# 113 ✪ 疯投圈×无界有声：在AI时代重思教育 疯投圈 · 2025-04-15 本期《疯投圈》联合《无界有声》与深圳爱文学校校长Angela探讨AI时代的教育变革。核心论点：传统分科教学和标准化考试已无法适应未来世界，AI能高效解决已知问题，但创造力、批判性思维和团队协作才是人类不可替代的能力。Angela强调培养孩子适应力、创新力和合作能力，并指出顶尖高校录取已不再唯分数论——麻省理工招生官曾明确表示满分学生未必被录取，更看重申请动机的真实性和课外活动的深度。2023年数据显示，中国国民心理健康素养达标率仅21.4%，初中生抑郁率高达24.7%，高中生31.2%，大学生36.5%。Angela建议家长给孩子“留白”，把选择权和主动权还给孩子，避免用自身认知局限孩子的上限。 ## Questions this episode answers ### 在AI时代，教育应该重点培养孩子的哪些能力？ Angela认为，AI时代教育应培养三大核心能力：适应力和抗压力、创造力和批判性思维、团队合作。这些软实力可迁移至不同场景，帮助孩子面对不确定的未来。例如通过更换老师培养适应力，通过鼓励发散思维和质疑权威来激发创造力。 [11:08](https://lib.crazy.capital/5324f731-fd3b-42cd-9c66-6e8abac6bac2?t=668000) ### 为什么美国顶尖大学招生官可能不会录取标准化考试满分的学生？ Angela分享，某顶尖高校招生官表示，满分学生可能将过多时间用于反复练习考试，从而牺牲了发展兴趣、参与社团和公益活动的时间。大学希望招收多元化、有社会责任感和生命力的学生，而非仅依赖标化成绩。 [34:30](https://lib.crazy.capital/5324f731-fd3b-42cd-9c66-6e8abac6bac2?t=2070000) ### 中国青少年心理健康问题的现状如何？ Angela引用2023年数据：中国国民心理健康达标率仅21.4%；初中生抑郁检出率24.7%，高中生31.2%，大学生36.5%，较2019年整体上升12个百分点。她强调学校需提供心理支持课程，并营造包容环境。 [42:54](https://lib.crazy.capital/5324f731-fd3b-42cd-9c66-6e8abac6bac2?t=2574000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[0:36] AI时代的教育挑战** - [0:36] 教育是家庭消费最大支出之一，Rio指出 - [2:08] ChatGPT深研功能已能写出本科水平论文，Rio分享 - **[3:50] 教育形式为何不变？** - [3:50] 教育形式数十年未变：课节40分钟、分科教学、考试评分，Angela指出 - [7:03] 公交售票员职业已消失，Angela回忆儿时梦想 - [10:03] 2024年诺贝尔物理学奖和化学奖得主来自AI领域，打破传统学科界限，Rio指出 - **[11:08] 未来核心能力** - [11:30] 适应力与抗压力是孩子适应未来的核心能力，Angela强调 - [15:18] 回形针实验：幼儿园孩子创意远超成年人，Angela用实验说明 - **[18:18] 创新与应试的冲突** - [18:18] 高考单一评价体系是创新教育的根本矛盾，Rio揭示 - [23:19] AI时代提出好问题比给出标准答案更重要，Rio认为 - **[24:38] 团队合作的价值** - [30:22] "人类有同理心，AI没有。" — Angela - [30:34] 未知问题驱动创新的四象限框架，Angela阐释 - **[33:22] 高校选拔新思维** - [34:30] 满分申请者未必被顶尖大学录取，招生代表分享 - [40:17] 美国大学录取丑闻：家长贿赂体育教练伪造简历，Rio讲述 - **[41:38] 心理健康不容忽视** - [42:28] 2023年中国国民心理健康素养达标率仅21.4%，Angela引用数据 - [43:58] 青少年抑郁检出率：初中24.7%、高中31.2%、大学36.5%，Angela引用 - [46:18] 黄海忆述自己高中曾发生学生心理极端事件 - [48:46] "亲子关系像一个存钱罐，不往里存就无法索取。" — Angela - **[50:00] 给家长的建议** - [53:24] "给家长唯一建议：给孩子留白，还主动权。" — Angela - **[54:08] 结语** ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) - **Angela** (guest) ## Mentioned OpenAI (company), 爱文学校 (company), ChatGPT (product), Deep Research (product) ## Transcript ### 开场 **黄海** [0:04] 教育无界 ， 思想有声 。 我们邀请身处创新教育一线的实践者 ， 分享他们的洞察与思考 。 本期节目是 《 无界有声 》 和 《 疯投圈 》 的串台节目 。 疯投圈联合 《 无界有声 》 举办创新教育主题沙龙 ， 时间是 5 月 5 号 ，也就是劳动节假期的最后一天下午 ，在深圳市南山区举行 。 如果您对创新教育感兴趣 ， 欢迎报名参加 。 报名方式请微信搜索 " 疯投圈 " 的服务号 ， 关注后发送关键词 " 教育 "。 下面开始今天的节目 。 **Rio** [0:36] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 我是 Rio。 今天这期节目比较特殊哈 ，因为我们要聊一个我们从来没有聊过的话题 ， 就是教育 。 ### AI时代的教育挑战 **Rio** [0:43] 啊 ，因为其实我们一直在聊消费品 ， 聊各种的服务产品 ，但是教育其实是我们很典型的一个家庭的支出的 ， 如果不是最大那一头 ， 它肯定是相对大的那个支出之一 。 黄海 ， 你自己的孩子是明年就要上小学了 ， 对吧 ？ **黄海** [0:57] 对 ，是的 。 **Rio** [0:58] 平时有思考过教育这件事情吗 ？ **黄海** [1:00] 呃 ， 我觉得教育这个话题我们确实从来没有聊过哈 。 对于我们不从事教育行业的人来说 ， 我认为专业性是很高的 。 因为我们虽然分析很多商业类的话题 ， 教育它也是一个行业哈 ， 所以我怀疑 Rio， 我们一说今天要聊教育呢 ， 很多的听众以为我们要聊补习班 ， 我们要聊那几个上市公司 。 因为那几个上市公司大家都称为是教育公司嘛 ，但其实我们今天要聊的教育话题呢 ， 我觉得会更加贴近教育本身 。其实我们更关注的是教育怎么创新 ， 小朋友在今天这个环境里面 ，他怎么样可以成长为能够面向未来的这样的一个公民哈 。 就这个其实我觉得是一个更好的去符合教育这个词的一个本质的讨论 。 所以我们今天先跟听众说明一下， 我们不讨论课外补课哈 ， 今天 。 在我自己作为家长或者我作为行业的关注者呢 ， 最近思考的一个问题 ， 关于教育的一个比较重要的问题是 AI。 因为这是一个很重要的一个话题啊 ，在今天的这个领域里面 ， 它跟教育的结合其实尤为的深入 。 我看我们这两天在聊天 ，Rio 一直告诉我说 ChatGPT 出了一个新功能 ， 可以帮你做研究 。 **Rio** [2:08] 对 ，OpenAI 它出了一个叫做 Deep Research， 呃 ， 深度研究 。 