大钲资本收购蓝瓶咖啡的全球控股权出于什么战略考虑？ 黄海指出，大钲资本以不到4亿美元从雀巢手中收购蓝瓶咖啡，主要为了给成熟期的瑞幸寻找新增长空间。蓝瓶的高端调性、国际品牌认知能与瑞幸形成互补，帮助瑞幸突破国内万店天花板，既能在高端化上避免从零打造品牌的漫长过程，又可能为瑞幸出海提供更高溢价的国际化跳板。Rio认为这是花钱买时间。 [46:27](https://lib.crazy.capital/73196ca4-47fc-4b8b-893f-afbd20e813fa?t=2787000) ### 中国咖啡行业为什么出现大量品牌被本土投资机构控股的现象？ 黄海分析有三个原因：第一，咖啡是“三高”（高增长、高毛利、高复购）赛道，增长确定性高，投资机构能用模型算出未来利润；第二，星巴克等外企深耕多年，为行业培养了一批优秀的职业经理人（如皮爷咖啡CEO Michael），机构可依赖他们经营；第三，海外巨头（如星巴克、雀巢）意识到中国市场太卷，需要本土合作方来更灵活地竞争。 [8:42](https://lib.crazy.capital/73196ca4-47fc-4b8b-893f-afbd20e813fa?t=522000) ### 古茗和蜜雪冰城如何在门店内卖咖啡，这对瑞幸有什么影响？ 黄海指出，古茗从2025年下半年开始在超1.2万家门店配备咖啡机，咖啡单量已占门店总量的20%。蜜雪冰城今年开始直接在主品牌门店销售咖啡，不再单独依赖幸运咖。瑞幸的奶茶占比也约20%，但因为供应链不擅长新鲜水果制作，瑞幸难以做真水果茶，而古茗等奶茶品牌能完整覆盖咖啡品类，形成非对称竞争。Rio认为这是品类大融合的开始。 [59:15](https://lib.crazy.capital/73196ca4-47fc-4b8b-893f-afbd20e813fa?t=3555000) ## Key moments - **[0:00] 机构化现象** - [0:17] 星巴克中国和蓝瓶咖啡相继被中国资本收购，开启咖啡行业机构化与本土化新阶段 - [1:33] 大钲资本从雀巢手中收购蓝瓶咖啡全球控股权，此前已控股瑞幸咖啡 - [3:31] 中国咖啡行业出现大量品牌被本土投资机构控股的现象，与创始人文化盛行的其他商业领域形成对比 - **[5:27] 韩国游学** - **[8:25] 确定性** - [8:42] 投资机构控股咖啡品牌的第一个原因：咖啡赛道高增长、高毛利、高复购，确定性高，便于机构建模估值 - [9:38] 中国人均咖啡消费量不足20杯，对比韩国人均400杯，预示未来巨大增长空间 - [10:12] 外部跨界玩家已很难颠覆现有咖啡格局，瑞幸等头部品牌数字化和运营效率构建了极高壁垒 - [12:26] “不是兄弟太强，而是敌人太拉垮”——Rio解释跨界成功案例需选对手不强的赛道 - [14:27] 科技行业不确定性高，需要创始人精神承担风险，而咖啡行业确定性高，适合投资机构控股 - **[14:47] vivo广告** - **[17:52] 职业经理人** - [17:52] 咖啡行业已培养出一批国际化专业管理人才（如皮爷中国CEO Michael），使得投资机构可以依赖职业经理人经营品牌 - **[20:27] 卖家考虑** - [20:42] 星巴克、雀巢等国际巨头出让中国业务控股权，是因为中国市场竞争太激烈，需要本土伙伴快速决策 - [25:03] 星巴克总部出让控股权后仍保留40%股权并收取品牌授权费，实现旱涝保收的同时保留未来增长收益 - **[26:17] 星巴克出售** - [27:02] 博裕资本收购星巴克中国主要看重其世界级品牌效应，有助于在全球出资方面前展示经典投资案例 - [29:32] Q: 大钲资本为什么没能收购星巴克中国？A: 星巴克总部不会把业务交给最大竞争对手的控股方 - [31:31] 黄海分析星巴克中国交易的视频因使用‘卖身’一词被投诉下架，星巴克要求改为‘控股权出让’ - [33:25] “咖啡战争从群雄并起到春秋五霸、战国七雄，不会再有更多人参与进来了” - **[33:32] 星巴克困局** - [34:14] 星巴克门店数近万家，高端定位与日常消费化矛盾，消费者难以每天支付30元，面临性价比挑战 - [35:33] 蓝瓶咖啡和%Arabica凭借稀缺性和文旅属性，让消费者在旅游场景下愿意支付40-50元高价 - **[37:10] 高端品牌** - [38:11] %Arabica日本创始人虽已出售控股权，但在合同中保留每家门店设计的最终决定权，以维护品牌调性 - [40:22] Q: %Arabica咖啡最赚钱的市场在哪里？A: 中东市场，因为当地消费力强且品牌名‘Arabica’与阿拉伯文化契合 - [42:50] 雀巢2017年以7亿美元收购蓝瓶咖啡，后以不到4亿美元出售，期间蓝瓶全球亏损，因不擅长门店运营 - [46:49] 大钲资本收购蓝瓶咖啡意在为瑞幸提供高端化延伸，避免自创高端品牌的时间与成本风险 - [49:03] 预测：瑞幸咖啡出海可能借助蓝瓶咖啡品牌，避免低价形象，利用其国际认知度拓展海外市场 - **[50:19] 瑞幸成熟期** - [51:31] 瑞幸中国业务已进入成熟期，门店天花板低于蜜雪冰城，股价在30-40元区间波动，缺乏惊喜 - [53:26] 瑞幸2026年一季度同店销售增长率-0.1%，原地踏步；后续季度可能因外卖大战补贴退坡而进一步转负 - [56:52] 瑞幸咖啡启动股票回购，显示公司现金充裕且缺乏大规模投资需求，进入成熟期回报股东阶段 - [58:13] Q: 瑞幸收购蓝瓶发展前景如何？Rio认为需观察星巴克中国易主后动作对瑞幸的影响，目前不宜过早判断 - **[58:32] 奶咖融合** - [59:37] 蜜雪冰城开始在旗下门店直接销售咖啡，放弃独立幸运咖品牌，奶茶与咖啡品类融合加速 - [1:02:01] 古茗咖啡销售已占其门店单量20%，证明奶茶品牌在下沉市场推广咖啡的可行性 - [1:06:56] 奶茶做咖啡 vs 咖啡做奶茶：古茗可覆盖瑞幸所有产品，但瑞幸因供应链限制无法做新鲜水果茶，品类融合中奶茶品牌占优 - [1:08:08] Q: 瑞幸咖啡卖奶茶的最大障碍是什么？A: 门头“咖啡”二字让消费者想喝茶时不会想到瑞幸，而蜜雪冰城和古茗品牌名无品类限制 - **[1:10:07] 会员** ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Topics 咖啡 ## Mentioned Tims (company), 博裕资本 (company), 古茗 (company), 大钲资本 (company), 星巴克 (company), 泰盟集团 (company), 瑞幸咖啡 (company), 皮爷咖啡 (company), 蓝瓶子咖啡 (company), 蜜雪冰城 (company), 阿拉比卡 (company), 雀巢 (company), 高岭资本 (company) ## Transcript ### 机构化现象 **Rio** [0:00] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 一探索好玩的商业世界 。 我是 Rio。 这是我们一年一度的 " 咖啡战争 " 的重磅节目了哈 。 中国咖啡行业里发生了两件比较大的事情 ： 一个是星巴克中国被卖掉了 ， 另外一个是大家也很喜欢的蓝瓶子咖啡也被卖掉了 。 **黄海** [0:17] 我们会发现 ， 中国的咖啡品牌陆陆续续地被大型的本土投资机构在控股了 。 这里面的关键词哈 ，有几个关键词 ， 一个叫 " 投资机构 "， 一个叫 " 控股 "。 啊 ，不仅是投资哦 ，是控股 。 **Rio** [0:31] 两个关键词 ， 对吧 ？ 一个是 " 机构化 "， 一个是 " 本土化 "。 **黄海** [0:34] 没错哈 。 首先呢 ， 就是星巴克中国 ，在大概半年前就传出来说其实它有出售的意向 ， 那很多的投资机构都有去竞标 ， 那最终获得了这个控股权的 ，其实是中国最大的私募投资机构之一 —— 博裕资本 。 那博裕资本的背景我们就不多在节目介绍了 ， 我觉得大家随便查一下都能够看得见 。 那瑞幸咖啡的话呢 ， 它的大股东一直是大钲资本哈 ， 大家知道好几年前这个创始团队以陆正耀为代表的这个创始团队 ，因为造假事件所以彻底出局 。 原来的投资股东大钲资本呢 ， 就成为了控股方 。 那实际上在整个瑞幸咖啡死里逃生啊 ， 重新回到 100 亿美金市值 ， 到今天成为中国最大的咖啡品牌 。 整个过程其实是在大钲资本的控股的主导下来完成的 。 那最近大钲资本其实再次出手 ， 去从雀巢的手中收购了蓝瓶子咖啡的全球的控股权 。 那背后它究竟是什么样的目的 ， 什么样的原因呢 ？ 那我们在节目的后面也会跟大家分享哈 。 那我们先把不同的案例先讲完 。 那第三个同样的类型的案例其实是皮爷咖啡 。 它的一个很重要的一个股东其实是高岭资本 ， 大家也肯定或多或少听过高岭资本的名字 ， 中国其中一个最大的投资机构 。 皮爷咖啡它进入到中国来 ， 实际上是高岭资本和皮爷美国的母公司联合成立了一个合资企业 ， 把它的中国业务放在里面来去进行中国区的这种拓展 。 **Rio** [2:08] 但它这个不算控股哈 ，因为高岭没有达到一半以上的那个股权嘛 。 **黄海** [2:13] 没错 ，不过它的股份的比例也是显著高于纯粹的投资的这样的一个案例 。 因为纯粹的投资可能你就占个 10%， 最多 20%。 高岭是有小一半的这样的一个股权 。 下一个呢 ，其实是 Tims 咖啡 。 它在今天来说经营的情况不算特别好哈 ，在中国所有的咖啡品牌算二线的品牌 ，但其实 Tims 咖啡背后也是由这个投资机构控股 ， 然后腾讯也有参与的 。 那还有一个案例也是大家耳熟能详的一个高端咖啡的案例 ，其实是阿拉比卡嘛 。 百分号咖啡背后的控股方呢 ，也是投资机构哈 ，是这个泰盟集团 ，他们的英文名字叫 PAG 资本 。 那虽然非投资行业的朋友不一定听过 ，但其实也是我们投资行业里面实力非常雄厚的一个机构 。 那它的创始人呢 ， 叫单伟健 ，在投资行业里面是鼎鼎大名的大咖哈 。他还出过书叫 《 金钱博弈 》。 