# 134 ✪ G2格局下的全球投资 疯投圈 · 2026-03-20 本期《疯投圈》邀请宏观经济研究者、一级市场投资人陈老师，探讨G2格局下的全球投资。陈老师分享其在美国亲自送快递的尽调经历，揭示中国电商出海如何降低末端物流成本50%以上，但面临当地文化信任和封闭政策等长期瓶颈。节目分析韩国股市因三星和SK海力士存储芯片受益AI热潮，2025年指数涨75.6%，两大企业占韩国股市超1/3，但韩国民众就业仍艰难。讨论中国A股话题驱动、估值波动特点，黄海以永辉超市为例说明概念炒作导致市值从1000亿跌至200亿再涨至600亿的过程。最后介绍耶鲁大学资产配置模型及香港储蓄险作为个人全球化分散投资的简化方案，强调长期规划与保底收益3.5%的产品特点。 ## Questions this episode answers ### 中国电商出海在美国的末端物流成本能降低多少？ 陈老师在美国跟车送快递调研发现，在订单密集区域，华人创业公司主导的末端物流可将成本砍掉一半以上，但偏远地区仍依赖美国邮政，高效配送难以全覆盖。 [12:15](https://lib.crazy.capital/6897af05-f1d4-4134-8c96-b7c8d9f2aef2?t=735000) ### 2025年韩国股市为何成为全球涨幅最高？涨了多少？ 据黄海介绍，2025年韩国股市指数一年涨了75.6%，主要受三星和SK海力士推动，这两家存储芯片市场份额合计近七成，受益于中美AI基建对内存的旺盛需求，成为G2竞争下的赢家。 [30:33](https://lib.crazy.capital/6897af05-f1d4-4134-8c96-b7c8d9f2aef2?t=1833000) ### 永辉超市的股价为何在五年内从200亿涨到600亿又跌回400亿？ 黄海分析，永辉超市股价受A股话题驱动：2018-2019年“新零售”概念使其市值冲至千亿后跌回200亿，2024年“胖东来改造”叙事让股价半年涨三倍至600亿，但因实际扭亏困难现已回落至400亿，期间公司持续亏损。 [47:51](https://lib.crazy.capital/6897af05-f1d4-4134-8c96-b7c8d9f2aef2?t=2871000) ### 香港储蓄险与内地同类产品在收益率上有何关键区别？ Rio指出，内地储蓄险保证利率通常约2%-2.5%写进合同，香港产品保证利率低（约1%），靠浮动分红实现5%左右年化。但太平人寿香港新推产品提供30年内年化3.5%的合同保证利率，缓解内地投资者对不确定性的顾虑。 [1:05:42](https://lib.crazy.capital/6897af05-f1d4-4134-8c96-b7c8d9f2aef2?t=3942000) ## Key moments - **[0:00] 介绍** - **[3:32] 快递物流** - [3:32] 陈老师亲述在美国送快递的经历：两年跟车，墨西哥裔小哥艰辛度日，走线中国人省吃俭用寄钱回家。 - [5:56] 陈老师指出欧美电商落后，物流成本高，中国电商出海须先打通物流，但美国巨头不愿配合。 - [6:14] 黄海比较中美电商渗透率：美国仅百分之十几，中国近30%，物流效率决定Temu天花板。 - [9:14] 陈老师预测：中国电商短期内可改善物流，但长期受文化信任制约，渗透率达10-20%后或遇瓶颈。 - [12:15] 黄海指出美国线下零售效率高，电商替代不易；陈老师补充其社区式分布采购便利。 - [14:28] 陈老师透露在订单密集区域末端物流成本可砍半，甚至砍七成，但偏远地区仍依赖美国邮政。 - **[15:14] 开放趋势** - [15:49] 陈老师警告中国效率优化可能冻人奶酪、不受当地欢迎；美国对华更谨慎，强调自主可控，FDI下降。 - [17:27] 陈老师观察入境游复苏但FDI下降：老外愿来中国旅游消费，但供应链投资因自主可控需求而减少。 - [19:25] 黄海讲述华梅化妆品集合店案例：因外国游客大增，从亏损转为规模盈利，再现“到中国买药妆”盛况。 - [20:44] 陈老师指出中国贸易顺差创新高，2025年突破1万亿美金，可能引发他国警惕、疏远伙伴。 - **[22:55] 文化影响** - [24:09] 陈老师认为中国文化影响力提升：小红书对账、泡泡玛特等IP受海外欢迎，电影输出集体主义价值观。 - [27:55] 陈老师举例《流浪地球》展示饱和救援、集体主义，与西方个人英雄主义形成对比，引发海外共鸣。 - **[30:03] 韩国经济** - [30:03] 黄海指出中美G2竞争中，中等强国如韩国受益：2025年韩国股市涨75.6%，受AI存储芯片驱动。 - [33:19] 陈老师分析韩国受益于国际产业链分工，类似荷兰光刻机、台积电，占据稀缺生态位。 - [35:32] 黄海点出韩国股市高度集中：三星与SK海力士合计占指数1/3。 - [35:49] Q: 韩国存储芯片会不会被中国替代？ - [37:21] 陈老师认同加速主义，认为人类整体进步，但应保留分工空间，让各方都有饭吃。 - [38:19] 陈老师分享韩国考察见闻：线下一派繁荣，但年轻人就业难，连教师职位全国仅个位数。 - **[41:37] A股特点** - [41:52] 黄海以永辉超市为例揭示A股话题驱动：新零售和胖东来改造两波炒作，股价从200亿涨至600亿再回落。 - [48:16] 陈老师指出A股高估值源于IPO稀缺性，中国企业盈利困难，内卷严重且海外拓展难。 - [49:42] 陈老师对比中美股市：美国机构主导，利润分批释放走长牛；A股游资多，叙事一次性打满后漫长消化。 - [53:12] 陈老师建议散户“不碰叙事性太强的票”，自己用懒人组合（恒生科技+沪深300）仓位调整穿越周期。 - [55:44] 陈老师直言：“散户干不过量化，不在饭桌上就在菜单上。” - **[56:24] 投资配置** - [57:53] 黄海介绍耶鲁捐赠基金六类资产配置模型，引出香港储蓄险作为普通人全球化多元配置的简化工具。 - [1:00:52] 陈老师公开分享自己的懒人组合：用ETF做全球化配置，涵盖股、债、商品等，年化收益逾20%且波动低。 - [1:04:11] Rio指出内地储蓄险保利率2%～2.5%，香港同类产品以浮动分红为主，太平洋人寿推出30年保证3.5%产品。 - **[1:07:43] 港险产品** ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) - **陈老师** (guest) ## Topics 个人投资, 跨境电商 ## Mentioned SHEIN (company), SK 海力士 (company), Temu (company), UPS (company), 三星 (company), 亚马逊 (company), 华梅 (company), 永辉超市 (company), 泡泡玛特 (company), 美国邮政 (company), 联邦快递 (company), 胖东来 (company), 余额宝 (product), 香港储蓄险 (product) ## Transcript ### 介绍 **Rio** [0:00] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 一探索好玩的商业世界 。 我是 Rio。 哎 ， 黄海啊 ， 这期节目我们要聊点什么 ？ **黄海** [0:07] 哎 ，Rio 啊 ， 我们 《 疯投圈 》 是一个聊商业和投资观察的一个节目哈 ，但我们从来没有说我们聊商业和投资 ， 只局限聊中国市场哈 。 所以全球市场的洞察呢 ，也是我们节目里面的一个重要话题哈 。 熟悉我们的听众都知道 ， 我们过往聊过非常多期的这个全球市场的话题 。 那这一次呢 ， 我们想把这个话题聊得更加深入 ， 所以我们今天多找了一位好朋友加入到我们今天的录制 ， 来和我们一起聊 。 那我就给听众介绍一下这次请过来的好朋友啊 ，他就是陈老师 。 陈老师呢 ，是我认识 15 年的好朋友 。其实他是一个在经济学的研究里面有很高的这个造诣的一个学者哈 ，他本科毕业于芝加哥大学的经济学专业哈 。 芝加哥大学应该就是全世界研究经济学最专业的地方哈 ， 出过无数的这个诺贝尔奖的这个得主 。 **Rio** [0:59] 学经济金融相关的朋友们可能听说过叫芝加哥学派 。 **黄海** [1:03] 没错哈 ，但他现在的主业呢 ，也是从事一级市场的这个投资工作哈 ， 所以和我们也算是同行 。 所以陈老师要不给大家自我介绍一下 ？ **陈老师** [1:12] 非常高兴参加今天的对谈 。 我是在芝加哥大学读的本科 ， 当时读了经济 ，也辅修了一个这个政治学 。 学校比较群星璀璨啊 ，但我其实也就是一个经济学界的小喽啰啦 ，在不断探索 ， 然后不断求知的一个经济学人。 我最早其实从美国回来 ，是在社科院做宏观经济研究 ， 中国地方结合跟一些海外经济研究这方面相关的工作 。16 年的时候啊 ， 这个响应大众创业 、 万众创新的号召 ， 加入了这个投资圈 ， 从那个时候一直做到今天 。 但我觉得两者也不矛盾 ， 就是很多一级市场跟企业的观察 、 跟人的观察 、 跟市场一线的观察 ，其实对经济的规律的洞察还是挺有帮助的 。 芝加哥大学其实挺强调数理化 、 数理的经济的这个分析 ， 可能还是真的少了一些这个实际一线的观察 。 所以我是其实有点追随当年这个科斯 ， 我们芝加哥大学有个神人， 科斯 ，也是一个诺奖得主啊 。他是从这个很多的企业拜访中获得这个经济学的洞察 。 我可能也是走这条路吧 。 **黄海** [2:12] 所以其实陈老师是一个经济学研究者的一个内核哎 ，但是带着这个观察的视角来去做了这个一级市场这个投资 。 而且我听说你最近几年在投资领域关注很多是全球的项目 ， 就不仅是中国的项目 ， 会看很多出海的 。 **陈老师** [2:30] 对的对的 ， 很大原因是中国确实比较卷 ， 大家太勤奋 ， 把利润杀到冰点 。 所以我从 19 年就开始看这个出海 ， 中国企业的出海 、 品牌出海 、 供应链出海 、 服务商出海 ，以及出海的整个这个大的服务体系 。 到最近几年， 帮中国企业做一些海外的收并购 ， 去海外直接买一些企业 ， 或者是海外本土的一些创业者做的企业 ， 就越来越国际化啊 ，但根子还是在中国的 。 **黄海** [2:57] 你有一篇很著名的公众号文章 ，是写到了你自己亲自在美国送快递的一个经历 。 背景其实是因为你们投资机构在尽调一个美国当地的一个快递项目哈 ， 你们是作为这个尽职调查的一个部分 ， 所以你自己跑去了美国啊 ， 去亲自送了一个快递 ， 然后写了一篇文章 。 那这篇文章呢 ，Rio 我们可以把它也放在我们这期节目的这个 show notes 当中哈 。 所以我想听陈老师来分享一些全球化出海的一些一线的体感 ， 就是在美国送快递是一个什么样的体验 。 **陈老师** [3:32] 那个时候实在是因为在美国现场跟着这个车跑 ， 然后尽调完太有意思了 ， 实在忍不住 ， 就在美国当时那个酒店里面就奋笔疾书写下来了 。 ### 快递物流 **陈老师** [3:42] 涉及挺多商业的事情的 ， 包括项目本身 ， 所以我其实特意避开了一些项目特性的东西 ， 更多从一个人文和社会的一个视角去写这个送快递的过程 。 然后我去了两年， 每年一次 ， 都是跟车送快递 ， 然后写了两篇 ， 然后每篇的角度还有点不一样 。 我先讲我大概的一个收获啊 ， 就我第一年是跟一个墨西哥裔的年轻的小哥去送快递 。 那个时候呢 ， 是一个中国主导的一个创业公司做这个最后一英里的派送的 ， 然后他是其中的一个这个基层的员工 。 这个小伙子很有意思 ， 家里呢 ，他很早就结婚 ， 很早就生了孩子 ， 是一个意外， 所以根本没有这个经济能力去养活孩子 ，其实靠了父母很多的资助 ，但还生活过得比较艰难 。 老孩子呢 ， 又被查出有自闭症 ， 所以他是一个比较活得相对艰难一点的美国年轻人， 然后跟他一路聊 ， 聊了挺多他的这个辛酸苦辣的 。 但对他来说 ， 那个时候还是一个不错的工作 ， 每天能够赚个一两百美金 ， 送得勤快一点 ，其实并不是很难 。 我第二年去的时候呢 ， 这个美国通胀又上升了一个高度 ， 整个物价又飞涨了一轮 ， 所以第二年呢就更加艰难 。 但是他们的收入呢 ，其实没有太大的提升 ， 所以其实他们的这个真实收入是下降的 ， 可以反映出美国这个确实对基层越来越不太友好啊 。 然后第二年跟的是一个中国人， 过去了几年在那边 ，不一定是合法的身份啊 ，但是他很勤快的 。 **黄海** [5:11] 就是所谓的走线是不是 ？ **陈老师** [5:14] 哈哈 ，是的是的 ， 就是这个名词 。 走线有各种方式 ，他当时也是这个从南美这一大圈走过去的 ， 然后在那边猫下来 ， 非常勤奋送快递 ， 每天就吃一壶的鸡蛋作为午饭 ， 省下的所有钱都寄回中国给他的儿子 ， 帮他儿子去讨媳妇盖房子 ，也是另一个让人很唏嘘的故事 。 **黄海** [5:35] 出海电商其实也是我们 《 疯投圈 》 长期关注的一个领域嘛 。Temu 这样的公司 ， 包括像 Shein 这样的公司 ，他们在海外的订单量都很大 ， 所以才会出现陈老师你说的 ，有很多的中国的出海企业也纷纷跑到海外来做这个配送的这个市场 。他们其实是想去提高当地的这个配送效率 ，是吗 ？ 这一块会不会是现在欧美电商的一个非常大的一个瓶颈 ？ **陈老师** [6:00] 说的非常正确 ， 欧美的这个电商其实落后于中国挺久的 ， 大量的其实这个是非平台或者是线下的 ， 欧洲更是了 ， 线下这个渠道占比更高 ， 美国线上化亚马逊做的还可以 ，但是远远没有中国的高 。 **黄海** [6:14] 美国的整个整体的社会零售当中， 电商的占比应该是在百分之十几左右 ， 然后中国应该是接近百分之三十了 。 **陈老师** [6:23] 对 ， 如果把整个大盘算上的话 ， 那更是少的可怜啊 。 疫情期间稍微高一点 ，但是疫情之后又掉下去了 。 这个就导致啊 ， 它的整个基础设施跟电商配套的其实很不发达 ， 都是传统的几大家 ，UPS 啊 ， 这个美国邮政啊 ， 联邦快递主导的 ， 成本就非常高 。 它而且是适配本地的这个配送 ， 很多是本地的这个线下或者是本地的一些电商 ， 包括独立站的一些配送 ， 效率其实很慢 。 中国这一群人冲过去以后， 哇 ， 整个这个商品成本首先就足够低 ， 如果你快递成本啊 ， 这个东西不改善的话 ， 那么最后就变成快递比商品还贵 ，而且要等的时间很久 。 海上漂 ， 或者你飞机运过去吧 ， 一周 ， 入关了以后再配送可能还要一周的时间 ，以前最长还有两周的时间 ， 消费者体验是非常差的 。 所以呢 ， 中国这一批电商的过去以后， 第一个思路其实跟当年在中国做电商 、 做阿里 、 做京东一样的 ， 先想办法把物流的这个事情打通 。 但是跟中国不一样 ， 就是美国没那么多创业者 ， 或者是他这个大玩家愿意配合你 ， 每个大巨头都是顺风一样赚的这个很高的利润 。 **黄海** [7:31] 就相对来说 ， 这些美国邮政这些传统的公司是不会配合咱们中国的电商企业去提高效率的 。 **陈老师** [7:37] 绝对不会 ， 特别美国邮政 ， 它已经算是很便宜的 ， 一单可能五六美金 ，但效率就是低 ，而且经常丢包 。 我第一年银行卡在美国有一个就是被美国邮政寄丢了 ， 第二年才找到 。 所以他们第一步就是要做这个基础设施的建设啊 ， 如果这个单量足够大 ， 那么就有机会一些华人创业者把中国的经验复制过去 ， 然后开始做这个 last mile， 最后一英里的配送 。21、22 年到现在 ， 雨后春笋的一样冒出来 ， 到今天好几家其实融资啊 ， 估值啊什么都不错 ，不止美国 ， 欧洲 、 德国 、 法国啊 ， 东南亚啊 ， 沙特 、 中东都开始很多华人背景的这个最后一英里公司起来 ， 就是跟着中国大电商出海这个背景走的 。 **黄海** [8:19] 拼多多 、Temu 为代表的这些出海企业 ，在全世界范围之内能做多大 ，其实是取决于物流的效率 。 因为从商品的角度呢 ， 中国的供应链极度发达 ， 全世界的这个消费者都喜欢用咱们中国的产品 。 但刚刚陈老师提到有一点 ， 就是物流的成本在很多的场合当中， 有可能会比商品的成本更高 。 物流的效率上不去的话 ，其实有可能是物流决定了 Temu 这样的企业的这个天花板哈 。Temu 的现在的月活已经超过一个亿了 ，而亚马逊做了二三十年， 在全世界其实它的月活也就三四个亿左右 ，其实距离没有大家想象的那么远哈 。 你们在当地调研完之后， 你看好说中国电商的这个出海 ， 会把这个快递物流的效率可以一起提上去 ， 最终可以把全世界的这个不同的国家的电商的渗透率做得越来越接近中国吗 ？ **陈老师** [9:14] 对 ， 这是一个很有意思的事情 。 我这几年也在不断观察 ， 修正自己的观点 。 我是短期内是有信心的 ， 它会把这个东西改善很多 ，但长期啊 ， 它会碰上一个瓶颈 ， 就是欧美的这个体系还是太根深蒂固和自成体系了 ， 它不一定会有这么翻天覆地的改变 。 就它渗透率啊 ， 就中国这一批新的整个它的物流盘子 ， 最后一英里的盘子可能渗透个十二十啊 ， 可能就会到一定的这个瓶颈期 。 **黄海** [9:44] 瓶颈主要是起在哪里呢 ？ **陈老师** [9:45] 其实很多时候最后真的是文化和人跟人的信任 。 首先中国这一批啊 ， 它会愿意愿意用华人背景的 ， 然后这一批熟悉中国快递玩法的玩家 ，并且可能啊 ， 中间有些灰色操作 ， 比如这个灰工不一定这么完善的 ， 每个这个遵守当地的这个完全啊 ， 百分之百合规啊 ， 或者是这个非常正规高成本的来做法 。 这个是因为中国都习惯了快速的打法 ， 对吧 ， 先把量给怼上去 ， 这一批是有信任的 。OK， 那这个可以起量很快 ，但是这一批中国的货出去 ， 毕竟只占当地的货盘的一小部分 ， 日常生活其大部分还是去线下， 对吧 ，Costco 或者是这个沃尔玛 ， 然后或者是亚马逊买 。 那这一群其实你就是碰到一个问题 ， 就是你这些中国玩家 ， 你的行为准则 ， 你的这个文化背景 ， 你要去获得北美那些大的电商玩家和北美本地的那些客户的认可 ，其实难度还是比较大 。 你如果是全华人面孔 ， 首先它就会有天然的一些隔阂 。 所以现在做得好的其实引入了很多白人的高管去尝试打破这个壁垒 。 **黄海** [10:50] 还有一个原因 ， 会不会是因为美国这种发达国家 ， 它的线下的消费渠道啊 ， 建立得更早 ， 所以它的这种效率总体来说是比我们中国的当年电商崛起的那个时候的线下渠道的效率要更高一点 。 所以可能电商对美国线下的消费渠道的这个降维打击也没有那么容易 。 **陈老师** [11:13] 大的逻辑上是我觉得是合理的 ， 就它的经历了这么多年， 它的社区分发其实效率挺高的 。 它很多就是一个广场嘛 ， 对吧 ， 然后商业广场 ， 中间是一个这个沃尔玛 ， 什么都卖 ， 然后杂货 ， 然后旁边是 Walgreen， 对吧 ， 卖药的 ， 然后在旁边是卖家具的 ， 对吧 ， 然后 Home Depot 卖这个建材 。 经过了几十年的整合 ， 这些公司把效率真的推到极致 ， 你可以说进去以后买到琳琅满目的东西 。 就虽然啊 ， 我们说通胀这个这几年很高 ，但是你去其实我觉得还是 affordable 的 ， 就对一个中产 ， 特别食品啊 ， 什么挺物美价廉的 ， 真的 ， 就很多水果啊 ， 什么这个东西选择很多啊 。 最近几年可能中国追上来了 ，但是包括十年前去的时候就已经这个琳琅满目 ，其实当时是非常羡慕美国这个线下的这个商品的效率的 。 所以这是个问题啊 ， 就是线上打线下没这么降维 ， 边际上更方便 。 那你中国其实去的话 ， 那就得打一个新的维度 ， 就是价格嘛 ，但价格卷到极致 ， 你其他的这个为服务付费的空间就少了 。 所以这也是有一个有一个取舍的 。 **黄海** [12:15] 现在我们新的这一帮快递公司 ，他们做起来之后， 末端物流成本上面的下降的这个幅度 ， 我们如果有一个大概的一个估计的话 ，是下降了大概比如说几成 ？ **陈老师** [12:26] 砍了一半以上都有 ，在订单密集的区域啊 ，但是还得分的 ， 就是订单不密集的地方没那么多 ，因为物流就是一个双边起网的生意嘛 ， 这个用户越多 ， 然后人越多 ， 效率越高 。在好的地方可以砍掉七成的这个成本 ， 优势还是挺明显的啊 ，但是有些偏远地方没办法 ， 还是美国邮政的天下 。 **黄海** [12:48] 这就还是涉及到就是美国的这个居住模式的问题 ， 它是散居的一个状态 ， 人口密度没有那么高的情况下 ，不可能像中国做到一个一单快递 ， 比如说两块钱这种程度是不可能的 ， 对吧 ？ **陈老师** [12:59] 对 ， 我开车跑三十分钟就为了送一户人， 不可能做到这个这么低的成本 。 **黄海** [13:04] 对 ， 中国人住高楼 ， 一个小哥在一栋楼从一楼送到二十楼 ，不用中间有更多的交通成本 。 **陈老师** [13:10] 你说这一点很有意思啊 ， 就中国这个大楼确实送得很方便 ，但在美国大楼送的其实最难的 ，因为美国大楼都在 downtown 城市中心区 ， 停车要停起来非常费劲 ，而且没地方停 ， 反而是更难送的 。 就所有的快递员一听要送 downtown 都摇头 ， 都希望把这个单子甩开 。他喜欢那种城市密集排布的 ， 像比如像洛杉矶那种密集排布的独栋 ， 就是平面展开的独栋 ，但是挺密集的 。 对 ，但你说的那种乡村的那种独栋就算了 ， 一条街就直接派个几十户 ，不用上下楼了 ，也不用停车了 。 对 ， 最喜欢他们 。 **黄海** [13:45] 中国的出海的这个浪潮当中， 电商企业的物流成本我们刚刚提到了 ，有可能会比它的商品成本更高 。 而如果我们把物流成本啊 ， 可以拆成三段啊 ， 第一段呢 ，是我们中国境内的这样的一个物流成本 ， 就是从商品到这个 Temu 的这个仓库 。 那一段呢 ，是从我们中国的境内通过飞机或者船的方式到达目的地的国家啊 ， 例如说到美国 。 还有一段就是到了美国之后， 美国当地的快递 。 那其实这三段的这个物流环节当中呢 ， 非常显著的是美国当地的那一段是最高的 ， 对吧 ？ 因为我们中国人能控制的这些环节 ，其实都是有办法能把它的这个成本尽可能的压下来 ，但到了美国人的地盘 ， 这一个部分就比较难 。 **陈老师** [14:29] 对 ，他们内部就叫 ABCD 段啊 ， 多个 C 就是清关 ，他把它单独拎出来 。CD 段就是个入了境内以后是最难的 ， 前面的价格战可以卷到非常低的水平 。 **黄海** [14:40] 对 ， 就是 Rio 你们深圳的这些企业都已经把前面那些段都已经全都优化好了哈 。 **陈老师** [14:45] 对 ， 就只要是咱们能控制的 ， 都是已经做到了相对来说极致的状态了 ， 对吧 ？ 但是到了这个海外 ，不光是美国 ，其实包括南美 ， 现在包括中东 、 欧洲其实都有这个共性的问题 ， 对吧 ？ 就是人家没有那么卷嘛 。其实我们聊到这里呢 ， 我有个很大的感受 ， 就是我们中国人很擅长优化效率 ，但也要看当地国家在我们企业过去之后 ，他欢不欢迎我们去真的把人家的效率也优化得那么卷 。 因为你优化效率 ， 你会涉及到冻了别人的奶酪也好 ， 你去让这个劳动者可能干得很辛苦 ， 开始内卷也好 ， 这些都不一定是当地国家欢迎你去这么做的 。 ### 开放趋势 **陈老师** [15:23] 而且大家应该最近都有看到新闻哈 ， 川普重新上台之后 ，他整体的政策还是比较排外的 ， 对吧 ？ 对于这种移民啊 ， 这种政策其实是非常强硬的 。 整体来说 ， 我们抛开具体的商业模式 ， 陈老师也给大家分析一下， 你从一个经济学者的角度 ， 就美国它是不是在一个走向更加封闭的一个状态 ， 或者美国的这个整体的这个市场是不是没有那么欢迎啊 ， 这个外国人去接触呢 ？ 现在 。 这是一个挺大的命题啊 ，他对中国的反正是肯定更加谨慎的啊 ， 欢迎度下降 ， 特别是很多州这个下降非常明显 ， 然后他对这个自主可控的 ， 就是我们前几年讲的自主可控的要求越来越高 。 **黄海** [16:05] 这美国现在向我们中国学习啊 ， 强调独立自主哈 ，不要被卡脖子 。 **陈老师** [16:09] 都是非常熟悉的论调和其实一脉相承的逻辑 。 是的 ， 即使他对盟友啊 ， 铁杆子盟友 ， 历史上的其实他都会更加谨慎 ， 强调双边互惠互利 ， 要求自主可控 。 **黄海** [16:20] 这个事情很有意思 ，因为美国其实以前一直是以移民国家能吸纳全球的人才 、 全球先进的这个商业模式 ， 还有科技创新 ， 这个是一直以来美国的这个标签嘛 。 但反而呢 ， 我觉得在最近几年， 它在变得相对来说更谨慎 ， 或者说更封闭一点了之后呢 ， 中国反而在更加打开 ， 或者更加欢迎这个全世界的人过来啊 。 我们中国现在给了全世界很多不同的国家免签 ， 那以前我们为什么不给这个免签呢 ？ 我理解是说 ，因为以前呢 ， 我们中国的领导还是希望能够更加的彼此对等一点 ， 对吧 ？ 发达国家你对我免签呢 ， 我也可以对你免签 ， 这样才是互利对等嘛 。 但现在呢 ， 我们不讲究这个了 ，也不用对等了 ， 中国先换英里来再说 。在过去两三年的时候呢 ， 大家会发现这个入境游啊 ，其实成为了很多的地方的一个有意思的一个景象哈 ， 外国人开始变多了 。 这个入境游会不会使得现在中国的这个对外开放的这个活力变得更好呢 ？ 短时间之内还不能完全跟美国相提并论啊 ，但是我们自己跟自己比的话 ， 中国这两三年的这个国际包容度和这种开放性其实变得越来越好 。 **陈老师** [17:28] 至少比前几年是的 ， 我觉得是有个周期性 。其实 08 到世博那一时间是一个很大的高潮 ， 后来相对回落一些 ， 就旅游啊这块的人 ，但那个之后啊 ， 就 08 到 10 之后 ，其实 FDI 就是来投资的是上升得很快的 ， 玩的这个也还不错 。 然后 20 年后面几年开始有个低谷 ，因为这个疫情啊什么的原因 ， 然后这一两年是有明显的一个复苏的 。 而且东亚 、 东南亚 、 欧美都愿意过来了 ， 这个是非常明显的 。 但是很有意思就是 FDI 是在下降的 ， 大家愿意来玩 ， 愿意来品尝这边的美食 ， 这边非常便宜优惠的这个住宿条件 ， 就这个体验其实非常惊艳 ， 对于很多老外来说啊 。 虽然还有些不便啊 ， 可能支付啊 ， 高铁啊什么的 ，但是我觉得大家都愿意学 ，而且质量又好 ， 对吧 ？ 大家是很愿意过来的 。 但就是 FDI 就是实际来做生意和投资的这些 ， 反而就像你刚才说的 ，因为美国或者欧洲它这个强调自主可控 ， 强调这个独立性 ， 反而在供应链上啊 ， 会大家会更谨慎 ，不愿意投大笔钱过来 。 所以你从 FDI 上面看到的这个数字是往下降得很可怕 ， 很厉害 。 **黄海** [18:43] FDI 指的就是外资投资的这种金额 。 **陈老师** [18:47] 对 ， 直接投资 ， 真金白银投进来 ，在这边建厂啊 ， 投公司啊 ， 这样的事情 ， 这个对比非常明显 。 **黄海** [18:53] 这个确实是两个不同的问题哈 。 那因为我本人呢 ， 我自己关注消费行业比较多 ， 我研究的这个消费品牌啊 ， 这个线下的这种消费业态啊 ，他们是受益于刚刚陈老师你说的前者 ， 就是外国人来玩的比较多 ，但可能后半部分 FDI 就投资的部分呢 ， 可能更偏向于制造业和更倾向于出海 。 最近我有一个非常印象深刻的一个例子哈 ， 就 Rio 也是我们以前在疯投圈节目里面讨论过的一个案例哈 ， 这个案例很有意思 ， 这个案例叫华梅啊 ，他是做这个化妆品集合店的哈 。 前几年我们在疯投圈节目里面也分享过这个案例 ， 当时他很火 ，但是后面呢 ，其实这个项目他就遇到了很大的困难 ，因为呢 ， 化妆品集合店呢 ， 它不是一个刚需 ， 对吧 ？ 就是其实它有很琳琅满目的一些新的化妆品 ，有一些小样 ， 对吧 ？ 大家如果想尝鲜 ， 逛街的时候觉得很好玩 ， 那就买回家 。 但是我少买一点呢 ，其实对我的生活也毫无影响嘛 。 它是这么的一种消费的需求 。 那这种消费需求呢 ，在过去的两三年， 所谓的消费降级的过程当中呢 ，其实受到很大的影响 。 这个企业呢 ， 可能已经从当时的这个当红炸子鸡啊 ， 受投资人追捧盈利啊 ， 到后面的两三年呢 ， 完全变成了亏损 。 一度呢 ， 这个很多行业里的人都以为他可能快倒闭 ，但是又发生了一个神转折啊 ， 这神转折就是这两年他又起来了 ， 去年又开始规模化的盈利了 。 因为外国的消费者来中国旅游变多了之后呢 ， 看到这种琳琅满目的这种化妆品店的这种业态 ， 觉得哇 ， 我在我的国家没有见过这种东西 ， 太新鲜了 ， 这个购物的体验太棒了 。 就把这个化妆品店里面的东西 ， 大包小包的带回他们自己的国家 。 华梅这样的门店 ，他又如果是开在这种机场 ， 开在这种外国人多的这样的一些商场当中的话呢 ，他的业绩就会尤其的好 。 **陈老师** [20:45] 之前我们中国人跑去日本买药妆店的那个感觉又回来了 ，是吧 ？ **黄海** [20:49] 哎 ， 真的有点像啊 ， 这个陈老师你觉得是不是 ？ 就当年中国人去日本买东西啊 ， 或者早年自由行刚开放啊 ， 大陆的消费者去香港买东西的那种盛况 ， 会不会有点像今天这个外国人来中国买东西的感觉 ？ **陈老师** [21:04] 我觉得是的 ，因为你在网上看老外过来购物 ，其实变成一个新的点 。 就前十年啊 ，是我们去海外买点东西回来嘛 ， 海淘回来 ， 后来发现是老外过来买东西 ， 比如深圳就做很多那个 3C 或者是新奇特产品的一个集合点 ， 对吧 ？ 机器人陪伴机器人这种东西 ， 老外一次过看琳琅满目的有意思的东西 ，其实挺好玩的 ， 比如那个无线吉他 ， 对吧 ？ 然后 3D 打印机带点回去 。 **黄海** [21:29] 没错 ， 这个确实就让我想起了十年前第一次去日本的时候 ，在日本买什么电饭煲啊 ， 买什么智能马桶盖 ， 就现在这事情都不会再发生了哈 。 这个反而变成了外国人来中国去消费 ，而且还因此会带动一些中国的消费企业能够重新的焕发第二春哈 。 咱们国家要拉动自身的国民的这个消费哈 ， 整体来说还是偏难一点的 ， 对吧 ？ 因为中国的整体的消费要彻底从跟发达国家占 GDP 的比例要追上哈 。 就我们一直说这个中国的消费占 GDP 的比例 40%， 那发达国家呢 ，是 60% 到 70% 啊 ， 这个中间有很大的这个空间可以上升 ，但大家都知道这种上升呢 ，不可能是一蹴而就 ，不可能短时间之内就发生 。 所以国内的消费可不可以借助外国人来拉动啊 ？ **陈老师** [22:15] 从经济学的角度呢 ， 它会有个极限 ， 短期内确实可以 。在国内他们来买东西跟我们做出口 ，其实是类似的效果 ， 都是中国制造然后卖给海外 ，但是内需其实是跟不上的 ， 中间有个缺口 ， 就中国产的跟中国要的东西的缺口被老外填补了 。 