# 41 ✪ 快手的社交网络之路 疯投圈 · 2020-02-13 本期《疯投圈》深入分析快手与抖音的核心差异：快手强调“记录世界，记录你”，通过普惠算法让普通人有展示机会，互动率是抖音的三倍，粉丝价值更高。同城功能满足小城居民本地信息需求，甚至能替代微信朋友圈。商业模式上，快手最大收入来自直播打赏（2018年平台分成两三百亿元），广告收入低于抖音但电商GMV近千亿。快手与拼多多深度合作，但自身也在建设电商闭环，未来可能与盟友竞争。两位主持人从产品哲学、算法机制、商业化路径等方面拆解快手的社交网络之路。 ## Questions this episode answers ### 快手的“普惠”算法机制有什么特点？它如何影响平台上的粉丝分布和互动？ 快手的“普惠”机制不按粉丝数排序，而是注重兴趣和关注，使得头部效应减弱。前100名粉丝分布比抖音更平缓，第一名粉丝数约四五千万，远低于抖音的过亿；同时互动率（评论+私信/播放量）是抖音的近三倍，因为用户更看重与创作者的个人信任。 [13:29](https://lib.crazy.capital/5497af59-7e12-4906-9c3a-c8b0ecf5167d?t=809000) ### 快手在贫困地区的用户覆盖率有多高？ 据快手官方披露，在中国国家级贫困线地区（约两三百个贫困县），快手覆盖率高达20%，即其中每五个人就有一个是快手用户。在青海等地区，当地居民甚至用快手替代微信朋友圈，发布生活动态，快手成为他们主要的社交网络。 [3:47](https://lib.crazy.capital/5497af59-7e12-4906-9c3a-c8b0ecf5167d?t=227000) ### 快手最主要的收入来源是什么？与抖音的商业模式有何不同？ 快手最大收入来源是直播打赏，2018年仅快手自身分成收入就达两三百亿元。这与抖音以广告为主的模式形成对比：抖音2019年广告目标500亿元。根本原因在于快手是以人、信任为核心的平台，更适合打赏和电商；而抖音是内容驱动，广告变现效率更高。 [34:50](https://lib.crazy.capital/5497af59-7e12-4906-9c3a-c8b0ecf5167d?t=2090000) ## Key moments - **[0:00] 福利** - **[0:48] 引入** - [3:02] 快手关注度不如抖音，因多数分析师和媒体人生活在一线城市，不是快手用户 - [3:47] 快手在国家级贫困线人口中渗透率达20% - [5:29] 拼多多是快手最大广告主，年广告投放约10亿元 - [6:02] Q: 快手如何渗透到其他平台去不到的地方？A: 西北东北为核心，青海等地用户已用快手替代微信朋友圈 - **[6:06] 下沉** - **[9:32] 普惠** - [9:53] 快手的互动率（评论+私信/播放量）约为抖音的三倍 - [11:47] 快手坚持'记录世界记录你'普惠价值观，让每个普通人都有发声机会 - [13:26] Rio: '这就是流量的民主化' - [13:29] 快手头部粉丝分布比抖音更平均，第一名粉丝约四五千万 - **[15:24] 关注流** - [16:56] 快手粉丝比抖音粉丝更值钱，因为关注关系基于信任而非算法推荐 - [24:36] 快手是全球最大的短视频库 - **[25:10] 同城** - [25:28] 快手的同城功能类似本地信息入口，满足小城镇用户需求 - [28:22] Rio回忆家乡数字电视改造后失去本地频道的故事，说明本地信息需求未被满足 - **[34:17] 直播** - [34:26] Q: 快手最核心的商业模式是什么？A: 直播打赏，其次是电商 - [35:01] 快手是全球最大的直播平台，直播主播数量超100万 - [40:25] 2018年快手直播打赏收入约两三百亿元，平台与主播五五分成 - **[41:59] 广告** - [44:50] 抖音2020年广告收入目标500亿，快手2019年广告收入约100-150亿 - **[45:32] 类比** - **[56:08] 电商** - [57:43] 2019年快手可监测电商GMV近1000亿，大量交易通过微信完成未被计入 - [59:55] 拼多多与快手数据回传合作，某强势电商平台不开放导致GMV被低估 - [1:01:35] 抖音与淘宝签订70亿年度广告框架协议，可能已放弃自建电商闭环 - **[1:03:34] 竞合** - [1:08:01] 预测：快手基于信任关系在带货方面的想象空间大于抖音，若自建电商或将与拼多多冲突 - **[1:08:56] 结尾** ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Topics 直播电商 ## Mentioned 头条 (company), 腾讯 (company), 阿里 (company), 58同城 (product), B站 (product), YY (product), 京东 (product), 友赞 (product), 小红书 (product), 微信 (product), 快手 (product), 快手小店 (product), 抖音 (product), 抖音小店 (product), 拼多多 (product), 淘宝 (product), 陌陌 (product) ## Transcript ### 福利 欢迎收听 《 疯投圈 》， 我是 Rio。 节目开始之前 ， 给大家赠送一个小福利 ： 之前来我们节目做客的 Alan 老师给大家准备了一个小礼物 。 通过微信搜索并关注 " 早安英文 " 公众号 ，在菜单栏输入 " 疯投圈 " 三个字 ， 发送后就可以获得 Alan 老师亲口录制的音标专项课程 ， 让你快速学习正确的英语发音规则 。 早安英文还有其他很有意思的英语节目 ， 从流行时事到西方文化 ， 短小精悍的语音课程可以让你充分利用碎片时间提高自己的英语水平 。 再重复一遍获取音标课的方法 ： 微信搜索并关注 " 早安英文 " 公众号 ， 注意是 " 英文 "，不是 " 英语 "。 然后在菜单栏输入 " 疯投圈 " 三个字并发送即可 。 **Rio** [0:48] 今天是我跟黄海给大家录制这一期节目哈 。 黄海 ， 这个我们最近在关注什么 ？ ### 引入 **黄海** [0:53] 是的 ， 我们其实最近除了关注很多消费行业的一些动态和变化 ，也是我们过去很多期给大家分享过的不同的消费行业 。 那其实我们还非常关注互联网本身 ， 对吧 ？ 我们毕竟是一个互联网投资人和互联网的从业者 。 **Rio** [1:11] 是的 ， 这是基础 。 **黄海** [1:12] 这肯定是基础嘛 ，因为决定了用户从哪里来 ， 对吧 ？ 那其实我发现今年有个很有意思的现象 ， 就是以前大家都说流量枯竭 ， 对吧 ？ 没有红利 。 哎 ，但其实你会发现 ， 大家一边这么说 ，但一边还是有很多人蹭到了不少的流量红利的 ， 无论你是做消费品的还是做 APP 的 ， 对吧 ？ 那在这么多的一些新增红利当中 ，其实我们会发现都离不开几个内容平台嘛 ， 一个是抖音 ， 一个是快手 ， 那更小一点的有小红书和 B 站 。 那我们之前的节目跟花总也有大概的走马观花的分享了一些对于这些平台的看法 ， 从花总是一个内容创作者的这个角度去看的 。 那我们今天更多的还是从一个商业模式的分析这个角度去看 。 **Rio** [2:02] 就这几个 ， 前面那几个平台都是有一个共性啊 ， 它们都是跟视频有关系的哈 ： 抖音 、 快手 、 小红书 。 呃不 ， 应该抖音 、 快手都是这个短视频为主 。 小红书它情况比较特殊 ， 它除了视频 ， 它还有很多这种图片啊 、 帖子之类都有啊 ， 文字的也有 。 然后 B 站就是长视频为主嘛 。 **黄海** [2:23] 是的 ， 所以都是 ， 反正红利肯定都在视频嘛 ， 视频肯定是未来嘛 。 那如果我们今天录一期微信公众号的一期节目 ， 那我觉得我们也有点落伍了 ， 对吧 ？ 太 OUT 了 。 **Rio** [2:36] 可能晚了几年 。 **黄海** [2:37] 晚了几年， 对 。 **Rio** [2:38] 是的 。 **黄海** [2:39] 那其实在这几个平台当中呢 ， 我们今天的节目会专注在其中一个平台上， 这个平台也是我认为非常有意思 ， 非常值得单独有一期节目去进行讨论 。 但是在市场上的关注度呢 ，其实是不如抖音的 ， 那这个平台就是快手 。 **Rio** [2:58] 哎 ， 为什么它的快手的关注度不如抖音呢 ？ 你觉得 ？ **黄海** [3:02] 它的这个 ， 首先这是一个事实嘛 ， 关于抖音的这种文章啊 、 分析啊 ，其实多如牛毛哈 ，其实也轮不到我们两个人坐在这里讨论 。 关于快手呢 ，也有一些这样的分析 ，但是我认为是不够充分的 。 然后这个其实跟很多生活在一线城市的投资人， 包括媒体人 ，他们其实都不是快手本身的用户 ，有很大的关系 。 因为我们之间没有这种感觉啊 ， 就没有这种亲自去使用这个平台的一个感觉 。 **Rio** [3:31] 对 ， 这可能是抖音和快手一个比较核心的区别啊 。 之前我们在跟花总那期节目里面也间接的谈到过这个事情 。 