当时他出书的时候啊 ， 出版社还联系到我们 《 疯投圈 》 哈 ， 想让这个单伟健大咖来我们节目来去做客哈 。 **Rio** [3:17] 有点不巧 ， 我们去日本那个考察去 ， 没约上 。 **黄海** [3:21] 看下来你会发现哈 ， 中国市场里面有名有姓的 ， 大家熟悉的咖啡品牌 ， 尤其是中高端品牌 ， 大部分都被投资机构控股了 。 而且呢 ， 都是我们中国国内的这种本土的投资机构 ， 还不是国际的投资机构 。 这件事情为什么我认为有意思 ， 值得在咖啡战争节目里面来去跟大家分析呢 ？ 是因为这个现象实际上在其他的互联网啊 、 消费啊 、 大量的商业领域里面是很不常见的现象 。 因为我们中国的商业领域啊 ， 还是一个创始人文化盛行的地方 。 如果创始人觉得自己能把公司做好 ，在咖啡这种快速发展 、 大家公认的这种好的行业里面 ，他是不应该把控制权给到这个投资机构的 。 **Rio** [4:12] 除了像老陆这种因为特殊情况不得不叫出来的除外哈 。 **黄海** [4:16] 没错 ， 所以呢 ， 你看啊 ， 像雷军啊 ，他都已经功成名就了这么多年， 也是中国首富级别的企业家了 。 雷军现在还奔波在一线啊 ， 小米还是一个雷军作为创始人在主导的一个企业 。 **Rio** [4:28] 人家在创业好吗 ？ 这个刚刚迈入新行业才才几年呢 ， 刚刚坐车好吧 ， 刚起步没多久 。 **黄海** [4:34] 哈哈 ， 对 ， 你看雷军还活跃在一线去做他的新业务 。他根本没有说要退休享受 ， 把企业交给这个投资机构 ， 没有完全没有任何这方面的一点点的意思哈 ， 还积极的拍短视频跟网友互动 ， 对吧 ？ **Rio** [4:50] 科技行业这个还是创始人主导的偏多 ， 目前看是这么个情况 。 **黄海** [4:54] 没错 ， 像阿里巴巴啊 ， 创始人马云他前几年退隐了一段时间 ， 那有一段后来有一段时间马云说要回归 ， 阿里的股价在听到创始人快回归的这种信息的时候啊 ，他也是大涨的 。 所以大家可以看出来 ， 整个中国的商业领域其实对于投资机构作为控股方来主导这个公司发展 ， 它并不是一个常态 。 那为什么中国的咖啡行业会出现这样的一个现象呢 ？ 哎 ， 我觉得这个是一个很有趣的话题哈 ， 大家可以思考一两分钟哈 ， 我们等一下回来马上揭晓 。 ### 韩国游学 **黄海** [5:27] 那在这里呢 ， 我们先插入我们 《 疯投圈 》 的一个新的举措 ， 一个新的好玩的事情 ， 就是我们海外的游学考察有新的目的地了 。在日本之后呢 ， 我们今年下半年会奔赴韩国的首尔 ， 进行我们新一期的海外游学考察 。 时间呢是在 9 月中旬 。其实韩国作为我们的邻国哈 ，在商业上的很多地方是走在我们中国前面 ，是值得我们去学习的 。 以我们今天所讲的咖啡战争为例的话 ， 韩国是一个彻头彻尾的盛行咖啡的国度啊 ， 常被人称为是咖啡共和国 。 因为这个 vivo 你知不知道 ， 韩国人的咖啡消费 ， 每年每个人平均要喝多少杯 ？ **Rio** [6:15] 他们应该是喝得非常猛的 ， 我印象中好像超过每天一杯了 ， 应该是平均来看 。 **黄海** [6:21] 全国的国民平均每天喝咖啡都超过一杯 ，是 1.11 杯 。 也就是说 ， 韩国人平均每个人一年要喝 400 杯以上的咖啡 。 那如果你排除老年人 、 儿童可能不太能喝的 ， 一个职场打拼的成年人日均要喝两到三杯咖啡啊 。 所以在咖啡作为一个很典型的例子哈 ， 韩国作为一个发达国家 ，也是我们中国的近邻 ， 很多的领域呢 ，其实是走在我们中国前面 。 那这次的韩国考察哈 ， 我们有三个关键词 ，是全球营销 、 韩流文化 ， 还有粉丝经济 。 韩国是一个全球化的国家 ， 它本国市场是很小的 。在我们前两期分享韩国的节目里面 ， 我们也提到韩国的消费品牌天生就是全球化的 ， 例如说这种化妆品的品牌 。 那为了走向全球呢 ， 韩国的企业在全球的竞争当中啊 ， 它有一个植根于他们在韩国的一个特别的竞争力 ， 就是韩国的文化影响力 。 以前我们在聊泡泡玛特的全球化的时候 ， 我们也提到说它走向全球的一个转折点 ， 就是 BLACKPINK 的 LISA 给泡泡玛特自发的这个带货 。 那所以呢 ， 粉丝经济也是我们这一次的一个核心关键词 。 那粉丝经济的好处就是能够摆脱内卷嘛 ， 更容易赚到钱 ， 使得企业更加容易赚到钱 。 大家在买泡泡玛特的时候 ，是没有人在意它的具体的生产成本是多少的 ， 我就是因为喜欢 。 **Rio** [7:44] 不要讲性价比 ， 对吧 ？ 我们讲的是情绪价值 。 **黄海** [7:47] 没错 ， 所以呢 ， 我们这次去韩国的考察 ， 具体的参访公司会包括这些成功全球化的韩妆啊 、 化妆品品牌 ，以及韩国的四大娱乐公司 。 这些都是我们考察的重点行程 。 那感兴趣的朋友呢 ， 可以到 《 疯投圈 》 的服务号啊 ， 了解详情去咨询报名。 具体的了解方式 ，Rio 可以给大家介绍一下 。 **Rio** [8:10] 大家可以打开微信 ， 搜索 《 疯投圈 》 的服务号 ， 注意是服务号 ，不是订阅号哈 ， 然后在菜单栏可以找到这个我们海外游学的入口 。 你也可以直接输入韩国两个字 ， 添加我们的韩国游学的主理人 ，在我们行程准备好的时候 ， 可以第一时间收到通知 。 ### 确定性 **黄海** [8:25] 我们刚刚刚好借这个考察的宣布的机会 ， 让大家有了两分钟的这个思考时间 。 那我们现在就回到关于刚刚咖啡行业的那个问题啊 ， 为什么中国的咖啡品牌有这么多被投资机构所控制的这个情况发生哈 。 首先我觉得第一件事情呢 ， 肯定是因为投资机构看得懂咖啡这个行业 。 因为中国的商业和消费发展到今天 ， 已经很少出现像咖啡这样的高增长 、 高毛利 、 高复购三高的这样的一个赛道 。 **Rio** [8:58] 这好生意 。 **黄海** [8:59] 没错 ， 我们咖啡战争的节目啊 ，也做了很多年了 。Rio 我们第一期做的时候啊 ， 我如果没有记错 ， 应该是 2018 年开始做的 。 你看当时我们就讲咖啡行业的这些空间哈 ， 所谓的什么成瘾性 ， 这种逻辑到现在已经不需要重复了 ， 大家都非常的熟悉了 。其实大家的这种熟悉 ，也意味着这个咖啡行业的增长啊 ， 已经变成了一个确定性的事件了 。 大机构它去控股一个品牌的时候 ， 它很重要的就是一定要通过它的模型 ， 通过它的 Excel 的表格 ， 要算出来这个企业未来能赚多少钱嘛 。 就这种确定性 ， 对于投资机构来说是很重要的 。 **Rio** [9:38] 刚才我们不是说韩国吗 ？ 韩国人均 400 杯 ， 我们现在人均才多少 ， 对吧 ？ 那还有很大的空间 。 **黄海** [9:42] 这种逻辑是不是一听就能听得懂 ？ 具体的数字 ， 中国现在应该是人均的咖啡的消费量都还没有超过 20 杯 。 虽然已经发展得如火如荼了 ，但是因为中国太大了 ，有 14 亿人， 离平均下来 ， 那这个数字就不会太高嘛 。 **Rio** [9:57] 还有 20 杯的空间至少 。 **黄海** [9:59] 你不能说能达到韩国这个份上 ，因为毕竟韩国的人口只有 5,000 万哈 ， 那人家可能全民都喝 。 那我们中国能不能到那一步不知道 ，但是呢 ， 至少不会是今天这种差 20 倍的这样的一个差距 。 所以在这种情况下呢 ， 投资机构就能获得一种至少在他们看来的一种确定性 。 那这个确定性高 ， 除了它本身的高增长 、 高复购以外呢 ， 还有另外一个原因就是 ， 已经很难有外部的一些跨界的玩家直接冲到咖啡这个行业来实现这种新进入者的这种颠覆 。在咖啡行业今天来说 ， 我们几乎已经看不到了这样的可能性 。 **Rio** [10:41] 竞争比例也高了 ， 现在的这个规模和效率已经卷到门槛了哈 。 **黄海** [10:46] 没错 ， 就是现在在牌桌上剩下来的人， 无论是瑞幸还是星巴克 ， 还是其他的一些玩家 ， 例如说蜜雪冰城旗下的这种幸运咖 ，也包括我们之前在节目里面聊过的皮爷咖啡 ， 无论是高端 、 中端还是低端的玩家 ，其实他们各自都可以说是千锤百炼了 ， 就已经在市场的大浪淘沙里面活下来啊 。 最近两三年， 如果还有创业者 ，他从外部的行业想跨界到咖啡 ， 说跟我说想做一个新的咖啡品牌 ， 基本上我的态度都是劝退了 。 **Rio** [11:21] 开个旗牌单店还是可以的 ， 连锁就不要想了 。 **黄海** [11:25] 没错 ， 所以在这种情况下呢 ， 一个跨界想找新的创业方向的团队 ，他在找方向的时候 ，有一个很重要的判断指标 ， 就是你要看这个赛道原来的玩家够不够强 。 咖啡典型的就是原来的玩家已经卷到一定程度了 ， 那个瑞幸已经把行业的这种数字化 、 运营效率各方面已经拉到一个很高的境界了 。 那作为新团队就别想了 ， 对吧 ？ 我相信大家也都能够感受到这一点 。在我们节目里面曾经聊过的一些跨界成功的案例 ，其实都有一个背后的共性 ， 就是这些跨界成功的选手都选了一个赛道没有太多抢手的领域 。 例如说我们之前讲雅朵做一个酒店的公司 ，他们进军到睡眠产品去卖枕头也卖爆了哈 ， 去年卖了 30 多个亿 ， 今年奔着 50 个亿走了哈 ， 这个雅朵卖枕头和被子 ， 那这个很明显跨界成功 。 但为什么他能成功 ？ 因为他选择的这个睡眠产品这个领域 ， 原来的玩家实在不强 ， 所以才给了他跨界的这个空间哈 。 **Rio** [12:26] 不是兄弟太强 ，而是敌人太拉垮 。 **黄海** [12:29] 哈哈哈 ， 对于投资机构来说 ， 当然这是一种他们喜欢的确定性 。 这个时候选择一个还留在牌桌上的玩家进行投资和控股 ，他就能够瓜分这个市场未来成长的空间啊 ，不用担心有个什么新人进来 ， 对吧 ？ 刚刚 Rio 你还提到一个点 ， 就是像科技行业呢 ， 很难由投资机构来进行这个控股来主导的 。其实这背后也是科技行业跟消费行业的一个很大的区别 。 科技行业它有很大的不确定性 ， 它其实竞争的瞬息万变的程度很高 。 我们还是以雷军为例子哈 ， 我记得大概在三四年前 ， 雷军他当时宣布说小米要进军到汽车领域 ， 要造车的时候 ， 我当时印象很深 ， 大部分人都是不看好的 。 