这个东西其实经济学上大家讨论很多 ， 就新有机还是新有氮嘛 ， 生产出来其实就是为了卖给老外， 有的时候不是说我生产出来国内买不够然后再卖给老外 ，其实它是有个贸易顺差 、 贸易逆差形成的一个机理根源 。 那今天不讲这么细啊 ，但是核心就是用老外用出口来填补这个空隙 ，其实有一定的极限 。 就你中国可以成为一个超级制造国 ， 你为全世界制造东西还是会让人担心 ，因为你第一太依赖别人， 第二呢 ， 你这个贸易顺差太高 ， 你让其他人怎么样在这个分工互惠的体系里面受益 ， 你其实是梳理了更多的一些敌人和竞争者 。 ### 文化影响 **陈老师** [23:13] 你理论上是大家合理分工 ， 卖给他们东西也采购他们类似东西 ，但今天发现我们能卖东西太多了 ， 我们能采购的东西太少 ， 所以这个是很不平衡的一个事情 。 **黄海** [23:23] 最近的统计数据也看到有是 2025 年中国的贸易顺差好像是突破了 1 万亿美金 ， 好像历史上从来没有国家达到过这个水平 。 **陈老师** [23:31] 对 ， 人类文明的新高 ， 非常可怕 。 **黄海** [23:33] 中国的电商啊 ， 用我们的更高效的模式去席卷全球 ， 人家觉得你这个是一个冰冷的 ， 你是一个纯效率型 ， 你是要来去破坏我们当地原有的这种消费的业态的 ， 对吧 ？ 影响我当地的这个就业和正常的企业经营的哈 。 那这个可能他们会很反感 。 但另外一种呢 ， 就是后面我们说到的 ， 我们邀请外国人啊 ， 让他们更低门槛的啊 ，不用签证 ， 你就能来中国旅游 ， 你能体验到中国的各种的琳琅满目的产品 ， 然后你买回去 ， 这种它有个好处哎 ， 我觉得它是比较鲜活的 ， 它是比较能够向全世界展示我们中国 。其 实没有很多啊 ， 抹黑中国的人在在海外说的哎 ， 我们中国人过得水深火热 ，其实我们中国的生活其实挺丰富的 ， 挺好的 ， 对吧 ？ 这个可能很多人来了之后都对中国有好感了 。 哎 ， 那这个会不会提升我们中国在全球范围内的这种吸引力啊 ？ 因为陈老师你最近几年跑海外跑得很多嘛 ， 你怎么看这个问题 ？ 就全世界现在对我们中国的这种观感 ， 就我们的文化影响力是不是确实在变好呢 ？ **陈老师** [24:40] 呃 ， 我觉得有的 ， 就回到你第一个那个问题啊 ， 这两种确实是有区别的 ，在经济统计上也是区别的 ， 一个是商品贸易项 ， 一个是服务贸易项 。 服务贸易项我们长期是出去旅游的人多 ， 来旅游的人少 ， 这是一个我们是逆差 ，但现在这个逆差稍微好转一些 ，因为来旅游的人多了 。 再往本质推一步 ， 确实他来当地买东西是享受全套的这些本地化的服务 ， 酒旅啊肯定是更丰富更立体的体验 ，不是买一个商品这么简单 。 这是第一点 ，他对这个中国的消费促进其实也是更大的 。 第二个点就是他这过程中肯定会有更多直观的感受 ， 这个直观的感受非常重要 。 我觉得就是去年有个小红书对账的事情 ， 就是大家发现大家都活得挺艰难的 ， 大家互相看自己自己的生活 ， 觉得对方的人普通民众都挺友好的 ， 很开心互相能够交流 ， 互相能够直接对话 。 我觉得这个很重要 ，但你如果能来一下， 那更是如此 。 大家有了这个见面交谈 ， 你做投资也知道嘛 ， 就是有的时候你搞定创始人， 就是那一两次线下的会面其实最关键的 。 **黄海** [25:42] 没错 ，而且在这个过程当中呢 ， 中国还涌现了一些在全球范围内取得文化影响力的公司 ， 这个当然大家很容易就能想到哈 。 我们节目里面多次有分享过的 ， 像泡泡玛特在全球形成的这种热潮哈 ， 它现在对中国的外交都能产生一些很正面的一些帮助作用 。 就是有一些外国政要来中国访问的时候啊 ， 都会指明说想在中国能买到一些限量款的泡泡玛特的一些毛绒的这个玩具 ， 可能这些外国友人他们自己去逛 ，他们都可能买不到的 。他们可能真的要通过外交渠道去打个招呼 ， 让我们的这个领导出面协调一下， 对吧 ？ 跟泡泡玛特公司 ， 才能让这些外国的这个政要友人能够得到他们想要的这些玩具哈 。 而且不仅是政要本人嘛 ，有可能是他的家人啊 ， 太太啊 ， 这个孩子啊 ，其实都是喜欢的嘛 。 所以这个里面呢 ， 就变成了一个中国跟外国在交流 ， 无论是非正式的民间的这种交流 ， 还是甚至是这种偏正式一点的这种外交的交流当中， 这些文化类的产品都能起到它的一个作用哈 。 陈老师你觉得这件事情对我们中国在未来全球的影响力 ， 包括我们中国的公司还在不断的走出去这个过程当中， 它长期来看是不是还是奠定了一个更好的一个基础在那里 ？ 就毕竟人家对你可能如果更有好感的话 ， 接受你过来做生意 ， 接受度也会更高一些 。 **陈老师** [27:12] 我觉得肯定是的 ， 大家喜欢同样一个东西 ，其实很有帮助大家建立共识和这个对话的 。 呃 ， 然后大家有相同的喜怒哀乐 ， 对吧 ？ 然后又同样你的文化符号也获得别人的认可 ， 这个很重要 。 呃 ，而且我是看到越来越多中国出海的企业是在往这条路上走的 ， 就他尝试 ， 呃 ， 怎么说呢 ， 就如果你太功能性啊 ， 那么就是比参数 ， 这个东西是无限无底洞的 。 我可以更好更卷更便宜 ， 你有情绪价值 ， 你有 IP， 你有一些背后大家认可的一些价值观和文化东西 ，是可以卖出溢价的 。 这个溢价是很现实 ， 大家就是觉得你好 ， 我就不加思索 ， 我就愿意为你这个东西买单 。 而且呢 ， 这个东西我觉得在越来越多的维度上是有机会的 。 我举个例子吧 ， 就观察就是美国大片 ， 美国电影 ， 呃 ， 包括漫威啊 ， 比如最典型的这几年越来越不流行 ， 包括在美国其实大家觉得很无聊很吐槽 ， 就是越来越为了拍而拍嘛 ， 对吧 ？ 但你中国的一些科幻电影 ， 或者是这个比如流浪地球这种 ， 包括悟空啊 ， 背后的文化内核其实很多老外是喜欢的 ， 就开始学习和开始意识到 ， 比如面临末世的时候啊 ，不是这么强调个人英雄主义 ， 对吧 ？ 我美国末世就通常一个人男主带着几个人逃出生天 ， 然后拯救全球 ， 这不 make sense，但中国是饱和救援 ， 用大基建大工程尝试去拯救人类 ， 可能有些冰冷的分配 ， 这个是很现实的 。 **黄海** [28:36] 中国去拯救世界的方式是集体一起去拯救 ，不突出你个人那么强的这种英雄主义 ， 对吧 ？ **陈老师** [28:42] 我觉得更现实 ，因为你面对这种人类级别的灾难和共同的事情 ， 你确实需要集体人类啊 ， 去需要各国合作 ， 对吧 ？ 你不是一两个人就有机会这个强调个人英雄主义 ， 看起来很爽 ，但是不 make sense。 过去讲这大家看久了会有点腻 ， 你中国就搞饱和工程 ，也有很多人的付出 ， 每时也是一个个鲜活的个体 ，其实最后就是大家一股神凝起来 ， 集体主义的一个事情 。 世界也在飘荡吧 ， 就是柏林墙倒了以后，90 年代之后， 个人主义自由主义什么英雄主义占了上风 ， 慢慢的这个发现不够了 ， 然后又回到这个集体主义 ， 要求大家更团结一起应对困难 ， 然后又回荡来回荡去 。 就人类的文化和这个观念也是在摇摆过程中吧 。 到现在中国这些开始其实有吸引力 ， 大家会发现 ， 呃 ， 这个东西有点意思 ，而且是老外也开始觉得有价值 ， 特别是欧洲一些老外可能现在比较深刻的共鸣 。 是的 ，他们挺分化的 ， 就我觉得有些是觉得那边不太行 ，不能再那样子下去了 ， 然后中国这个是一个解决方案 。其实你看啊 ， 川普的很多底层思维其实也是 ，他对治安的要求其实挺高的 。 共和党在美国历史上一向对治安和秩序的需求 ， 然后对这个自主可控什么这些需求其实很高的 。 所以你看到今天他的行为很熟悉 ，是因为他底层逻辑其实 ， 呃 ，是有些相通的 。 所以这个世界其实不是那么割裂 ， 很多时候是有这个底层的一些这个共同点 。 ### 韩国经济 **黄海** [30:04] 今天中美的竞争肯定是这个时代的这个主旋律 ， 我们之前的节目里面也多次分析过了 ， 呃 ， 黑天鹅的事件越来越多 ， 风险是越来越高的 ，是因为这个全世界最大的两个经济体啊 ， 就以川普的话来说 ， 就 G2 嘛 ， 对吧 ？ 就是全世界就是这两个最有能量的两个国家了 ， 对吧 ？G2 他们其实处于一个高度竞争的一个状态 ，他们在竞争的过程当中呢 ，他们也在彼此学习对方的这个优点 。 中国的这个制造业为什么那么厉害 ， 为什么中国的电动车能生产的那么好 ，其实美国人也在观察 ，也在学习我们的举国体制的这些优势 。 顺带也会产生另外一个很有意思的话题哈 ， 就是中美的竞争呢 ， 它会使得另外的一些国家 ，有可能是一些中等规模和中等实力的国家 ，因此而受益或者受损 。 加拿大的总理在全世界的这个达沃斯峰会当中 ，他提出一个概念哈 ， 叫中等强国啊 ， 就像加拿大这样的国家啊 ， 包括欧洲的一些啊发达国家 ，他们都算中等强国 。其实呢 ， 应该在今天这个 G2 这个世界呢 ， 想办法活得更好 ， 对啊 ，不要就两边被挤压 。 我另外一个很感兴趣的一个中等强国 ，而且非常明确这个国家呢 ， 确实在中美的这个竞争当中呢 ， 它是一个获益方 。 我们另外一个东亚的一个邻居哈 ， 就是韩国啊 ， 陈老师跟我们录制这个节目之前呢 ，他就刚去完韩国 。 韩国的股市 2025 年全球主要的股票市场当中， 涨幅最高的一个市场 ， 你猜一下 Rio， 这 2025 年这个韩国的股市的指数它涨了多少 ？ **陈老师** [31:40] 有翻翻吗 ？ **黄海** [31:41] 没有翻翻 ，但是接近了啊 。 韩国的股市指数在 25 年一年当中涨了 75.6%。 这个涨幅呢 ， 它基本上就源自于韩国的两家企业作为一个很主要的一个贡献 ， 一个是三星 ， 大家都耳熟能详 ， 另外一个可能不一定大家那么熟悉哈 ， 叫做 SK 海力士 。 这个企业目前在韩国的这个江湖地位 ， 好像跟三星已经平起平坐了 。 这两家公司应该都受益于当下由中美两个国家所主导的这个 AI 的热潮 ，但这个 AI 的热潮就溢出到汇集到像韩国这样的一些企业当中， 这也是很有意思的现象 。 **陈老师** [32:17] 因为韩国这两家主要就是搞这个芯片嘛 ， 就是这个芯片还不是我们理解的什么的计算的芯片 ， 它主要是搞存储 ， 一个是闪存 ， 对吧 ？ 一个是那个内存 ， 就海力士跟三星都是这个行业里面的大玩家 。 如果我没记错的话 ， 这两家合并起来的产能应该占到将近七成的内存的市场份额 。 