就快手它其实是更多的用户群是在所谓的这个二三四线这个城市 ， 或者是更往下层的地方 。 **黄海** [3:47] 没错 ， 我之前看到过一篇新闻稿 ，是快手官方的一个对外的一个发声哈 ， 它提到快手在国家贫困线 ， 中国的贫困线可能有大概两三百个贫困线 ， 快手在国家贫困线的用户占到了 20%。 这什么意思呢 ？ 就它都不是说二三线城市了 ，是中国最贫穷的地区 ， 国家贫困线当中的人口的 20% 是在快手上 。 **Rio** [4:20] 就是你去到这个线 ， 这个线有五分之一的这个所谓的这个互联网人群是在快手的用户 ？ **黄海** [4:26] 是五分之一的人群 ，不是五分之一的互联网人群 。 **Rio** [4:30] 哦 ，是整个人口 ？ **黄海** [4:31] 对 ， 整个人口 。 **Rio** [4:33] 哇 ， 那厉害 ， 这个厉害 。 **黄海** [4:35] 当然厉害 ，因为在贫困线有很多都是一些很小的小朋友啊 ， 包括老人啊 ， 可能他们都本质上不是视频 APP 的一些用户 。 但是有把这些人剔除掉啊 ， 那其实有效用户当中可能有很大一部分已经是在快手这个平台上了 ， 可以想象它对 —— **Rio** [4:53] 可能就是小一半这种 ， 至少 。 **黄海** [4:55] 没错 ， 所以它对中国的这种下层人群的这种渗透能力是非常强的 。 所以这也呼应了我刚刚一开始说的那个 ，其实今年还是有很多人蹭到了流量红利的 。 我指的今年是指 2019 年哈 ， 我们录制节目是在 19 年录制的 。 嗯 ，他们其实是在这些完全跟 一般的互联网公司和消费公司的人群完全不一样的 ， 这样的一个互补性很强的平台 ，也就是快手这样的平台上去得到了他们用户的增量的 。 我举个简单的例子 ， 拼多多的最大的广告投放的对象就是快手 。 **Rio** [5:37] 这个刚好他们的人群应该是窗口度比较高 。 **黄海** [5:40] 而且很吻合嘛 ， 拼多多一年要在快手上投 10 个亿的广告费 ，是快手最大的广告主客户 。 所以可以想象这个拼多多搞流量已经搞得很厉害了 ，但是从进一步扩张的这个需求来看的话 ， 它对快手的依赖性还是不小的 。 **Rio** [5:56] 这个太猛了 。 快手它怎么做到的呢 ？ 就是这个我们有没有去研究过 ， 它为什么会能够去到别人去不到的地方 ？ **黄海** [6:06] 它能去到别人去不到的地方这个事情 ， 我可以先再讲一些客观事实 ， 然后让大家先感受一下， 我们再去分析为什么哈 。 ### 下沉 **黄海** [6:15] 嗯 ， 快手在西北地区和东北地区是它最核心的两个区域哈 。 就是快手的朋友跟我分享过 ，他们在青海去调研 ， 青海省去调研的时候发现 ， 当地人不怎么用微信 ，他们的微信朋友圈的功能用的特别少 。 那他们的微信朋友圈这个功能 ， 实际上承载的是在快手平台上承载的 。 也就是大家互相发一些个人的一些生活动态 ， 用这个视频的方式去分享 ， 然后朋友之间点赞 、 评论 、 互动 。 这样的朋友圈在一线城市承载的这个功能 ，在很多下城城市其实是在快手上进行的 。 这样的情况背后你说原因是什么呢 ？ 我也只能猜测啊 ，因为我也没有一个准确的答案 。其实在人际交往的密度比较低的地方啊 ， 就或者说我的人际交往的朋友本来就没那么多 ， 就是县城里面可能我们没有那么多朋友 ， 可能就百十号人。 我身边好的认识的人， 会跟我在微信上交流的人， 可能就 100 人不到 。 而且这 100 人啊 ， 很有可能在线下我也能见到的 。 所以在这种情况下呢 ， 我对一个聊天工具的这种依赖性啊 ， 会相对低 。 不是说不用 ，是相对低 。 但是呢 ， 我很无聊啊 ，在一个县城里面 ， 那我很需要打发时间 。 打发时间最重要的不就是看内容吗 ？ 不就看视频吗 ？ 所以我看着看着这个视频和内容 ， 你会发现 ， 我花在视频内容上的消耗的时间 ， 对我的时间的占用 ， 甚至有可能多于我跟别人聊天 。 那谁对我的时间占用最多 ， 谁就是我在移动互联网上的一个最核心的入口嘛 。 **Rio** [8:03] 哎 ， 这个有道理哈 。 **黄海** [8:05] 对于我和你来说 ，Rio， 我们两个人的移动互联网入口一定是微信 。 因为我们一天如果我们看我们自己的 iPhone， 对于每一个 APP 的这个时间的这种分析 ，因为 iPhone 有这个功能嘛 ， 就是你每一次每一天你用在哪个 APP 上的时间最多 ， 那我看都不用看 ， 我知道一定是微信 ，而且领先第二名肯定很多 ， 对吧 ？ **Rio** [8:25] 对对 。 **黄海** [8:26] 你应该也是吧 ？ **Rio** [8:28] 我看一下， 这个是在那个 ， 我觉得在电池里面看好像是 。 **黄海** [8:32] 对的 ， 这个是完全可以看的 。 那我就不用看 ，因为我知道这个我肯定是微信比第二名可能第二到第五名加起来都要多 ， 这是毫无疑问的 。 但是在一个社交密度很低 ，而且线下本身熟人社会的一些小地方来看的话 ，他们不需要那么强的这种 IM 的这么一个功能和作用 。 但对他们来说的话 ， 时间比较多 ， 需要大量的内容消费来消耗时间这件事情 ， 又显得比我们一线城市的人要更加的迫切一些 ，因为它空闲更多 。 **Rio** [9:07] 一线城市它的那个社交圈子可能没有那么广 ， 或者说它就可能周围百十来号人， 对吧 ？ 你觉得是这么一个数量级的概念 。 然后微信里面的朋友圈毕竟是说你要先加好友 ， 然后才能看到他发什么东西 ， 对吧 ？ 但快手里面你是可以先看他发了什么东西 ，有意思你再去关注 ， 然后这个人然后再去互动 。 所以它这面的因果关系是不一样的 。 **黄海** [9:32] 当然没错 ，但是呢 ， 你刚说的这一点呢 ，其实抖音也可以做到 ， 抖音也是看你的内容再去关注嘛 。 ### 普惠 **黄海** [9:40] 但其实快手和抖音哦 ， 还有一个很大的一个区别在哪里呢 ？ 快手在平台上社交成分的比例要更高 ，也就是说用户互动的比例要更高 。 那我们怎么样去衡量这个互动率呢 ？ 我们看那些报告哈 ， 这里面有一个互动率的衡量指标 ， 叫做评论数加私信数的和除以播放视频的总量 。 就相当于是说 ， 你互动行为和观看行为之间这个比例是怎么样的 。 因为观看行为肯定是一个更基础的行为 ， 对 ， 这是基础的行为 。 那我们会发现在此前的数据来看的话 ， 这个数据快手是抖音的接近三倍 。 **Rio** [10:28] 这么多吗 ？ **黄海** [10:29] 是的 ，因为我们不用嘛 ， 所以我们都这些东西 ， 我都只能是看完报告之后跟大家分享啊 ，也不是我们亲身能体会到的一些事情 。 为什么快手的互动比例是抖音的三倍 ？ 我们首先很多用户 ， 我们的听众可能是快手用户的人可能相对少一些 ， 我猜应该也会有 ，但可能不如抖音多 ，因为我们的听众可能还是互联网人群比较多哈 。 那大家在消费抖音内容的时候啊 ， 肯定会有个感觉 ， 它其实就是一个很好的一个内容的一个广场 ， 对吧 ？ 你能看到很多很有意思的东西 ， 如果你不感兴趣 ， 你马上就上滑就滑走了 ， 对吧 ？ 那其实它是一个纯粹由内容驱动的这么一个平台 ， 它就是一个看内容的平台 。 它跟可能我以前就可能跟我看 YouTube， 对吧 ？ 看各种各样的一些小视频的一些其他的一些网站 ， 都是为了内容去的 。 **Rio** [11:22] 对 ， 看完就走 ， 你也不会想做多做停留 ， 或者是跟那个制作者有 ， 除非你特别关注这个人吧 。 然后但正常的话说 ，也不会特别关注很多这个抖音上面的这个叫 up 主是吧 ？ 他们叫什么 ， 还是叫什么什么呃播主之类的 。 **黄海** [11:39] 不会的 ， 对吧 ？ 所以其实你会发现快手在这件事情上， 从第一天开始 ， 它跟抖音的这个思路就不一样 。 抖音的思路就是用户的播放时长 ， 对吧 ？ 这个是它的最核心的指标 ， 对吧 ？ 用户的活跃的数量 ， 对吧 ？ 广告主能不能投到好的广告 ， 能够赚到钱 ， 对吧 ？ 但快手不是 ， 快手从第一天开始呢 ， 它就有一个目标 ， 就速滑在做这个公司的时候 ， 它有个目标 ， 就是它希望能够给到更多普通人发声的机会 。 所以这个事情会在它的平台运营当中形成一个所谓的普惠机制 。 这个普惠机制这个词是一个自己快手自己比较喜欢去对外去宣传的一个词哈 。 **Rio** [12:26] 所谓的普惠机制 。 普惠金融那个普惠的概念 。 **黄海** [12:30] 对对对 ， 就是个普惠的概念 。 然后呢 ， 它希望它的价值观是说记录世界 ， 记录你 。 这意思就是说每个个体都有发挥自己的才艺也好 ， 让别人知道自己的这么一种机会 ， 这是它的价值观 。 那抖音的价值观叫做记录美好生活 。 美好生活是谁来拍的 ， 这个不重要 ，有可能是一个专业团队来拍的 ，有可能是一个工作室来拍的 ，有可能是一个被训练过的网红来拍的 ，但不一定是老百姓拍的 ， 对吧 ？ 所以其实抖音是不太在乎你这个老百姓有没有在我平台上露出的 。 **Rio** [13:05] 只要好就行 。 **黄海** [13:05] 对 ， 只要内容好就行 。 我呈现的是美好生活 ， 一定要美好这个内容 ， 对吧 ？ 你是谁拍的不重要 ， 对吧 ？ 