就从我自己的角度来说 ， 当时我听了这个消息 ， 我也觉得有点悬呐 ， 这个新能源汽车已经竞争到这个份上了 ， 小米作为一个后发者 、 后来者 ， 还有没有胜算 ， 都已经这么红海了 ， 对吧 ？ 所以我们可以想象 ， 这种非常艰难的决策 ， 只能由创始人自己去下这个决定 。 投资机构是不可能说 ， 假假设小米是一个由投资机构主导的一个公司 ，他不可能去做当时来进入新能源汽车这个行业 。 **Rio** [13:44] 担不起这责好吧 ， 这个这个需要的决心实在是太大了 。 **黄海** [13:49] 对 ，而且据我了解哈 ， 这有点八卦了 ， 这个就是当时小米内部也是有高管或者元老其实也是不同意的 ， 或者是不赞成的 ， 心里面也是觉得哎 ， 这个事行不行哈 。 然后但大家可以看到呃 ， 苏 7 和 U7 后面的这个成功 ，其实还是一个对创始人雷军的这个能力的一个很好的一个证明 。 **Rio** [14:09] 雷总当时也是说哎呀 ， 我看这个行业也不咋地 ， 还是我来干一干 。 **黄海** [14:13] 哈哈哈 ， 这个就是很典型的创始人的精神啊 ， 这种创始人的精神去承担风险 ， 去拥抱不确定性 ， 这样的一种状态 ， 它天然跟投资机构是截然相反的两种状态 。 投资机构喜欢的是未来咖啡这个行业能从人均消费 20 杯变成 50 杯 ， 我先不说像韩国那样 400 杯啊 ，有一天 50 杯 、100 杯 ， 那咖啡的这个公司就有了未来的利润的这个保证 。 正是这种确定性吸引到了他们 ， 对吧 ？ 这个是第一个原因 ， 确定性 。 ### vivo广告 本期节目由 AI 轻办公神器 vivo X Fold6 折叠屏手机赞助播出 。 今年 《 疯投圈 》 的线下活动已经举办了好几场 ， 我在和会员朋友们交流的时候 ， 发现大家都在努力使用 AI 提高工作效率 ， 或者是探索新的业务可能性 。 我自己也经常使用 AI，不过我发现一个问题 ， 用越聪明的 AI 问它越复杂的问题 ， 它需要思考的时间就越久 。在办公桌前工作的时候 ， 这个问题还没有那么难受 ，因为我有两个巨大的屏幕 ， 可以给 AI 独立的窗口 ， 它思考的时候我可以继续做别的研究 ，但出门在外的话就没有这么方便了 。 最恼火的限制是手机只能在前台打开一个应用 ， 我不可能一直在那里傻傻的看着它思考 ， 对吧 ？ 所以正确的打开方式肯定是在 AI 思考的时候把它切到后台去 ， 然后我继续处理其他任务 。 从这里开始就出现 bug 了 。 我经常会遇到两种情况 ， 要么是我急着要 AI 的结果 ，但切回去发现它还在跑 ， 又只能切回来继续工作 ， 这样来回折腾好几次 。 另一种更烦人的情况是切回去看 AI 的结果 ， 发现系统因为前台任务占用太多资源 ， 直接把后台运行的 AI 应用给杀掉了 ， 只能重新加载应用 ， 再从列表里面找到之前的对话 ， 再翻到最新的回复 ， 这样会耽搁不少的时间 。 直到我试用了 vivo 新出的 X Fold6 折叠屏手机 ， 才彻底解决出门在外使用 AI 工作的难题 。 折叠屏手机相信大家也不陌生了 ，但这次 vivo 专门针对 AI 多任务工作模式 ， 设计了全新的原子工作台 ， 可以在展开的超大内屏上同时打开 4 个应用窗口 。 比如我在做节目研究的时候 ， 就会同时打开一个笔记应用做记录 ， 一个浏览器窗口用于查资料 ， 一个聊天窗口用于内部沟通 ， 还有一个 AI 应用随时提问 。 最重要的是 ， 这 4 个应用可以同时在前台运行 ， 互相完全没有遮挡 ， 再也不用切来切去 ，也不用担心应用被系统莫名其妙的杀掉 。 原子工作台还专门为这种一屏多应用的场景设计了非常方便的无极调节交互 ， 可以自由的组合屏幕的空间 ， 随时给予需要更多展示区的内容更大的窗口面积 。 多个应用同屏显示 ，也可以像在电脑屏幕上一样 ， 把需要操作的内容从一个应用方便的拖动到另外一个应用里面 。 原子工作台提供了非常丰富的跨应用 、 跨窗口的内容交互 。 具体有哪些功能 ， 大家可以去看今天发布会的演示视频 ， 更加直观的了解 ， 或者去线下门店试用真机体验 。 我用下来的感受是 ， 真的可以让 AI 时代的工作流不再局限于电脑的大屏幕 ， 出门在外也可以同时兼顾便携和高效 。 听众朋友们 ， 您在移动办公室 ，是否也想要手机上能有多个窗口分屏显示呢 ？ 欢迎前往小宇宙播客本期节目的评论区留言 ， 分享您的想法 。 我们将从评论区挑选 3 位幸运儿 ， 送出 vivo 提供的小礼品 。 感谢 AI 轻办公神器 vivo X Fold6 折叠屏手机对 《 疯投圈 》 的大力支持 。 **黄海** [17:52] 那第二个原因呢 ， 我认为是咖啡这个领域 ， 实际上中国已经培养起来了一批很优秀的专业化管理人才 ， 或者用大家常用的一个词语叫做职业经理人。 ### 职业经理人 **黄海** [18:04] 这个词呢 ，在中国的语境里面啊 ， 经常有一些稍带贬义的感觉 。 如果大家跟一些创始人 、 企业家打交道的 ， 你们会听到有一些企业家会用贬义来去形容说啊 ， 我们不能做职业经理人， 我们公司的所有人都要创业者精神 ， 对吧 ？ 就这种的 ， 很多老板喜欢去这样去描述哈 ，但其实我觉得这种贬义我觉得也啊不合理 ，因为其实职业经理人这个词在国际的语境里面 ，其实是一个专业化管理人才的一个意思 。 那中国的咖啡行业里面呢 ，其实因为很多外企在我们中国市场深度耕耘了多年， 例如说星巴克 ， 例如说麦当劳 ， 例如说肯德基啊 ， 这些最早的外企进来 ， 带入了很多比较好的一些经营方法和理念 。 那这么多年呢 ， 这些管理人才他们也会溢出啊 ，也会到本土品牌去任职 ， 带来了很多更先进一点的经验 。 这种经验是非常宝贵 ，因为投资机构控股了一个品牌之后， 大概率他是不可能直接下场去干的 ， 对吧 ？ 他也没这个能力 ，他就不是个投资机构的变成运营方了 ， 好吧 ？ 有很多人也会说啊 ， 现在很多投资机构啊 ，他们都希望说搭建自己的运营团队 ， 投资和运营合二为一啊 ， 都是一起来做掉 。 但这件事实话说哈 ， 我们作为投资的从业者哈 ，其实我并没有看到在中国这件事情被很好的落地啊 。 美国可能有啊 ， 这个我们不一定那么清楚 ，但在中国是并没有特别好的所谓投资加运营一体化 ， 都在一个公司里面啊 ， 我就都做了 ， 这件事情比较难 。 **Rio** [19:35] 他对组织的挑战还是非常大的 ， 人才结构 、 激励机制各种问题 ，不是想的那么简单的事情 。 **黄海** [19:41] 没错 ， 所以呢 ， 投资机构要控股一个企业 ， 它的一个前提是这个行业里有很多优秀的职业经理人。 创始团队退出之后， 投资机构可以依赖于这些职业经理人来去经营这个品牌 。 那这里面有个很好的例子哈 ， 我们的好朋友也是皮爷咖啡中国的 CEO Michael， 哎 ，其实他就是非常优秀的这种啊专业化的管理人才啊 ，他有多年的这个星巴克的这个经验 。 这是一个非常好的一个案例 ， 我相信咖啡行业的朋友可能或多或少也会听过哈 。 所以像 Michael 这样的皮爷咖啡中国区的 CEO， 这样的优秀的管理人才 ，他其实是有这样的土壤 ，在多年的这种外企的这个经验当中成长起来 ，他们现在可以跟投资机构一起去合作 ， 来去经营这些品牌 。 那这是第二个原因哈 。 那还有第三个原因呢 ，其实也得考虑这个卖家的原因 ， 对吧 ？ 这个卖家里面呢 ，有一群很典型的卖家 ， 就为什么他愿意把咖啡品牌的控股权卖给刚刚我们所说的中国本土的投资机构 。 ### 卖家考虑 **黄海** [20:42] 这里面也有很多海外的大企业 ，也就是这些卖家他的考虑 。 这里面最典型当然是星巴克跟雀巢嘛 ， 星巴克是把星巴克中国的控股权卖给了博裕资本 ， 雀巢是把蓝瓶子卖给了大钲资本啊 ， 这些国际的巨头啊 ，他意识到一个问题 ，在中国经营真的太卷了 ， 需要有一些本土的伙伴 。 **Rio** [21:01] 干不过了 ， 跑了 ， 跑了 。 **黄海** [21:03] 哎 ， 你也不能这么说啊 ， 这个说人家跑了这也不对 ， 这感觉像人家就退出了一样哈 。 这个星巴克他此时此刻呢 ，在交易结束后， 总部依然拥有星巴克中国业务 40% 的股权 ，他把控股权 60% 让渡给了这个本土合作方 。 那其实呃 ，他的思维我认为也非常理解 ，因为中国市场竞争如此的激烈 ， 星巴克作为一个全球企业呢 ， 毕竟他总部在西雅图 ，他要实时的监控到中国咖啡市场的最新变化啊 ， 竞争对手又怎么样 ， 我们要怎么应对啊 ， 我们要及时的给这个中国团队一些什么样新的一些指挥 ， 对总部来说真的有点勉为其难 。 **Rio** [21:43] 看不懂啊 ， 都不知道你们在干嘛 ， 哈哈哈 。 **黄海** [21:45] 在美国没见过这么竞争这么激烈 。 **Rio** [21:47] 什么深夜拿铁 ， 为什么卖的这么好 ？ **黄海** [21:50] 中国区的团队 ，他们如果做很多的决策 ，他们当时还是需要上报到这个美国去进行得到一些批准啊 ， 申请一些资源之类的 。 那这些事情其实整个沟通的流程会比较长 。 那所以如果有一个本土资源又强大 ， 又对中国市场了解的合作方来去经营的话 ， 那我相信这个对于星巴克来说是好事 。 我相信这个是他们总部愿意去出售股权的一个很重要的考量 。 那雀巢其实我觉得也类似啊 ，因为雀巢买了这个蓝瓶子之后 ，其实蓝瓶子在国际上它是一个高端品牌 ，但蓝瓶子在中国区的业务进展一直都不快 ， 中国的门店是挺少的 。 很明显雀巢也没有一个那么强的能力在中国进一步开拓 ，因为毕竟它也不是一个开店为主的公司 ， 人家雀巢是做消费品的 ， 人家不是做门店的 ， 对吧 ？ 人家的主业不在这 ，他还不如给大钲资本这种有全国的 3 万家瑞幸咖啡啊 ， 作为一个网络的一个合作方 ， 未来蓝瓶子的这个发展的空间可能还更大一点 。 **Rio** [22:50] 这是外国团队 ，他们一个很典型的问题就是说外国总部对中国市场不够了解 ， 或者应对也没有那么迅速 。他为什么不把这些决策权进一步下放给中国团队 ，而是让出这个中国业务的控股权的方式来实现决策逻辑本土化呢 ？ **黄海** [23:05] 这里面我觉得有个很重要的问题是 ， 中国是全球范围内唯一一个竞争如此激烈的一个国家哈 ， 就不仅是咖啡啊 ， 各个领域其实都有类似的现象 。 