你可以给它出一个题 ， 就好像你在读大学毕业的时候要做一个论文 ， 做一个毕业设计的时候说 ， 哎 ， 你给你一个研究题目 ， 研究方向 ， 你可以把这个题出给这个 AI 人工智能 ， 然后它会帮你去研究 ， 它会给你查数据 ， 找这个参考资料 ， 找文献 ， 找出来之后， 它给你写出一篇非常详实的论文 。 然后我看过那个一个具体的例子 ，以我的当时读本科的水平 ， 我写不出这么好的这个 。 **黄海** [2:36] 可能现在写不出来 。 **Rio** [2:38] 现在也写不出来 ， 对 ， 现在可能也写不出来 。 那就面临一个很现实的一个问题了 。 如果说这个 AI 2025 年的这个时候已经能有这般水平了 ， 我们再给它 5 年、10 年以后， 它会达成什么样子 ， 我完全不敢想象 。 我们自己也好 ， 我们的孩子也好 ， 要重新思考这个教育到底是要教什么 。 因为如果说你的孩子读了这么 20 年的书 ， 从一个很好的学校本科毕业出来 ，他的产出的结果可能还不如那个时代的一个 AI 产出的结果好 ， 或者有用的时候 ， 那教育还有用吗 ？ 大学还有用吗 ？ 这个教育到底应该怎么办 ？ 这个是我今年最受触动的一个点哈 。 所以这期节目呢 ， 我们请到了一位在一线从事教育行业的嘉宾 ， 我们的朋友 Angela， 她是深圳爱文学校校长 。 深圳爱文学校是一个全龄段 ， 就从幼儿园到小学到初中到高中私立的创新教育学校 ， 非常有幸请到 Angela 加入我们一起讨论 。 **Angela** [3:34] 哈喽 ， 大家好 ， 我是 Angela， 非常高兴能够在 《 疯投圈 》 的听众的平台上跟大家一起分享教育这个话题 。 **Rio** [3:41] 未来的教育应该是怎么样子 ， 或者说我们现在教育应该怎么去改 ， 才能够让未来毕业的孩子能够适应未来那个社会 ？ ### 教育形式为何不变？ **Angela** [3:50] 我觉得这是一个很好的话题哈 ，因为其实我们知道在生活中有很多的环境都在做一个很大的一个变化 ， 尤其是 AI 时代的来临 。 当我们重新思考现在的教育 ， 尤其是从幼儿园 、 小学 、 中学 、 高中的这个基础教育阶段的教育的时候 ， 我们会发现很多形式和手段和我们在学校的时候 ，在我们小的时候其实是一样的 。 举些例子哈 ， 每节课 40 分钟 ， 我们小学的时候就是每节课也是 40 分钟 。 为什么会有这种切段式的安排啊 ？ 我们有一个下课铃 ， 一打下课铃是孩子们最开心的时刻 ，因为可以户外活动 10 分钟 ， 然后回来上第二节课 。 包括我们的这个学科的设置 ， 包括语数英作为主科 ， 当时对吧 ， 还有物理 、 化学 、 生物 、 历史 、 地理 、 政治 ， 到现在为止的这种学科的设置 ， 还是按照我们当年在基础教育阶段的学科设置是一模一样的 。 除了学这些以外， 我们每天回去还要写作业 ， 然后交作业 、 考试 、 评分 ， 这个的手段和方式 ，其实在这么多年里面其实并没有做任何的变化 。 不得不让我们这些教育从业者重新反思这个问题 ， 说还有没有必要 ， 这些的意义是什么 ， 我们为什么还是要用这种形式去达到哪些的目标 ， 尤其是对您刚提到的 ， 就是这种应对未来世界变化的这个过程之中， 我们是不是还需要用以往的这种手段 。 我觉得确实对于我们教育者来说 ， 或者是我们很多的父母来说 ， 都是需要重新思考的问题 。 **Rio** [5:29] 教育是一个变化很少的行业 ，但这个世界呢 ， 又是一个变化很快的世界哈 。 所以一个变化很慢的行业 ， 碰上了一个变化很快的世界 ， 它中间会有很多的一些矛盾点 。 所以这个其实是我们可能看待教育的现状和未来的一个非常好的一个角度哈 ， 就这个变跟不变的这个问题 。 教育整个体系的创新 ， 会成为现在一个非常迫在眉睫的一个值得讨论的话题 。 但实际上这个话题其实很难讨论的 ，其实因为我跟 Rio， 如果我们两个人没有今天 Angela 的作为嘉宾加入我们的话 ， 我们因为不在这个行业 ，其实我们也不知道有哪些可能性 。 因为其实对于很多的家长来说 ，他们其实就是按部就班的去入学他们附近的这样的学校 ， 对吧 ， 无论公立私立 ， 这个都不重要 。 但是就是你的选项 ， 就好像是只能是教育体系供应给你什么 ， 你就去消费什么 。 **黄海** [6:22] 对 。 **Rio** [6:22] 而不是想说你应该得到什么样的 。 **黄海** [6:25] 因为大量的消费品 ，其实你思考一下 。 **Rio** [6:27] 你可以选嘛 。 **黄海** [6:28] 对 ，在生活当中， 大量的消费品 ，其实你的选择权会比教育更多 。 可能大家可能可以感受到这一点哈 ， 教育其实更多还是对于家长和学生来说 ， 更多是一个接受 。 那所以我们就会发现说 ， 像 Angela 这种在从事创新教育的工作者 ，他们在想的问题 ， 我觉得就特别的有价值 。 就是说究竟有哪些创新的可能性 ， 尤其是面对 AI 这样的一个挑战之下 。 **Angela** [6:52] 刚刚我提到了很多都是在教育 ，其实它的手段和方式是没有在变化的过程之中 。 我记得小学的时候 ， 大家都喜欢写作文嘛 ， 这是语文的必修课之一 。 那常常出现的话题 ， 一般都是长大以后你想做什么 。 **Rio** [7:08] 想做个科学家 。 **黄海** [7:10] 消防员 。 **Angela** [7:11] 那个时候我最想做的其实是公交车售票员 。 为什么公交车售票员呢 ？ 就是因为那时候上学要挤公交车嘛 ， 然后在大冬天的时候很冷 ， 然后人又很多 。 到公交车上的时候 ， 没有座位都已经占满了 ， 所有人都站在里面 。 这个时候有一个售票员的角色 ，他是可以要求每一个人要买票 ， 然后同时呢 ， 还有一个非常巨大的一个权利 ，是他有一个固定的折叠座位在公交车上面 。 当大家都在挤来挤去 。 **Rio** [7:43] 除了司机就他 ， 对吧 ， 保证有座 。 **Angela** [7:46] 当大家都在站的时候 ，他其实有一个固定的座位 ， 永远都有座位在那里等着他 。 所以我当时想说啊 ， 这个工作其实挺轻松的 ， 发发票对吧 ， 还有座位坐 。 小的时候我跟我爸爸妈妈去挤公交车的时候 ， 我说我要长大了去做这个职业 ，其实挺好的 。 **Rio** [8:02] 这个梦想永远不能实现 。 **Angela** [8:03] 对 ，因为现在已经没有了 ， 都刷卡上车对吧 。 **黄海** [8:06] 早就没有了 ， 都不用等到今天 。 **Rio** [8:08] 不光售票员没有了 ， 很快司机也都没有了 。 **Angela** [8:10] 是 ， 然后你会发现现在的社会 ， 很多的职业其实都在消失的过程之中 。 当我们在问孩子你长大想做什么的时候 ， 我们其实是预设了现有的这些职业规划给孩子们 ， 做成一种路径的培养 。 **Rio** [8:26] 但其实巨变的时代 ， 你现在看的那些榜样 ，不要说 20 年以后， 可能 10 年以后就已经不存在了 ， 连岗位都没有 ， 那个行业都已经消失了 。 **Angela** [8:35] 是的 ， 这个就是不得不让我们会想到 ， 就是这种分科教学的方式方法哈 ， 到现在其实在基础教育阶段还是非常流行主流的一种方式 。 当我们在看到这个教育的本质的时候 ， 你想到语文 ， 语文是用来做什么的 ？ 你是用语言表达和分享的 ， 对吗 ？ 数学可能你会觉得是逻辑思维的一种方式 ， 英文你会觉得它是一种另外一种二语的一种工具 ， 可以跟非母语的学习者 ，因为它是最多国家用 、 运用的语言 ， 可以进行交流和沟通 。 