那个内存又是这一波 AI 消耗也是非常猛的 ， 所以他们的这个股市表现如此的优异 。 **黄海** [32:43] 这两家大企业为代表的这个韩国的资本市场也好 ， 韩国的这个经济也好 ， 它其实还是在整个 G2 的格局当中会受益于由美国或者中国它所外溢出来的一些机会 。 就例如说这个 AI， 现在美国在疯狂的做这个基础设施的这个 AI 的投资 ， 那所以对于三星和海力士这些韩国企业的产品 ， 就是刚刚 Rio 介绍的这个存储芯片的这样的一些需求非常高 。 所以韩国就有点像是躺赢了一样哈 ， 它也没做什么事 ， 它可能就是这个这些企业可能原来就是做这个业务的 ，但是在这个热潮当中就就疯狂的在赚钱 。 **陈老师** [33:19] 我觉得它很明显是一个过去国际产业链分工的一个受益者 ， 它是它旧时代继承下来的 。 大家形成的这个各自有不同的原因 ， 比如韩国它当时其实 ， 呃 ，有国家介入和国家规划 ， 就是我要做强半导体 ， 然后这个从日本那边拿拿很多的份额 ， 做一些新的企业出来 ， 然后国家的影响是很很深远的 。 财团加国家的这样一个这个主导 ， 等到有一天它这个生态位突然重要起来以后， 它就成为一个超级受益者 。 荷兰的光刻机也是啊 ， 它也是一个大的受益者 ， 对吧 ？ 包括台湾地区的这个台积电也是 ， 整个过往的这个分工体系在今天的竞争之下 ，他们突然变成超级受益者 。 这是一个国际分工的一个结果吧 。 **黄海** [34:02] 我们中国台湾地区的这个台积电其实也是类似的逻辑 ， 对吧 ？ **陈老师** [34:06] 对 ， 我觉得是的 ， 非常不可替代的 ， 然后产能都稀缺 ， 大家求着它 。 当然中美也在各自尝试了 ， 比如美国是吸引它过去建厂 ， 中国是有自己的这个中心 ， 对吧 ？ 有自己的这个自己的 ， 包括华为它有自己的这个这个体系 ， 然后长兴 ， 呃 ， 它要把这个存储尝试去一步步的攀爬科技树去打破 ，但这个过程确实比较漫长啊 ， 呃 ，而且我觉得不可能以后也完全替代嘛 。 这个是一个大家典型的分工受益者 ，但是突然有一天竞争两大 G2 在打架 ， 中间他们反而变成一个受益 ，因为两边都需要它的产能 ， 都需要它提供的独特产品 。 日本也挺多 ， 日本像一些胶 ， 光刻胶或者是这个特殊的材料 ， 很多半导体需要的非常细致的材料 ，其实是日本比较擅长或者它独有的 ， 然后它就很赚钱 ， 呃 ， 离了它不行 。 这些国家很擅长在一些很细的生态位上保持一骑绝尘的独特性和稀缺性 ，是把比较分工做到极致 。 你会看到他们不断的把一些产业给抛掉 ， 就是不赚钱或者大众化的 ， 或者被中国追杀的可复制的东西给抛掉 ， 然后只去专注最高毛利率 、 最稀缺的东西的 。 欧洲也是这样子 ，他们不断的去抛 ，不断的东西让中国接走 。 呃 ， 这个的问题呢 ， 就是最后它的产业分工没这么齐全了 ， 总体的制造业体量没那么大了 。 但是呢 ， 好处就是其中一些珍贵的企业变得非常稀缺 ，有失有得吧 。 **黄海** [35:32] 就这样就会造成一两个特别厉害的企业 ， 可能就会占据它整个资本市场 ， 甚至整个经济有一个很重要的命脉 ， 就掌握在这些少数企业手里哈 。 就韩国的这个三星跟海力士特别的明显 ，他们两个企业合计占整个韩国股市的指数超过 1/3， 哈哈 。 **陈老师** [35:49] 中国要把这个产业重点扶持的一个方向来做吧 。 存储芯片这个东西 ， 它制程要求没有那么高 ，不像台积电这种 ， 我们现在短期内确实很难做得到那么先进的一个制程嘛 。 但是你说做存储芯片 ， 长期存储也好 ， 长江存储也好 ，他们如果要去赶超韩国的 ， 要比我们去赶超台积电的这个距离要明显短得多嘛 。 韩国这两家会不会被我们给替代掉 ， 就好像当年他们替代掉日本的那些厂商一样 。 啊 ，有可能 。 所以说中国发达国家粉碎机嘛 ， 中国确实过去有太多的成效 ， 对吧 ？ 砸钱砸资源 ， 然后人才又多 ， 会形成替代 ， 这个是的 。 呃 ， 我觉得这个拉开人类的历史来看啊 ，其实就是两种人两种心态 。 一种呢 ， 就是世界现状挺好 ， 你不卷我不卷 ， 大家都在现状之下过不错的生活 ， 这个是很欧洲人的这个心态 。 呃 ，他们富国 ，他们祖上阔国 ， 然后这个已经经历过周期了 ， 对吧 ？ 那另外一种就是我曾经辉煌过 ， 我被人欺压了很久 ， 我被打压了这么久 ， 我要回来了 ， 那我要拼命的努力 ， 我要把所有这些东西都把握在自己手里 。 这也是一种心态 ， 大家心态是不一样的 。 所以我去追赶 ， 我去 ， 我很有动力 。 你从大业的这个经济体量看啊 ， 就是不断的有碾于起来 ， 呃 ， 把这个东西给越做越便宜 ， 肯定是对人类是更好的 。 它局部可能会有些冲击 ， 呃 ， 另外一方也没获益太多 ，因为它把价格打下来以后利润也少了 。 有的时候大家觉得杀敌 ， 对吧 ？1,000 自损 800，但是你人类确实能造东西更多了 。 从人类整体的表现上来看 ， 就是你是文明是在往前推进的 ， 呃 ， 消费者也受益 。 所以从这个角度呢 ， 呃 ， 我我是觉得 Elon Musk 他的观点加速主义是吧 ， 这个该来总会来 ， 那你就往前推 ， 拼命的赶 。 呃 ， 我是 kind of 认同这个事的 ， 只是觉得给对方一些生存空间 ， 然后多一点合作 ， 多一点分工吧 ， 可能这个让大家都有饭吃 。 然后但总体而言 ， 我是认认同的人类进步主义 。 **黄海** [37:48] 也想知道一下， 像韩国这种受益于今天 G2 的这种国际格局当中， 它能找到自己独特的生态位 ， 未来可能被中国挑战 ，但今天起码以这两个大企业为代表的韩国企业还是吃到了红利嘛 。 那这样的一个吃到红利的一个中等国家 ， 那究竟它真实的 ， 呃 ， 商业和这种消费的这种状态是怎么样的呢 ？ 陈老师 ， 你刚从韩国考察回来嘛 ， 就前两周 ， 所以刚好可以给我们分享一下你在当地的一些感受是怎么样的 。 **陈老师** [38:19] 我觉得很有意思 ，因为确实有好几年， 六七年没去了 ， 然后我是去 CULTURA 组织的一个活动 ， 呃 ， 半官方的 ， 然后组织这个外贸交流 ，FDI 投资 ， 欢迎全球过去考察 ， 然后去投资当地企业的 。 呃 ， 六七年前我第一次去 ， 中间中海有一段关系不太好 ， 然后最近又开始举办 。 我再回去现在的感觉呢 ， 呃 ， 第一个还是线下， 大家还是很旺啊 ， 就是嗯 ， 下班时间什么 ， 大家都是在线下， 商场都是水泄不通 ， 跟日本这点是差不多的 。 **黄海** [38:47] 哎 ，Rio， 这个就是我们去日本的感觉哈 ， 怎么线下如此的繁荣哈 ， 这个吃饭你不订座是肯定没座位的 ，在日本我们有这种感觉 ， 哈哈 。 **陈老师** [38:55] 对 ， 呃 ， 我还问了 ， 特地问了 ， 就是韩国人他们的外卖 ，他们的电商其实也挺发达 ，也不错 ， 住的比较集中嘛 ， 这个跟中国城镇形态相似一点 ， 所以其实也挺发达 ， 大家愿意线下逛 ， 就当地还是线下有活力的 ， 这个这肯定是的 。 然后线上虽然不错 ，但是没有这么大的冲击 。 那第二个点呢 ， 东亚三国现在明显日本的毕业生年轻人的状态最好 ， 大家去抢着要 ，因为他 20 多年这个失落的时间已经走出来了嘛 。 韩国呢 ， 毕业生还是比较难受 ， 就是现场只有挺多那个韩语翻译的 ， 就是都是年轻人， 呃 ，在 intern， 呃 ， 实习 ，他们就说毕业找不到工作 ， 真的很难找 。 最好的想法就是去第一去公务员 ， 跟我们一样考公 ， 政府稳定 。 但是呢 ， 好像这一年全国有教师职位放出来的只有个位数 ， 整个国家有这个个位数的教师职位放出来 ， 非常竞争激烈 。 **黄海** [39:54] 因为韩国这两个支柱产业 ， 它需要高素质人才 ，但是它需要的数量没有那么多 ， 就装不下那么多人， 这个是个很头疼的问题 。 **陈老师** [40:01] 是的 ， 然后我还问了他们三星什么这些怎么样 ，他们说这个也有个 45 岁 ， 哎 ，40 岁还是 45 岁危机 ， 比中国那个 35 岁危机晚个 5 年还是 10 年， 但是也有这个 ，不升上去你就要被裁掉 ， 一样的残酷 ， 就这种大裁团 。 **黄海** [40:17] 就韩国比日本还差 ，他是没有那种中宣国优质的 。 **陈老师** [40:20] 对对对 ， 然后就是但工资给的很高 ，但是容易被裁 。 然后第三层就是一般的这些企业什么 ，但是现在工作机会有限 ， 然后他挺羡慕能在中国工作 ， 或者是外派到中国的一些机会的 。 就韩国的年轻人也也挺焦虑的 。 **黄海** [40:37] 对 ， 韩国应该也是很有意思 ，也有很多地方值得我们去观察和学习哈 。 所以我们疯投圈在 2026 年， 今年的下半年呢 ，有可能会组织韩国的考察活动哈 ， 暂时我们还在策划当中 。 策划好了之后呢 ， 再在节目里跟大家官宣 。 但如果说你对韩国的考察也感兴趣的话呢 ，其实你也可以提前添加我们疯投圈游学主理人的微信 ， 到时候我们策划好了的话呢 ， 你就不会错过出发的这个通知 。 那具体添加主理人的方式呢 ，Rio 可以给大家介绍一下 。 **陈老师** [41:09] 大家可以去微信搜索 " 疯投圈 " 的服务号 ，在菜单栏可以找到游学的这个入口 。 **黄海** [41:16] 哎 ， 刚刚提到这个韩国的这个 ， 呃 ， 经济的这个现象哈 ， 陈老师的分享就是 ， 虽然两个大企业欣欣向荣 ， 它也未必能惠及到所有的老百姓 ， 它容纳的这个就业人数是有限的 ， 年轻人还在担心找不到工作 。其实这件事情呢 ， 映射到我们中国国内呢 ，也有一些异曲同工之处啊 。 你看我们现在中国的资本市场啊 ， 像 A 股它也走出了熊市哈 ，其实也进入到了这个指数 4,000 点的这么一个状态哈 。 ### A股特点 **黄海** [41:45] 啊 ， 甚至呢 ， 还有专家就声称 ， 如果你在指数 4,000 点的时候 ， 你的投资还不赚钱 ， 那你就说明你的投资能力有问题 。 这个中国已经涨了一波了哈 ， 这个资本市场 。 那这里面涨的主要的来源呢 ， 大家也都知道是来自于这个科技股嘛 ， 来自于这个各种的科技题材 。 那我们可能韩国就是两家巨头 ， 那我们中国呢 ， 可能有更多的领域里面都有一些细分的龙头 ，其实他们的啊表现是很好的 。 