# 53 ✪ 咖啡战争2021 疯投圈 · 2021-04-12 本期节目再次聚焦咖啡行业，核心论述咖啡因成瘾性、终端高附加值及人文属性使其成为值得反复研究的赛道。星巴克作为龙头，在中国拥有5000多家门店，其中一线城市占约40%（上海900家），凭借品牌势能获得低租金优势，从而能够耐心培育二三线市场。黄海首次公开投资三顿半的逻辑：该品牌以‘精品速溶’切入空白价位（每杯5-8元），通过冷热水速溶、无需搅拌的工艺优化便利性，配合高颜值小杯子包装提升‘成图率’，并推出‘返航计划’增强用户参与感。同时指出其包装在户外便携场景存在短板，而雀巢的铝制胶囊回收体系更为成熟。节目最后提出中国新咖啡品牌能否反向输出文化影响力的问题，并预告后续将邀请三顿半创始人做客解答。 ## Questions this episode answers ### 黄海投资三顿半的底层逻辑是什么？ 黄海认为三顿半定位精品速溶，填补了雀巢（低端）和星巴克（高端）之间的价格空白（约7元/杯），并通过冷溶免搅拌提升便利性，小杯子包装提高成图率促进传播，还发起返航计划增强用户参与，多重微创新形成竞争壁垒。 [28:22](https://lib.crazy.capital/4c246a91-43f0-4cc8-a3a7-3918cf285833?t=1702000) ### 疯投圈节目中提到的咖啡行业从上游到下游的利润增值有多高？ 黄海分析称，咖啡生豆约20元/千克，经烘焙后升至约100元/千克，而终端门店如星巴克一杯25元咖啡折算约1600-1700元/千克，从上游到下游涨幅接近100倍，高附加值集中在终端环节。 [3:22](https://lib.crazy.capital/4c246a91-43f0-4cc8-a3a7-3918cf285833?t=202000) ### 星巴克在中国快速扩张且下沉成功的关键原因是什么？ 黄海和Rio指出，星巴克凭借品牌影响力能从商业综合体获得低租金，从而在二三线城市承受更长的市场培育期；同时一线城市已进入收获期，上海有900家门店，全国5000多家门店中一线城市占40%以上，形成自上而下的渗透模式。 [14:50](https://lib.crazy.capital/4c246a91-43f0-4cc8-a3a7-3918cf285833?t=890000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:06] 咖啡魅力** - [1:45] 咖啡行业具有成瘾性，是投资人眼中的好行业 - [2:40] 兼具合法成瘾与自由竞争属性的消费品行业极少，酒、茶和咖啡是典型 - [3:41] 全球咖啡豆产量巴西和越南合计超过50%，中国仅云南少量生产 - [4:08] 生咖啡豆每千克不到20元，与大米、玉米等农产品同价 - [4:33] 烘焙研磨后的咖啡豆每千克约100元，附加值提升5倍 - [5:25] 终端咖啡每千克价值达1600-1700元，下游门店附加值极高 - **[13:40] 星巴克格局** - [14:21] 星巴克占中国咖啡市场30%份额，2021年规模约200-250亿元 - [15:23] 星巴克中国5000多家门店中40%集中在北上广深一线城市 - [15:57] 上海拥有900家星巴克，是全球门店数量最多的城市 - **[16:39] 下沉与培育** - [19:36] 星巴克下沉市场面临二三线城市消费不成熟挑战，早期盈利难 - [22:22] 星巴克凭借品牌影响力获低租金，能承担市场培育期成本 - [24:05] “你会发现小公司你难下沉，反而星巴克下沉比谁都坚决” - [25:22] 