那再想想物理 ， 它可能是对物质世界的一种认知 ， 化学也好 ， 它是物质世界的一种组成 ， 然后再到生物 ， 它是生命的现象的一种探索和规律 。 但是这些割裂开来看的时候 ， 当孩子走出学校的时候 ， 进入到某一个领域去做研究的时候 ， 这个世界不是围绕单一学科而组成的 。 所有出现的 、 表现出来的问题 ， 它没有办法是你可以通过 ， 哎 ， 我是数学课上学的呢 ， 还是物理课上学的 ， 还是化学课上学的这些技能 ， 可以解决的问题 。 这就是中间的一个断层 。 你会发现学校学的这种分科的这种方式 ， 知识积累的这个过程 ，在你走出校门后， 你是没有办法运用到真实的社会中去解决一个复杂的问题 ，因为它没有清晰的一个分界 。 **Rio** [10:03] 这里有个很好的例子啊 ， 像 2024 年的诺贝尔物理学奖和化学奖 ， 它的得奖人都不是我们说传统意义上的什么物理学家和化学家 ，他是搞 AI 的人。 那我们化学要教些啥 ， 物理要教些啥 ， 这就变成很大的一个问题 。 至少在基础教育这个领域 ， 分门别类的这个设置 ， 它还是工业化时代的一个结果 ， 对吧 ，因为那个时候大家要树叶有专攻 ， 我个人去搞个人那一块 。 但其实现在这个时代 ， 它在客观上给我们的挑战就是说 ， 你要所谓的跨学科 、 复合性的人才 ，而我们的教育还是在停留在上一个时代 ， 非常脱节的这种感觉 。 **Angela** [10:41] 是的 ， 当我们提到未来的教育 ， 刚黄海说 ， 那怎么样帮助孩子去适应这种未来教育的时候 ， 我们对于未来本身这个词 ， 你就会觉得是模糊的 、 复杂的 、 不确定的 ， 你没有办法定义的 ， 你没有办法用于已知的一些信息去预测未来 。 那最好的在反思我们的教育过程之中 ，是如何帮助孩子准备去面对这种未来的这种教育和生活 。 **Rio** [11:08] 从你们在一线实际的工作经验来看 ， 你们觉得哪些孩子有哪些基本的素质是我们会比较在意的 ？ ### 未来核心能力 **Rio** [11:16] 这些是核心的一些不变的东西 。 **Angela** [11:17] 如果你要把需要的技能一定要分成软硬实力的一个区别的话 ， 你会发现很多的软实力其实是更有助于长远的帮助孩子以后面对这种未知的世界 。 比如说我们可以拆分从三个层面去看一下哈 ， 第一个层面是孩子的这个适应力和抗压力 ，因为你面对的这个未来的世界是不确定的嘛 ， 适应力就是非常重要 。 那我们可以举一个非常简单的例子 ， 往往我们的孩子在 ， 尤其是黄海你的孩子在幼儿园 ， 然后幼儿园的家长会提出一个非常常见的一个需求 ， 说我这个老师能不能跟班跟着孩子往上走 。 我如果小班是这个同一个老师 ，他可不可以第二年到中班的时候 ， 我的这个老师已经很了解我的孩子了 ，他可不可以跟我的孩子一起 ， 还是跟着这个老师往上走 。 **Rio** [12:10] 家长都有这个诉求吧 ， 家长会觉得在这样的环境下， 可能小朋友更熟悉一点 ，他的安全感会更高一些 ，不应该这样子难道 。 **Angela** [12:19] 对 ，因为其实每一个老师作为一个人 ，他其实是有他的优势 ，而且会有他的特色 。 有些老师适应于讲述性的一些分享 ， 比如说讲故事啊 ，有些老师可能对音乐上面的启发会比较多 ， 会希望给孩子带来 ， 包括我排个队 ， 我可能都是唱个歌 ， 然后每个老师有他自己不同的优势 。 那这个时候你希望孩子能够在不同的环境中去适应不同的群体和不同的老师的风格 ， 能够帮助他去建立他的这个适应性 。 **Rio** [12:53] 就他从小就得面对变化 。 **Angela** [12:55] 对 ，在变化中找到那个不变的 ， 建立那个强有力的内核 ， 这个是非常重要的 。 **Rio** [13:01] 变的可以是外界的环境 ， 老师换了 ， 教师换了 ， 年级换了 ， 甚至同学可能也会换一些 ，但是你自己应对这些变化的能力是不变的 。 **Angela** [13:10] 是的 ，因为这些能力是可以被迁移的 。 我觉得首先在这种面对未来的这种变化的过程之中， 培养孩子这个适应力和抗压力是非常重要的 ， 让孩子能够有一个开放性的思维 ，有一个积极的心态去面对这种变化 ， 我觉得是尤为重要的一个部分 。 **Rio** [13:30] 那除了这个以外， 还有什么别的你觉得是会教给小朋友 ，他无论做什么职业 ， 无论未来在哪里生活 ，他可能都是一个很基础的 ， 就像我刚听到了一个很关键的词 ， 就是可迁移性 ， 就是教育给到小朋友的东西 ， 一定是可以适用于他生活中的不同的情况的 ，不会因为说公交车的售票员这个职业可能没有了 ， 可能为了这个职业做的很多准备就没用了 ， 就这种就叫 不可迁移嘛 。 但可迁移的意思其实就是它可以适用于不同的场合 。 那还有哪些能力你觉得是具备这样的一个特性 ，因此在今天的教育里面是越来越重要的 。 **Angela** [14:11] 我觉得还有一个非常重要的一个能力 ，是他的创造力和他的批判性思维 。 我觉得这个能力一定是在从小的环境中就给予孩子土壤去培养的 。 如果我现在给你们一个区别针 ， 让你想出多少种运用的方式 ， 那我现在给你黄海和 Rio， 你们能够想出几种方式 。 **Rio** [14:34] 最近用区别针唯一的用处就是找不到那个 ， 要换手机卡的时候要把那个顶出来 ， 又把区别针背开 ， 然后把那个手机卡槽给拔出来 ， 好像这个东西也快马上消失了 。 **Angela** [14:46] 所以手机取卡器 。 **Rio** [14:48] 对 。 **Angela** [14:48] 还有吗 ？ **黄海** [14:49] 我这方面生活常识比较弱呀 ， 我觉得没有必要讲 ，Rio 多讲一下 。 **Rio** [14:53] 他区别针生产出来的首要目标是为了夹那些纸张的文件嘛 ，因为现在其实也很少纸张的文件了 ， 全部都电子化了 。 真的家里有一堆区别针都在盒子里面吃灰 ， 我真的想不出还有什么别的用处 。 **Angela** [15:05] 特别有意思哈 ， 我之所以在这里问到你们 ，其实我们做了同样的一个实验 ， 给幼儿园的孩子 、 小学的 、 中学的孩子 ， 你觉得哪一个年龄段的孩子能够想出的这种区别针的运用方式是最多的 ？ **Rio** [15:18] 会不会是越小的小朋友反而能想的越多 ？ **Angela** [15:21] 为什么呢 ？ **Rio** [15:22] 因为我觉得小朋友他没有那么多预设的标准跟规则 ，因为其实我觉得学习的过程呢 ，他了解了更多的知识 。在我们人生不断成长的过程当中， 我们不断学习嘛 ， 学习就是了解更多知识 ，但这些知识某种程度上呢 ，也会对你的思维造成了一个惯性 ， 就一个问题就这么解的 ，也有它的合理性哈 ， 我认为这是因为这个世界上要解决的问题实在太多了 。 那如果说我作为一个成年人， 我没有对一个问题有非常明确的一个反应 ， 这个区别针它放在这 ， 它是用来干这个事的 ， 我对它还有那么多的创造力和想象力的话呢 ，其实我的脑子可能我装不下 ，因为我每一个东西可能都需要这样的创造力跟想象力 。 所以成年或者学习的一个标志就是说 ， 可能我对于一个东西用来干嘛的 ， 它有非常非常明确的一个定义了 ， 省了我很多脑子里的一些空间 ，因为我要关注的事情太多了 ， 我不能每个事都有那么有创造力 。 但小孩他因为脑子里面装的这些规则和标准比较少 。 **Angela** [16:24] 我觉得刚黄海说的是对的 ， 我们在对于不同年龄阶段的孩子做了这样一个实验 ， 你会发现幼儿园的孩子在一分钟之内 ，他可以想三四十种不同的运用区别针的这种方式方法 。