虽然中国的消费领域也有很多有亮点的企业 ， 包括我们在疯投圈里面其实都有啊大量的讨论过这些案例哈 ， 包括啊雪王股民 、 泡泡玛特 、 老婆黄金啊 ， 这些企业呢 ，他们确实是做的很不错 ，但这些企业其实他们都是自身的能力特别强 ， 它并不代表着说 ， 哎 ， 现在中国整体的消费已经进入到一个啊欣欣向荣的这个阶段了 。 如果说消费它是反映了老百姓的这个收入也好 ， 对未来的预期也好 ， 它可能还没有处于一个特别乐观的一个状态 。 但是呢 ， 资本市场以科技为代表 ， 这些企业它其实是蹭蹭的在涨 。 所以这两者呢 ，不能说冰火两重天 ， 这可能有点夸张哈 ， 我们中国消费也没有那么冰 ， 对吧 ？ 但是至少呢 ， 它是冷热是不均的 ， 或者说它是有一定的这个分化的 。 这种科技主导的资本市场的一种小的繁荣 ， 和我们实际的当下的我们每个消费者的这个体感 ， 它的生活 ， 它好像有一点脱节 。 就你怎么看这样的中国今天的这样的一种状态呢 ？ **陈老师** [43:16] 呃 ， 我觉得它是一个无奈 ，但是有存在即合理的一个状态 。 而且很多国家不只是中国也面临这个问题 。 放远来看啊 ，K 型复苏或者说局部很热 ，在美国也出现了 ， 对吧 ？AI 很热 ， 然后你很多企业行业已经开始冷下去了 ， 然后中低收入人群经济循环里面得不到这个追不上这个通胀 ，也有这样的问题 。在这个情况下， 我分配就是跟着谁最有价值 ， 边际上最重要 去走的 ， 比如资本 ， 比如高素质人才 。 所以你看 Meta 买一个工程师团队是几亿几亿的美金去买 ， 然后中国院士啊什么这个身价是普通人的这个多少倍 。AI 时代确实把人的价值给拉到了极致 。 所以呢 ， 很多有说这个全民收入极化 ， 对吧 ？ 或者大家多买股票 ， 等于是你用资本的方式去参与 ， 否则你就被落下了 。 呃 ， 大家很焦虑 ， 呃 ， 这个都是有一定道理的 。 你说今天这个 K 型分化 ， 冰火两重天 ， 它会走向一个什么局面 ， 还真不好说 。 可能人类历史上过去没有太多的经验可以依循 ， 一部分科技企业好 ， 然后它反复的赚钱 ， 钱集中到少少部分的手里 ， 能不能带动整个经济活力 ， 我觉得分两层看 。 一种就是你有没有一个机制 ， 让经济循环不只局限在这些赚到钱的人手上 ，他们愿意消费 ， 或者说他们愿意去把更多的人带进这个经济循环 ， 比如说他用 AI 赋能 ， 让更多人参与到 ，也变成一个更加高素质的人才 ， 然后能够获益 ， 加入到这个生产力提升 。 这个其实很需要教育啊 ， 培训体系一系列的去跟上的 。 那现在这个是很难的事 ， 大家宁可要一个有经验的人， 不愿意花一点钱去培养新的年轻人， 或者没有经验的人。 而且很多人啊 ， 我工作学习新的东西 ， 我没那么多兴趣 ， 我学习新东西的时间宁可去刷抖音 ， 对吧 ？ 去刷刷什么东西 ， 我没有去提升自我的这个追求 ， 呃 ，也短期内看不到机会 ， 或者看不到回报 。 这就使得人也越来越分化 ， 人的改变难度是越来越上升的 。 这是很无奈的 ， 我无法让我上层的这些获得收益以后， 去把这个财富给分发或者循环起来 。其实这个问题在美国是更严重的 ， 就美国的这个 AI 创造的这个财富和它的价值 ， 确实就是被少数人给拿到了 ， 对吧 ？ 就是由这个最大的公司啊 ， 这种啊投资机构 ， 还有这种最优秀的这种创业者 ，他们就拿到了最大的这个好处 。 但其实大部分的老百姓 ，他可能也不能说他们没拿到 ，因为老百姓可以通过他们的退休金 ， 就美国叫做 401K，他们的退休金参与到资本市场当中， 然后他们也能从资本市场的升值当中， 这些人也能得到他们相应的这个升值的这种好处哈 。 但是还是会有问题 ， 就是我觉得长期下去啊 ， 呃 ， 越来越多人被排斥在经济循环以外 。 但换一个角度讲啊 ， 就是说这些经济新经济的东西 ，在整个大盘子里面占比在提升 ， 它是边际上最显著的 。 但是你大部分还衣食住行这些东西 ，其实还是经济的大盘可能占八九成吧 。 回到经济周期本身 ， 就很多货币政策啊 ， 财政政策这一系列传统的东西还是在起作用的 ， 比如房地产 ， 它还是个中国的一个 ， 包括中美吧 ， 都是一个大的经济的一个板块 。 那么它的起伏其实受 AI 影响也受 ，但是更多是受传统的周期 ， 货币政策的周期这些的影响 ， 对百姓来说是更大的 。 去年年底到现在啊 ， 房地产稍相对有些企稳的迹象 ， 对吧 ？ 那可能对经济大家就会更乐观一些 ， 大家就会有边际上更愿意花钱一些 ， 呃 ， 普通民众更愿意花钱 ， 这个循环起来 ， 服务员啊什么基层的也会受益 。 那么这个东西就整体会赚起来 。 **黄海** [46:50] 没错啊 ， 经济好不好呢 ， 消费是不会骗人的 。 消费信心什么时候能回来 ？ 现在在缓慢发生 ，但我认为还没有完全能够回到当年啊经济上行期的这样的一种状态 。 美国的科技企业 ， 它的市值当然是全世界最高哈 ， 几万亿美元的这种企业 ，但是这些企业呢 ， 它都有非常坚实的利润作为他们的支撑 ， 对吧 ？ 你说英伟达它市盈率高 ， 它三四十倍 ， 那这样的也算挺高哈 ，但是毕竟不是一个特别夸张 、 特别离谱的这么一个数字哈 。 但中国有一些新上市的这种科技企业 ， 就别说市盈率三四十倍了 ， 可能都三四百倍这样的一个状态 。 那从这个角度来看的话 ， 你说美国的这种科技企业估值太高 ，而有所谓的泡沫可能性 ， 那会不会咱们的科技企业的这个泡沫可能性更大呢 ？ 这会不会是一个在中美两国对比之下的话 ，其实我们的科技的这个企业 ， 它在资本市场所享受到的这种溢价 ， 甚至比美国更加夸张 。 **陈老师** [47:51] 如果是 A 股啊 ， 这个确实有鲤鱼跃龙门 ， 这个因为 IPO 的资源太稀缺了 ， 能上其实就是一个跃龙门 ， 你的估值就会涨得很高 ，因为稀缺性 。 包括像港股的一些公司啊 ， 就是其实挺不错的公司啊 ，有全球影响力 ， 包括你像最近几个大模型公司 ， 对吧 ？ 其实在海外都有业务 ，其实都发展的不错啊 。 嗯 ， 就这些公司的稀缺性还是在的 ， 大家愿意给它很高的希望 ， 对吧 ？ 就给它这个上千亿的这个市值 。 呃 ，但你要说中国企业盈利的困难度太高了 ， 这困难度来自于两个 ， 一个是竞争者多 ， 会把价格卷下去 ； 第二个呢 ， 就是有些企业它只能做国内市场 ，在海外呢 ， 水土不服或者做不了的时候 ，在国内市场做 ， 我的这个利润天然就是市场的天花板是有限的 。 付费意愿差 ， 然后招投标啊 ， 开项目制啊等等都会限制 。 你如果能够有希望达到海外的话 ，其实这个潜能空间会拔高 ， 会上来的 。 本质上我觉得问题不在于这个市值的问题 ，以及大家对它的期许 ， 我觉得都是合理的 。 本质在于中国企业赚钱太难 。 **黄海** [48:55] 如果利润太难的话 ， 按照资本市场我们传统的那些什么 DCF 折现的方法来看的话 ， 它这个溢价就怎么去支撑呢 ？ **陈老师** [49:05] 就稀缺性和未来的期许 ， 比如你说航商业航天啊 ， 中国的这个应用场景其实没太找到 ，但是国家鼓励 ， 然后稀缺性 ， 然后头部上去 ， 大家先炒一波 。 可能这个要专题讲啊 ， 就这个太就中国市场的 A 股炒作 ，其实是把我的叙事打到了极致 ， 就是天花板拉到了极致去给一个公司估值 ， 然后再慢慢的去验证 ， 或者是降下来 ， 或者是一次性打上去后， 再慢慢的可能用个 10 年、5 年到 10 年去消化 。 美国的话是很明显 ， 我要利润不断的释放 ， 我才会把股价给抬上去 ， 一步一步的 ，因为机构比较多 ， 游资比较少嘛 。 机构多的话就是这种状态 ， 大家是非常 �慎的 。 所以你看一个是长牛 ， 一个是快牛 ， 然后慢熊啊 ， 长熊 ， 这是一个底层的逻辑 。 **黄海** [49:51] 中国的 A 股市场呢 ， 它由话题驱动 ， 它由概念和叙事驱动的这种特征特别明显的 ，而且它不同的概念和话题呢 ， 它可能会切换的很快 ， 就可能这几个月大家就会关注一窝蜂的去关注某一个主题 ， 商业航天啊 ， 就是这几个月大家全市场的这个焦点 。 那过三个月之后呢 ， 商业航天又换成了其他的一些新的这个方向 ， 这个其实是呃 ， 我们国家的这个 A 股的一个很重要的一个特点哈 。在过去的很长时间里面呢 ，有不少的消费企业也享受过当时的这个话题性带给他们的这个市值的这个增加 。 因为最近一两年呢 ， 整个市场的焦点都在科技上嘛 ， 所以消费企业能享受到这种话题带来的好处呢 ， 就变少了 。 以前是有的哈 ， 我因为我关注消费的时间比较久呢 ， 我就印象很深 ，有一个企业啊 ，A 股的上市公司 ， 就是我们在节目里面也聊过的 ， 叫永辉超市 。 它因为话题的属性 ，在过去的七八年当中呢 ， 曾经有两波被疯狂的这个股价的炒作 。 第一波是 18 年到 19 年， 当时讲的故事叫做新零售 ， 大家如果有印象都还记得哈 ， 当时阿里巴巴提出新零售这个概念特别火 ， 那大家就到处找 ， 哎 ， 谁符合这个概念的这个标的 ，在 A 股上发现没太多少 ， 哎 ， 这个永辉超市可能算一个 。 当时新零售的这个话题使得一个超市企业涨到了 1,000 亿的市值 ， 那新零售后来不就这个话题就慢慢消失了吗 ？ 这个阿里也不提了吗 ？ 整体市场也不关注这个概念了 。 所以它从 1,000 亿的这个市值呢 ， 永辉超市就回调到 200 亿 ， 那这个大概是 2021 年说的事情 。 这个 200 亿的这个市值低位呢 ，也徘徊了很久 ， 对吧 ？ 一直没有起色 ，因为中间没有话题了 ， 没有话题就没人关注 ， 那这个股价就上不去 。 没想到它第二波话题来了 ，是 24 年的时候 ， 胖东来对其他超市的一个改造 。 永辉超市从这个 200 亿就开始启动了 ，因为概念又来了 ， 话题又来了 ， 直接涨了三倍 ， 半年内涨到 600 亿 。 当时包括这个名昌优品的这个入股啊 ， 对吧 ？ 也在推波助澜 ， 到今天 26 年发现呢 ， 没有大家想象的那么容易哈 ， 最终其实是落地起来很难的哈 ， 要扭亏为盈 。 这过去五年亏了 100 个亿 ， 这改造也还没有见到这个曙光 ， 成功的这个路还很远 。 那现在呢 ， 市场又慢慢冷淡下来 ， 从 600 亿现在跌回到啊 ，400 亿左右 ， 那也没有完全跌回 200 啊 ， 它其实也也跌了不少 。 