那其实作为一个跨国企业来说 ， 像星巴克这种 ，他在全世界有那么多国家都有经营的话 ， 你要解释中国的一些特殊性 ， 特殊在发生的一些东西 ， 对于美国人来说还是有点难理解的 。 美国人就很难理解说 ， 为什么某一些中国的口味 ， 像你刚刚说的深夜拿铁这种口味 ， 它能如此的受欢迎 。 这些东西要上下去沟通 ， 这个内部的这样的一个成本是很高的 。其实星巴克中国它到了 25 年的时候才决定要让出控股权 ，26 年的时候这个交易正式完成嘛 ， 中间其实已经努力过很多次了 ， 就靠他自己的这个团队 ，其实一直到了 25 年， 发现这个形式可能也是没有大家想象中那么好哈 ， 那未来的风险还是比较大的 。 现在有那么多的投资机构也愿意买这个东西啊 ， 就当时的这个竞标 ， 那其实是一个香饽饽 ，有二三十个中国的头部机构啊 ， 都在同时去竞标 ， 就也不是说到了那种卖不出去的这个境地 。 我们之前的节目里也讨论过 ，不知道大家记不记得 ， 就是星巴克中国如果再不卖 ， 对吧 ？ 再过几年会不会没那么抢手了 ， 可能大家都不愿意买了 ， 对吧 ？ 但是呢 ，他在 25 到 26 年做这个事情呢 ， 星巴克的品牌依然是一个非常深入人心 ，在中国他还是能获得很多的兴趣的 。 那在这个时候 ， 对于总部来说 ， 锁定一个出售的一个利益 ，并且未来每一年他还继续去收取这个品牌授权费 ，因为在此后星巴克中国 、 星巴克总部的关系呢 ， 会变成一个两层的关系 。 星巴克的总部会把这个品牌授权给中国伙伴 ， 占 60% 的这家星巴克中国的这家合资公司 。 这家合资公司需要向总部去付这个授权费 ， 还有很多的各种的这种使用费吧 。 那其实对于总部来说 ， 这一部分的收益是旱涝保收的 。 然后在这个星巴克的中国的这个企业里面 ，他还有 40% 哦 ， 这也不是全部都没有啊 。 那所以如果未来这个企业真的做好了 ， 那其实他那 40% 也依然能够享受到啊 ， 中国发展的这个红利 。 所以其实对于星巴克总部来说 ， 这个其实是在风险管控和未来收益当中 ，他取了一个平衡 ， 这个平衡我感觉还是非常合理的哈 。 **Rio** [25:30] 就既没有全部撤退 ， 如果后面这个中国业务好起来了 ， 对吧 ？ 那不就卖亏了吗 ， 对吧 ？ 就是也通过这个让出控股地位 ， 获取了很大一部分现金的收益也好 ， 还有确定性的这个授权费的收益也好 ， 对吧 ？ 这个东西都已经是就是白纸黑字已经约定好了 ， 就两头都都占着 ， 对吧 ？ 眼前的收益也拿到了 ， 未来的潜在的这个成长性我也还有 。 **黄海** [25:52] 没错 ， 所以我们刚刚分享的三个原因是我自己理解的 ，在咖啡行业里面出现大量的投资机构控股的一个情况 。 大家可以判断一下你所在的行业里面啊 ， 符不符合这样的一个特征 ， 会不会像咖啡一样 ， 中国的很多其他行业也会进入到由投资方控股加上专业经营的职业经理人团队共同来去配合的这么一种状态哈 。 我相信不同行业它的差别是非常大的 。 我们刚刚说到啊 ， 这个在星巴克决定出售的时候 ，有非常多的投资机构愿意去投标 ， 最终赢得这个投标的其实是博裕资本哈 。 ### 星巴克出售 **黄海** [26:33] 那其实从他的角度 ， 我们也可以来分析一下， 为什么他愿意出一个高价去收购一个在今天竞争压力如此巨大的一个品牌 。在这个问题上呢 ， 就我们作为投资从业背景的人呢 ，其实我们会深有感触的 。 我们是非常能理解这个博裕资本这样的大机构愿意去下重注 ， 收购一个竞争压力很大的这个星巴克 ，因为这里面是一个很好的对于投资机构的品牌行为 。 什么意思呢 ？ 就是投资机构未来去募资的时候 ， 所有的他的出资方在谈判的时候 ， 就投资机构也得募资嘛 ，他的钱也得从他的出资方里面去募集 。 博裕资本这种大机构去募资的时候 ，他面对的这些出资方都要问他一个问题 ：" 你有什么经典案例 ？" 他们募资的对象都是来自于全世界的 ， 欧美的 、 东南亚的 、 全世界各地的这个出资方 ， 都是这些大投资机构的这个背后的这种出资人。 那他跟这种全球范围内的深口袋的资金方在沟通的时候啊 ， 别人肯定是喜欢听到一个你告诉他 ，他在自己的国家一听就听过的 " 你的经典投资案例是哪个 ？" 博裕资本其实他们周围在中国的这种本土的大机构 ，他肯定也有很多案例啊 ， 例如说他以前啊也投资过蜜雪冰城啊 ，他也其实也是 SKP 的控股方 。 大家知道 SKP 是全中国最好的商场 ， 高端的商场 SKP， 对吧 ？ 这些都很好 ，但是如果你说这个蜜雪冰城 、SKP 商场这些 ，在一个欧洲和美国的这种老钱那边 ， 人家有没有听过 ， 这可能也不一定啊 ， 哈哈 。 **Rio** [28:09] 也可能听过 ，但肯定没有那么熟悉了 。 **黄海** [28:11] 因为毕竟这些公司都没开到当地啊 ， 对吧 ？ 你欧洲美国哪有什么蜜雪冰城 、SKP 商场呢 ？ 如果大家没听过 ， 你只能干嘛 ？ 你只能去说啊 ：" 我这个数字怎么样啊 ？ 我这个回报怎么样 ？ 给你算一下我的回报率啊 。" 进入到了一个特别的这种数字性的 、 流程性的这样的一个讲述当中 。 那这种呢 ，其实是很难讲的清楚了 ， 缺乏直击灵魂那一下， 对吧 ？ 就缺乏那种啊 ， 我被打动的那种感觉哈 。 对于这个出资方来说啊 ， 就是当时参与竞标的那接近 30 家机构 ，他心里面都有一个同样的算盘 。他把星巴克中国这五个字放出去 ，不用解释了 ， 自有大如有变金嘛 。 我真的认为说品牌的价值有时候是不可被低估的哈 。 星巴克中国这五个字 ， 这个品牌它是一个世界级的品牌 ，而这种品牌价值的体现 ，在实际的业务虽然面临很强烈的竞争的时候 ， 这个品牌价值还是发挥出了它非常好的一个作用 。 那对于竞标的这些呃投资机构来说 ， 当时的这二三十家机构来说 ，其实对他们来只需要不亏损 ， 最终年化收益率有五个点啊 ，其实他们已经就很满意了 。他们肯定也没有想法说在今天咖啡行业竞争这么激烈 ， 我收购个星巴克中国 ， 花一个这么高的价格买回来 ， 我还能赚个什么五倍 、 十倍 ， 我相信应该也没有人有这种奢望哈 。 **Rio** [29:32] 当时我记得大钲也去竞标了星巴克中国这个业务嘛 。 如果假设这个事情不是被博裕拿下 ，而是被大钲拿下， 我就假设这个情况 ， 那大钲他就可以吹了 ， 说全球咖啡行业最牛逼的投资机构毫无疑问了 ， 对吧 ？ **黄海** [29:45] 但很明显这个星巴克的总部啊 ，是不可能把自己的中国业务给到自己的最大的竞争对手的那个控股方 ， 对吧 ？ 那就给人家一统江湖吗 ？ 难道这个是不太可能 ？ **Rio** [29:57] 就等着收购星巴克总部了 ， 哈哈哈 。 **黄海** [29:59] 没错 ， 所以其实跟我们刚刚聊的这个逻辑是一脉相承 。 那博裕在这二三十家脱颖而出之后呢 ，其实他也选择保留了星巴克中国原来的业务团队 ，并没有出现很多人想象的什么啊 ， 新的这个呃资本进来啊 ，他就说大换鞋 ， 然后呢就是全换上什么别的人啊 ， 根本没有这种事情 。其实还是保留着原有的固定的经营团队 。 我觉得这一点呢 ，其实也是一个很聪明的一个战略 。 首先你换人也不一定能成功 ，而且呢在整个竞标的过程当中， 如果你就明确提出来我们是不会换人的 ， 这个其实对于军心来说是很好的一个稳定啊 。 **Rio** [30:35] 就至少被收购这方的管理团队会觉得比较安心一点 。 **黄海** [30:39] 对 ， 管理团队也会配合你啊 。 管理团队呢 ，在跟这个美国总部沟通的时候呢 ，也会愿意站在你的这个角度去说话 。 **Rio** [30:47] 对 ， 那个里应外合 ， 这个声音就促成了 ， 对吧 ？ **黄海** [30:50] 这虽然就是中国团队肯定不是那个最终的决策人 ，但是呢在跟美国沟通的情况下 ，其实啊 ， 中国团队是不是跟你能够配合的很好 ， 那这个其实也是一个考虑的一个范围之一嘛 。 我相信博裕资本做了一个很稳健的动作 ，是他作为大股东并没有去激进的去啊改组的这个团队 。 这里面其实也说明了业务经营它需要延续性和需要稳定性 。 就如果说这种所谓的空降 ， 所谓的这种大换血 ， 这种事情一听就并不是好事哈 。 这里面呢 ， 为了我聊到这里 ， 我想到一个有趣的一个事情哈 ， 大概在一两个月之前呢 ， 我有一期视频呢 ，也聊到了呃这个星巴克中国卖身的这件事哈 ，也是通过商业逻辑的分析啊 。 我是发在这种视频的平台上嘛 ， 就可能我们的听众也知道 ， 我除了跟 Rio 做这个疯投圈播客 ， 那我还有一些视频的内容 。 但这里面我就遇到了一个有意思的事情了 ，在抖音上， 我这期分析星巴克中国卖身的这个视频 ， 被星巴克投诉了 ， 然后下架了 。 为什么投诉呢 ？ 这个星巴克呢 ， 还写了一个特别详细的要投诉我的这个视频的原因啊 。他说的是卖身这个词他不同意啊 ， 你这个视频里的这个提到了卖身这个说法 ， 这个说法他说严重的这个违背了这个事实 。 然后为什么呢 ？ 卖身意味着经营不善啊 ，是因为遇到了很多困难 ， 那才才能叫卖身 。 但我们星巴克中国现在业务一片大好 ， 你怎么能说我们卖身呢 ？ **Rio** [32:13] 我又没有全卖掉 ， 对吧 ？ 我还保留了一一小半吧 ，40 多呢 。 **黄海** [32:17] 没错 ， 所以他说这个完全不符合事实 ， 对吧 ？ 就把我投诉下架 ， 然后呢我就把这个文案改了一下， 我就把卖身改成了控股权出让 ， 然后重新发了一下， 这个就没问题了 。 **Rio** [32:27] 比较中性的描述哈 。 **黄海** [32:29] 我有一个感觉就是星巴克他在对外的整个展示时候 ，他还是很在意怎么去定性和去定义自己在中国的这种啊股权的这个变更的 。 就卖身啊 ，他就觉得说是这个太负面了 ，不好 ， 对吧 ？ 控股权出让偏中性 。 我理解说他可能最希望听到的一个词叫战略合作 ， 对吧 ？ 这个听起来最高级哈 。 **Rio** [32:50] 说成一个好事了 。 **黄海** [32:51] 对 ， 长期来说是不是好事呢 ？ 