但是对于快手来说 ， 它说记录世界 ， 记录你 ， 你是一个我关注的独特的个体 ， 对吧 ？ 所以速滑在这一点上比张一鸣是多了一些人文关怀在里面 ， 我们可以看出来 。 **Rio** [13:26] 就是说呢 ， 就可以说是流量的民主化 ， 对吧 ？ **黄海** [13:29] 对 ， 你真的可以说是流量的民主化 。 我们还有一个数据叫做说抖音和快手前 100 名的用户粉丝数进行排列 ， 对吧 ？ 你可以看到第一名 ， 抖音的第一名有多少粉丝啊 ， 到第 100 名排一个顺序 ， 第一名应该是过亿了 ， 基本上快过亿了啊 ， 然后然后 100 名肯定也在千万以上这么一个水平 。 那快手我也是从第一名的粉丝数到 100 名我也排个序 。 然后这个图的具体数据呢 ， 我觉得不用跟大家说那么细 ，是因为这个数据具体每天都会变 ， 对吧 ？ 你第一名的粉丝是多少 ， 每天都变 ， 所以说这个没意义 。 但是我要说的是 ， 这两个图你把它放在一起看 ， 这个图的形状就是不一样 。 **Rio** [14:09] 就马太效应在快手那边是没有那么强 ，但是在抖音那边应该是比较强的 。 **黄海** [14:14] 就可以这么说 ， 或者说快手的前 100 名啊 ， 你把它平均一下， 或者说你把它看一下， 它的粉丝数量是平一些 ， 或者说它没那么陡峭 。 就说第一名没有说真的那么多 ， 就是就就大家如果看到那个 —— **Rio** [14:30] 评分差距没有那么大 。 **黄海** [14:32] 评分差距没那么大 ，而且它的那个绝对数量也没那么那么高 。 抖音你说有一个 1 亿账户的一个粉丝 ， 我觉得是完全是可以发生的一件事情 ， 对吧 ？ 那对于快手来说 ， 它就没有到这么一个水平 。 快手现在第一名的粉丝应该还在四五千万的这么一个水平 。在我们录节目的时候 ， 如果大家加入了我们的那个会员的知识星球的话 ， 我会把这期节目背后我们在做研究过程当中的一份研究报告也会放到这个平台上给大家可以去看到 ， 就我们的会员可以看到 。 **Rio** [15:08] 对 ， 这里也提醒大家记得加会员啊 ， 会员里面有很多这种独家的私有的资料 。 **黄海** [15:15] 是的是的 。 那回到刚刚说到抖音和快手这个区别哈 ，其实这个区别体现在公司的和产品的过程中啊 ， 它是通过这个算法来保障的 。 ### 关注流 **黄海** [15:24] 我就给大家举一个例子就知道了 ， 抖音是完全算法推荐的 ， 我相信这个大家很熟悉 。 但快手啊 ，其实对于这种关注流的重视程度是很高的 。 什么叫关注流 ？ 什么叫发现流 ？ 很简单 ， 关注就是我关注了 ABC， 你给我推内容的时候 ， 你就推 ABC 的内容 。 发现是什么意思 ？ 发现就是算法推荐 。 **Rio** [15:46] 我没有关注这个人 ，但是因为这个内容比较火 ， 然后那个机器算法判定它应该被我看到 ， 所以我就被看 ， 我就看到它了 。 **黄海** [15:56] 没错没错 。 所以这两者之间呢 ， 你会发现 ， 如果说抖音关注的这个流是占流量的可能 10% 到 20%， 发现也就是算法的那部分占的可能是绝大多数 80% 以上 ， 对吧 ？ 快手会更平衡 ， 或者说它可能关注流甚至有可能能占到四成到五成 ，在整一个用户的消费行为当中 。 **Rio** [16:23] 明白 。 这个这个确实是个很大的区别啊 ， 就是在因为这个关注流 ， 这个就是兴趣流 ， 这个事情是 Facebook 发明的嘛 ， 国内的最大的这个继承者就是头条 ， 就是抖音的这个运营方哈 ， 然后他们肯定是把这个事情做得非常极致化的 。 但是快手其实或多或少在保留了原来的这个社交网络的那些核心的东西 ， 就是我关注这个人， 那肯定它的权重是要高于我一个不关注人， 哪怕他发的内容也没有那么好的情况下， 对吧 ？ **黄海** [16:56] 是的 ， 这个会导致一个什么结果呢 ？ 这个会导致快手上的粉丝啊 ， 会比抖音上的粉丝更值钱 。 **Rio** [17:06] 因为他是自己主 ， 真的是主动关注的 ，而不是说被动推到那里 ， 然后顺便点一下这种 ， 对吧 ？ **黄海** [17:12] 没错 ，因为你在抖音上顺便点了关注 ， 首先你点完之后啊 ， 你也不一定会刷你的关注流 ， 对吧 ？ **Rio** [17:18] 就是你不一定看得到 。 **黄海** [17:20] 对啊 ， 你不一定看得到 ，因为你在抖音上你就是就跟着内容走的 ， 对吧 ？ 当然现在平台都很大了 ， 我们说这些都是一些怎么说呢 ， 都是一些相对层面的事情 。 抖音意不意识到自己有这个问题 ？ 它肯定知道嘛 ，不用我们在这边做节目说 ， 它肯定知道 ， 它肯定在优化它自己关注的比例 。 因为如果你完全是内容啊 ， 你本质上就是一个电视台 ， 或者你本质上就是一个杂志 ， 对吧 ？ 我可以这么理解吧 ？ 因为你没有真正的社交网络的这个关注关系啊 ， 你仅仅是一个媒体 ， 对不对 ？ **Rio** [17:52] 对对 。 **黄海** [17:53] 那是是媒体值钱呢 ， 还是有社交关系的网络值钱呢 ？ 这个我相信不用我们去分析 ， 大家都知道 ， 对吧 ？ **Rio** [18:01] 是是 。 **黄海** [18:03] 所以抖音是很想去做这个事情 ，但是因为头条这家公司呢 ， 它是很数据驱动的 ，其实通过算法的方式 ， 通过发现内容的兴趣推荐的方式啊 ， 对于用户起量这个事情呢 ， 还是起的最快的 。 因为这个东西是一个短平快的事情 ， 很快就能见效 。 如果你真的要去做一个社交网络 ， 还要得搭一个关注关系出来啊 ， 对于一个新用户的 ， 对啊 ， 对于一个准入门槛和对于整个网络的建立 ， 肯定难度是更高的嘛 。 **Rio** [18:33] 对 ，而且其实你仔细想想 ， 好像头条系都没有在这个就是就是帮助用户建立关注关系这件事情上有多大的成就 ， 好像是想不出来一个什么代表做的 。 **黄海** [18:47] 因为他们整个公司啊 ， 都不是这个基因啊 ，其实呢 ， 一个公司要做大呢 ，不需要说一定要把关注关系做出来才能做大的 ， 像头条这样完全就是通过 —— **Rio** [18:59] 这也很好 。 **黄海** [19:00] 对 ， 通过对用户需求的把握 ，他就想看他想看的内容 ， 对吧 ？ 你把这个轮子做到极致 ，他也是能跑得很快和很远的 ， 对吧 ？ 但是一个公司如果在这种算法的信仰上太强大了 ，其实让它去培养一个很有人情味 ， 或者说充满了人与人之间关系的一个社区的话呢 ， 又不是它的基因了 。 就一个公司不可能能做到所有事情嘛 ， 本质上 。 **Rio** [19:30] 这个是性格决定命运的 。 **黄海** [19:32] 是的 ，因为社交网络是要养的 。其实我可以给大家分享一下 ，在具体做这个信息流的这过程当中啊 ， 就我可以去想象哈 ， 快手如果说不坚持自己一定要推关注 ， 一定要推社交 ， 它更多的去学习头条 ，其实我相信它的这个增速可能会更快 ， 对吧 ？ 虽然它已经很厉害了现在 ，但是头条的方式很明显 ， 如果你单纯去优化效率来看的话 ， 一定是头条的效率更高 ， 对不对 ？ 但快手的好处是一旦的粘性形成 ， 一旦用户和粉丝之间的这种信任也好 ， 喜欢也好 ， 这种关系是基于人与人的关系 ， 它不是一个人与内容的关系 。 人与内容的关系的问题是 ， 如果有其他地方有更好看的内容 ， 可能我就去看别的地方的内容了 ， 对吧 ？ 但人与人之间的关系是说 ， 这个人只要还在快手上 ，他要去给用户去卖货啊 ， 推销啊 ， 用户比在看抖音的时候接受别人对他的推销的这种可能性是要大很多的 。 你可以想象一下， 一个我有信任的人， 我很喜欢的一个老铁 ， 这个老铁给我推荐一个商品 ， 和我在抖音上刷了一个不知道谁给我卖同一个商品 ， 那我是对谁的信任度会更高呢 ？ 这个是很明显的答案 。 **Rio** [20:58] 没错 ， 这个信任度这个事情是一个非常有意思的点哈 ， 就在这在我们在衡量这两个平台商业价值 ， 刚才你也说了嘛 ， 这个快手的粉丝的单价是要比这个抖音粉丝的单价要更值钱的 ， 就是因为多了这个信任的加成嘛 。 **黄海** [21:13] 没错没错 ， 粉丝关注的这个关系在快手上是怎么被重视呢 ？ 还有一个细节可以给大家去再去强化一下这个概念 ，因为我在刷发现的过程当中呢 ，其实也会有部分是我关注里面的人发的东西会出现在发现那个页面上 。 什么意思 ？ 就说发现是一个兴趣推荐的信息流嘛 ，但是呢 ， 发现里面也会有不少的我关注的人发的东西的 ， 对吧 ？ 那你会发现在快手这个平台上， 快手的用户在刷发现的过程当中， 看到自己关注的主播发的内容的概率是大于其他平台的 。 **Rio** [21:59] 就它还是有个权重在那里面 ， 就是即便是在就是按照这个兴趣兴趣和数据分析的这个角度来讲 ，因为有了这个关注的关系 ， 它的权重还是要高的 。 **黄海** [22:10] 没错没错 ， 这个权重是怎么看的呢 ？ 我们来分享一下这个快手的这个分发权重哈 。在这个发现页里面 ， 它的权重是兴趣约等于关注 ， 就兴趣和关注同样重要 ， 就你看过什么东西 ， 你对什么感兴趣 ， 关注约等于热度 ， 大于时效 ， 大于粉丝数 。 