星巴克为市场带来外部性，教育消费者后为后来者创造机会 - **[28:22] 三顿半登场** - [30:19] 三顿半一杯约5-8元，雀巢速溶仅8毛，星巴克30元，填补价格空白 - **[30:50] 产品巧思** - [31:28] 三顿半主打便利性，满足出差旅游等无法到店场景的即时需求 - [34:03] 三顿半溶解性突出，几乎不需搅拌且冷水可溶，拓宽使用场景 - [34:43] 用户反馈：三顿半小杯包装在户外倒入矿泉水瓶时易洒落 - **[37:56] 用户共创** - [38:09] 三顿半小杯包装设计美观，高成图率激发用户拍照传播 - [39:49] 三顿半鼓励用户再创造，如用包装杯种植多肉，增强参与感 - [41:48] 雀巢胶囊咖啡拥有上百种口味和季节限定款，三顿半口味单一 - [44:22] 星巴克星冰乐系列多款不含咖啡因，本质上是一个奶制品公司 - [47:17] 加拿大咖啡订阅服务Tonks如盲盒寄送特殊豆子，后被蓝瓶收购 - [49:07] 中国消费者因996和高机会成本，对咖啡便利性需求全球最高 - **[56:58] 未来展望** ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Topics 咖啡 ## Mentioned Blue Bottle Coffee (company), Manner 咖啡 (company), Tonks (company), 星巴克 (company), 瑞幸 (company), 雀巢 (company), 三顿半 (product) ## Transcript ### 开场 **Rio** [0:00] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 我是 Rio。 本期节目由 KK 美瞳日抛隐形眼镜特别赞助 。KK 美瞳是专为亚洲女性定制的小直径美瞳 ， 上眼呈现更加自然的清澈感 。 嗯 ，其实男女平等的话 ， 男士也可以戴美瞳吧 ？ 我们的男听众有兴趣也可以试试哦 。 KK 美瞳佩戴舒适 ， 体感自然 ， 一盒里面同时包含 2 种颜色 。 现在打开天猫 ， 搜索 "KK 隐形眼镜旗舰店 "，K 是 OK 的 K。 然后联系客服报出 " 疯投圈 " 三个字 ， 即可享受节目专属优惠券 。 立刻下单 ， 让您瞬间变美 。 感谢 KK 美瞳赞助本期节目 。 **黄海** [0:42] 欢迎收听 《 疯投圈 》。 那今天我们要来做复习题了哈 ， 应该说是要有一些新的这个展望 ， 还是这个黄海比较熟悉的这个咖啡的这个事情哈 。 **Rio** [0:51] 是的 ， 我们其实对咖啡行业还是挺念念不忘的哈 。 当时 20 多期 《 疯投圈 》 的时候 ， 我们其实讲过一期咖啡战争 ， 然后所以我们这期节目的标题也非常直接哈 ： 咖啡战争 2021。 **黄海** [1:04] 今年有什么续集 ？ **Rio** [1:06] 今年一个续集 。 那其实我觉得在讲咖啡行业的时候 ， 我们其实还是先跟大家分享一下， 为什么我们对这个行业还是比较的喜欢 ， 然后也一直去关注哈 。 ### 咖啡魅力 **Rio** [1:19] 上一次 20 多期的时候 ， 应该是 18 年的一个节目 ， 当时是瑞幸如日中天的时候 ， 对吧 ？ 现在将近 3 年以后 。 **黄海** [1:26] 瑞幸都已经凉了 。 **Rio** [1:28] 对 ， 瑞幸已经凉了哈 。 然后我们所以这次的主角就不再是瑞幸了哈哈 。 那在这个过程当中 ，其实我们还是对这个行业保有比较强的一个好奇心 。其实这里面有几个很重要的原因哈 ，有商业上的原因 ， 然后也有一些文化上的原因 。 