肯定我们要看 3-5 年的时间 ， 现在可能还为时过早啊 ，因为现在才是他这个正式的这个被本土接管的第一年都还没过完 ， 对吧 ？ 才过了半年还不到 。 这件事情肯定也是我们未来咖啡战争要不断去关注的一个话题 。 **Rio** [33:11] 以后的这个咖啡战争就是这个大国之间的战争了 ， 就不是各个诸侯小国在你小打小闹了 。 **黄海** [33:17] 对 ， 就咖啡战争原来可能是这种群雄并起 ， 对吧 ？ 就每个省份都有自己的一个起义的一个军队 ， 地方诸侯的 。 后面就不是了 ， 后面就变成了可能春秋五霸 ， 战国七雄最多了 ， 对吧 ？ 就不会有更多的人参与进来的 。 所以呢 ， 星巴克未来如果你说他能够做好呢 ，其实他肯定是因为做了很多本土化的一些更接地气的一些事情 ， 无论是数字化还是下沉 ， 这些事情其实我们在原来的节目里面都有给他支过招 。 ### 星巴克困局 **黄海** [33:45] 所以其实我相信有不少的星巴克的朋友也是我们的听众哈 ， 就不用担心啊 ， 我们对星巴克其实是很客观的 ， 就我们觉得这个啊做的好呢 ，其实我们肯定是会表示欣赏 。 那如果觉得有风险和有可能这个未来竞争上的一些劣势呢 ， 肯定我们也会指出来哈 。 **Rio** [34:02] 客观面对这个市场环境嘛 ， 那也是希望大家都能好起来啊 。 **黄海** [34:06] 对 ， 所以星巴克在今天在中国 ，他最难受的当然是他要维持这个高端的这个定位 ，其实很困难的哈 。 因为呢 ， 高端在很多的时候啊 ，他其实需要稀缺性 。 就当你到处都有星巴克的时候呢 ， 大家就会把你当成一个日常消费 。 日常消费这件事情啊 ， 天生就需要性价比的 。 就我不能说我每天喝一杯星巴克 ， 每天花 30 块钱 ， 一年我 360 天我都喝星巴克的话 ， 我花 1 万块钱就纯粹就为了花星巴克了 。在今天的这个这个经济环境当中， 我相信对于绝大部分的消费者来说 ， 都不会是一个日常化的一个选项 。 所以这个其实是他作为一个高端定位和他的门店数越来越多 ， 接近 1 万家门店 ，他又想变成一个日常消费 。 这两者之间他会有一个内在的一点点矛盾 ，而这个矛盾呢 ， 对于像蓝瓶子和百分号咖啡来说的话 ，其实要简单很多 。 **Rio** [35:02] 没有这个问题的 ， 我也不需要去追求规模市场现在 。 **黄海** [35:06] 没错 ， 就对于这两个品牌来说 ，他就是一个完全的一个稀缺路线 ， 甚至他还带有一点文旅属性 ， 对吧 ？ 我上一次喝蓝瓶子的时候 ，其实是我去韩国旅游的时候 ， 我在韩国的时候看到一家啊设计风格很漂亮的蓝瓶子 ，但我要休息逛街逛累了 ， 那我肯定就进去买杯咖啡休息一下， 对吧 ？ 在那个时刻 ， 我花一个 40、50 人民币去买那杯咖啡 ， 我是完全没有那种不舍得的感觉的 ， 或者没有嫌它贵的那种感觉 。 因为我处于一个体验一个新的一个国家 、 一个城市 ， 我去逛街的时候 ， 这种是一个旅游的这种心态 。在这种旅游心态的时候 ， 你是更愿意去付费的 。 大家都可以带着我们去旅游的这种场景啊 ， 中国人最喜欢说的一句话就来都来了 ， 对吧 ？ 那就不要省这个钱了 。 **Rio** [35:50] 我跟你这个体验非常相似啊 。 我我最近一次去喝那个蓝瓶子 ，是上次我们不是去日本之后， 我还去京都玩了几天嘛 ， 然后去逛一个是哪个寺我忘了 ， 逛完出来啊有点累了 ， 然后走到那个路边上有一个非常漂亮的一个蓝瓶子的店 ， 我说那得进去休息一会了 ， 对不对 ？ 就坐去进去坐了大概可能一个多小时吧 。 那个店设计的也很有调性 ，也很漂亮 ， 那个位置也很也很舒服 ， 就是一个旅游的地方走出来 。 僻静的一个街面吧 ， 整个体验是非常棒的 。 **黄海** [36:20] 没错 ， 所以我认为体验型品牌带有一定稀缺性 ， 跟文旅的这种消费能结合的这类型的品牌 ， 确实是今天我在中国商业的研究过程中， 我看到的一个核心的趋势 。 我在我的著作 《 趋势红利 》 里面呢 ， 关于这个趋势呢 ，也有过深度的分析 。 我在书里面的第一个章节就叫做体验化哈 。 那其实在经济增速放缓 、 社会普遍焦虑的情况下， 这种能够缓解焦虑 、 提高消费者幸福感的体验型消费啊 ，是长期的上行赛道 。 它能够超越产品功能哈 ， 去提供这种情绪上的这种满足感哈 。 所以就如果大家对于这个话题感兴趣的话呢 ， 可以到我们疯投圈的小店去购买我的著作 《 趋势红利 》 来进一步了解 。 **Rio** [37:04] 我们疯投圈小店的入口也是在微信的视频号里面 ， 大家可以在商品那个栏目里面找到 。 ### 高端品牌 **黄海** [37:10] 刚刚说到的这种走文旅逻辑 、 偏体验和议价的品牌 ， 这两个核心的这个我们可以讨论的一个就是蓝瓶子 ， 一个就是阿拉比卡 。 那我们把蓝瓶子放到后面 ，因为它跟瑞幸结合在一起 ， 我们等一下结合瑞幸一起来说 。 我们先来说阿拉比卡哈 ， 阿拉比卡其实是一个日本品牌啊 ， 那它其实带有一个很强那种日系的这种风格哈 ， 就是比较简单 、 比较留白 、 比较空灵 ， 对吧 ？ 它没有过多的这种堆砌各种各样的这种设计元素 。 那这种风格呢 ， 很明显也是一种偏日系的风格 。 据我们行业里面了解啊 ， 这个日本创始人呢 ，他很早就把控股权出售给第三方了 ， 最早还不是卖给我们刚刚介绍的泰盟资本 ，他还是卖给了一个第三方 ， 然后那个第三方又转了一手 ， 就卖给了现在的这个控股方 PAG。 那其实在整个过程当中， 这个日本的创始人 ，他目前为止在公司里面只保留着唯一一个权利啊 ，其他的都跟他没关系了啊 ， 这整个股份啊 ， 各方面他早就不是这个主导性了 。 但是呢 ，他在一个点上， 就是这个门店设计 。 **Rio** [38:14] 调性还是要坚持最开始的那个本心的哈 。 **黄海** [38:17] 对 ， 这个创始人最担心的就是我把控股权给到你们这些人之后啊 ， 你们会不会乱设计我的店哈 ， 把我的调性拉低了 ， 对吧 ？ 就搞各种各样的各种奇怪的风格哈 ，不经我的允许啊 ， 使我的这个心爱的这个作品就没了 。 **Rio** [38:32] 那这完全不可以接受 ， 这不是钱的问题的 。 **黄海** [38:35] 哎 ， 没错 ， 所以像这种有设计背景的这种哈 ， 日本的这种设计背景的这种创始人呢 ，他就在合同里面还专门保留了一个他去给自己的每一家门店 ， 还要去把控他的整个风格哈 ， 这个是唯一一个还需要经过他的 。 我觉得他也挺聪明的哈 ， 我觉得他通过这种条款上的这样的一个谈判啊 ， 就使得阿拉比卡这么多年来 ，其实他已经早就失去了这个主导权了嘛 。 但直到今天 ， 这个品牌的一致性都还保持的不错啊 ， 大家无论在中国还是在日本 ， 还是在其他的很多国家 ， 去到一个阿拉比卡咖啡呢 ， 你感觉他这个百分号的这个品牌 logo， 还有他各方面的这种体验 ，其实都是比较的一致的 。 那你说这种品牌的市场有多大 ， 那肯定也不会太大 ，但其实经济发展到今天呢 ， 我们中国市场也总有一些消费者是愿意花 40 块钱来喝一杯咖啡的 ， 这种人不多 ，但肯定有 ， 对吧 ？ 只要这种人一直存在 ，他们就肯定不会选择瑞幸 ，也大概率不会选择星巴克 ，因为星巴克也没有便宜多少 ， 就便宜个 10 块钱 。 但是星巴克的调性很明显跟这种高端品牌有差距 。 那还有一点呢 ， 就是像阿拉比卡这种品牌呢 ， 它是一个天然的国际化品牌 ， 它最赚钱的国家我敢肯定哈 ， 一定不是在中国市场 ，因为中国肯定还是相对来说很卷的 。 虽然它在中国的门店可能还是全球最多的 ， 它中国有 120 家门店左右啊 ， 这个数字依然是占据了它全球门店的一半左右 ，因为它全球应该是有大概啊 250 家门店 ， 所以有一半左右在中国 。 那它的发源地日本呢 ，有呃 10 家出头 。 那其实它最赚钱的这个门店哈 ， 这可能都不一定大家知道哈 ， 就是其实在中东还挺合理的 ，Rio 你觉不觉得 ？ 像这种中东土豪也不会觉得四五十块钱一杯咖啡有多贵 。 **Rio** [40:26] 你你再想一下这个问题 ， 阿拉比卡 ，Arabica，Arab 是什么 ？ 阿拉伯呀 。 **黄海** [40:32] 阿拉比卡这个词还真的有跟阿拉伯有关系吗 ？ 这个我倒不知道 。 **Rio** [40:36] 精神顾离好吧 ， 人家是人家回到了这个精神顾离去开刀 ， 那是这个营收最高也也不奇怪吧 ，也理所应当吧 。 百分号阿拉伯数字 ， 名字也是 Arabica 本土品牌 。 **黄海** [40:49] 我们要熟悉中东市场的朋友们 ， 可以给我们分享一下究竟阿拉比卡啊 ，在中东生意好啊 ， 盈利情况出众啊 ，是不是它的名字就给人感觉就像是一个阿拉伯品牌 。 从全球作为一盘棋整体来看呢 ， 这也是一个在盈利的品牌 ， 尤其是在像我们刚说到中东的这种没有那么多的什么瑞幸那种低价品牌去打性价比的竞争没那么激烈的 ，其实对于这种高端品牌来说 ， 它活下来也会更加容易一点 。 对于中国市场 ， 可能已经算是它最难受的啊一个市场了 。 那说到阿拉比卡之外呢 ， 啊这个蓝瓶子其实也基本上是跟阿拉比卡在同样的一个定位上面哈 。 蓝瓶子呢 ， 雀巢为什么愿意把它卖给大钲资本呢 ？ 其实道理跟这个阿拉比卡的情况我觉得也比较类似哈 ， 它比阿拉比卡的经营能力可能还要差一点 。 蓝瓶子在出售之前呢 ， 全球范围内是亏损的 ，并不是一个赚钱的一个业务 。 **Rio** [41:46] 赶紧抛掉这个亏钱的玩意儿 ， 对吧 ？ 还是有这个想法 。 **黄海** [41:49] 对 ，其实因为对于雀巢来说 ，他当时去买这个蓝瓶子咖啡的这个控股权的时候 ， 大概是在 2017 年的时候 。 那个时候的新闻出来呢 ， 我就其实已经有一点不解了 。 我记得我当时看到这个新闻觉得不解 ， 为什么哈 ？ 蓝瓶子是一个以线下为核心的一个业务 ， 它是门店扩张型的一个业务 ，但雀巢最擅长的是产品型的业务 ， 就是它是快消品的这个巨头嘛 。 星巴克的瓶装咖啡这个业务其实也就卖给雀巢了 。 就大家如果在便利店啊 ， 或者说是一些第三方的门店里面 ， 如果有那种星巴克的瓶装的那种咖啡 ，其实它是属于雀巢在管理的 ， 它不属于星巴克自己的哈 。