就是在分发权重的过程当中， 刚刚我说的这五个指标当中是关注至少是跟兴趣和热度是在同样的一个重要性上 。 所以这个就会你会发现这个分发的机制当中， 粉丝数排最后， 粉丝数排最后意味着一个大 V 你发了一个内容出来 ， 没有关注你的人， 如果你的内容不是那么好的话 ，其实人家不会看到的 。 所以这就说明了一个粉丝数少的人 ，他的劣势是没那么大的 ， 就是没有人会根据你的粉丝数的多少来决定你能不能出现在好的位置上 。 **Rio** [23:09] 这个真的好 ， 这个真的是雨露均沾 。 **黄海** [23:13] 所以一个粉丝一个一个用户可能很草根 ，因为快手上有很多拍视频的很草根嘛 ， 大家也都知道 。 **Rio** [23:19] 对对 。 **黄海** [23:19] 如果说其实都是草根的这种所谓的博主 ，他拍个视频拍的好 ，有了自己的粉丝得到了 10 万用户 ，他就可以利用这 10 万用户就开始卖货了 ，他就能过得很好了 ， 对吧 ？ 就就 —— **Rio** [23:32] 不需要成为一个百万粉丝的大 V 是吧 ？ **黄海** [23:35] 不用做大 V，也不用说一定要怎么样才能够赚到多少钱 ， 对吧 ？ 其实是一个非常 平等和非常对于大 V 没有太多的倾斜的一个平台 。 这件事情你觉得在中国还是比较少见的是吧 ？ **Rio** [23:53] 对啊 ， 你看现在国内主流的那几个平台 ， 对吧 ？ 像微博啊 ， 这个抖音 ，其他的基本上都是以就是谁粉丝量大谁厉害 ， 对吧 ？ 所以才会出现什么各种买粉买赞这种情况嘛 。 **黄海** [24:07] 是的 ，其实你看微博啊 ， 微博一开始也是一个以关注为主导的平台 ，但是发展到今天 ， 它已经把自己的兴趣和发现这个栏目已经做得非常的重了 。其实它也是一个以兴趣和发现为驱动的平台 ， 就往头条那方向去倾斜了 。 所以另外还有一个小数据 ，在这样的一个生态下， 快手成为了全世界最大的短视频库 ， 就是它这个平台上的短视频的数量是全世界最多的 。 这个原因我觉得刚刚用各位听众听我们分析完刚刚的那个快手平台特性以后呢 ， 就很好理解了啊 ，因为它是一个普惠性的平台 ， 所以大家都愿意在上面发 ， 对吧 ？ 所以这个平台上呢 ，有 71 条短视频 ， 一个平台如果它对头部更集中的话 ， 它总体的数量肯定也会更少 ，因为大家都只消费头部的话 ， 尾部和腰部的人创作的意愿肯定会减少的 ， 对吧 ？ 这个很很简单的一个道理 。 **Rio** [25:04] 就从量的角度讲 ，他们是贡献更多的这个基数嘛 ， 头部毕竟就那么些人， 对吧 ？ **黄海** [25:10] 是的是的 ， 所以这些刚刚说的这些数据呢 ， 都是快手非常能凸显这个平台的特点的一个数据 。 然后最后一点 ，在产品层面我们想跟大家分享的 ，其实快手除了关注和发现这两个核心的功能以外 ，其实它有第三个核心功能叫做同城 。 ### 同城 **Rio** [25:28] 就是按照地理位置来划分这个用户的和促进用户之间相互产生这个互动的一个机制 。 **黄海** [25:37] 没错 ，因为如果呢 ， 我们在北京生活啊 ， 然后 Rio 你在深圳生活 ，其实我们很难感受到同城这个功能的这种作用在哪里 ，因为北京有 2,000 万人， 深圳有 —— **Rio** [25:49] 这个城太大了 。 **黄海** [25:50] 城太大了 ， 你你怎么同城都没用 ， 对吧 ？ 那其实我觉得如果以后快手可以在北京推出一个三里屯的功能 ， 对吧 ？ 这都在三里屯或者都在望京 —— **Rio** [26:00] 不叫同城 ， 叫同街区这种 。 **黄海** [26:02] 对 ，在北京得这么做啊 ，但是呢 ， 如果是在一些镇啊 ， 一些县啊 ，其实同城就已经够了 。 那这个功能为什么对快手来说很重要啊 ？ 是因为快手在一个小的县城 ， 就我们一定要注意 ， 我们很多时候讨论快手用户是在一个小地方生活的 ，他们在同城看到的很多内容啊 ， 真的是跟他们的生活息息相关 ，而且有可能能够导到线下， 成为一个真正线下社交的一个可能性的入口 。 什么意思呢 ？ 就是可以想象 ， 如果我是一个镇里面的一个餐厅 ， 我这个餐厅老板不要会拍快手 ， 我可能真的拍着拍着我的餐厅的生意啊 ， 就会比其他人的餐厅要更好 ，因为大家看完快手就觉得你这个餐厅挺有意思 ， 我就过来了 ， 对吧 ？ 或者包括有一些小卖部啊 ， 然后还有一些在这个城市里面做二手维修的呀 ， 对吧 ？ 或者他想卖一些家里面没有用的一些二手的一些东西啊 ， 对吧 ？ 或者说他有一个小公司在当地想招人啊 ， 对吧 ？ 所以在这些生活方面的种种的角落 ，其实你在一个同城的这个功能的入口下面 ，是可以通过快手这个平台来够让跟你地理位置相近的人能够了解到你在做的事情 ， 还有了解到你的兴趣 ， 了解到你在做的那个小生意 ，并且能够有可能衍生到啊线下的一些互动啊 ， 一起去玩啊 ， 对吧 ？ 去就增加你的生意的流量啊 。 所以这个功能应该说是一个非常质朴 ，但是能帮助到很多拍视频的这种博主的一个功能 。 **Rio** [27:48] 哎 ， 这个我觉得挺有意思的一个点啊 。 哎 ， 我问一个问题啊 ， 就是黄海你在北京住嘛 ， 然后你平时会关注北京的新闻吗 ？ 就是北京发生什么什么事 ？ **黄海** [28:00] 我不太会 ，因为我对北京的认同感不足 ， 我是广州人。 **Rio** [28:03] OK， 那那你会关注广州发生什么什么事吗 ？ **黄海** [28:07] 我会关注一两个号是什么广州什么发布之类的这种号 。 **Rio** [28:12] 嗯 ， 对 ， 嗯 ， 这我觉得还挺有意思 ， 就是因为我觉得就是呃 ， 可能我我来自一个小西部 ， 中国西部的小县城嘛 ，也是差不多这种概念 。 就我我想起就是我的父母他们那一代人 ，他们其实还挺关注 ， 就他们生活在当地啊 ， 然后他们还挺关注本地的一个呃新闻怎么发生了什么事 。 有个很具体的一个例子 ， 就是当年那个呃 ， 就是那个闭路电视啊 ， 你知道 ， 就之前是用那种那种同轴那种电缆的方式来传输的时候 ， 就是有当地的一个电视台来来接这个线来转播 ， 然后包括你可以看到外面的台 ，但是它肯定是一个当地的台的 。 后来呢 ，不是我们搞这个光纤 ， 搞这个所谓的三网合一嘛 ， 就是可以用这个呃网线 ， 呃不是网线 ， 后来改成那个光纤进来 ， 可以那个光纤可以打电话 ， 可以看电视 ， 可以上网 ， 对吧 ？ 但是有个问题 ， 就是那个光三三网合一的那个电视的那个电视台呢 ， 就不再是你本地了 ，因为它一般是一个省级的运营商 ， 可能是就联通 、 移动 、 电信这种 ， 它来来提供这个节目的 。 这个节目呢 ， 它就不就肯定就说是省级的 ， 那就不会到有那个什么市级或者是县级这么一个概念了 。 这个时候你就看不到当地的这个这个什么新闻了嘛 ， 就没有那个频道了 。 就反而就是很多当时在这个过程中， 我印象非常深刻 ， 就是我的父母那边带的很多就觉得哎呀 ， 换了这个是高清是高清了 ，但是看不到我们当地的新闻了 ， 觉得还挺遗憾的 。 就是有很多人就因为这个就不换了 。 **黄海** [29:36] 没错没错 ， 所以其实每一个县城的人都会对自己本身当地发送的东西感兴趣哈 ， 这个我觉得也是一个很强的一个用户需求 。 所以在微信公众号的年代呢 ， 就出现了很多当地的某些发布型的 ， 就什么北京吃喝玩乐这样的一些公众号 ，其实也是挺受欢迎的哈 ， 这种公众号 。 然后中国人也很多 ， 你想一个湖南省的人口呢 ， 就跟这个英国差不多 ， 一个广东省的人口呢 ， 就比欧洲最大的国家德国的人口还多 ， 对吧 ？ 那这些事情呢 ，其实你会发现 ， 你做一个广东某城市 ， 可能就相当于你你做某个东欧小国的整个国家的媒体 ， 你的受众是一样大的 。 **Rio** [30:19] 对对 ，而且它有更有更强的这个呃 ， 这种就是均一性嘛 ， 就他们有共同的这个语言方言 ， 或者是甚至文化的一些背景 ， 对吧 ？ **黄海** [30:29] 是的是的 ， 所以在这样的一个过程当中呢 ， 快手提供了这个给普通人在当地的一个呃分享自己在本本地生活的这么一个功能 。 这个功能有一个很有意思的点是 ， 如果一个当地人他去了北京上班和打工 ， 然后或者他到了广东 ，其实他可以通过切换地区 ， 切换到自己的家乡来看自己家乡的这个同城的这个视频 ， 可以去抚慰他的思乡之情 。 我觉得这个功能呢 ，也是挺人性化的 ， 就说它不仅定位你是定位现在在哪里 ， 这个是一个同城的一个默认 ， 就是你如果在深圳就看深圳 ，但是这个城市的位置你是可以漂流的 ， 你可以漂到一个你想去的地方 。 **Rio** [31:14] 然后你肯定也不会说 ， 就大部分人应该是不会去去去看一个跟自己完全没有关系的地方发生的事 ， 对吧 ？ 大部分就是要么就是在看你所在的地点 ， 你经常出那个工作的地方 ， 然后因为中国这个这个城乡这么一个二元的一个结构嘛 ， 那可能还是要看一下说你老家怎么怎么样 ， 对吧 ？ **黄海** [31:34] 没错没错 ， 然后现在快手啊 ，在自己同城这个页面上加入了一个功能 ， 这个功能呢 ，有一点点像 58 同城 ， 就是说二手交易啊 ， 租房啊 ， 还有有这些服务了招聘啊 ，有这些服务 ，有这功能开始有这种雏形可以在上面了 。 