他可以说到这是可能可以做拉链 ， 然后可以用书签 ， 然后可以密封这个袋子 ， 然后是不同的 ，但是越到年龄的增长 ，他的这个方案却是越来越少 。 当我们在想创新思维的时候啊 ， 创造力的时候 ， 你会发现当我们学的东西越多 ， 我们背负的东西越多的时候 ，其实我们在这个创新的这个能力上面其实在减弱的 。 我觉得在这个过程之中， 如何不给孩子做假定 ， 然后如何能够给他更多的空间 ， 能够让他去打破已有的常规的一些思考和理念和概念性的东西 ， 重新的去定义一些事物的发生和我们周围的事物其实是非常重要的 。 所以回到我刚才说的 ， 我觉得创造力的这个部分其实一直是从幼儿园 、 小学 、 中学 、 高中是非常重要的一个技能去发展 。 而且这个创造力不光是在我们的艺术课堂上， 更多的是在我们整个的学习的过程之中， 需要去掌握的一种技能 。 另一个就刚才说到批判性思维 ， 为什么会跟它在一起 ？ 当你做创造的时候 ， 你一定是打破了传统的观念和认知 ， 你才能去创造 。 你不停的在质疑这是对的吗 ？ 还有别的方式吗 ？ 还能有别的方法解吗 ？ 还有别的一种方法可以一起合作吗 ？ 你是不停的在质疑过去的已有的经验法则 ， 你才能去做创新 。 所以我觉得这一种就一定不是传统的是老师教 ， 我来听老师说的都是对的这种形式上面去让孩子成长的这样一个过程 。 ### 创新与应试的冲突 **Rio** [18:18] 但这个反而是我觉得至少在我们以公立教育体系为主的这么一个教育体系里面 ， 就面临了很大的一个问题 ，因为我们有高考 ， 我们有一个统一的一个导向 ， 它达到一个所谓教学目的 、 教学大纲 ， 它会给到你一些指引 ， 就说这个事情你得往这个方向去动 。 这里面是不是有些内生的矛盾 ？ 创新教育在一个相对死板的一个评价体系里面 ， 你怎么去权衡这两者 ？ **Angela** [18:42] 考试是一种手段 ，其实是最有效的在大批量的情况下去衡量和筛选的一种机制 。 但是考试绝对不是唯一的一种手段方式去衡量这个孩子的成长 。 所以在这个过程之中， 如果你都是不是对就是错的这种情况下 ，是很难鼓励创新的 。 我希望鼓励学生给出的一个答案 ，不是你已经预知的一个答案 ， 可能它只是它的一个想法 。 如果它能够解释的非常自洽的话 ， 又能够具有说服力的情况下， 我们都觉得这是好的答案 。 它不一定是对的答案 ， 可能在你认知里面或者你预设里面是对的答案 ，但它都是好的答案 。 我们要鼓励大家去分享 。 **Rio** [19:26] 这个其实我特别有感受 ，是因为我们全社会 ， 包括我们关注商业 ， 经常聊到的一个很重要的关键词叫内卷 。 中国为什么是一个内卷的国度 ？ 我们很少说美国是一个特别内卷的一个社会 ，但我们老是说中国是一个特别内卷的一个社会 。 这里面其实跟整个评价体系是有很密切的关系 。 当你百花齐放的时候 ， 就每个人都可以有自己的道路可以去走 ，而且他这个道路呢 ， 可能是适合这个小朋友的 ， 或者适合这个成年人的 ，他能够活出自己 ，他能从事热爱的事业 。 但内卷的意思呢 ， 就是说我是从评价出发的 ， 去大厂上班 ， 这个就是我的目标 。 那我为了实现这个目标 ， 我应该怎么样 ？12345， 从小学开始准备一下， 怎么能被录取 ？ **黄海** [20:14] 那个还是后面来 ， 先考一个什么重点高校 ， 对吧 ？ 要考个什么以前 98521， 现在什么双一流 ， 对吧 ？ 我得就他有一个全社会都很认可的单一维度的评价体系 ， 这是内卷的一个很根本的因素嘛 。 **Rio** [20:27] 根本的因素就是因为你的评价体系越简单粗暴 ， 大家就会为了这个评价体系去一窝蜂的去赢得这个规则嘛 。 但刚刚其实我听 Angela 聊下来 ， 就其实它更多是一种开放性的一种状态 ， 一个小朋友在成长的过程中 ，他在探索 ，他在去想到各种各样的角度 。 如果从那个文艺青年最近很喜欢那句话哈 ， 网络流行语哈 ， 叫做 " 人生是旷野不是轨道 "， 这句话可能听众们经常听哈 ， 这个但这句话我觉得是说的挺好的哈 ， 像成年人只知道几个用法 ， 对吧 ？ 最直接的这个用法 ， 某一个用品是用来干嘛的 ， 那这个其实就是轨道型思维嘛 。 那旷野型思维其实越是小的小朋友 ，其实他越发散 ， 对吧 ？ 其实这个状态是越好的 。 我们问的具体一点的话 ， 就是说你刚刚强调的这些适应性也好 ， 创新性 、 批判性思维跟学科知识 ，是不是还是做一个平衡 ？ 就咱们也不能说同学们学个知识学不好 ， 基础不扎实 ， 这也不行哈 。 **Angela** [21:26] 学科的知识本身我觉得是很重要的 ， 你盖一所高楼 ， 你一定要有不同的砖块 ， 这每一个知识点其实都是某一个砖块的一个产生 。 那你在搭建的这个过程之中， 你不是说我只要具备这些砖块的能力就好了 ，而是说我用这个砖块做什么 。 我学知识也是不是只是我会记得 ， 我会知道 ， 我会选字填空 ， 我会在 ABC 选择的过程之中能够选标准答案的一些事实的这种题目里面把这个做对了就好了 。 不是我只是知道什么 ，而是我要用我知道的东西能做什么 ， 一定不是说我学了什么 ，而是说我为什么而学 。 我学这个东西是用来做什么的 ， 一定是有这些基础的作为这些板砖 ， 让你去思考去搭建怎样的高楼大厦 。 我觉得这个之间的关系不是说有创新我们就摒弃掉一些传统的知识点的一个掌握 ，不是这样子的 。 我觉得传统知识点是很重要的 ，但是你获取的路径和你的目标是更重要 。 它只是一个手段 ， 它不是最终的目标 。 如果你把最终的目标作为这些衡量 ， 我到底掌握了多少知识点 ， 那我觉得现在 AI 完全就可以取代你 。 但是如果我只是用这些获取这些知识点作为一种路径和一种手段 ， 帮助我去思考 ， 帮助我去理解这些知识点是怎么来的 ，而不是知识点是什么 ， 它能够锻炼你的思维能力的时候 ， 那我在面对一个新的过程之中， 我可以把这些能力可以作为一个迁移 。 **Rio** [23:06] 我们关注 AI 的时候会有一些这样的观点 ， 就是在 AI 的时代 ， 你提那个问题会比你回答一个答案要更重要 ，是因为你回答答案这件事情上你一定比不过 AI。 但你为什么能问出来一个特定的问题 ， 这个可能是人跟人的一个很大的一个区别 。 因为我经常跟 AI 对话的时候 ， 我相信听众们也有这样的感受啊 ， 你会竭尽脑汁的去思考我应该怎么问的更好 ， 这个其实挺难的 。 **黄海** [23:34] 其实不光是在 AI 应用层面啊 ，其实你说在很多所谓的前沿科学的研究上面 ，其实很多时候也是 ， 就是你问对那个问题 ， 比你找对那个问题的答案可能是更加重要的 。 因为很多科学的突破就在于你那个问题正不正确 ，但这个事它其实目前我觉得没有看到一个所谓很好的一个方法能教你问出一个很好的问题 。 **Angela** [23:57] 我觉得这是思维能力的一个培养的欠缺 ， 我们都太注重于还是古老那句话 ， 知识改变命运的时代 ， 大家把知识本身的获取 、 记忆 、 储存看的是非常重的 。 这里面就是缺少了一个平衡 ， 你有这些知识很重要 ，不是只是这前半部分重要 ，而是你要这个知识做什么 ，其实我觉得这个更重要 。 那这个做什么没有人告诉你答案 ， 当你面对问题的时候 ， 你是不是可以有迁移这些基础知识的能力 ， 你是不是能够跟团队合作的能力 ，是非常重要的能力 。 因为当我们面对未来的社会的时候 ， 你遇到的问题是更加复杂的 ， 你很难以一己之力去解决这种问题 。 ### 团队合作的价值 **Angela** [24:38] 所以你需要一个团队 ，因为每个人都会有不同的背景 ，有不同的想法 ，在思维碰撞的过程之中， 会有更好的一些点子会萌生出来 。 你是不是有团队合作的能力 ？ 那这个其实在学校阶段 ， 就是教育阶段是很重要的一个部分 。 **Rio** [24:55] 但反而这个是我觉得在特别是基础教育领域 ， 这个很难在时间中被践行 ，因为道理很简单 ， 你说你去跟一个高中生也好 ， 你去跟一个初中生也好 ， 你学哈学是为了什么 ？ 他为了考试 。 除非说你能够在很早的时候给他养成所谓他能够独立学习的能力 ，他能够去支持他不断去探索 ，但是有个最根本的问题 ， 就是他对这个事有没有好奇心 ， 驱动他的学习的激励因素到底是什么 。 我觉得很多时候其实是没有搞明白 。 **黄海** [25:29] 但其实也没有那么的悲观哈 ， 或者说也没有那么的绝对 ，因为呢 ， 你看很多的学校里的活动 ， 实际上都是要集体进行的 ， 或者说是要团队来去进行的 。 例如说团队一起完成一个任务 ， 完成一个作业哈 ， 或者说更加典型的当然就是体育课哈 ， 体育课其实就是团队协作嘛 ， 打篮球踢足球不就是团队之间的这个比拼嘛 。 国际上来说的话 ， 可能传统来说对于体育的重视会比中国的教育更多 ，但现在中国的教育我觉得重视体育的程度也在不断上升了 ， 特别是这两年， 特别这几年嘛 ， 对吧 ？ 所以体育就是一个很好的刚刚提到的这种社交的这样的一个场合哈 。 **Rio** [26:11] 这是好的一方面哈 ，但我就是我始终觉得这个问题没有根本解决 ， 道理很简单哈 ， 高考的时候你是不能团队作战的 ， 那就是作弊了 ， 对不对 ？ 就是如果说你在人生中， 特别小孩子人生中的几个关键的节点 ， 比如说小升初 ， 对吧 ？ 最关键的一年， 然后初升高又是最关键的一年， 高考又是最关键的一年， 你每一个人生最关键的节点的最关键的对他的那次挑战 ， 都是要他自己一个人完成的 。 然后你这个时候你去说我在大学毕业要找工作的时候 ， 我要鼓励你的团队合作意识 ， 这就很扯嘛 ， 我就觉得 。 **Angela** [26:45] 我同意你说的哈 ，Rio， 如果我们其实在传统的一个教育里边 ， 我们往往喜欢做的事情就是排名 ， 考试喜欢排个名 ， 纪律排一个名 ， 小红花每一个班级谁拿的多 ， 这种排名的性质其实对于团队合作非常具有反面效应的 。 那我们在说到团队合作的时候 ， 它一定不是哪一个阶段你才能教会的 。其实从幼儿园开始 ， 我们的孩子在一个群体里生活 ， 它本身就是一个团队合作的一个氛围 。 发点心吃午餐的时候 ， 我的角色是什么 ？ 每个班级都会有什么老师的小助手 ， 哪些人是帮助大家发点心 ， 哪些人是帮助大家倒水杯 ， 收拾这个餐具 。 当我们在小组里面 ， 我在说 ， 你是在听 ， 这本身就是一个团队合作的一个概念 。 我们到大一点 ， 我们开始做项目式的学习过程之中， 那我们是希望分成小组 ， 那每个组员他有他自己的角色 ， 可能我是作为一个时间管理者 ， 那可能我是一个协调工作者 ， 那我是一个信息收集者 。 那在这样一个团队里面 ， 我们需要教会孩子在团队合作中是有不同的角色的产生 ， 什么时候你要作为一个领导者 ， 什么时候你要作为一个跟随者 。 我这次作为一个领导者 ， 我下次可能在另外一个场景里做一个跟随者 ， 最终的目标是我们这个团队能够双双获益 。 我觉得这个其实是在学校生活和教育过程之中非常重要的学习手段 ， 从而他才能达到这种团队合作的意识 。 **Rio** [28:22] 就是要在日常的这个教学中去潜移默化这个东西 ，因为这个没法考 ， 没法测试 ， 对吧 ？ **Angela** [28:28] 然后在这个过程之中， 你肯定会有冲突发生 ，在冲突发生的时候 ， 你是不是有能够有情绪管理的能力 ， 对自我情绪管理 。 你不能说大家一块小组合作 ， 你不听我的 ， 我就不干了 。 然后那在这个过程中， 你是不是能够意识到自己的情绪 ， 同时你也能够意识到对方的情绪 ， 我们怎么能够协商 ， 这些都是团队合作非常重要的能力 ， 对于他日后走到这种社会的岗位上面 ， 跟更多的人合作的时候 ，他需要具备的能力 。 这个能力的培养一定是潜移默化在生活中， 每一天中学习的过程之中能够获得的 。 **Rio** [29:07] 我听下来我有个很深的感受 ， 就是我们今天讨论这个教育 ，不仅对小朋友有用 ， 它对成人其实一样适用的 。 就我们可以极端一点思考这个问题 ，AI 越来越发达了之后， 那我所有的知识点 ， 所有的答案都可以在网上能够得到 ， 那我还有没有跟人合作的必要性 ， 或者我还有没有去学习的这个必要性 ， 去线下跟见面的这个必要性 。 但其实一旦你的问题变成了大家要组合起来要协作的话 ， 人和人的交流是 AI 一定不能取代的 ， 对吧 ？ 人和人的沟通的能力和一起去合作的能力 ， 这个是无论 AI 怎么发展 ， 都很难替代的一件事情哈 。 我有一个朋友 ，他有一个很深刻的观点 ， 我觉得听 Angela 讲完之后， 我觉得更有体会了 ， 就是他说学校最重要的作用其实在于社交环境 ，不在于知识学习 。他曾经跟我讲过这个话 ，但我之前没有那么深刻理解 ，但我现在理解了 ，因为你知识学习这个事其实你可以更 加高效的在网上获取嘛 ，也有很多这个网校啊 ， 这样的一些方式 。 但是人和人的这个面对面的这个沟通是很难被技术进步所替代 ， 可能反过来说 ，有可能是技术越进步 ， 这一点越重要 。 **Angela** [30:22] 人类是有同理心的 ，AI 是没有的 。 你是不是可以识别理解和体会他人和自己的一个感受 ， 能够站在一个双赢的一个局面上去展开合作是非常重要的 。 那我觉得刚才说到了一个话题哈 ， 就是有一些情况其实是被 AI 是可以替代的 。 那其实如果我们把问题和解决方案看成两个象限 ， 问题作为一个象限 ， 解决方案作为一个象限 ， 那你会发现有四种不同的情况 。 第一种情况是我知道问题是什么 ， 我也知道解决方案 ， 就是我们普遍的这个已知的知识 ， 这个过程是孩子每天在学校里传统意义上在学习的 。 但这一个部分 ， 我们已知的问题已知的答案 ，其实 AI 比你快 ， 比你多 。 **Rio** [31:10] 这个听就是可以被替代的部分了 ， 人类可以被替代的部分了 。 **Angela** [31:14] 然后呢 ， 还有一个呢 ，是我们现在在某一个阶段 ， 我们人类不知道的问题 ，但是它已经有解决方案 。 举个例子来说 ， 二年级的孩子 ，他可能对物理概念力学他是不知道的 ，但是其实他解决方案已经在那了 ， 这个我们叫做经验法则 ， 这一部分也是可以通过 AI 可以解决的 ，因为你就超前学嘛 ， 只不过这一部分是你以前没有的 ，但其实很多人都已经知道了 ， 你只要通过学习 ， 通过 AI 的工具 ， 就是可以有这种解决方案 。 **Rio** [31:44] 这个部分就是要会问问题 。 **Angela** [31:46] 对 ， 然后第三种呢 ，是我知道问题是什么 ，但是我没有解决方案 。 我知道这个我们现在面临的很多的问题 ， 包括食物的短缺 。 **Rio** [31:58] 全球变暖怎么办 ？ **Angela** [31:59] 对 ， 我知道了问题在哪里 ，但是我没有解决方案 。 这个时候创新就来了 ，AI 能解决这一块问题吗 ？ 不见得 ， 然后它一定是通过人类已有的知识和经验喂给它 ， 它能够更快的去搜索 。 但是这个问题怎么解决 ？ 你是需要有创新的 ， 想到解决方案 ， 这是说需要人和人之间互相的合作 。 那还有最后一个是非常致命的 ， 就是你不知道的问题 ， 你也没有解决方案 。 **Rio** [32:28] 这基本上就空白了 ， 这个就是因为你不会想嘛 ， 你连这个问题你都没有想过嘛 。 **Angela** [32:33] 这就是发明创造啊 ，在前段时间 ，也就几年前的口罩事件 ， 就是一个很好的一个例子 ， 突然来了 ， 我们突然面对这个问题 ， 谁会预测到呢 ？ 没有 ，但是怎么样解决呢 ？ 不知道 ， 那大家就要集体合作 ，因为这关系到每一个人类在这个地球上的健康生活 。 所以我觉得 AI 它没有办法取代所有 ， 那人类是有很大的潜力是在于创新 ，在于创造这个事情上面 。 那我们在教育的过程之中， 就更不能够把我们的思维和我们的合作把它拘在一个小的框架里面 ， 更是希望孩子能够放开 ， 才能够让每一个鲜活的生命会有很多的碰撞 ， 对于那些我们没有办法解决的问题 ， 现在还没有看到的问题能够突破 。 ### 高校选拔新思维 **Rio** [33:22] 其实刚刚听 Angela 说完你们说的三大能力哈 ， 我们简单回顾一下， 第一个其实是适应力和抗压力 ， 第二是创新力和批判性思维 ， 第三是团队合作 。 这可能相信有一些听众跟我有同样的困惑 ， 就这些能力它很重要 ， 大家都承认 ，但是它没有办法在成绩上非常具体的体现出来 ， 通过一个标准化的方式体现出来 。 但每个人都需要升学 ， 任何的小朋友他都希望接受一流大学的教育 ， 能够被录取 。 中国可能就高考 ， 那你说哪怕是美国的著名高校 ，也需要有一个体系 ，有一个标准 ， 那你才能决定哪些人录不录取的嘛 。 **黄海** [33:59] 就筛选这个事是肯定逃不掉的 。 **Rio** [34:01] 对 ， 肯定逃不掉的 ， 哪怕你说你出国留学也好 ，不出国留学 ， 你肯定要被筛选 ， 被评价的 。 那刚刚那些能力听起来是相对难被量化的 ， 所以还是想具体了解一下目标清晰点 ， 我们就看这个高校录取吧 ， 就大学录取吧 ， 究竟是什么一个情况 。 你们跟一些美国著名高校的招生的这个老师有互动嘛 ，在一个你们学校的活动上面 ， 那个美国最著名的那所高校的那个招生老师就分享过说 ， 如果一个学生考试考了满分 ， 我们学校还不会录取 。 这句话其实 。 **黄海** [34:31] 击中你了 。 **Rio** [34:32] 震撼挺大的哈 ， 这个什么意思 ？ **黄海** [34:34] 你这个满分的学生 。 **Rio** [34:35] 对 ， 这个你不要考太高 ， 你考太高了 ， 这个可能还不会录取你 。 对于整个选拔机制上， 我们可以听 Angela 的分享 ， 来我们理解的更加深刻一些 ， 究竟选拔肯定还是有的 ， 筛选肯定还是要有的 ，但筛选和选拔的依据会在什么地方 ？ **黄海** [34:50] 这里我先补充一个背景信息哈 ， 爱文学校大部分的学生其实是出国留学为主的 。 **Angela** [34:55] 我觉得基础教育大家从功率的角度来说 ， 都是为了高等教育输送人才 。 可喜的一点是 ， 我觉得现在全球的教育在高等教育的筛选过程之中 ，他们对于人才这个定义能够有多维度的一个评价 。 它不光只是说我用我的这种标准化的考试成绩作为录取的唯一的材料申请 。 高等教育其实分了几种类别 ，有种类别是我必须作为官方的标准的成绩作为唯一的一个选择项 ，但有些学校其实是不需要了 ， 它需要多维度的去看待这些学生 。 因为我们要知道一个逻辑 ， 高等教育我越好的学校 ， 我是有这些资源 ， 那我把我的学校的大学的资源给到的学生 ， 我是希望更多元的 ， 大家能够从不同领域发光发热的 ，他们能够有社会责任感 ， 毕业之后能为这个社会做出一定贡献的 ， 从而标志着瞧 ， 我大学培养出来的学生是对社会有用的 。 **Rio** [35:58] 杰出人士 。 **Angela** [35:59] 杰出人士能够铺垫我大学的杰出性 ， 对吧 ？ 我们的我不管是从排名也好 ， 还是我大学的这个知名度也罢 。 **Rio** [36:06] 它有个反馈循环嘛 。 **Angela** [36:07] 对 ， 然后我就可以这些 alumni， 就是这些毕业生又能够优秀校友 ， 又可以给我大学捐点钱 。 这说的实际一点 ， 大学需要的这个人才一定是多元角度的 ， 那这个多元角度它需要去看的不光是孩子的这个成绩 ， 成绩只能是一部分 ，因为当你有一堆 90-100 分给我的时候 ， 我怎么选 ？ 不是最高的那个人就是最好的 ，是因为当你考 100 分的时候 ， 你会花更多的时间在某一个知识领域反复的操练 ， 你才能够在这种标准化的答案中能够拿到好的成绩 。 那当你把时间花在这里的时候 ， 你没有办法把时间花在对于你自己的兴趣的培养 ， 社区活动 ， 一些公益项目 ， 包括跟你的伙伴们一起分享沟通 ， 然后做某一些有意思的项目上面 。 那因为每个人的时间都这么多 ， 那你把时间花在哪里了 ？ 一部分大学已经在做选拔机制体系里面 ， 考试不是唯一的标准了 ， 大家已经看到了这样的一个趋势 。 那我相信未来会有越来越多的学校会用不同的评估体系方面去衡量一个学生 ，他希望这个学生是鲜活的 ，是 3D 的 ， 考试成绩是一个手段 ，但是同时对于学生的课外活动 、 兴趣爱好 、 个人的阐述 ， 你为什么要选这个专业 ， 你是通过了什么的故事能够让我认识到你是对这个领域有深入的一个了解 。 我觉得大家是在用不同的维度去寻找那些有生命力 、 有潜力的学生 。 **Rio** [37:47] 我们来批判性思维一下， 现学现卖批判性思维 ， 这会不会有一些做法 ， 就是你不是要看活动嘛 ， 对吧 ？ 你要看简历 ， 那我也要小孩 。 **黄海** [37:58] 包装一下 。 **Rio** [37:59] 对 ， 我也要包装 ， 我也要参加各种活动 ，但其实背后的思维是一样的 ， 我还是为了那个目标 ， 我知道你这个目标的评判标准跟高考试不一样 ， 对吧 ？ 你就不是只看一个分 ，但其他那些类目我也可以去刷一刷简历 ，也可以多参加几个活动 。 会不会存在很常见的这种现象的 ， 招生的过程中是能识别出来的 ， 还是说 。 **黄海** [38:20] 就它是包装还是真材实料 。 **Angela** [38:22] 招生官是非常有经验的 ，他在这个过程中可以识别很多的信息的真伪 ， 包括这个信息背后的这个驱动力是你家长给你的 ， 还是你自己的 。 我们面试环节中其实是可以探究出来的 ， 它更多的是你为什么这样 ，不是说你的这个户外项目做的越 fancy 越 。 **Rio** [38:43] 高大上 。 **Angela** [38:44] 高大上就让这个活动显现的这个影响力更高 。 招生官其实可以看到说你背后这个动机是什么 ， 你这个动机是不是跟你想学的这个专业之间产生直接的联系 ， 你想学的这个专业背后你已经付出了实际行动的哪一些来证明你在这个领域已经更深入的去了解 。 **Rio** [39:08] 就他要更看背后你的动机和你为什么你说你去做了这些社团活动 ， 做了这些公益活动 ， 你背后是为了什么 ， 你不是为了刷简历去申请某个大学 ，因为如果你是这么想的话 ，在面试很容易被拆穿 。 **Angela** [39:22] 对 ，因为他会问你很多其他的角度去让你深入思考你所做的东西 ， 或者你简历上的这些活动 ， 它背后的原因是什么 ， 它动机是什么 ，是什么驱使了你这样做 。 那在这种情况下， 我再问你 ， 如果再让你来一遍 ， 你还会做这个还是会做不一样的 ， 你有没有这种反思迭代的能力 ？ 我觉得这个时候如果你这个东西是堆出来的 ， 那你就傻了 ， 你是没有办法回答的 。 **Rio** [39:46] 前段时间看过一个纪录片 ， 主题就是美国大学录取丑闻 ， 它的主角是一群美国大学的体育教练 ， 很多时候体育是一个进入很多好大学的一个捷径嘛 ， 你有参加体育活动 ， 所以有一些家长呢 ，他为了去刷简历 ，他就跟这个体育教练去进行一个串通 ， 使得他的小孩能够跟这个体育教练有很多的一些成绩单 ， 就你是某某的一个体育特长生 ， 这样进入美国大学会更容易 。 后来这样的一些体育教练的情况就被曝光了 ， 对吧 ？ 然后就就是其实还有一些非常就是有社会地位和有财务能力的一些家长也被曝光了 。 有人的地方呢 ， 就会有人想去利用规则 。 **Angela** [40:30] 因为听众里面可能也会有不同的家长在为自己的孩子的升学绞尽脑汁 ， 如何能够把我孩子的简历或者是这个活动能够包装的非常好 ，但我觉得教育是一个看长线的东西 ， 升大学不是你的最终目标 ， 我觉得它只是人生的一个阶段 。 就算你花尽了所有把孩子包装进去了 ， 然后呢 ， 当你到大学里面四年的过程之中， 孩子会跟一批非常优秀的孩子们一起合作的过程之中 ，他是否还能够撑四年， 他是否能够在那样子资源非常丰富的情况下 ，他能够接得住 ，他能够仍然有自信心 ， 仍然知道自己最想要的是什么 ， 能够合理的利用这个资源 ， 当他走出大学校门的时候 ， 能够有所运用 和有带来影响力 。 这一个我们把这个线看得更长远的时候 ， 进入大学不是一个目标 ， 更多的是一个人生的一个过程 ，因为你会发现很多大学生当进入到大学的时候 ，他的心理状况就出现问题了 。 **Rio** [41:38] 这里面其实又会能引出一个特别重要的一个话题 ， 就是当我的目标很明确 ， 我就是为了这个目标 ， 我要不顾一切去努力 。在这个过程当中 ，其实学生的心理压力是很大的 ， 学生是很容易感到焦虑的 。 ### 心理健康不容忽视 **Rio** [41:52] 我们看到一些社会的现象 ，也会发现可能在一些竞争越激烈的一些学校里面 ， 或者说所谓的一些很优秀的学校里面 ， 反而很多在里面读书的青少年非常容易就会出现一些心理健康的问题 ， 或者是让他生活焦虑 ， 甚至是抑郁症的一些问题 。 所以我不知道作为教育工作者 ，Angela， 你们在肯定也会碰到这样的一些案例嘛 ， 或者你们怎么去避免你们的学校的同学不要陷入到这样的一些心理的这种状态当中去 。 **Angela** [42:28] 我觉得这是一个现在社会普遍在关注的一个问题哈 ， 就是在我分享学校是如何去操作的 ， 或者是预防的 ， 或给予支持的 ， 那我这里也有一些数据哈 ， 就是按照 2023 年最新的 ， 就拿中国来说 ， 中国国民心理健康发展报告来说 ， 你们猜一猜哈 ， 就是我们国家这个国民心理健康素质总体的达标率 。 **Rio** [42:54] 这个还有达标率这个说法 ， 这个怎么说 ？ **黄海** [42:56] 达标率是多少 ？ **Angela** [42:57] 他们会进行一些普及的一些抽测 。 **Rio** [43:00] 不是 ， 我达标率是有个什么百分比吗 ？ **Angela** [43:02] 对 ，有百分之多少的人是在这个健康的范畴里面 。 **Rio** [43:06] 这个是对于中小学生的一个测试 ， 还是对全社会的 ， 对全中国人的 。 **黄海** [43:11] 平均水平是吧 ？ 有一半吗 ？ **Angela** [43:14] 一半是吧 ？ 黄海你觉得呢 ？ **黄海** [43:15] 我觉得我乐观一点吧 ，70% 吧 ， 还是 30% 可能不达标 ，70% 应该还达标吧 。 **Angela** [43:22] 哇 ， 你们都是很是积极乐观主义者 。 **黄海** [43:24] 对 ， 乐观一点 。 **Angela** [43:25] 2023 年的数据是说只有 21.4%。 **黄海** [43:28] 这么惨 ， 中国人活得太累了 。 **Angela** [43:30] 我只是说通过这个数据啊 ， 这当然不是我们爱文的 ，也不是说疯投圈我们自己在做的这个数据调查哈 ， 只有 1/4 的人具备这种心理健康素养 。 发现了一个非常大的一高一低的一个趋势哈 ， 这个高的趋势是大家对于这个抑郁倾向会慢慢的在增加 ， 抑郁的倾向 ， 然后再低的呢 ， 这个走向呢 ，是大家对于幸福感的这个这个认知和感受是在走一个下坡路哈 。 那说到教育里面 ， 说到我们的孩子 ， 当我们看到这个数据的时候 ， 我也很震惊 ， 就是初中生呢 ， 我们检测出的这个抑郁率要高达 24.7%， 然后高中生肯定是更高了嘛 ，因为他学业压力更大了 ， 可以达到 31.2%， 大学生是要达到 36.5%。 那是跟 2019 年的这个数据相比呢 ， 它整体的上升了 12% 个点 。 **Rio** [44:29] 中国这个社会特别的内卷 ， 资源很有限 ， 大家都想抢 ，而且大家的目标导向都特别强 ， 都特别努力 。在这样的一个社会氛围当中 ，其实更容易产生这样的一个状态 。其实它有很多的方面 ，不管从经济环境呀 ， 对吧 ？ 然后社会环境呀 ， 我们的文化呀 ， 我觉得其实可以从很多的方面看到 ， 对于现在的人类的心理健康 ，其实是有一些负面的一些影响 。其实学校对于这方面的关注度反而就会非常的高 。 那在我们学校 ，其实我们是有专门的心理健康的老师 ， 对于一些有特殊案例的孩子可以及时的给予干预 。 我们普及这个心理健康的课程 ，其实是下放到了我们的日常的课程里面 ， 从幼儿园 、 小学 、 中学 、 高中， 我们在每一个年龄阶段 ，因为它又会有一个特殊性 ， 比如说初中这个阶段 ， 对于青少年的这种青春期的孩子 ，他的心理健康会有一些特别的一些需要和需求 ， 然后我们会下放到我们日常的课程里面去 ， 让大家能够意识到心理健康这件事 ， 然后能够更好的理解自己的情绪 ，在什么样情况下能够寻找帮助 。 **黄海** [45:46] 首先你要有一个很包容的环境嘛 ，因为心理健康这个事 ， 它在很长一段时间内是被污名化的 ， 好像你你你脑子有问题 ， 肯定是一个负面的含义 。 **Rio** [45:55] 对 ，是的 ，是的 ，是的 ，有些污名化确实是 。 **黄海** [45:56] 对 ， 然后但是我觉得特别是这两年， 在前几年哈 ，有这种比较极端的 ，因为因为刚才你说那个数据 ， 就是这个孩子的这个心理健康的这个情况是越来越糟糕的 ， 确实发生了非常极端的一个恶果 。 我自己的那个所读的那个高中， 就前两年就发生过不止一起类似的这种情况发生 ， 就是导致孩子有一些就不在了 。 我们首先整个社会层面上要对这个事情有一个正确的认知 。 第二个呢 ， 你都有一个包容的一个环境 ，不管是家庭也好 ， 还是学校也好 ， 我们不要去差别对待好这些孩子 ， 给他尽可能多的一些帮助 。Angela， 你们在对我们听众的这些家长的话 ，有没有什么一些很实际的一些建议 ， 可以在他家庭里面给到孩子更多的这方面的支持 ？ 可能很多孩子他自己遇到一些情绪啊 ， 烦恼也好 ，他其实很多不愿意跟家长去讲的 。 越大的孩子是吧 ， 特别是青春期的孩子 ，他其实很难跟家长去敞开心扉讲这些事 。 可能小一点孩子可能还好一些 ，他会说 ：" 哎 ， 爸爸妈妈 ， 我怎么样 ？ 我要去寻求帮助 。" 他越大好像就这种事越来越就难以启齿 。 对 ， 我不知道就是这个 ， 你们从专业的教育者的这个角度来看 ， 怎么能够扭转这么一个趋势呢 ？ **Angela** [47:06] 我觉得其实要普及这个心理健康 ， 能够有一个完善的体系其实非常重要的哈 。 