从这个过程当中呢 ， 你就会发现过去五年它其实一直在亏损 ，但中间的这个股价呢 ， 它可以大幅波动 ， 就是因为有某一些话题的出现 ， 或者有某某一些概念的出现 。 这个是一个典型的在 A 股经常会出现的一些情况啊 ， 我相信可能我只是举一个例子 ， 那其他的例子还有非常的多啊 ， 类似的这种话题驱动的这样的一些导致这个市值的急剧的这个变化 。 那如果说我们都认可这件事情是 A 股的一个常态的话呢 ， 这个对于投资人来说 ， 或者对于想参与到 A 股的这个朋友来说的话 ， 中间的这个挑战和难度我感觉是很大的 。 因为我先说我个人是不参与 A 股的 ，因为我觉得我没有能力去应对这些所谓的话题的这种快速的这种切换 。在这里面 ， 陈老师你自己的思考会是怎么样 ？ 你觉得这这种类型的市场 ， 它跟发达国家资本市场 ， 它是不是还是存在一个比较大的这种成熟度的这种差距 ？ **陈老师** [53:12] 你要说它不成熟吗 ？ 那么这么多年了 ， 你要说它成熟吗 ？ 又确实有一些这个炒作的这些情况在 。 不成熟的其实还有市场嘛 ， 比如印度啊什么这个 ，但它整体的曲线还是往上嘛 。在中国这个十年来可能又回到原点 ， 然后现在稍稍好一点了 ， 可能以后会慢点 ， 我对还是有信心的 。 我觉得中国股市你得把票分成不同的种类 ， 我是不敢碰那种叙事性太强的这种东西 。 呃 ， 我如果要碰啊 ， 就是有个账户专门去把它当做一个游戏 ， 就是一个叙事游戏 。 你这个钱你是你做好这个完全亏完的准备的 ， 去猜这个大家先讨论什么主题 ， 哪些主题大家热度高 ， 然后能持续多久 ， 然后哪些切换走 ， 这完全就是一个游戏 ， 叙事游戏 ， 没有太强的基础支撑的 。 特别做一级的指导 ，有些行业我们一级看了很久 ， 然后有一天发现二级开始进来吵了 ， 二级讲的东西跟一级完全没有基本面支撑的 ，但是大家就是情情激昂 。 一级会有叙事 ，但一级的叙事在二级放大了十倍 ， 大概就这个状态 ， 就跟他玩 ， 然后然后看这个叙事 ， 看谁跑得快 ， 或者看谁先信 ， 先信的卖给后信 。 **黄海** [54:16] 就这个非常奇特的一个景观哈 ， 就中国的一级市场在看基本面 ， 二级市场在看它的想象空间 ， 搞反了 。 **陈老师** [54:22] 是的 ， 所以也很有中国特点吧 。 但是有一些票 ， 或者说很多的好的票 ， 长期走的周期还是跟它的业绩是相符的 ， 它可能阶段性的会上去或者是偏离 ，但是长期还是可以的 。 这一些都是有机构去买 ， 或者是外资啊 ， 或者什么这一类 ， 呃 ， 或者它就是业绩好 ， 业绩好到就是能够穿越牛熊周期 ， 或者是核心的这些大企业 。 我后来的主账号其实是包括自己的那个公众号 ，也会定期披露嘛 ， 就是一个懒人组合 ， 就是有点像全天候的方式 ， 呃 ， 去配 。 中国股票主要表达其实就是恒生科技加沪深 300， 它通过仓位去调整权重 ， 然后去表达我对它阶段性的一个看好或者看低这样一个状态 。 我觉得这样会稳一点 ， 这样子不容易大起大落吧 。 而且里面的股票或者说是公司 ， 毕竟还是比较核心的一些公司 ， 对 ， 所以我会这样子分开来 。 **黄海** [55:16] 你看啊 ， 这个陈老师你刚刚说到的 ， 你会去投资像呃 ， 恒生科技指数 、 沪深 300 指数 ，其实也没有到太多的个股层面 。 就我很难想象说呃 ， 一个投资人他在 A 股的市场里面就是奋力搏杀 ， 对吧 ？ 就每隔两三个月跟随这个行业的轮动 ， 去轮动一遍他的这个持仓 ， 还有他的这个最近热门的话题都能最先抓住 ， 要一直这么去做这样的游戏 ， 我相信是非常难的一件事情啊 。 **陈老师** [55:44] 太累了 。 你第一 ， 你干不过量化 ， 量化这个东西体系化 ，而且非常强的这个统计能力 ， 那散户是干不过的 。 呃 ， 第二呢 ， 你如果没有游资去造票 ， 或者是主导这个市场的能力 ， 就像那个加拿大那个总理说的 ， 你不在饭桌上的时候 ， 你就在菜单上嘛 ， 这大概率的事情 。 **黄海** [56:03] 没错 ， 我的观点也确实是这样子哈 。在投资的时候 ， 如果要做一件不断去跟随当下热点和话题来切换自己的这个投资标的的这个事情呢 ， 它是很累的 ， 它很不可持续 ， 对吧 ？ 这也是我不喜欢做的一个事情啊 。 所以我本人是没有 A 股账号 ， 我觉得我玩不过我就不加入了啊 ， 对啊 ，不然就成为韭菜了 ， 就成为菜单上的那那个人了哈 。 ### 投资配置 **黄海** [56:25] 今天我们在节目的前半段呢 ， 陈老师跟我们一起探讨了很多全球化时代当中哈 ， 中美竞争共存的这样的一个时代背景当中的一些投资相关的洞察和思考哈 。 那节目来到了后半段呢 ， 我们给大家一些实际能落地的东西哈 。 对 ，因为我们疯头圈节目的一贯风格呢 ，其实我们肯定是不建议大家去冒险去投资一些所谓的高风险的一些项目的 。 例如说呃 ， 我跟陈老师其实我们都是从事一级市场投资的这样的一个从业者 ，但是在给到我们听众投资建议的时候呢 ， 我们从来不会提我们这个本行说哎 ， 你去参与一些什么 PEVC 的这种项目哈 ，Rio， 对吧 ？ 我觉得这种建议对大家来说是不负责任的 ，因为一级市场是呃 ， 风险比较高 ， 它可能适合的是一些机构的投资人 ，但是它对于我们个体的投资 ， 它并不匹配 。在我们前几次有讲到这种呃 ， 相关的话题的时候呢 ，也有不少的听众来跟我们留言哈 ， 来给我们咨询说 ， 那究竟在做自己的个人投资的时候呢 ，有什么样的一些思考框架 。在今天节目里 面呢 ， 我也给大家再介绍一个我认为特别有参考意义的一个经典的一个个人投资的模型哈 。 大家知道耶鲁大学是一个在国际上特别知名的 ， 它有一个耶鲁大学的一个学校的一个叫做 Endowment， 就是他们的学校的这个基金 。 这个基金在过去的四五十年当中呢 ， 投资了很多全世界的不同的这样的一些资产类别 ， 然后获得了很好的收益 。 它对不同的资产类别呢 ， 它就有这样的一个分类哈 ， 我觉得是值得参考的 。 它把所有的资产呢分成了六个大类 ， 第一个大类呢是美国的股票 ， 或者叫国内的股票 ， 就对它来说 ， 美国的股票是它自己的国家的一个最重要的一个投资的标的 。 那第二个呢是国外的股票 ， 对啊 ， 对耶鲁大学来说的话 ，其实海外的市场 ， 例如说什么欧洲啊 、 日本啊 ， 包括我们中国都是属于国外股票 。 第三个它的资产大类呢叫绝对收益 ， 这种投资标的它的回报跟市场股票市场的涨跌没有关系 。 举个简单的例子呢 ， 就是量化基金 ，不是说看好某一只股票 ， 它跟股票的涨跌不一定有直接关系 ， 它都有可能能赚钱 。 这种跟市场涨跌无关的这种投资的标的叫做绝对收益 。 第四种的这个投资的标的呢 ，在耶鲁的模型当中呢 ， 就是实物资产 ， 包括像房地产啊 ， 包括最近几年啊 ， 非常火热的这个黄金啊 ， 这都属于实物的资产啊 。 那第五类呢 ，其实耶鲁它可以去投 ，但我们刚刚说到的不适合我们个人的 ， 那就是私募股权 。 我们中国很著名的这个高岭资本哈 ， 当年这个创始人他这个就是耶鲁的这个毕业生嘛 ， 所以他也是拿了自己母校的这个钱做起来的哈 。 那最后一类呢 ， 就是固定收益 ， 还有现金这个类别 ， 像现金的理财哈 ， 我们去买余额宝这种东西 ， 它属于最后一类啊 ， 叫固定收益和现金 。 大家听我介绍完这个经典的这个资产配置模型 ， 你可能知道哎 ， 你为了分散 ， 你可能每一种你都要去啊 ， 适当的去参与 ， 按照一定的比例 。 但这里面有个很现实的问题 ， 我们普通人， 我们的时间有限 ， 我们精力有限 ， 我们怎么可能搞懂这么多东西呢 ， 对吧 ？ 又国内又国外， 各种各样的啊 ， 像耶鲁这里面还有很多很复杂的 ， 人家耶鲁不仅就是买房地产呢 ，在实物里面 ， 人家还买什么矿产啊 ， 什么林地啊 ， 什么之类去种树 ， 人家种树还赚钱啊 ， 这个所以是特别复杂和特别多需要去研究的东西 。 但是对于我们普通人来说 ，不可能都去了解 ， 我们也没有这个资金实力去呃 ， 做很多的这种类别的投资 。 那在这里面呢 ，其实是有一个简化版 ， 就是给到我们普通人， 每一个人能够多元化配置的一个方式 ，其实就是我们节目之前有给大家介绍过的这个香港储蓄险 。其实很多人一听这个什么香港保险这四个字 ， 都觉得这这是不是什么买了个保险 ， 你要生病的时候报销 ， 它不是这个类型的意思 。 香港储蓄险呢 ， 它本身就是一种理财产品 ， 相当于你买了这个由保险公司发行的这个理财产品之后呢 ， 保险公司会用这笔资金 ， 用它的专业配置能力去给大家去配置刚刚我们介绍的这个不同类别的这些资产 。 它为了给你一个稳定的收益呢 ， 保险公司的这个储蓄险呢 ， 它超过 50% 的部分会配置在固定收益这种债券 ， 美国国债这些比较稳定的产品当中 。 那股权呢 ， 可能也会占个 20%-30% 这样的一个比例 ， 然后剩下的可能会有像房地产啊 ， 像黄金啊 ，也都会有 。 资产的组合是由保险公司帮你完成 ， 你就不需要再去花脑子去思考哎 ， 我今今天究竟是要多买股票呢 ， 还是要多买一些黄金呢 ， 对吧 ？ 这些问题其实我认为 ， 如果大家的主业不是做投资的时候 ，其实你是很难想的那么的清晰 ， 或者很难每一次判断都准确的 。 就如果大家是专业投资人 ，其实像这个香港保险这种简单型的 ， 就把无脑型的你不用去太多判断 ，其实就是分散配置 ， 那这样的一个方式不适合你 。 但如果说其实你的主业很忙 ， 你没有时间精力去做这样的事情的话 ，其实它是比较适合 。 除了这一点之外呢 ， 香港储蓄险还有另外一个很重要的一个特点 ， 就是它只适合那些有长期配置意愿的人。 如果说这笔钱你是今年用 ， 或者明年就要用的话 ， 你是不适合去购买香港储蓄险的 。 嗯 ， 我们都知道啊 ， 现在世界每天都在发生各种各样的变化 ， 对吧 ？ 这个美国跟伊朗又打仗了 ， 然后这个地缘政治又有冲突了 ， 对吧 ？ 中国美国的这个贸易谈判又不一定能谈拢啊 ， 各种各样的一些短期的风险 。 所以说我们一个投资要获得一个稳定收益的话 ， 可能在拉长到一个十年以上的一个时间 ，其实刚刚所说的这些投资的分散 ， 不同的投资类别 ， 整体来说以一个十年以上的一个维度 ， 它是可以给到大家一个相对稳定的收益 。 但如果把这个时间缩短到一两年， 这个是非常难说的 。 