那第一个原因其实大家都很清楚 ，也就是所有的投资人其实现在我觉得基本上都非常了解的 ， 什么样的行业是一个好行业 ， 对吧 ？ 这个问题其实大家都会很容易不约而同的提到一个观点 ， 叫做有上瘾性的行业一定是个好行业 。 **黄海** [2:04] 对 ， 这个我们之前在讲那个酒的那期的时候也提到过哈 。 **Rio** [2:08] 对 ， 我觉得这个已经是一个常识了 ， 这个我们就不用展开去讲了哈 。 咖啡有这个成瘾性 ，而且是合法的哈 。 你千万不要为了成瘾性去选一些不合法的行业哈 。 **黄海** [2:17] 大麻在我们毕竟还不行 。 **Rio** [2:19] 我们是坚决反对哈 。 所以合法成瘾性的产品 ，其实你能数得出来有哪些 ， 对吧 ？ 非常的少 ，而且还没有太多的行政管制 。 你说烟可能也是合法的 ，但烟是有很强的国家管理和管制的 。 所以这个行业其实你不能像一个市场竞争随意自由的去进入的 。 所以其实又上瘾性又是能够随意进入进行一个商业的自由竞争的行业其实非常少哈 。 **黄海** [2:48] 而且他们碰巧都是饮品 ， 酒 、 茶和咖啡 。 **Rio** [2:52] 对 ，其实都是喝的哈 。 **黄海** [2:53] 对 ， 都是喝的 。 **Rio** [2:54] 对 ， 所以这个是第一个特征 ，不受管制的这个隐性产品 。 第二个其实是更加少人知道的一个原因哈 ， 这个原因其实我们可以从咖啡这个行业的产业链当中给大家一个有意思的一个角度 ， 就是为什么我们很喜欢这个行业 。 任何的行业我们都可以去分析它的产业链 ， 对不对 ？ 任何的行业都有上游 、 中游 、 下游 。 那咖啡这个行业的上游 、 中游 、 下游分别是什么呢 ？ 那上游就是所谓的咖啡豆 。 **黄海** [3:26] 嗯 ， 种豆子 。 **Rio** [3:27] 种豆子 ， 那这个是一个农产品 ， 对不对 ？ 农产品说到这个东西我们可以稍微展开一下 。Rio， 你知道全世界产咖啡豆这个上游的农产品主要是哪些地区和国家 ？ 咱们中国产的多吗 ？ **黄海** [3:43] 中国有 ，是那个云南嘛 ， 那个他们叫什么云南小丽 。 对 ， 然后其他的在欧美传统上喝的都是那种比较什么热带赤道那种国家的地方产的嘛 。 **Rio** [3:53] 没错 ， 赤道边上的国家其实产咖啡产的最多哈 。 **黄海** [3:56] 因为它的这个日照和光照的原因 。 **Rio** [3:59] 没错 ， 全世界的前两名的产地一个是巴西 ， 一个是越南哈 。 它们这两个国家加起来会占到整个产量超过 50%。 所以上游的咖啡豆 ，但你要意识到一个问题 ， 这个地里面种出来的东西跟大米啊 、 跟玉米啊 、 跟高粱啊一样 ，其实它很难谈得上特别值钱 。 它按照 1 千克它大概多少钱呢 ？ 我给大家一个概念哈 ，1 千克的咖啡生豆大概不到 20 块钱 。 **黄海** [4:27] 精选豆子那些呢 ？ **Rio** [4:28] 稍微贵一点点 ，但其实它还是一个标准的农产品 。 对 ， 你可以想象 。 **黄海** [4:32] 就没有数量级的差异 。 **Rio** [4:33] 对 ， 它没有任何的加工嘛 ， 加工其实才能给它提供一个附加值 。 那从上游的这个 20 块钱左右的每千克的生豆 ， 那我们就来看一下中游 。 中游发生什么事情呢 ？ 中游通常会发生烘焙和研磨 ， 对吧 ？ 把这个豆子进行烘焙和研磨 ， 然后这一部分你把它做完之后， 它的附加值变成多少呢 ？ 它会变成大概 100 块钱一千克 ， 增加了 5 倍 。 