据快手的这个啊朋友跟我分享呢 ，其实这一块的流量是不比 58 同城小了 ， 已经就是他们顺手的做了一个同城服务的 ，在这个入口里面提供了这样的一个板块 ， 就是有点像是美国的 Credit 啊 ， 对吧 ？ 那中国的就是 58 同城嘛 ， 这个流量已经很大了 ， 就是说很能满足这个快手用户的一些需求 。 **Rio** [32:15] 那 58 同城不就尴尬了 ？ **黄海** [32:18] 我们不是股票节目哈 ， 我们不推荐股票的买卖哈哈 ， 这个大家都是自己想的哈哈哈 。 **Rio** [32:27] 确确实这个这个很很不容易 。 **黄海** [32:30] 对啊 ， 一定要先把自己撇清 ，因为我们经常也聊到一些上市公司啊 ， 这个不能那个 ，但以为你是不是要做空 58 同城啊 ， 我们没有这个意思啊 。 **Rio** [32:39] 我们就纯看趋势嘛 ， 对 ， 至于说这个怎么操作 ， 你自己自己去想 ，但是从目前这个趋势来看 ， 应该是这样子的 。 **黄海** [32:48] 是的是的 ， 所以其实快手是一个啊 ， 跟抖音相比和跟其他平台相比 ， 都很有自己特色的这么一个啊平台 。 这个平台最核心的一个定位是说 ， 它鼓励对于人的这个每一个平凡人作为一个内容输出者和创作者的一个鼓励 ， 它会让大家去分享出来自己真实的一面 ，而不是去啊很漂亮的小姐姐去载歌载舞 ， 那些东西很好看 ， 像抖音没问题 ， 抖音的流量也更大 ，但是快手可能上面那些很土的 ， 可能我们一线用户不会去消费的那种在田里面跳舞的 ， 这特别乡土气息 的那种视频 ， 确确实实可能就是老百姓最真实的一面 ， 就他能在展现自己做自己 ， 对吧 ？ 而不是说在抖音上一定要非常漂亮啊 ， 唱歌唱的很好听啊 ， 你才能够有粉丝 。 所以这个区别我认为还是非常非常明确的区别 。 所以这两个公司我认为未来肯定会有一定的竞争 ，但我觉得到最后这两家公司的基因还是不一样 ，他们是可以共存的 。 我觉得因为一个是非常算法驱动 ， 冷冰冰的 ， 非常理性啊 ， 把所有的数据优化到极致 ， 提高所有用户的留存 ， 提高所有用户的时长 ， 对吧 ？ 那快手呢 ，是说让更多的人能够展示自己 ， 对吧 ？ 两两家公司都有自己非常厉害的地方 。 介绍完这个产品之后呢 ， 我们下一部分的节目啊 ， 我们可以给大家分享一下快手这个公司 ， 它是怎么赚钱的呢 ？ 对吧 ？ 我们刚刚描述的商业模式 ， 对 ， 都是跟产品相关的 。 然后我们下一部分我们要分享的是这个平台如何盈利呢 ？ ### 直播 **黄海** [34:26] 对吧 ？Rio 你可以先猜一下 ，他现在整个平台最核心的商业模式应该是什么 ？ 你自己觉得 ？ **Rio** [34:34] 电商吗 ？ 我之前好像有过耳闻这件事情 。 **黄海** [34:37] 电商可能现在排在他们商业模式的第二名吧 ， 就是这个从这个嗯规模化的程度来看的话 ， 那具体我们电商可以放到后面来讲 ，因为电商也是我们很关注的一个方面 。 我们先讲它最大的商业模式 ， 那其实也是我跟 Rio 相对不太熟悉的一个商业模式 ， 这个商业模式叫直播 ，因为我们不看直播 ， 所以我们也没有用户体验 。 **Rio** [35:01] 对 ， 这个又比较难理解 。 **黄海** [35:05] 呃 ，其实也是可以理解了 ， 只是没有第一手的理解而已 ，但我们肯定是有一些逻辑上的理解是没问题的 ， 对吧 ？ 那快手是全世界最大的直播公司啊 ， 直播超过 100 万 ， 那这句话呢 ， 是一个客观事实啊 。 那这个客观事实背后意味着什么呢 ？ 还是回到我们刚刚说的 ， 快手是一个普惠平台 ， 淘宝直播很厉害 ， 对吧 ？ 有李佳琦 ， 你看多厉害 ， 李佳琦特别火 ， 对吧 ？ 但是淘宝的主播可能也就 1 万人顶头了 ， 肯定是万这个数量级 ， 还不到 10 万 ， 更别说像快手一样到百万了 。 为什么 ？ 因为淘宝上你要做直播很简单 ， 你得有流量啊 ， 你流量从哪来呢 ？ 淘宝给你 ， 或者你自己本身出名 ， 只有这两种可能性 ， 对吧 ？ 你如果原来是明星 ， 你可以去淘宝 ，因为你是明星 ， 你本来有流量 。 你你如果淘宝捧你 ， 淘宝其实对李佳琦啊 ， 这些头部主播是有流量的扶持和倾斜的 ， 对吧 ？ 所以只有这两种可能 ，在一个平台上你能火的话 ， 本来火和平台愿意去捧你 。 但是在快手上呢 ， 我们刚刚已经描述了 ，不是这个逻辑 。 快手的用户啊 ， 都是那个创作者一点一点发视频 ， 通过同城也好 ， 通过兴趣也好去吸引回来的 ， 可能每一个人都不是那种多么大的大明星 ，但是他们都是有一些自己的几万 、 十万的一种粉丝群的 。 这个生态可以这么说 ，是已经先建立好了这个用户生态 ，而不是说啊 ， 我只是把直播变成一种变现方式啊 ， 直播这个东西很酷啊 ， 大家都在做 ， 我得做快手的直播 ，是因为本身这个土壤就已经给很多腰部的这种主播带来了他们的核心粉丝群 ，而直播仅仅是一个让核心粉丝群能够跟他进行更进一步的互动 ， 能给这些主播进行打赏 ， 让他们能赚 到钱的一种方法 。 所以我觉得快手在做直播 ，是因为基于他之前的这种用户关系的基础建立的足够牢固 ， 这个是他能成为世界上最大的直播公司的最主要的原因 。 **Rio** [37:20] 明白 ，他快手的直播的内容的和这个就不管是内容 ， 还有这个形式上和比如说抖音那些 ， 还有其他些呃各大直播平台有有显著的区别吗 ？ **黄海** [37:33] 会有一些区别的 ，因为直播这个行业啊 ， 你会发现最早在中国做直播做到上市的是 YY， 对吧 ？ 后来那个默默上市以后呢 ，也把这个直播作为一个很重要的变现方法 。 那其实这个阶段的直播呢 ， 更多的是一些所谓的娱乐直播 ， 或者我们称为秀场直播 ， 你可以把它简单粗暴的理解为是把夜总会或者说娱乐表演把它放到互联网上 。 所以它是一个娱乐驱动的 ， 载歌载舞是它最核心的内容 。 到了淘宝做直播的时候啊 ， 淘宝直播以卖货为核心 ， 所以淘宝直播本质上你可以理解成啊 ，是把商场的售货员的那个导购把它搬到互联网上 。 **Rio** [38:19] 对 ， 这个还是有本质区别的 ， 这两个 。 **黄海** [38:21] 那有本质区别嘛 ， 对吧 ？ 然后你看抖音呢 ， 抖音本质上呢 ，也是偏这个娱乐型的 ， 它也是载歌载舞型的 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 快手跟刚刚描述的这两类呢 ， 都有不一样的地方 。 快手的直播有很多 ， 真的就是唠嗑型 ， 给你讲段子 ， 对吧 ？ 快手上的最大粉丝人叫散打哥 ，是个男的哈 ， 还不是女生啊 ， 还不是美女啊 。 然后呢 ，他们排在前十名的那些主播的照片我都大概看过哈 ， 没有真的是那种帅哥靓女 ， 帅哥美女 ，不是那种 。 所以你不是这样的人的话呢 ， 你去载歌载舞可能也没那么多人看 ， 真的是靠技能啊 ， 才艺 ， 才艺 ， 或者说他就有某一种自己的一种会杂耍 ， 对吧 ？ 会某一种才艺 ， 或者会东北二人转 ， 你在上面讲段子 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 或者呢 ， 你就是给大家去展示我的每天的这种生活的 。 如果他是一个卖牛肉的 ，他就给大家展示一下， 嗨 ， 我今天是怎么去养这些牛的 ，他怎么吃这些草的 ， 我怎么把它做成牛肉干 ， 对吧 ？ 其实相对来说就是一个很生活化 ， 所以我可以理解成它是这么多的直播平台当中生活化最强 ， 风土人情的感觉最明确的一种直播方式 。 它既不是导购的那种淘宝直播 ，也不是娱乐型的像 YY 和默默的那种直播 。 **Rio** [39:54] 对 ， 这个很厉害啊 。 **黄海** [39:57] 我是研究完之后发现这个公司比我想象中要厉害 。 **Rio** [40:01] 哈哈哈 ， 那他这个快手这个直播 ，他也是有这个呃变现的话 ，他也是通过什么打赏啊 ， 这些方式来进行的吗 ？ **黄海** [40:11] 他有两个方式哈 ， 最大的方式是呃打赏 ， 对吧 ？ 这个是一个对于互联网公司来说效率最高的一个变现方式 ，因为基本上呃他就是一个收过路费 ，他也不用做什么成本 ， 对吧 ？ 然后这种打赏的机制呢 ， 就相当于是买一些虚拟礼物啊 ， 对吧 ？ 然后这个主播很主播的表演很好看啊 ， 对吧 ？ 主播的这种讲的段子很很很很好玩啊 ， 对吧 ？ 我们就鼓励这个主播 ， 这一块的收入在 2018 年在快手上大概有两三百亿啊 。 **Rio** [40:45] 呃 ， 全年人民币的收入 ， 全年人民币的两三百亿的收入啊 ， 这个是快手 。 这总的呢 ， 还是说只是快手收到的 ？ **黄海** [40:54] 快手跟呃主播是 1:1 分成 ， 然后呢 ， 应该是我没有记错的话 ， 这个两三百亿指的是快手 。 **Rio** [41:04] 那就说他总的 ， 所以你可以乘以 2， 对 ， 要 double 一下 ，是大家花的钱 double 一下 。 没错 ，是的是的 ， 大家花的钱是 double 一下 。 所以大概有几百亿的这种基于快手平台的这种打赏的这种这种分成的收入哈 。 