有可能遇到一个黑天鹅的事件 ， 对吧 ？ 那当年的这个收益就是会低一些 。 要去投资储蓄险这样的产品呢 ， 你如果说这笔钱是急用的话 ， 它是并不适合的 。Rio 也有很多我们的听众有咨询过你哈 ， 现在对于真正已经购买了这些产品的朋友来说的话 ，是不是他们都有一些比较长期的规划呢 ？ **Rio** [1:03:08] 一般都是做一个长期的规划 ， 一般是两个需求比较偏多嘛 。 之前我们收集到的用户反馈来看哈 ， 一个就是说给自己的退休养老储备一笔 ， 这个是我们中年一点的朋友们可能想的比较多 。 另一方面 ， 另一种情况呢 ， 可能是给自己的孩子未来上学也好 ， 这么储备一笔几个备用金 ， 都不是说短期三五年内需要用到的钱 ， 这个才比较适合配置这一类的这个产品 。 如果你就三五年之内要用这笔钱的话 ， 那就不要考虑这类产品了 。 **黄海** [1:03:40] 哎 ， 没错啊 ，Rio 你刚说到的这两类需求 ， 就是典型的我们的用户里面购买了这些产品的反馈 ，其实我觉得很有意思啊 ， 一个叫育儿 ， 一个叫养老哈 ， 这两类的需求都属于未雨绸缪哈 。 因为我们的听众可能是正值壮年的比较多哈 ，也不是说明年就要养老了 ，也不是说小孩明年就要读大学了 ， 对吧 ？ 这可能都是十年以后的一些事情 。 但是在今天开始未雨绸缪去规划这个事情 ，其实有必要的 。 因为如果你不规划的话呢 ， 可能中间这个钱就不知道花到哪里去了 ， 对吧 ？ 这个钱都是在不经意之间花掉的哈 ，在没有规划的情况下 。 这里面还有另外一点值得跟大家补充的 ， 就因为我们今天的节目 ， 我们跟陈老师聊到的是很多我们全球化时代的投资观察嘛 ， 所以其实香港的储蓄险呢 ，也同样它是一个全球化 、 国际化的这样的一个产品哈 。 它的投资的币种其实是美元 ， 大家考虑这个产品呢 ， 它的前提也是说你有海外投资的这个需求哈 。 因为大家都知道 ， 我们中国的资本市场的发展呢 ，其实没有美国那么成熟 。 刚刚说到的像耶鲁大学这种经典的模型哈 ， 六大类不同的资产 ， 多元化的这种配置 ， 获得一个长期下来的一个稳定收益呢 ， 这种配置的思路呢 ，在海外的投资领域里面呢 ， 它是有更大的空间可以实现的哈 。 我们中国的资本市场因为相对没有那么发达 ， 所以可以选择的产品 ， 多元化配置的这个空间相对有限 。 所以刚刚我们介绍这种投资的这种行为呢 ，其实也是更加适合有海外美元投资需求的朋友哈 。 **Rio** [1:05:16] 哎 ， 说到这里 ， 我们也给大家聊一下上次节目里面我们也就是提了一嘴 ， 就最近香港有一个受关注的产品吧 ，因为大家都知道内地的保险公司也会发行这种储蓄型偏理财类型的储蓄险 。 跟香港这种同类产品 ， 它有个很大的区别 ， 就是说内地的这类产品 ， 它通常是会有一个叫做保证利率 ， 比如说 20 年、30 年， 能够每年给你确定性的给你挣 2% 或者是 2.5%。 目前中国内地是这么一个情况 ，但是香港的这类同类产品呢 ， 它通常不会是有一个写在合同里面的比较高的一个保证的利率 ， 它通常是一个比较低的一个保证 ， 比如说通常只有 1% 或者不到 。 但是呢 ， 它会有一个比较高的这个所谓的浮动的一个分红机制 ，因为这个也符合市场的真实情况嘛 。 就是保险公司投那一年投资业绩好的时候 ， 你可以多分一点 ， 那年投资业绩差的时候 ， 你得少分一点 ， 这个跟保险公司的这个利益机制比较匹配嘛 。 但这个区别也导致我们内地的很多朋友们去选这个香港这类产品的时候 ， 面临很大的一个呃 ， 心理障碍 。 你说的是好像说能做到个 4%、5% 的年化拉长来看 ，但是你并不会写在合同里面去啊 ， 我怎么相信 ， 怎么能够确信这件事情呢 ？ 这个就是有所谓的收益率的实现率或者达成率这么一个指标 ， 大家可以去看它过往的历史业绩 ，但这依然还是不能打消很多朋友们的疑虑嘛 。 这最近是这个香港的叫太平洋人寿保险公司 ， 它的总部是在中国大陆的 ，是在上海 ，但是它的香港公司最近推出了一个新产品 ，是可以部分缓解我们内地朋友的这个需求的 。 就是它提供了一个拉长到 30 年看 ，是 3.5 年化能够保证写在合同里面的这么一个保证利率 。 **黄海** [1:06:55] 这种产品是比较少有的 ，因为现在美国处于一个降息周期 ， 我们中国国内的利息余额宝已经快跌破 1% 的这个年化收益了 。 刚刚 Rio 你说的这个产品 ， 它能够做到 3.5%，是可以写到合同当中， 是未来多少年都能享受这个 3.5% 呢 ？ **Rio** [1:07:12] 它 30 年可以确保 ， 对吧 ？ 但你短期肯定是不合适的嘛 。 刚才讲了 ， 你短期的钱不适合买这些产品 ，但如果你是要抽长期 ， 刚才我们讲的育儿或者养老 ，30 年、20 年的周期的话 ， 它这个就是能够做到复合的这个收益是年化 3.5 的 。 **黄海** [1:07:26] 大家可能听到这里 ，也会有更多的问题和一些细节的呃关注 ，因为毕竟是一个非常重要的一个决策哈 。在金融投资这个领域 ， 肯定不是说像一个消费广告一样 ， 对吧 ， 就随便买一下， 它是比较需要谨慎去具体咨询的 。 如果大家感兴趣进一步了解的话 ，Rio 他应该怎么联系呢 ？ ### 港险产品 **Rio** [1:07:46] 大家如果对今天我们刚才提到的这一类产品 ， 特别是太平人寿的这个比较抢手的产品哈 ，有兴趣的话可以去微信搜索 " 疯投圈 " 的符号 ， 然后发送港险 ， 就是香港保险的缩写 " 港险 " 两个字 ， 就是你可以填一个表 ， 把你需的一个需求填进去 ， 我们的合作伙伴的这个顾问会来添加你 ， 然后进一步的为你做一个定制化的方案 。 因为保险它毕竟还不是一个呃标准化的产品嘛 ， 它有很多个性化的需求 ， 可能未必这款产品就刚好适合你 ， 它还有别的更加适合你需求 ，也可以跟顾问去进行沟通 。 **黄海** [1:08:18] 没错 ，其实我们刚刚聊到的这种呃投资储蓄险 ， 进行这个多元化全球化的这个资产配置 ， 它非常适合的群体 ， 我们再强调一遍 ，是你不是专业的投资领域的从业者 ， 你本身的主业很忙 ， 然后你希望可以有一个相对简单轻松的这样的一个长期的一个增值的一个方案 ， 这会比较适合你 。 那如果你是对于具体的这种更加复杂的这种投资策略啊 ， 更加偏向于这种专业的交易员这样的一个状态的话呢 ， 哎 ，其实陈老师他那边也有不少这方面的一些分享哈 ，因为我自己也加了这个陈老师的这个知识星球 ，其实他在里面分析的东西呢 ， 就更加专业化一点 。 如果大家不是这个专业投资者呢 ， 可能都不一定看得懂他们在里面的讨论哈 。 所以陈老师 ， 你也可以简单介绍一下你自己的这个资产配置的这个思路 。 **陈老师** [1:09:13] 大部分其实中国家庭很多还是尝试就是理财这种低收益 ，而且越来越低收益的东西 。 所以我是明显感觉到啊 ， 越来越多家庭是不太满意的 ，因为收益率确实太低了 ，而且持续的往下降 。 **黄海** [1:09:26] 这个跟我们国内的低利率的环境是有关系的 。 余额宝最开始出来的时候有 5% 的 ， 我记得当时 ，但现在 1% 哈哈 。 **陈老师** [1:09:34] 对 ， 所以港险这种确实是呃大家开始尝试 alternative 嘛 ， 对吧 ，有海外的这些多元化配置的一个需求 。 然后我自己呢是在尝试做这个 ， 就懒人组合配置嘛 ， 然后我自己也会经常公布每一次调仓 ， 呃核心就是用指数去配一个 ， 包括股 ， 包括债 ， 包括商品 ， 呃非常简单的一个均衡的配置 。 这两年跑下来收益还不错 ， 年化有 20 多 ， 然后最主要是波动率很稳定 ，因为它高度分散 ， 然后在重大的一些事件面前会做一些调仓 ， 这样的一个配置 。 我反正也是随时跟大家分享 ， 就是有什么配置变化 ， 然后大家都可以去跟随变动 ， 这样子就可以免去管理费 ， 它尽量减少变动 ，因为我相信人是很难长期战胜市场的 。 所以你就是配在那边 。 有的时候股不好 ，但金属好 ； 有的时候金属回调 ，但是这个呃有一段时间韩中韩半导体其实是有个方式去 ， 是一个 ETF， 它是可以配韩国的资产的 。 所以就是通过这个各种普通人能买到的 ETF 去做一个全球化的配置 ， 大概是这样一个理念 。 这是我在尝试一个方式 。 **黄海** [1:10:40] 你的这个配置你都是公开给大家的 ， 你都是会在你的公众号文章里面让大家能够直接抄作业 ，因为你说的这些其实它都是一些公开的一些可以买到的产品嘛 。 **陈老师** [1:10:51] 对对对 ，因为我觉得是这样 ， 就是资管我觉得未来十年会发生变化 ，ETF 是一个趋势 ， 那么你用 ETF 组合起来 ，其实它跑的不一定比那些每年收 2% 管理费的管理人差 。在这种情况下呢 ， 你收管理费没必要 ， 那我就公开出来 ， 那么大家用很少的费用 ， 你订阅的方式就可以跟踪 ， 这样子会最简单 ， 带来最节省成本 。 就我觉得资管行业会需要一些革命吧 ， 就 AI 革命了这么多的科技 ， 这么多的行业 ， 资管金融其实也会有些变化 。 这是我的一个底层理念吧 。 啊 ， 然后我公开也是为了方便大家看 ， 就是也是省事自我的一个机会吧 ， 呃诚实面对自己 ， 然后有差错 ， 配的好 ， 配的不好 ， 都诚实的面对 ， 展示出来 ， 大家可以讨论 。 **黄海** [1:11:33] 陈老师他平时研究的这个领域呢 ， 跟我们疯投圈关注是略有区别的 。 就我们在疯投圈里面 ， 我们讲更多的商业案例和消费的一些趋势 。 陈老师的关注呢 ，在资产配置 、 大类资产和宏观经济这些领域呢 ，有非常深入的这个洞察哈 。 如果大家感兴趣了解他更多的这个分享的话呢 ， 可以怎么样关注到呢 ？ **Rio** [1:11:55] 那大家可以在我本期节目的 show notes 里面找到陈老师的公众号和知识星球的关注方式哈 。 **黄海** [1:12:02] 好的 ， 那我们今天也聊的差不多了哈 ， 感谢那个陈老师来做客我们疯投圈的节目 。 **Rio** [1:12:07] 如果你对我们今天讨论的话题感兴趣 ， 欢迎加入我们开设在微信的会员群组 ， 加入的方式也可以在疯投圈的微信服务号找到 。 我们下节目再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。