这一部分的这个中游的这个烘焙和研磨呢 ，其实就会由一些生产的作坊啊 、 一些烘焙厂啊 ， 还有包括如果是像星巴克的话 ， 这部分可能它就自己做掉了 ， 对吧 ？ 就像星巴克现在在全球范围内采购生豆回来之后， 烘焙肯定是它自己去操作的嘛 。 对 ， 所以这一块 5 倍左右的这样的一个价值链 ， 对吧 ？ 然后它就到下游了 。 下游呢 ， 就是各种的门店啊 ， 对吧 ？ 像全家 ， 像卖咖啡 、 麦当劳的麦咖啡 ， 还有这个星巴克等等 ，也包括雀巢 ，也包括像三顿半这样新型的一些咖啡品牌 。 那这个我们都把它统称叫做下游嘛 。 下游就是它把咖啡的烘焙和研磨好的豆子变成那个终端给消费者的一个产品 。 那这个产品有可能是速溶 ，有可能是就是一杯美式 ，有可能是一杯拿铁 ， 对吧 ？ 总的来说 ， 如果我们按照 25 块钱一杯的咖啡来去算这个价格的话 ， 同样是 1 千克的咖啡豆 ， 它到了这个环节 ，Rio 你可以猜一下， 如果你把 25 块钱一杯的咖啡里面的咖啡豆含量换算回 1 千克的咖啡豆的这么一个重量 ， 究竟这个换算后的这个价格你知道是多少吗 ？ 从 20 到 100， 到达这个最后它会变成多少钱 ？ **黄海** [6:30] 那跟至少有个 10 倍的提升 。 **Rio** [6:32] 我们算了一下， 每一杯咖啡如果我们按照 25 块钱这个价格去衡量的话 ， 它大概会有 15 克咖啡豆的一个含量 。 那如果我们把它换算回 1 千克 ， 那是什么概念呢 ？15 克到 1 千克大概乘个六七十倍 。 所以呢 ， 它大概会是 1600 到 1700 块钱一千克 。 **黄海** [6:56] 那刚好 100 多倍嘛 ， 之前是 100 块钱一千克 ， 就烘完的那个豆子是 100 块钱一公斤嘛 。 **Rio** [7:02] 对 ，是的 。 **黄海** [7:02] 这里是 1600，1700 一公斤 ，17 倍 。 **Rio** [7:06] 所以我讲完这个过程之后， 可能就能得出一个我们关注咖啡这个行业很重要的一个理由 ， 就是咖啡这个行业真的挺赚钱的哈 。 大家还记不记得 ？ **黄海** [7:17] 而且赚钱是在下游啊 。 **Rio** [7:19] 而且赚钱都在那个门店 ， 对吧 ？ 因为上游是个农产品 ， 它就好像你卖一个粮食 ， 对吧 ？ 你卖咖啡豆跟你卖粮食是一样的 ， 这个是不值钱 。 但突然到了门店 ， 它只是经过了一些工序哈 ， 变成了美式 ， 变成了拿铁 ， 它突然就涨了 ， 从 20 块钱到 100 块 ， 再到 1600、1700， 涨了接近 100 倍这个过程当中 。 所以为什么星巴克是一个好生意哈 ， 为什么它能做到千亿美金 ？ 它是有这里面的一些商业的道理的 ， 对吧 ？ 它不是一个简简单单就是觉得说咖啡就很有调性 ， 很有逼格 ， 对吧 ？ 所以我就要做一个咖啡馆 。其实这里面是有一个从农产品变成一个终端制成品中间的附加值 ， 这个附加值非常的高 ， 对吧 ？ 这是咖啡行业的一个很重要的特点 。 那我们说两个很重要的原因 ， 一个是上瘾性 ， 一个是终端的附加值很高 。 那我们来说第三个原因 ， 为什么我们很喜欢关注这个咖啡行业哈 ， 三年了我们还对它念念不忘 ， 还再来录一期 。 就是它有一个文化属性 ， 就我觉得这一点就特别有意思啊 ，因为我刚刚在录节目之前 ， 我跟 Rio 还在聊天嘛 ， 我们在讨论我们 《 疯投圈 》 虽然是一个商业节目 ，但还是希望有一些人文关怀 。 **黄海** [8:34] 对 。 **Rio** [8:34] 因为我跟 Rio 提到一个事情 ， 就是我最早听 Rio 跟那个李如依在做 《IT 公论 》 的时候 ，其实我觉得他们你们当时是第一家把 IT 相关的话题讲的比较有人文关怀的一个节目 。 