那你想嘛 ，他他本质上也是一个有 2 亿日活的 APP，在中国呢 ，也肯定是排在前十名的 ， 对吧 ？ 中国的 APP 两亿的日活肯定是在前十名 ， 这个毫无疑问 。 所以 ，但是抖音的直播呢 ， 肯定也没有说像他做那么好 ， 还是回到我们刚刚说的那个原因上去 。其实一切的商业模式都是跟你的产品的哲学和你的整个本身人在上面用户是怎么使用你的产品的那个使用方式密切相关 ， 对吧 ？ 抖音的直播的打赏就到不了这个水平 ，但你知道抖音的什么商业模式做的特别好吗 ？ 这应该是一个大家都知道的 ， 就是广告 。其实是啊 ， 卖货是淘宝 ， 对 ，是的 ， 就抖音的广告做的特别好 ，是因为这个是我的一个我的同事跟我分享过的一个一个他的观察和他的一个总结 。 ### 广告 **Rio** [42:22] 我给大家分享一下， 就是一个如果说我关注的是人， 这个平台是以人作为我主要的关注对象的话 ，其实啊 ， 直播打赏和卖货这两件事情啊 ， 都是基于信任而去才能够去建立的这么一种商业模式 。 而这种打赏也好 ， 卖货也好 ，是基于人的信任才能建立商业模式呢 ，是适合那个人与人的信任更强的平台 。 这是一类 ， 像快手的 。 第二类是人与人的信任偏弱 ，但是人和内容之间的关系比较强 。 人在这个平台上主要是消费内容的 ，他在刷内容 ， 刷很多好看的内容 。 这种类型的平台在变现作为商业模式的时候啊 ， 更好的模式是广告 。 就跟类似于媒体嘛 ， 就刚才说的这个道理 ， 媒体的广告相对来说是比较契合的 。 **黄海** [43:18] 是的 ， 我们可以想象一下在抖音上哈 ， 如果你要去在抖音上卖广告 ， 作为广告主很简单 ， 你一定要把你的广告做的跟一般的抖音平时的视频一样好看 。 你直接就在信息流里面插进去 ， 对吧 ？ 翻着翻着翻着 ， 突然翻出来一条是广告主的广告 ，但这个广告拍的呀 ， 又跟一般的抖音内容很像 ， 很好玩 ， 对吧 ？ 很好看 ， 这真的叫原生广告了 。 那这个体验是挺好的 ， 就你可以想象一下， 虽然我们两个人肯定也都刷的不多 ，但是你刷的刷的刷出来一个广告 ， 你也不觉得它是广告啊 ， 就好像因为我会刷一点点的那个 Instagram。Instagram 呢 ， 它的广告就跟抖音的这个广告有点像 ， 就是说我刷着刷着 ， 突然出来一张广告主发的图片 ，但这个图片说实话 ，有时候拍的 比一般人拍的还好看 。 我就看的特别认真 。 **Rio** [44:12] 对 ，而且它的风格也比较激 ， 让你不觉得很突兀嘛 。 最核心的一点是 ， 对吧 ？ 你觉得哎 ， 还挺不错的 ， 还挺不错的 。 抖音跟 Instagram 在这点上有点像 ， 就是都是在信息流当中广告接进去 ， 跟原生内容之间的差距已经没有很大了 ， 甚至可能更好玩一些 ，因为广告毕竟是广告主花了钱去找人拍的嘛 ， 对吧 ？ 这个制作程度还是比较高的嘛 ， 对吧 ？ 对对对 ， 所以刷着刷着我就看到广告 ， 我就顺便我就点开 ， 对吧 ？ 这个就是很好的一个一个方法 。 所以对于一个内容驱动的平台来说的话 ， 卖广告 ， 抖音今年卖的广告的收入不是已经有很多的公开的新闻吗 ？ 张一鸣下的目标是 500 亿 ， 对吧 ？500 亿的一个目标 ， 那还是比快手大嘛 ， 对吧 ？ 快手也就是两三百亿的直播嘛 ， 对吧 ？ 是 ， 所以其实这这两类平台啊 ，在他们的产品的定位层面 ， 就已经决定了他们在商业模式层面一个很大的区别 。 这个是我做这个研究下来非常大的一个收获 。 对 ， 这个确实啊 ， 如果这个信任关系导致这个变现 ， 这个商业模式的这么重大的区别 ， 好像也决定了这两家平台在以后的发展道路上 ，他采取的各种呃推广意向都是不一样的 。其实这个还是非常核心的不一样 。 **黄海** [45:32] 没错 ， 所以其实你会看到这个呃微信公众号 ， 我们可以把我们刚刚的分析框架放到微信公众号再分析一遍 。 ### 类比 **黄海** [45:39] 就说微信公众号是一个更偏人的平台呢 ， 还是一个更偏内容的平台呢 ？ 其实你从微信的改版里面 ， 你可以看出来一些端倪啊 ， 就是微信之前啊 ， 我个人认为是一个微信公众号是一个更偏人的关注的平台 ， 对吧 ？ 呃 ， 为什么呢 ？ 是因为微信公众号在给你看内容的时候啊 ， 你首先你得先关注你才能看 ， 这个是很简单的道理 ， 对吧 ？ 那第二呢 ， 就是说以人为核心的平台 ， 它有个特点在产品上哈 ，是什么特点呢 ？ 你要先点那个人本身进去 ，他一个层级的问题 ， 对吧 ？ 对 ， 就 Rio 你能 get 到这个感觉 ， 就是我要先点这个人的这个号本身 ， 我这个号叫做我们节目的公众号 ， 叫疯头圈 。 你要看疯头圈的内容 ， 你要先点疯头圈这个号本身进去 ， 下一步你才能看点点内容 ， 对吧 ？ 但但大家可不可以想象一下， 用户用户你在使用这个抖音的过程中， 难道抖音会先给你看一个主播的这种头像 ， 你点进去的 ， 或者说一个什么东西 ， 你先点进去了 ， 你第二步才能点到那个视频吗 ？ 不会的 ，他一刷就视频 ， 一刷就视频 ， 对吧 ？ 这个区别就在于说 ， 对于微信来说 ，其实我要先认可你这个人了 ， 我先点点开你这个号的名字 ， 我才会啊点开你的内容 ， 第二步才是内容 ， 第一步是对人的信任 。 但是微信也意识到了 ， 单纯从内容的角度来看的话 ，他这样的效率是不高的 。 **Rio** [47:19] 所以他在那个 8 的那个版本里面 ， 把这个呃内容打散了吗 ？ 就是可以按信息流的方式一篇一篇出来 ，而不是要先进到某一个这个作者这个呃名目下或者专栏下面 ， 你再去找 。 **黄海** [47:33] 是的 ， 我们岔开一下来讲一下微博啊 ， 讲一下微信这个事情啊 ， 这个事情 Rio 说的背后是不是这个原因 ， 我猜一定是一定是微信的团队为了让大家能够少点一次就能直接打开内容 ， 这个按道理来说是一个提升效率的方法 。 我以前要先点进去再点内容 ， 现在我直接给你内容变成信息流 ， 你直接就可以点内容了 。 那我按道理是一个促活的一个一个一个一个产品的升级 ， 让用户能够更方便的能点开更多的内容来看 ， 这个肯定是微信做这个改版背后的一个思路 ， 我猜 ， 对吧 ？ 但是你知道结果是什么吗 ？ **Rio** [48:12] 呃 ， 没有人点了 ， 结果是这个改版之后， 微信的打开率没有上升 ， 这个同一篇文章的打开率没有上升 。 这个是一个很奇怪的事情 ， 对吧 ？ 因为你做的这个步 ， 你明明少点了一次 ， 这个在产品上已经是一个很大的一个改变了 ， 从两次到一次 ， 对吧 ？ 但是用户并没有点开更多 ，在这个改版后 。 我理解这个情况 ，其实其实我我觉得可以类比另外一个事情啊 ，因为我自己用公众号看其实用的不多 ，但我不是订阅那个 ISS 的那个 Feed 吗 ？ 对 ，其实 Feed 里面也也有这个问题 ， 就是说啊 ， 一般的这种所谓的这种 ISS 阅读器 ， 它都会有一个所谓首页的这么一个概念 。 这个首页呢 ， 就是按照这个时间流混合排布的啊 ， 你订阅的那些渠道来源的文章 ， 对吧 ？ 最新在上面 ， 最下最旧的在下面 ， 然后他是就谁新谁在谁在上面嘛 。 如果就是你一般的情况下， 大家某一个渠道他不可能连续都在发布嘛 ，他肯定是发一会 ， 然后就还有固定的间隔 ， 然后另外一个频道又有个固定间隔 ， 这两个是错开的 。 所以你在那个首页上面看的 ， 就是类似于像这个啊 ， 现在这个微信公众号那个文章排布一样 ， 按时间来排 ， 然后那个渠道是就是就是差就是乱序的嘛 。 但是其实你真的要去就是刷这个 ISS 阅读器的时候 ， 你很多人是在点我点那么一个人， 我看他他这个他是一个个人的一个博客 ， 对吧 ？ 他可能写我这个人我可能比较关注 ， 然后他在我心中的这个权重比较高 ，他可能会先把这个人的先刷完 ，他再去看剩下还有多少时间去刷另外别人的东西 。 所以这个我觉得这个细微的心理上差别还是非常重要的 。 所以你的意思是说 ，他改版之后并没有提升到打开率 ， 背后的核心原因是因为大家还是希望跟着人走 ，是这意思 。 对 ， 我觉得其实对于更加这个呃 ， 就是你知道你想要什么 ， 你订阅这个号 ，其实微微那个公众号里面其实有些文章还是不错的 ，有些作者他把就是比较深度的一些我们看到一些商业的文章都是从啊 ，他都是发布在这个公众号平台的嘛 ， 所以这些我肯定会会重点看的 。 但如果说你都把他们打散到一个流里面 ， 你知道有有很多号是那种呃哗众取宠 ， 或者是这种嗯 ， 这种就吸引眼球的标题 ，但是因为某些原因你又不得不看 ， 比如说可能是你你公司相关或者行业相关 ， 或者是跟你这个地理位置相关的一些东西 ， 你又必须得订阅 ， 这个东西觉得很烦 ， 对吧 ？ 你的整个的就是你你某在点开某一个这个列表的时候 ， 你的信息的那个密度就是不稳定的了 。 因为你知道 ， 如果说你只点只点某一个作者的那个专栏的话 ， 你知道他的这个信息的那个就心脏比吧 ，他的那个比值应该说是你心里有一个相对来说明确的预期的 。 但如果说你全部打散到一起 ，有些高有些低 ， 混在一起你就很难去判断了 。 **黄海** [51:03] 没错没错 ， 所以其实这件事情其实给我们的一个启发 ， 就是说人的这种吸引力 ， 人和粉丝之间的这个发文章的人在在微微微信上是这个创作者嘛 ， 就是在快手上也是创作者 。 