那我们除了在学校里面 ， 我们有专门的团队 ， 专门的老师给予孩子这种辅导 ， 包括到我们初中开始 ， 我们就会有专门的学生督导的这样一个角色 ， 能够搭建起家庭和学校的这种桥梁的一个关系以外 ，其实很多孩子在原生家庭的一个影响其实是非常重要的 。 当我们在跟这些家长去沟通的过程之中， 我们是尽量的希望家长能够引起重视 ， 能够去建立一个亲密的亲子关系 。 家长需要去学习 ， 需要去聆听 ， 需要做出榜样的作用 ，不光是只是说 ：" 哎 ， 作业写完了没 ？ 考试考多少分 ？" 更多的是说 ， 当情绪来临的时候 ， 我能够接着住孩子的情绪 ，而不只是关注在我认为所谓的成功 ， 所谓的他必须要干的这些事情上面的那个关注点放的特别多 ， 失去了这个平衡 。 **Rio** [48:06] 据我的观察 ，其实一个家长或者一个成年人吧 ，他的事业成功 ， 财务上的成功跟他的家庭关系是没有必然的正相关关系 ， 好像 。 **黄海** [48:16] 很可能是负相关关系 。 **Rio** [48:18] 哈哈 ， 负相关我不敢下这个结论哈 ，但是正相关应该是没有的 。 **黄海** [48:22] 很多我们的朋友也好 ， 包括咱们学校的这个家长也好 ，他都会出现这种情况 。他在事业上是非常成功的一个人 ，但你问他说跟孩子的关系怎么样 ， 一团糟 。他是因为人的精力是有限的 ， 所以你投入到事业成功上的精力越多 ， 你越拼搏 。 因为中国还是我们今天的节目的主题嘛 ， 就是中国是一个内卷社会 ， 对吧 ？ 你要在内卷社会里面成功 ， 你可能顾不上 。 **Angela** [48:46] 但我常常跟家长说啊 ， 你跟孩子的这个关系啊 ， 就好比是一个存钱罐 。 如果你不放里面存 ， 你不把精力投入在这里面 ， 我只是一味的索取 ， 你没有办法去实现的 。 当孩子出现在某一个阶段 ， 我没有办法听你的话 ， 我没有办法按你所说的东西一一完成的时候 ， 家长会非常恼火 ， 说 ：" 你怎么不听我了 ？ 然后你怎么不按我说的东西去做了 ？" 那你之间就会存在一个非常强烈的抵抗感 ， 会影响到亲密的亲子关系 。 那当孩子不来跟你说的时候 ，他会跟谁说 ？ 他会跟他的朋友说 ，他会跟网络说 。在没有一个社会的一个完善的一个机制的话 ， 孩子很容易就会接受到的一些信息 ， 如果又没有一些正确的识别能力的话 ， 会走到不同的路径上面 。 **Rio** [49:35] 我们其实今天聊了很多跟教育相关的话题啊 ， 我觉得这个话题都非常的丰富啊 。 我们聊了 AI， 我们聊了一些不可被标准化考试衡量的一些小朋友的能力 ， 我们聊了全球化 ， 我们也聊了心理健康相关的话题哈 。其实最后我想请我们今天嘉宾 Angela 给我们的听众 ， 无论他已经做了家长没有 ，但有可能是年轻的听众 ， 你们还没有成家或者有小朋友 ， 这个不重要哈 ， 未来可能是你生活当中的一部分 。 对于所有的人来说的话 ， 去学习如何成为一个好的小朋友的榜样 ， 都是生活中很重要的一些事情 。 ### 给家长的建议 **Rio** [50:10] 听一下 Angela 给我们听众最后的一些具体的建议 ， 让大家的家庭关系更好 ， 可以培养出更优秀的小朋友 。 **Angela** [50:19] 其实有很多可以去分享的点哈 ，但是我觉得我们在想教育这件事 ， 我是希望我们的家长能够重新的去思考教育这件事 ，而不是用我们已有的经验法则去衡量和评估教育这件事 。 **黄海** [50:34] 很可能是错的 。 **Angela** [50:36] 是 。 **黄海** [50:36] 我现在经常反思这个问题 ， 我们小时候没有得到那么好的一个教育 ， 或者没有那么先进的教育理念 ， 那我们所遵守的一些感觉经验也好 ， 那很可能是靠不住的 。 **Rio** [50:46] 长这么大还分分不分别小时候没有得到好的教育 。 **黄海** [50:49] 主要是因为来看了他们学校之后， 我就觉得嗯 ， 我得重新来一下 。 **Angela** [50:54] 尤其是我们刚开篇的时候说 ， 这个 AI 其实推动了大家反思教育这件事的这个助力 ， 我们不得不去看这个世界发展的这么快 ， 那我们的教育是什么 ， 经验法则肯定是吃不住的 。 那你在想这个教育这件事 ，其实它是一个长线的 。 我们刚提到了 ，不要只是以你考大学作为一个最终目标 ， 然后甚至不一定要读大学是吧 ？ 一定要读大学吗 ？ **Rio** [51:19] 这可能是另外一期节目的话题了 。 哈哈 ， 这个大学存在的意义是什么 ？ **黄海** [51:23] 我想我想听就是 Angela 他们在一线的教育者怎么怎么的 。 因为其实对于一个你说中国的一个重点高中的老师 ， 你跟他讲你不读大学这个事 ，他肯定不会支持你 。 **Rio** [51:32] 因为我感觉那个被教育体系折磨了太久 ， 现在开始反思要不要读大学的话题 。 **Angela** [51:36] 哈哈 ， 那我我觉得我不展开分享 ，但是我是觉得就是大学并非获取成功的唯一路径 。其实教育这个事情你要看长线 ， 它真的不是只是深入到一个所谓的名校 、 藤校作为一个最终目标 。 孩子的人生其实很长 ， 教育应该是一个终身学习的过程 。其实我们非常重要的是希望我们的家长能够帮助到我们的孩子 ， 或者我们的社会 、 家长 、 学校多方面的吧 ， 帮助到我们的孩子 ， 能够让他知道自己是谁 ，他自己的优势是什么 ，他自己的兴趣点是什么 ， 通过他自己的探索能够明白 ，而不是说我们的家长给他说 ：" 给你报这个班 、 报那个班 ， 什么都学 ， 你得要这样做去实现我家长的梦想 。" 其实不是的 ， 我们是希望孩子能够去找到他自己热爱所在的领域是什么 ， 这样他才能够有自驱力在这个方向上面付出努力 。 当知道自己是谁的时候 ， 你一定要知道自己想做什么 ， 那从而去付诸于实际的行动 ， 一点一点的去做起 。 那最后就是他要知道我为什么要做这个事情 ， 我怎么能够增强这个价值感 ， 然后是被需要的 。 我们的家长大包大揽的 ， 从幼儿园他不需要做家务 ， 你只要负责学习就好了 ， 然后再到我们的社区活动 ， 这些是没用的 ， 你就是要把学习做好就好了 ， 考试考好就好 。 这个时候孩子其实不知道自己做这些事情的目的是什么 。 对于一个孩子来说 ，他是需要有价值感的 ，他是要被需要的 。 尤其这个 AI 来临的时代 ， 很多基础的工作已经被代替的过程之中， 你是希望获取幸福感 ，是觉得我是被这个社会所需要的 。 那这种感觉是希望从小能够去培养的 。 如果只有一个建议的话 ， 我希望我们的家长能够给孩子留白 ， 就是不要给孩子填的太满了 。 当你在填满的时候 ，是用你自己的认知去给孩子局限起来 。 你的认知只能托得住孩子的下限 ，他没有办法托得住孩子的上限 。 你要清楚的意识到这一点 ， 给孩子的时间上留白 ， 给孩子的活动上留白 ， 给孩子的生活环境中留白 ， 让孩子自己来书写 ， 自己来探索 ， 自己来定义 ， 把主动权 、 选择权 、 控制权还给孩子的手上 。 ### 结语 **Rio** [54:08] 您刚才收听的是 " 无界有声 " 和 " 疯投圈 " 的串台节目 。 如果您对我们今天讨论的创新教育话题感兴趣 ， 欢迎报名参加 " 疯投圈 " 联合 " 无界有声 " 举办的创新教育主题沙龙 。 时间是 5 月 5 号 ，也就是劳动节假期最后一天的下午 ，在深圳市南山区举行 。 报名方式请微信搜索 " 疯投圈 " 的服务号 ， 关注后发送关键词 " 教育 "。 感谢您的收听 ， 我们下期节目再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。