其实雀巢去收购啊蓝瓶子 ， 当时是不是也是为了去打造这个蓝瓶子的这种快消品的业务 ， 这个我不知道哈 ，但很明显这几年下来 ， 这个方向并没有成功 。 它还是一个以门店为核心的一个业务 。 那既然这样子的话呢 ， 雀巢可能也不擅长 ， 所以它的这个亏损呢 ， 我觉得也并不奇怪啊 。 雀巢亏了多少钱哈 ？ 雀巢当时是 7 个亿美金的啊 ， 这个估值去收购了蓝瓶子 。 那现在呢 ， 它其实是以不到 4 亿美元 ，也就是公布出来的媒体公布的这个金额 ，不到 4 亿美元的价格 。 如果从一个资本市场交易的角度来看的话 ， 啊像蓝瓶子这么好的品牌 ，也就值个 4 亿美金而已哈 ， 这个确实也不贵 。 它未来的空间呢 ，其实也是挺大的 ，因为蓝瓶子它在中国的业务发展的比阿拉比卡要更晚一些 。其实它 2022 年才第一次进入中国 ， 然后呢 ， 当时是进入到了上海嘛 。 那直到现在哈 ， 据我了解呢 ， 它也就只在三个市场有蓝瓶子的门店 。 蓝瓶子在中国的存在感是不强的 ，但是它存在感越不强呢 ， 就越有我们刚刚说的那个文旅的那种稀缺性的好处 ， 才能够使得我跟 Rio 我们分别出去其他国家旅游的时候 ， 看到一个蓝瓶子你都愿意去消费 。 **Rio** [43:42] 那深圳其实也有这样的三个市场 ， 一个是上海 ， 一个深圳 ， 哎 ， 还有一个是哪里来的 ？ **黄海** [43:46] 还有一个是杭州 。 不过你说他在上海 、 杭州 、 深圳这种地方开蓝瓶子 ， 对我自己作为消费者来说呢 ， 就绝对不会有去国外的那种消费意愿 ，因为在这种地方基本上我都是出差 ， 没有那个心情 。 哈哈哈 ， 对 ， 我是肯定不会有这个心情 ， 对吧 ？ 去打个卡什么 ， 坐个半小时， 慢慢品一下， 对吧 ？ 但我相信呢 ，有很多的游客是有这个需求的 ，因为中国很大嘛 ， 中国市场很大 。 那当你其实只在这三个城市游 ， 那其他城市的人也会去上海旅游 ，也去深圳旅游 。 但 Rio 最近你跟我说 ， 现在深圳的旅游也起来了哈 ，以前我们以为没有人去深圳旅游了 ，但最近 Rio 跟我分享说 ，其实现在去深圳专门旅游的人好像也越来越多了哈 。其实也一直都是 ， 只是说可能不是我们的听众朋友 ， 好像说专门来深圳玩一趟的还是比较少 ，但你说低线一点的地方 ，他来深圳玩一圈 ， 这还是有不少的吸引力的 。 没错 ， 所以蓝瓶子在国内目前它的定位还是处于这种以稀缺性为它的核心竞争力 ， 品牌做的很有调性 ， 然后呢 ， 大家还是会打个卡 ， 对吧 ？ **Rio** [44:47] 而且雀巢卖给大钲 ， 它其实没有什么压力嘛 ， 就是竞争上也不是一个直接的竞争对手 ， 对吧 ？ 业务上也不是有重叠的地方 ， 相对来说呢 ， 它的负担会小很多 。 **黄海** [44:59] 没错 ， 那在刚刚结束的疯投圈新一期的日本考察当中啊 ， 我们在策划行程的时候 ，是很希望能够邀请到蓝瓶子的高管 ，因为蓝瓶子呢 ， 它在全球范围内打响它的名气 ，其实也是靠它在日本市场做了几家非常出色的门店 ，也包括了 Rio 你刚刚提到的在京都的那家很经典的这个门店 。 虽然它是个美国品牌啊 ，但其实它在全世界范围内 ， 尤其在亚洲范围内 ， 它取得很大的影响力 ，是因为它日本市场的成功 。 所以我们当时也很想邀请到蓝瓶子的日本高管来给我们做授课老师 ，但是啊 ， 当时我们去联系的时候 ，他本来都已经答应了 ，但最后还是婉拒了我们 。 为什么哈 ？ 因为他在这个跟大钲的交易过程当中不能对外透露 。 哎 ， 当时我心想 ， 我又不是要问你这个资本市场相关的问题 ， 我要了解的是这个业务经营的这样的一些学习 。 **Rio** [45:51] 那有风险吧 ， 还是啊 。 **黄海** [45:52] 对 ， 所以我们也很理解哈 。 下一次我们日本游学的时候呢 ，也希望有机会能跟这个蓝瓶子的老师再交流 ，但下一次可能就要等到明年了 ，因为我们 2025 年下半年的这个海外游学啊 ， 就会把我们的目光从日本挪开到了新的一个地方 ，也就是刚刚给大家提到的这个韩国的游学哈 。 啊 ， 它的时间会是在 9 月中旬 ， 可以去疯投圈的符号了解更多的信息 ， 咨询报名。 回到蓝瓶子这个案例哈 ，其实收购它的大钲资本就是为了蓝瓶子这个业务去收购吗 ？ 它就是啊 ， 花 4 亿美金买一个亏损的一个所谓的高端品牌吗 ？ 那我相信这肯定也没有那么简单 。 我相信大钲资本看中的更多是从瑞幸的角度出发 ， 瑞幸作为一个大众化的品牌 ， 它怎么跟一个高端品牌去结合 ， 能够获得更高的溢价的可能性 。 因为毕竟瑞幸发展到今天哈 ， 如果它想把自己硬拔成一个高端品牌 ， 说哎 ， 瑞幸今天啊 ， 我突然说出一个高端系列 ， 瑞幸店里面卖一个 30 块钱一杯的咖啡 ， 行不行 ？ 这个一听大家觉得啊 ，不靠谱 。 它可不可以从零去打造一个新的高端品牌 ， 跟瑞幸不叫一个名字啊 ， 所谓的一个新的一个产品线 ， 它也没有选择这条路 。 哎 ，Rio 是不是也意味着可能打造一个所谓的高端的第二曲线 ， 还不如直接花 4 亿美金了 ， 对吧 ？ 可能这个花的钱比 4 亿美金还要多 。 **Rio** [47:21] 花钱是一方面 ， 可能还是时间上的考虑吧 。 你做一个高端品牌 ， 它还是需要让大家啊 ， 记住认知 ， 对吧 ？ 这时间上你怎么也得花个三五年是很正常的嘛 。 那么你不如反正这个也价格也不贵的情况下， 你买一个现成的高端品牌 ， 然后用你现有的方法 ， 直接不就来的更快一些吗 ？ 花钱买时间啊 。 **黄海** [47:41] 没错 ， 当时据我在行业里了解 ， 当时大钲资本做这个决策的时候啊 ，他其实看了不同的高端品牌 ， 就那个思路 ， 就是我们刚说那个思路嘛 ， 你要跟瑞幸互补嘛 ， 它跟瑞幸之间肯定是互不重合的 。 那未来如果有一些联名啊 ， 或者在一些啊瑞幸的呃门店里面 ， 可能会有一些所谓的蓝瓶子系列或者蓝瓶子咖啡 ， 对吧 ？ 我不知道 ， 就有很多的这种可能性哈 ， 未来可能啊 ， 可以去做一些融合 ， 一些开拓 。其实整体的目标就是为了让整一个业务可以有一些高端化的这种可能性哈 ，但不是说单独这个蓝瓶子怎么样 ，而是它能不能融合进瑞幸的体系里面 ， 给瑞幸带来更多的这种空间 ， 对吧 ？ 那在这样的一个大的啊思路之下呢 ， 当时大钲资本应该是看了不少的高端品牌 ，也看了国内的 ，也看了海外的 。 国内是哪几家我们就不点名了哈 ， 这个因为它没选上嘛 ， 这个就感觉不太好 ， 我们就不说名字 。 但是呢 ， 这可能也确实是大家觉得高端品牌还是买国外的好啊 ， 毕竟你还要出海的 。 蓝瓶子有个好处呢 ， 就是中国业务还不是它的强项 ，但我们刚说它在中国只有 16 家门店 ，其实占它全球业务的比例是很低的哈 。 它的第一大市场还是在美国 ， 所以呢 ，其实对于啊整个瑞幸未来的出海的这个大的战略里面 ， 说不定有了蓝瓶子之后， 它到了当地可能都好谈一点 。 可能很多欧洲和美国当地的一些合作方 ， 你说瑞幸他也没听过 ，但你说蓝瓶子他可能听过哈 。他们要出海 ， 还是要面临另外那个比较尴尬的问题 ， 就国内市场我们都知道是个什么情况 。 你说你跑到美国去 ， 卖人家一杯饮品 ， 卖个比如说 3 块 9 毛 9、4 块 9 毛 9、5 块 9 毛 9 美金一杯的这个奶茶咖啡也好 ， 具体是什么不重要哈 ，但是这个价位你想象一下， 如果美国人知道同样一个东西 ， 你在中国是卖 3 块 9 毛 9、4 块 9 毛 9、5 块 9 毛 9 人民币的话 ， 这个东西它很难接受这件事情嘛 。 我觉得换一个高端的品牌去符合当地市场的定价 ， 可能也是它对他们的出海是更好的一个战略吧 。 你的意思是在未来出海的过程当中， 都不一定要完全以瑞幸咖啡为主导来作为一个出海的核心 ， 就可能可以开一些蓝瓶子的小店 ， 对吧 ？ 因为蓝瓶子那些空间的那种大店呢 ， 可能复制性比较弱 ，但其实蓝瓶子也是可以开小店的 ， 保持这种调性 ， 然后你就可以顺理成章卖的贵一点呢 ，在海外 。 **Rio** [49:57] 人家不会有这种心理这个认知的冲突嘛 ，而且也不会觉得啊 ， 你是个中国品牌怎么怎么样 ，有些那些负面的一些这个问题 。 所以我觉得这个策略可能也是中国的全球化 。 我们讲出海 ， 未必是说同样一个品牌在全球都卖 ， 就叫同一个名字 。 我们看到大部分的情况是中国是一个名字 ， 然后在海外是另外一个品牌 ， 另外名字 ， 它背后是同一个集团 ， 这是一个比较好的结构 。 ### 瑞幸成熟期 **黄海** [50:19] 没错 ， 瑞幸咖啡发展到今天呢 ， 我们可以说它已经是一个成熟的企业了 。 就如果我们用一个词来形容今天咖啡行业的一个格局呢 ，其实我会用一个词叫做一超多强 。 那个超是谁 ？ 那肯定就是瑞幸嘛 ， 对吧 ？ 它是那个规模最大的 ， 然后利润各方面也是最强的 ， 然后它的覆盖的用户的数量也是最厉害的 ， 对吧 ？ 那强手 ， 那其实我觉得可能星巴克也只能放在多强这个格局里面哈 。 瑞幸在国内的业务 ， 我们已经可以给它很清晰的去判断说已经进入到了一个成熟业务的阶段 。 成熟这个词它有好有不好 ， 我们先说不好的地方哈 ， 就是它已经有点定性了 。 大家很难想象说瑞幸咖啡未来在中国同样的门店 ， 它能开到啊什么 10 万家 、8 万家 ， 这个是很难的 。 因为现在蜜雪冰城在中国开到 5 万家 ， 瑞幸其实已经超过 3 万家 ， 它距离蜜雪冰城的距离并不远 ，但蜜雪冰城它毕竟做的是奶茶 ， 它在中国有更强的这个全民的这种接受度 。 所以大家如果在分析瑞幸咖啡未来开店的天花板 ， 那可能就不会超过蜜雪冰城 ， 对吧 ？ 所以是可以算得出来 ， 就它在目前的技术上最多翻一翻撑死了 。 没错 ， 瑞幸咖啡如果大家关注啊二级市场的股票的话 ，其实你会发现过去一年瑞幸咖啡的股价不能说古井无波哈 ，不能说一直是横盘 ， 一直是平的 ，也不是这个意思 。 但是呢 ， 它也没有那种很大的波动 ， 就是大家对它的预期啊 ， 已经进入到一个相对稳态的阶段 。 它的波动是怎么波动呢 ？ 我可以给大家分享一下， 如果大家不关注股价 ， 它最低可能在 30 块钱 ， 最高在 40 块钱 ， 就上涨到 40 块钱 ， 过一阵又跌回 35， 那跌到 30 之后呢 ， 过一阵呢又回到什么 33。 **Rio** [52:05] 适合做波段的朋友们关注一下， 对吧 ？ **黄海** [52:07] 哈哈哈 ，但我们不提倡哈 ， 我们这个我们讲这个案例 ， 这个 Rio 就别带偏大家哈 。 我们讲这个例子 ，不是说为了让大家说啊 ， 你就 30 就买 ，40 就卖啊 ，不是这个意思啊 。 我们只是从这个客观的这个情况来跟大家介绍说 ，因为大家对它的预期已经很成熟了 ， 它能开多少门店 ， 每家门店赚多少钱 ， 它未来的发展空间大概是怎么样的啊 。 我记得几年前瑞幸咖啡当时绝处逢生啊 ， 最低点啊 ， 跌到什么一两块钱的时候啊 ， 抄底进去大赚一笔 ，有这样的人吗 ？ 大家肯定身边可能或多或少有听过哈 ， 就什么当时这个生烟拿铁出来之前啊 ， 抄底的人啊 ， 最终可能能从一两块拿到什么 30 块啊 ， 什么赚了 10 倍以上这种故事哈 。 那是发生在动荡期的故事 ， 那是发生在整个业务很不清晰 ，有极大的这种不确定性 ， 很多的争议的时候 ， 你才有这种可能性吗 ？ 因为那时候风险大 ， 对应的收益也就大 。 那现在呢 ， 就变成了它在一个比较稳定的这个区间里面 ， 它不会给你带来什么惊吓 ， 它不会说突然业务不行了啊 ， 突然就是出现什么问题 ， 它肯定不会 ，因为它已经非常的稳定 ， 非常的这个效率很高 ，但是它也没有惊喜了 ， 对吧 ？ 它也不可能说在今天你在未来看 ， 它在中国还能突然又怎么怎么样 ， 这种事情已经不会发生了 。 它的经营数据也在验证这一点哈 ， 就我们来分享一个特别有意思的一个数据 ， 根据财报 ， 今年 2026 年一季度 ， 瑞幸咖啡门店同店销售增长率 ， 这个指标很重要 ， 我们经常去分析行业里的这种不同的企业 ， 这个都是我们核心要看的指标 ， 这个我们也讲了很多次了 。 就同样一家店 ， 就去年也开 ， 今年也开 ， 究竟它的变化怎么样 ？ 新开的我都不算 ，因为新开的这个东西不作数哈 ， 我们只看同一家店的稳定性 。 今年一季度瑞幸咖啡的数据是 -0.1%， 就基本上是原地踏步 。 哎 ，但是呢 ， 这个数据有可能哈 ， 今年的二三四季度有可能会负的更多一点 ，但这个从长期来看呢 ，也不是太值得担心的问题 。 为什么我说今年的后面两个季度 ， 瑞幸咖啡的这个同店的这个增长率有可能会负的更多啊 ， 这个其实是基于一个外部的原因 ，也就是这个外卖大战的原因 。 外卖大战呢 ， 大家如果记得的话 ，是从 25 年的二季度正式打响的哈 ， 然后呢 ，在 25 年的三季度啊 ， 进入到一个高潮哈 ， 然后到了今年之后呢 ， 逐渐的偃旗息鼓 ， 参与的各方 ， 尤其是这个阿里方面呢 ， 肯定不会承认我们已经结束哈 ， 那它肯定还是要继续去做 。 但是呢 ， 战斗的这个烈度啊 ， 肯定跟去年这个啊最激烈时候不可同日而语 。在去年的二季度和三季度的时候啊 ， 像瑞幸咖啡也好啊 ， 蜜雪冰城也好啊 ， 古茗也好啊 ， 这几家头部的企业啊 ， 当时享受到了大量的这种补贴红利 。 关于这方面呢 ， 我们在之前的外卖大战节目里面也有比较多的分析 ， 感兴趣大家可以回去翻一下 。 但如果从结果来说的话呢 ， 它就会对今年的瑞幸咖啡未来的这个啊销售的数据会产生啊比较大的这个影响 。 就毕竟你的补贴停了之后， 我一天也不用喝那么多嘛 ， 我可以从一天喝两杯变成三天再喝一杯 ，也没什么影响对我的生活 。 **Rio** [55:19] 关键还有就是那个价格 ， 还要它要调回它正常的一个价格 ，而不是大家习惯的那个补贴价嘛 。 这里面还是有一个呃适应期哈 ， 我感觉 。 **黄海** [55:28] 对 ，不过这里面对瑞幸咖啡可能会有一个这个营收上的一个影响 ， 就是单店的这种营收 。 但是如果说对于它的利润的影响呢 ，有可能会比对它的呃这个营收的影响要小一些 ，因为毕竟啊 ，在去年二季度的二三季度的时候 ， 补贴实在是啊太过于激烈了 。 所以当时虽然平台是主要来补贴 ，但是对于这个啊企业来说的话 ， 它为了让加盟商不要过得那么的辛苦 ，其实它也得给加盟商一些各种的扶持的政策 。 今年这种扶持政策是不是也可以啊相应的这个可以降温 ， 对吧 ？ 就是你的这个原材料也不需要去啊给加盟商这个为了释放它的压力 ，不让它那么辛苦的话 ， 你当时可能原材料也得便宜点给 ， 对吧 ？ 那现在可能也不需要了 。 所以呢 ， 它的利润的影响大概率不会有营收的啊影响有那么大 。 哪怕未来两三个季度它的数据出现了一些波动 ， 我认为也不改变这个判断 ， 就是瑞幸咖啡的中国业务啊 ， 已经进入到了一个稳定和成熟的阶段 。 也是基于这样的判断呢 ， 我们发现啊公司也出来在做一些它以前没有做过的事情哈 。 瑞幸咖啡虽然被退市了 ， 它现在目前是在粉单市场进行交易 ，但是呢 ， 对于股东呢 ， 瑞幸咖啡呢也是有一定的这种回报的意识的哈 。 瑞幸咖啡它最近宣布一个事情 ， 它开始回购股票啊 ， 这件事情这个也是一个明显的这个成熟期企业会做的一个事情 ， 没有什么要花大钱的地方吧 ，也这样也不用打 ， 做一点这个资本市场的回馈 。 没错哈 ， 这个可能也可以为它啊未来有可能的回归这个主板的这个上市市场 ， 无论是港股还是美股哈 ， 这个现在我们都不知道 ，但是为未来的这种回归正规市场可能做一个铺垫 。 我一般来做这个动作 ， 就刚像刚 Rio 说 ， 就说明了公司的现金投入在业务发展上可能已经没有那么多地方需要花那么多钱了 ， 那钱在账上还不如用来回报股东哈 。 这个也是它的这个企业进入到成熟期的表现 。 这些种种的迹象表明呢 ，其实大众资本在这样的一个阶段去做这个收购决策 ， 就是为了一个成熟的企业找到未来的星辰大海 ， 那可能蓝瓶子可能就部分寄托了这个对于未来星辰大海的这个希望啊 ， 这个无论是刚刚 Rio 说到的国际化还是高端化啊 ， 这些都是一些非常顺理成章的一些延伸 ，而这种延伸可能 单靠瑞幸自己它是实现不了的 ， 必须要靠蓝瓶子本来的这个高端属性 。 那我们聊了这么多 Rio，不知道你听下来你感觉你看好这样的一个收购未来的发展吗 ？ 还是你觉得可能现在还是有点早 ， 可能得再观察一段时间 。 **Rio** [58:16] 观察一下吧 ，因为这星巴克中国不是刚交易完吗 ？ 他们有什么动作 ， 然后这个动作会对瑞幸有什么影响 ， 我这下半年还是蛮值得关注的 。 **黄海** [58:24] 没错 ， 所以聊完这几个核心的案例之后呢 ， 我们节目最后还有一个 One More Thing 咖啡战争 ， 之前一直有一个 One More Thing 的一个传统 。 ### 奶咖融合 **黄海** [58:32] 那我们今年的这个节目呢 ， 我们想给大家分享的一个未来咖啡行业的变量 ，其实我觉得也是很有意思值得思考的 ， 就是奶茶和咖啡的融合之战 。 因为你看我们今天梳理的这个脉络 ， 就是对于投资机构来说 ， 咖啡是一个确定性很高的市场 ， 投资机构它要控股一个企业 ， 它肯定会选择一个确定性高的 ，因为毕竟它不是创始人， 它是不爱冒风险的 ， 它是喜欢在 Excel 模型里面算的越清楚越好的这种业务 。在他们看来 ， 咖啡就是这样的业务 ，但这里面的变量就在于说 ， 如果奶茶行业的巨 头能够跨界进入咖啡的时候 ， 咖啡的稳定性是不是有这些投资机构想的那么高 。 哎 ， 这个是我们在今天节目最后提出来的一个很有趣的一个话题 。 **Rio** [59:29] 就虽然别的新的咖啡小玩家 ， 新玩家是进不来了 ，但是奶茶里面还有好多巨头呢 ， 对吧 ？ 雪王这种 。 **黄海** [59:37] 据说你们家楼下的蜜雪冰城最近开始卖咖啡了 ， 这个并不是说它用幸运咖这种单独的品牌去卖咖啡 ，而是就是蜜雪冰城自己的门店卖咖啡哈 。 **Rio** [59:47] 就我们楼下这家店 ， 它本来是那个罗森便利店 ， 然后罗森便利店我们众所周知啊 ，在便利店中国是个苦生意 ， 快快被美团干死了 ， 然后它便利店没开多久 ， 现在是易手给了这个蜜雪冰城 。 我开始以为因为旁边有个有个小学嘛 ， 我以为还是卖柠檬水那些小甜品那些东西 ，但当然也卖 ， 那个也是它的主要的部分 。 但现在现在也做了咖啡这个品类 ，而且它今天是上半年吧 ， 上半年在我们旁边那个商场它也做了那个营销 。 当时我是有看到那个幸运咖的那些那个牌子和那个那个幸运咖那个老 K 的那个形象嘛 。 我开始以为它还是要分成两个店来做 ， 就是呃咖啡产品去幸运咖那边买 ， 然后呃奶茶和甜品这块还是在呃雪王门店嘛 ， 结果发现它好像不是 。 我现在很少看到那个幸运咖门 ， 至少在深圳哈 ， 就是我们之前也在呃奶茶争霸那期节目也讲过 ， 对吧 ？ 咖啡跨界做奶茶 ， 奶茶跨界做咖啡 ， 现在变成一个大融合的一个趋势了 。 我们当时还叫说我们这两个主题的节目以后可能要明年叫融合成一档节目来聊两个事情了 。 **黄海** [1:00:49] 这可能用户不同意哈 ， 用户可能觉得说那这个我们不就是相当于偷懒了吗 ？ 哈 ， 这个奶茶争霸咖啡战争你二合为一了 ， 对吧 ？ 本来要更两期的 。 **Rio** [1:00:58] 哈哈哈 ， 我们聊两期 ， 聊上下集好不好 ？ 因为这个业务它的这个边界已经没了嘛 ， 就是其实你真的想一下还是那个问题 ， 这个雪王的大概五六万家门店 ， 然后瑞幸三四万家 ， 可能努把力也是四五万家 ，也就差不多就到顶了 。 那下一步的增量在哪里 ？ 你不可能说我再扩一倍 ， 对吧 ？ 那只能说我就用就现有的这个呃连锁体系里面能不能做品类的扩张 ， 这个是可能是一个比较好的一个问题 ，因为古茗啊那些都已经验证过这件事情了 。 **黄海** [1:01:27] 所以 Rio 说的这个现象就是蜜雪冰城想清楚了 ， 它没有必要说奶茶做一个品牌 ， 咖啡做一个品牌 。 本来你蜜雪冰城这个主品牌就有接近 5 万家门店 ， 你为什么不把咖啡直接放到我的主门店里面去进行销售呢 ？ 幸运咖可能我我相信它原来开的店它可能还会维持 ，但未来的发展的大趋势并不是双品牌呃齐头并进 ，而是说可能我就把所有的蜜雪冰城的门店里面的咖啡产品线做起来 ， 这个其实是一个更高效更快捷 ，并且能利用它的整个门店基础的一种更好的一种方式 。 这种方式我相信蜜雪冰城也会有部分受到古茗的这个启发 ，因为古茗在这条路上啊 ， 它的探索比蜜雪冰城要更早一些 。 