我觉得这一点应该是吸引了很多听众 。 这个事情你现在回想起来是不是还是挺不错的一个尝试 ？ **黄海** [8:55] 是 ，因为毕竟我就说大的这个社会背景是怎么样 ， 这个就是人文这块还是非常重要的 。 就如果你抽离来讲这个某一个东西 ，不管是科技产品也好 ， 还是一个消费品也好 ，而去忽略到它的这个背后的这个社会背景 ，其实是还是有一点单薄的 ， 我觉得 。 **Rio** [9:14] 是的 ， 当然 Rio 他们你们也有一些纯理性的这种极客型的节目哈 。 **黄海** [9:20] 也有 。 **Rio** [9:22] 那个恐慌那样的 ， 对吧 ？ **黄海** [9:23] 是是是 。 **Rio** [9:24] 对 ，但反正在 《 疯投圈 》 这边 ， 我们的理解其实是说 ，在讲商业的时候 ， 我们还是希望关注更多有人文关怀的行业 。 那为什么说咖啡是这样的一个行业呢 ？ 我们看星巴克就知道了 ， 对吧 ？ 舒尔茨的自传我相信很多人都知道哈 ， 应该也有不少的听众是读过的 。 两本自传 ， 一本叫做 《 将心注入 》， 一本叫 《 一路向前 》， 对吧 ？ 都是舒尔茨 ， 星巴克的创始人写的 。 读完这两本书你就知道 ， 舒尔茨就是一个以人为本的一个企业家 。 我印象非常深 ，他是一个开连锁餐饮店的企业家 ，但是在星巴克创业的那段时间啊 ， 每一个门店的员工其实都是有公司期权的 。 这件事非常难想象 ， 我觉得 。 因为你说高科技企业 、 互联网公司 ， 你给员工期权那是很正常的 。 因为如果这些高水平的员工他们可能不满 ，他们可以跳槽 ，但星巴克当时给的是门店咖啡师都会有期权 。 所以其实这一点是舒尔茨的价值观 ， 就是要先让公司的每一个人过得好了 ， 那我可能才这些人才会真心实意的对消费者好 ， 消费者能感受到 ， 对吧 ？ 我觉得这是第一个细节 。 第二个细节呢 ，其实是星巴克它把第三空间这个概念打出来嘛 ， 对吧 ？ 其实它是让消费者不仅在星巴克享受到咖啡 ， 它还要享受到一个很舒服的一个氛围和环境 。 我觉得直到今天 ， 我觉得星巴克的门店每次进去还是给我们一种比较舒适的一种感觉嘛 。 这个其实也是舒尔茨那个一直强调的 。 我记得当时他写到星巴克前 100 家店的这个室内装修设计都是他自己亲手去画图的 。 这点我觉得给我的印象还是非常的深 。 所以咖啡是能够代表一个人文关怀 ， 还有一个这样的一个从第三空间 ， 就是你跟朋友之间的交流 ， 你跟好的亲人 、 好的朋友之间 ，其实是在星巴克这里面发生很多的沟通和互动 ， 包括你跟咖啡师之间 ， 对吧 ？ 你是能感受到很多一些情感的属性在里面的 。 那这个特点呢 ， 我想说不是所有行业都有的 。 **黄海** [11:41] 很比较少其实 。 但就是说目前新的一些所谓的新兴品牌哈 ， 都在往这个方向去 ， 往这个努力 ， 我感觉还是比较多 。 **Rio** [11:49] 因为大家都知道 ， 如果我做一个行业 ， 我能把人文关怀这个点融入到我这个行业里面 ，其实我从商业角度是一个很厉害的武器 。 **黄海** [11:59] 更加高端嘛 。 **Rio** [12:00] 这个事情我觉得听过我们 《 疯投圈 》 节目的老听众应该都会在前面的很多期节目里面听到我们有类似的一些分析 ， 对吧 ？ 但这里面其实我想这一次跟大家去分享的一个点是说 ，不是所有行业你都能这么玩的 。 **黄海** [12:15] 我觉得要看行业属性 。 **Rio** [12:17] 如果你要做一个洗衣粉 。 **黄海** [12:20] 就难了 。 **Rio** [12:20] 你要做一个牙膏 。 