创作者和用户的这个信任关系一旦建立之后， 哪怕你把它变成信息流啊 ，其实这个信任关系还是存在的 。 我不信任你的话 ， 哪怕信息流我也不点开 ， 对吧 ？ 如果我信任你的话 ， 我点两次我还是会点开 ， 对吧 ？ 其实这么一个道理我觉得没错没错 。 所以回到我们刚刚讨论的这个广告的这个业务上哈 ， 啊 ， 这个抖音他的广告肯定是最核心的商业模式 ，他的广告今年有 500 亿 ， 那其实他比快手的广告就是要做的更好 。 快手的广告呢 ，是做的一般般的 ， 可以跟他其他业务相比的话 ， 还有一个除了刚刚说的那个信任的强的平台 ， 更适合做啊 ， 基于人的这个变现嘛 。 所以在这个逻辑上， 你也可以推出来说人这个呃 KOL 在快手上能接的广告是什么样的广告呢 ？ 其实很多时候还是有限制的 ，是因为这些广告啊 ， 还是要跟这个人本身的定位和他的这个号本身的价值和他的人群有关系 。 快手的吃亏在于说他在广告这件事情上 ，他很难接企业主的品牌广告 ，他可能只能接一些效果广告 。 **Rio** [52:30] 对 ， 就是没有那种所谓一个高端的这种粉丝能够去判定说这个就也有 ， 就有些有些人他会有这个所谓的自己的一个调性 ，但是因为太散了 ， 所以你对于品牌主来讲 ， 你要去跟那么多个人谈还是比较累的 ， 对吧 ？ **黄海** [52:46] 是的 ， 所以快手上最大广告主呢 ， 就是那些效果类的广告主 。 什么谁是效果类的广告主呢 ？ 这个游戏的商家一定是 ， 对吧 ？APP 下载这一块也是 ， 对吧 ？ 然后还有一些嗯 ， 电商的一些卖家就是 ， 对吧 ？ 导流到自己的淘宝店啦 ， 导流到自己的友赞啦 ， 对吧 ？ 这些其实也是一些他们的啊 ， 效果类的广告主 。 品牌类广告主当然就说什么那种外企啊 ， 世界 500 强啊 ， 汽车啊 ， 这两类广告呢 ，在互联网上都会存在 ， 对吧 ？ 品牌类的和效果类的 。 但是呢 ， 对于抖音来说呢 ，他其实这两类抖音都能吃 ， 抖音都可以吃这两类 ，因为抖音的内容调性也是相对不错的 。他是所谓的一个精美的 ， 这样的美好生活 ， 对对对 ， 美好生活的一个视频 。 那快手呢 ，他还是缺了这个品牌类 ， 品牌类的广告在投的时候啊 ， 现在据我所知能想到在快手投的还是很少的 ， 确实也不合适 。 所以他只能接一些这种游戏类啊 ，APP 下载类啊 ， 这样的一些偏效果的广告 ， 对他的整个广告的想象空间呢 ，其实这个还是有一定影响的 。 但我觉得这个东西呢 ， 本质上啊 ， 啊 ， 这个速滑在做和整个快手团队在做这家公司的时候 ，他一开始不可能想那么多 ， 对 ， 我不可能想到说哎 ， 我就要做成一个什么样的调性的平台 ， 我就能够接广告 。他肯定不这么想的 ，他是刚好做到了今天 ， 发现他的平台已经是这个样子了 ， 发现哎 ， 那我今天有这么一个平台 ， 这个平台上我接不了品牌广告 ，但是我可以做直播 ， 我可以做打赏 ， 我可以做卖货 ， 那他就去偏向那一边去了 。 但其实以我对头条这家公司的理解呢 ， 我怀疑他们在做抖音之前怎么卖广告 ，他们已经想好了 。 **Rio** [54:35] 广告是主要的变现模式吗 ？ **黄海** [54:38] 对 ， 我觉得他们已经想好了 ， 肯定就是先想好了我这么做 ， 信息流全屏的竖屏的 ， 我就很很好卖广告 ，是对吧 ？ 其实我觉得这个还是有一定区别 ，但反正大家都能赚到各自的钱就好了 ， 对吧 ？ **Rio** [54:51] 但这两类呃 ， 就广告收入来讲 ，他两个有有有多大的差异呢 ？ 就是从这个收入 ， 这个钱的呃数量级的角角度来看 ， 呃 ， 快手的 18 年的收入是在几十亿的规模 ， 呃 ， 就是广告这部分广告 ， 然后 19 年是 100 到 150 亿吧 ， 那就是大几十亿 ，18 年应该是大几十亿的规模了 。他要从 19 年要不要翻一翻嘛 ，有差不多差不多 ， 可能是大概是这么个情况 。 那啊 ， 那个抖音是 500 亿嘛 ， 所以今年的目标是 500 亿 ， 所以你可以理解抖音是快手在广告上可能 3 到 4 倍 ， 大概 4 倍左右 ， 这个差别还是蛮大的 ， 这个差别是很大 ，因为你要看抖音和快手的活跃是抖音多 ， 这个用户的日活 ， 抖音大概是 3 到 3.5 亿 ，但快手也有大概两个多亿 ， 所以其实可能也就多 ， 这里没有几倍的差别 ， 对啊 ， 这里没有几 倍差别嘛 ， 对对对 ， 百分之三三十的差别嘛 ， 可能差不多吧 ，但收入就差了好几倍 ， 收入差了好几倍 ， 对 ， 所以其实我们为什么刚刚分析了半天 ， 就是因为用户只差百分之三四十 ，但是广告收入能差上三四倍 ， 那肯定背后是有这么一套逻辑在 ， 就是抖音那套逻辑的变现效率还是高的 ， 还是高 ，在广告这个层面上是高的 ， 对 ， 这 ### 电商 **Rio** [56:08] 是我的结论 。 是的 ， 好 ， 那我们讲完广告和直播哈 ， 然后我们再来看一下大家都很关心的这个卖货这件事情 。 卖货这件事情也是我们个人因为是做投资嘛 ，也得也想看哎 ， 我们投的一些啊 ， 卖货的这样的一些公司啊 ，有没有可能在快手上能薅到一些羊毛呢 ？ 对吧 ， 能卖出一些东西呢 ， 对吧 ？ 嗯 ， 然后这件事情呢 ， 研究完之后呢 ， 发现是还是挺有想象空间的 。 那我们呢 ， 先说一下这个呃 ， 数据本身哈 ， 数据本身是这样的 ， 就是呢 ， 快手的电商的 GMV 呢 ，是他们平台内部的人呢都不知道的 。 为什么他们不知道呢 ？ 原因很简单 ，有很多人在快手上发了视频啊 ， 吸引了粉丝之后啊 ，他会跟这些用户说哎呀 ， 咱们拉个群嘛 ， 你可以加我微信啊 ， 你直接加微信之后啊 ， 我在微信上卖给你嘛 ， 对吧 ？ 我们可以那个在微信成交 ， 统计不到啊 ， 这个出了他的那个平台的范围了 。 所以呢 ， 这种现象其实很常见 。 为什么很常见呢 ？ 是因为快手一开始呢 ，他不是做电商起家的 ，他就是一个内容平台 ， 没有这些支持的 ， 对 ，他就不支持这些很多的基础设施啊 ， 电商他都没有 ， 对吧 ？ 你得有个快递啊的支持啊 ， 什么售后服务啊 ， 这种什么这种阿里旺旺啊 ， 就是这种一系列的这些电商相关的一些配套支持呢 ， 一开始他是比较弱的 。 那所以呢 ， 出现了很多主播会把用户粉丝导到微信的这么一种现象 ， 对吧 ？ 那 最精彩的来了 ， 就哪怕是这样 ，2019 年他的 GMV 大概会有接近 1,000 亿 ，是他能监测到的 。 哈哈哈 ， 哎 ， 等下这个这个你说他能监测到是说是什么意思 ？ 就只在平台上发生的吗 ？ 还是说包括刚才那些看不到的 ？ 然后估了一个数 ， 就是加微信是监测不到的 ， 就是这就不算 ， 你不算 。 还有呢 ， 什么算监测到的呢 ？ 我可以定义一下什么叫分监测到 。 监测有两种 ， 第一种是快手平台内实现闭环 ， 就是我现在他已经有有一些这样的基础设施 ，他可以实现这个闭环了 ， 就你可以在快手里面开个店 ， 用用快手的开个店 ， 对 ， 用快手平台开个快手上的友赞 。 你可以理解成快手投了一个他平台上的一个类似友赞的公司 ， 然后专门帮他做这个事情 ， 对吧 ？ 这个事情也不难 ， 对吧 ？ 说白了你有快手流量 ， 你你做个友赞还不难吗 ？ 对吧 ？ 啊 ， 然后哈哈哈 ， 这就看得到数据了 ， 对吧 ？ 嗯 ， 这个就看得到数据 ， 这是第一类 ， 这是这快手小店 ， 对吧 ？ 第二类呢 ，是啊 ， 你是个淘宝店 ， 你来这边啊 ， 你同时也是个主播 ， 你主播开了个淘宝店 ， 对吧 ？ 你要把用户导到淘宝 ， 那这种呢 ，他可以检测到 ， 嗯 ， 淘宝现在是不太好被他检测 ，但是他大概能够估算吧 ，因为他要从产品和技术层面 ，他要算什么呢 ？ 他要算这个流量跳转到了这个电商之后啊 ， 电商有没有成交 。 那有一些电商呢 ，是愿意把这个是否这个流量最后有成交的这个数据呢 ， 反导给快手 ， 告诉快手说这个这个流量本身有没有成交 。 有一些电商平台呢 ，他就他就统计不了 ， 这个我觉得 Rio 你肯定比我更懂啊 ， 就有一些平台导过去之后你就看不到了 ， 就是黑洞了 。 有些平台导过去之后呢 ，他还会把数据回传给你 ， 对 ， 你们数据共享嘛 ， 这个是一个很核心的一个合作的区别 。 是的 ，是其实这个也建立在这个两个平台本身之间的信任和合作的这个深度嘛 ， 就是我可以给大家分享一个点 ， 就是拼多多跟快手是有这个合作的 ， 就是快手导到拼多多上， 这个数据是回传到快手的 ， 所以这个东西是能算 GMV 的 。 对 ， 这就是叫做战略合作伙伴关系 。 对 ，但某些平台我就不说是谁了 ， 对吧 ？ 就那几个平台 ， 某些平台哈哈哈 ，是不给快手回答的 ， 比较强势的肯定就不开放嘛 ， 一般都是某某个强势平台 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 就是快手是腾讯投的 ， 大家大家就懂了 ， 对吧 ？ 所以就是不回传的 ， 对吧 ？ 所以其实呢 ， 这几百亿的 GMV 呢 ， 就是我们把快手小店和能回传的全部算起来 ，因为其实这里面肯定是有少算的 。 为什么 ？ 哪怕我回传了 ， 这个人是点过去之后没有马上下单 ，但你怎么知道他不会明天去下单呢 ？ 对吧 ？ 