蜜雪冰城上线咖啡在它的门店里面是今年的事情 ， 那古茗是从去年下半年 25 年下半年开始测试的 。 我们在奶茶争霸的节目里面也有分享过古茗的这个测试 ， 目前来看比较的成功啊 ， 就根据古茗对外的宣布的一些数据哈 ， 咖啡的单量在短短不到一年的时间占据它门店的整体单量 20%。 这个数字其实不算小 ，因为你要考虑它的业务的推进的这个时间是不到一年嘛 ， 这个是一个很新的一个业务 ， 它推进的很快啊 ， 然后包括请啊五彦祖代言啊 ， 包括在超过 12,000 家门店里面配备咖啡机 ，因为大家知道哈 ， 奶茶门店做咖啡它有一个很重要的一个投入 ，是它要去买机器 ，因为做奶茶是不需要那么高级的机器的哈 。 奶茶的这个我们叫 CapEx， 这个词用在奶茶店上有点奇怪 ，因为大家都用在 AI 上啊 ， 所谓的这种固定资产的 CapEx 啊 ，但是呢 ， 这个呃咖啡机确实是一种 CapEx 啊 ， 这对于这个呃开店的这种小加盟商来说呢 ， 它要配一台咖啡机可能是要额外多花几万块钱 。 所以为什么原来这个事情也没有大规模推 ，因为不是说你总不想推就推啊 ， 那也得让人家加盟商愿意掏这几万块钱去买那个多出来的那个咖啡机 ， 对吧 ？ 但是如果我这个投入能够带来这种显著的咖啡的单量 ， 那这个钱肯定也能赚回来嘛 。 所以对于加盟商来说 ， 这种投入对他们就更加的愿意去接受了 。 所以其实整体的这种奶茶品牌做咖啡这个事 ， 它是一个顺理成章啊 ， 它也得到了消费者的需求变得非常的普及 。 像呃蜜雪冰城古茗 ，他们大部分的门店都在下沉市场 ， 那下沉市场的消费者要把喝咖啡也当做一个他们日常消费的一种习惯 ， 那这些品牌它才能卖得出去 。 对于加盟商来说 ， 它才意识到说我多花这种投入购置咖啡机其实是值得的 ，是能赚得回来的 ，因为能带来这种实际的单量的增长 。 那在这种良性循环都发生了之后， 你总不再顺水推舟啊 ， 再去做这件事情 ， 它才是一个合理的一个阶段 。 那所以并不是说蜜雪冰城跟古茗这种上市公司啊 ， 你怎么都到 25 年 26 年了啊 ， 你才做这个事 ，是不是以前没想到 ？ 人家绝对不是没想到 。 它其实意味着咖啡行业发展到今天 ， 它在中国已经获得了某种普适性 ， 这种普适性是体现在下沉市场的门店 ， 它依然能够销售到一个奶茶品牌的 20% 这个水平 ， 这个在几年前我相信是难以想象的 。 几年前其实已经有好好多的奶茶品牌 ， 包括喜茶这种高端品牌在内 ， 当时也尝试在门店里推过咖啡 。 喜茶还是一个以一线城市为主的一个高端品牌呢 ， 当时它在门店里推咖啡都没有推起来 。 当时大家就在分析说 ， 哎呀 ， 这个不就是因为这个品牌调性不符 ， 你这个奶茶品牌大家不会买咖啡 ，但其实这大家可能真的想多了 ， 尤其是在我们中国广阔的三四线城市 ， 大家不需要那么清晰的什么品牌的区分 ， 对吧 ？ **Rio** [1:05:09] 只要有客流能进来卖 ， 人家也不会介意那么多 。 **黄海** [1:05:12] 如果大家说的是那种专业的咖啡的消费者 ， 对吧 ？ 我很讲究的 ， 我对豆子 ， 我对这个哪个国家的这种烘焙程度 。 **Rio** [1:05:21] 喝蓝瓶子的人可能就不能接受这件事情 ， 对吧 ？ **黄海** [1:05:24] 对 ， 如果是蓝瓶子的用户 ， 它确实可能会区分这些 ， 你就不能说奶茶跟那种咖啡一起卖 。 但如果是大众化市场 ， 日常化市场 ， 它不需要那么多所谓的品牌光环 ， 它也不需要什么精品的感觉 ， 它要的就是我日常有这个消费习惯 ， 你要用最方便的性价比最高的方式来满足我这个习惯 。 那现在的情况就是意味着有这种习惯的老百姓越来越多了 ， 所以使得也到了奶茶品牌进军咖啡的一个成熟的时间点 。 这个其实我认为是咖啡行业未来的一个很重要的看点 ， 就是会不会两边短兵相接之后， 这个就是比拼谁更厉害了 ，是奶茶做咖啡厉害 ， 还是咖啡做奶茶厉害啊 ？ 因为瑞幸也不是不能还手啊 ， 瑞幸的方式就是我咖啡品牌我也开始加大奶茶占比啊 。 据我的这个调研了解呢 ， 瑞幸的奶茶的比例也在 20% 左右 ， 这个数据是刚好对上了 。 **Rio** [1:06:23] 奶茶卖咖啡占 20%， 咖啡卖奶茶也占 20%， 怎么就这么巧呢 ？ **黄海** [1:06:28] 对 ， 怎么就这么巧呢 ？ 大家可以就是各抒己见哈 ， 这个未来究竟是哪个比例可以提升的更快一点哈 ，是这个咖啡卖奶茶可以占奶茶的比例更高呢 ， 还是奶茶卖咖啡咖啡的比例能更高哈 ？ 那我必须要指出一个瑞幸的面对的一个难点 ，其实是供应链的难度 。其实啊 ， 咖啡做奶茶是更难的 ，因为这里面就会涉及到我们之前聊过很多次的这种新鲜水果的这种制作 。 那这种制作流程很明显古茗是具备的 ， 瑞幸是不具备的 ，而且对于一个 3 万多家门店的一个庞然大物来说 ， 你也不可能去贸贸然的去改流程啊 ， 去出什么新鲜的啊 ， 芒果啊 ， 葡萄啊 ， 这个杨梅啊 ， 草莓啊这样的一些 。 **Rio** [1:07:14] 它就不做水果茶呗 ， 它就打那个霸王茶姬那种什么清乳茶呗 ， 就没有这个问题了 。 **黄海** [1:07:20] Rio 你说的很对 ， 现在瑞幸的这 20% 的这种奶茶的订单 ， 它有两个来源 ， 一个来源就是霸王茶姬类的那种原液清乳茶啊 ， 它的那个爆款应该是叫清心茉莉吧 ， 就之类的这种爆款 。 第二种呢 ， 就是不用真水果了 ， 就用果酱啊 ， 就能够做出来的这种 ， 它叫做青水果吧 ， 我们叫青水果也行哈 ， 就这种 ， 例如说像柠檬茶 。 **Rio** [1:07:43] 就没水果吧 ， 这真就是 。 **黄海** [1:07:44] 哈哈哈 ，有果汁 。 **Rio** [1:07:46] 有果汁没水果 ， 对 。 **黄海** [1:07:48] 没水果 ， 哎 ， 这种也行 ， 对吧 ？ 但是我的问题就是说你只能做这两种嘛 ， 你你碰不了人家古茗的那种真水果 ，但人家可以搞你的所有的咖啡啊 ，因为咖啡里面就没有这个问题啊 。 所以可不可以认为说古茗可以做瑞幸所有能做的产品 ，但瑞幸不能做古茗所有能做的产品啊 ， 这个其实我认为是我现在的一个观察的一个思考的角度 。Rio 你听下你觉得这个问题重要吗 ？ 对瑞幸的影响会明显的 ， 还是说它并不是一个核心问题 ？ **Rio** [1:08:15] 我觉得这个都还好 ，但是我是担心另外一件事 ，是它那个牌子上写的是瑞幸咖啡吗 ？ 我想喝茶的话我想不起它呀 。 **黄海** [1:08:23] 你的意思是古茗跟蜜雪冰城上面没有写奶茶两个字 ？ **Rio** [1:08:26] 不 ， 古茗其实有这个问题 ，但古茗呢 ， 茗是茶的意思呀 ， 就它两家其实都有这个问题 ， 就是它有一个所谓的核心品类的一个新制 ，但古茗现在是因为它现在可能大家也不在乎它是不是茶了 ， 那可能好一点 ，但瑞幸咖啡显然是个咖啡为主的门店嘛 。 **黄海** [1:08:40] 因为古茗那个还相对有点间接 。 **Rio** [1:08:42] 对对 ，因为名字大家还得再想一下嘛 ， 就是品名嘛 ，是喝茶嘛 ， 对吧 ？ 所以但是瑞幸咖啡你说它没有茶 ， 可能很多人还是很意外的 。 **黄海** [1:08:51] 有道理 ， 所以其实在这个方面的话 ， 蜜雪冰城也有点占优势 ， 蜜雪冰城也反正没告诉你我是干嘛的 ， 反正我冰淇淋也有 。 **Rio** [1:08:57] 蜜雪冰城唯一不占优势冬天它可能卖热饮 ， 可能大家想不起它 ， 对吧 ？ 在其他的我觉得没啥问题 。 **黄海** [1:09:02] 然后古茗现在呢 ，在它的招牌上呢 ， 它是不提奶茶两个字 ， 它会把自己的英文名放上去 ， 叫 Good Me， 这个是它的谐音 ， 这个也是挺好玩的哈 。 **Rio** [1:09:11] 什么名不名的 ， 没有这事啊 。 **黄海** [1:09:12] 哈哈哈 ， 对 ， 就不搞一些什么什么茶还是咖啡 ， 反正就是喝了之后让我觉得自我感觉良好的 Good Me， 那这个东西反正就可以卖 。 **Rio** [1:09:21] 哎 ，但所以这个时候霸王茶姬比较麻烦 ， 对吧 ？ **黄海** [1:09:24] 但霸王茶姬也没有到考虑这个问题的时候 ， 你霸王茶姬先把你的核心品类先做好 ， 先活下来 。 **Rio** [1:09:30] 主品类都没搞好 。 **黄海** [1:09:32] 对对 ， 先不要去考虑去抢占咖啡了 ， 我觉得这个可能呃不是霸王茶姬目前要考虑的呃这个问题 。 我们可以拭目以待哈 ， 就未来究竟这两边的融合之战会发展成一个什么样的一个状态 ， 究竟是奶茶做咖啡能占上风 ， 还是咖啡做奶茶会有更大的这个优势哈 。 今天没有一个明确的结论 ， 这也是我们明年无论是奶茶还是咖啡的节目里面 ， 我们会进一步跟踪和跟大家分享的一个很有意思的话题啊 ， 我们可以拭目以待 。 ### 会员 **黄海** [1:10:07] 那节目的最后呢 ， 我们也提醒一下大家 ， 我们疯投圈的会员啊 ， 今年的活动在进行当中啊 ， 如火如荼的在进行 ， 我们已经举办了四个城市的活动 ，在节目上线的时候 ， 包括深圳 、 香港 、 上海还有杭州这四个城市 ， 那下半年呢 ， 还会即将举行广州和北京这另外两个城市的会员聚会 。 如果希望在线下和志同道合的听众朋友一起交流 ， 包括和我们两位主播一起面对面来交流的话 ， 欢迎加入我们疯投圈会员啊 ，Rio 给大家介绍一下加入的方式 。 **Rio** [1:10:42] 也是在疯投圈的微信服务号 ，在微信搜索疯投圈三个字 ， 找到服务号 ，在菜单栏可以找到加入我们会员的入口 。 我们这个会员是有一个线上社群啊 ， 主要就是给大家互相交流 ， 能够加到我们两个人的微信可以聊天 ， 然后最重要就是刚才提到这个线下， 我们每年会在北上广深啊 ， 目前加了一个杭州 ， 然后香港会有一个定期的一场啊会员的线下交流聚会 ， 可以认识更多的朋友 ， 跟你一样有共同兴趣爱好的朋友 ， 你们可以更多的交流 。 那我们今天的节目就到这里 ， 我们下期节目再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。