对对 ， 就看他要那个追踪多长时间嘛 ， 可能半年也没有 ， 对吧 ？ **黄海** [1:00:38] 可能追踪不了半年， 可能最多就追踪 7 天嘛 ， 就 7 天内的可能都算是你导的 ， 就如果是过了 7 天就不算了 。 对 ， 反正 anyway，他这这里面有很多很电商行业很专业的一些计算方式 ， 这个我们也不算我们的节目范围内 ，但我只是分享刚刚的那些细节 。其实想跟大家讲的话 ，其实说快手对于电商的导流能力呢 ， 还是很强的 。其实是他本质上不是一个专门做电商的平台 ，他的 GMV 如果能够有大概大几百亿的话 ，他明年过千亿肯定是没有问题的 ，而且还不算那些什么 回传不了的 ， 还有不算那些加微信好友的 。 所以你可以想象有多少人在上面去做这个卖货的这种 ， 就是赚点小钱的这种行为还是非常非常多的 。 **Rio** [1:01:26] 是 ， 那这在电商这块 ， 抖音有什么显著的区别吗 ？ 跟快手相比 ， 抖音跟快手有个显著的区别啊 ， 这个是个好问题 。 抖音呢 ，他跟淘宝结成了一个相对来说比较比较嗯 ， 深度的一个战略合作 ，他跟淘宝之间签了一个价值 70 亿人民币的一个年度框架协议 。 嗯 ， 就是在广告行业里面俗称年框 ， 对吧 ？ 你签了年框你就很开心了 ，因为这个钱已经都是你的 ， 一定要花在你这个平台上了 。 对 ， 对吧 ？ 预算已经备好了 ， 预算备好了 ， 对吧 ？ 这这阿里已经把这个预算都给你签好了 ， 对吧 ？ 你就但是阿里是有条件的 ， 肯定就肯定不会白给你这么多钱 。 我猜测没有内部数据 ，但完全是纯猜测 。 抖音应该是放弃了做自己的友赞和做自己的所谓抖音小店的这种内部闭环 ， 所以他才能够打动阿里说哎 ， 既然你不要跟我竞争了 ， 你不要把流量全部在你这个平台上直接成交 ， 你愿意导给我 ， 嗯 ， 好 ， 那我就把广告费导给你 ， 互利互惠 。 但是大家一定要有所有所取舍 ， 就划定清楚自己哪些是该做 ， 哪些不该做的 ， 然后就合就合作嘛 ， 这样其实双方的信任度会好一些 ， 就是这个道理 。 那快手呢 ， 明确的应该我观察他们现在的发展 ，他们是不愿意做这件事情的 。 所以快手和阿里的合作呢 ， 肯定是不如跟抖音的合作 。 那这里就有意思了 ， 抖音和阿里的合作 ， 就是刚才你也提到的有有几个比较有意思的点 。 首先快手是腾讯投的 ， 然后这个拼多多是快手的这个第一大的这个广告投放 ， 对吧 ？ 合作伙伴拼多多本身也是电商嘛 ， 那就这里面他们之间的这个关系就比较微妙了 ， 对不对 ？ 那你要自己做电商 ， 那拼多多也要担心你以后会不会直接把我踢掉啊之类的 。 **黄海** [1:03:22] 这是一个好问题 ， 就是目前来看呢 ，是快手离拼多多更加的合作更更近 ， 然后呢 ， 这个呃 ， 离阿里肯定是更远的 ，由于我们刚说那些原因 。 但是刚 Rio 你提了一个非常有意思的问题 ， 就是说如果以后快手真的想把自己电商闭环这件事情做大 ，而且成为他一个主要的商业模式 ，他会不会连拼多多也踢掉呢 ？ ### 竞合 **黄海** [1:03:50] 这是一个很有意思的问题啊 ， 这个问题我相信没有人能回答 ， 我们肯定没有这个能力回答这个问题 。 **Rio** [1:03:55] 对对对 ， 这个问题其实我相信连快手的高管也不知道 。 哈哈哈 ， 对对 ，因为其实也是我们看这个腾讯系 ，他旗下相相跟这个阿里系竞争的那几个东西 ，其实或多或少都有点这个问题 ， 对吧 ？ 其实你看哈 ， 这个拼多多跟京东 ，他其实是也有重叠的地方 ， 对吧 ？ 然后我们看这个目前可能快手跟拼多多可能还没有 ，但以后很有按照他们这个共同覆盖的人群和这个售卖的这个商品的机制来讲 ， 我觉得就这不可避免吧 ， 这个事情应该是 。 那就这这几个互相是有这个业务交叠的地方 ， 这到时候怎么是内部能够合合力去对抗阿里呢 ？ 还是先自己内部先打打再说 ， 这个还是挺微妙的 ， 我觉得很微妙很微妙 ，但反正他们背后都是有腾讯 ， 腾讯都是共同的股东 ，他们可以去进行一些调停这个 。 但这个事情具体怎么演变 ， 就是这期节目在我们录制的时候是看不出来 。 这期节目我们录制的时候 ， 快手和拼多多还是非常好的盟友 ， 对吧 ？ 然后发布的时候就不一样 ， 哈哈哈 ， 然后那个拼多多是快手最大广告主 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 相对来说跟阿里那边的关系是相对差的 ， 对吧 ？ 是有大家是一个阵营的 ，是大家是兄弟 ， 对吧 ？ 对 ， 快手和拼多多 ，但会不会成兄弟又反目呢 ？ 因为我觉得这个问题有价值的点 ，是因为确实是有反目的基础的 。 哈哈哈 ， 对对对 ，其实你如果你仔细想一下啊 ， 就是这这或多或少也反映了这个腾讯和阿里这两家内部的这种组织架构的这种 ， 或者说这种企业文化不一样哈 。 阿里内部其实是他部门与部门之间的直接竞争关系是比较相对来说比较弱的 ， 大家都是可能互相 cover， 这种职能性的呃组合会比较多一点 。 然后腾讯就是著名的这个赛马理论嘛 ， 对吧 ？ 内部就不要说外部投的这种各种都是互相打架的 ， 内部就是同一个阶段内部还有各个这个事业群还要互相竞争一下的 。 **黄海** [1:05:48] 没错没错 ， 所以其实这种呃松散的这种合作机制呢 ，但如果说面对这么大的一个竞争对手 ，也就是阿里的时候 ， 如果腾讯旗下的几个核心的这种被投公司之间都开始出现一些冲突的 ， 那我觉得这个可能不是一个好的现象啊 。 内耗了 ， 这就有点内耗了 ， 对吧 ？ 但其实这也我觉得在这一点上不要说我们作为旁观者的 ， 可能快手内部的高管也不一定想得到这件事情 ，他们要要要不要往这个方向走 ，是继续赚的这个广告费呢 ？ 还是说既然拼多多一年给你 10 亿 ， 对吧 ？ 这个广告费已经不算少了 ， 对吧 ？ 然后未来可能 20 亿 30 亿 ，但你想哦 ， 如果你真的把一个电商做成了的话 ， 那就不是 20 亿 30 亿的广告费的问题 ， 再加一个数量级至少 ， 你至少加一个数量级的问题 。 你想你把他你把流量导给他 ， 那他也是卖电商吗 ？ 你自己卖电商你也是卖电商 ， 对吧 ？ 你这个就完全不是不是一一件事情 。 但是我觉得抖音是想的比较明白的 ， 就是抖音是比较清楚说如果他真的要自己做电商的话呢 ，不是不可以 ，他也可以去硬做 ， 对吧 ？ 但是我为什么不赚那每年 70 亿的年框呢 ？ 对吧 ？ 他可能觉得年框对他吸引力更大 ， 对不对 ？ **Rio** [1:07:06] 对 ，而且就是抖音 ，他就好像也是回到公司的那个基因 ， 这个角度来讲 ，他头条也没有做电商的这个背景啊 ， 这个传统吧 ， 好像确实没有 。 而且他也更务实嘛 ， 就这个年框摆在这里 ， 为什么我不签呢 ？ 对吧 ？ 对 ， 就其实本来就是卖广告建厂的 ， 对吧 ？ 那我何乐而不为 ， 发挥我的强项吧 。 **黄海** [1:07:28] 没错 ， 第一他是卖广告建厂 ， 第二是阿里给他的这个条件我估计也不差 ， 第三是说刚刚我们也都回到我们这个节目的今天的这个主线 ， 就是内容为核心的平台呢 ，他的信任度没有以人为核心的平台那么高 。 你信任度不够高的时候啊 ， 你卖货还是一个讲信任度的东西 ，他就卖广告 ， 想做也不一定做得起来的 。 对 ，他想做呢 ， 从想象空间 ， 卖货想象空间来说呢 ， 我认为还是呃快手的想象空间比抖音更大 ， 这个也是我们今天一路下来分享的这个信任这个逻辑嘛 。 所以呢 ， 如果我是抖音呢 ， 我也觉得这既然也不是我的最核心的那个强项 ， 那我又能够借到他能收到那么多广告费 ， 那我就做了就算了 。 就就因为他本质上他可以自己卖货 ，他也可以把卖货这个事情变成阿里给他的广告费嘛 ， 对吧 ？ 其实他可能算过 ， 可能我自己卖货到最后我的利润也不一定有 70 亿那么多一年， 那我就干脆收这个广告费 ， 可能我挣的更多嘛 ， 对吧 ？ 所以我觉得到最后大家都是从自己的基因啊 ， 还有我的强项去出发 ， 然后去选择对自己最有利的一个商业模式 。 那快手在这件事情上未来一年的选择究竟是怎么样的 ？ 如果他真的要发力开战了 ， 去拳打脚踢所有人了啊 ， 那我觉得我们就值得我们可能一年之后再录一期节目 ， 再分析一下这个经济 ， 看到时又是一个什么样的市场格局 。 ### 结尾 **黄海** [1:08:56] 是的是的 ， 那我们今天就分享到这里 。 **Rio** [1:08:58] 好 ， 今天我们聊了这个快手啊 ， 这个最过做应该不是中国 ，是全球最大的这个呃短视频直播平台 ， 然后我们看了看跟跟他的这个最大的竞争对手抖音 ， 还有他相关的一些这个上下游的呃合作方的做了一些简单的分析 。 然后也如刚才话还说的 ， 这是一个在快速变化中的行业 ， 我们会随时对这个行业保持关注 。 如果你想啊 ， 知道我们后续对这个事情的更多的一些分享啊 ，因为我们不可能每期节目都讨论同一个话题嘛 ， 啊 ， 记得一定加入我们疯头圈在知识星球上开设的听众群里面 ， 我们会包括把今天这一期黄海做的这个快手的业务分析的一个内部资料啊 ， 分享 给大家 。 好 ， 我们下期节目再见 ， 再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。