就统称的我们说的那些在名创优品里面能买到的那些行业的品类 。 **黄海** [12:28] CPG。 **Rio** [12:29] 基本上都是没戏的 ， 对吧 ？ **黄海** [12:31] 比较难 。 **Rio** [12:32] 除了这个咖啡行业 ， 我能马上想到的能做这种人文关怀的行业 ，其实运动服也算一个 ， 对吧 ？ **黄海** [12:39] 就 Lululemon 搞的那个 。 **Rio** [12:40] Lululemon 那一套 ， 对吧 ？Lululemon 搞的那一套 ， 我们觉得也算一个 。 泡泡玛特搞的这个潮玩 ， 对吧 ？ 也算一个 。 然后喜茶做的那个灵感之茶嘛 ， 我们说喜茶的那个口号 ，他自己说叫灵感之茶嘛 ， 就是往自己的饮料里面加入人文关怀嘛 ， 对吧 ？ 是灵感来的 。 它不就是它不是一个这种就是简单把水果切碎了就放进去的一个茶嘛 。 对 ， 所以我觉得尽可能的不同的企业都会希望把这件事情加到自己的这个公司上面去 。 那你会发现咖啡做这件事情是相对容易的 ， 对吧 ？ 咖啡大家都会 ， 无论是星巴克还是现在的新崛起的像三顿半这样的公司 ， 对吧 ？ 其实都是把咖啡做成一个有人文关怀的一个产品 ， 对吧 ？ 所以我觉得在这件事情上也是我个人觉得这个市场特别值得关注的一个很重要的原因 ， 对吧 ？ 所以我们觉得这三个原因其实共同构成了我觉得咖啡还是一个值得我们反复的去讨论的一个话题 。 我们今天的讨论还是先从星巴克开始 ， 对吧 ？ ### 星巴克格局 **Rio** [13:52] 虽然我个人在投资的生涯当中， 三顿半是我投资的一个非常重要的一个项目 ，但我们也不会把 《 疯投圈 》 做成是一个自卖自夸的一个节目了 ， 对吧 ？ 我们还是要承认这个市场现在最大的核心的这个玩家还是星巴克 。 它是一个什么概念呢 ？ 我给大家一个简单的概念 ， 中国的咖啡市场大概是一个七八百亿的一个样子吧 ，在 2021 年这个时间点 。 那星巴克大概它的规模是在 200 到 250 亿左右 。 它大概会占到多少 ？ 它大概会占到 30%。 一个公司占到这个市场 30% 的市场份额 。 **黄海** [14:32] 绝对是龙头了 。 **Rio** [14:34] 苹果好像也占不到这个智能手机 30%。 **黄海** [14:37] 份额肯定是没有 ，但是利润可能有 。 **Rio** [14:40] 利润有 ， 对 ， 没错 。 **黄海** [14:41] 份额没有 。 **Rio** [14:41] 份额是没有的 ， 对 。 那我们就去研究一下星巴克呗 。 星巴克今年 2021 年现在处于一个什么阶段 ？ 星巴克现在处于的阶段特别有意思 。 首先 Rio 我先问你一个简单的问题 ， 你大概猜想一下今天星巴克在中国有多少家门店 ？ **黄海** [14:58] 几百这个数量级吧 。 **Rio** [14:59] 这个可能是一个比较难去想象的一件事情 ，因为它的数量确实很多 ， 所以你很难去凭空想象出来 。 它有大概 5000 多家门店 。 **黄海** [15:11] 中国 ？ **Rio** [15:11] 光中国 。 **黄海** [15:12] 哇 ， 这个厉害 。 **Rio** [15:14] 它有 5000 多家门店 ， 所以我们就会想一个问题 ， 中国人原来这么爱喝咖啡啊 ， 星巴克能开 5000 多家门店 。 这里面又有很有意思的一个特点 ， 你知道这 5000 多家门店里面大概有多少家是在一线城市 ？ 一线城市的定义就是北上广深 ， 特别清晰的一个定义 。 大概多少家这里面 ？ **黄海** [15:35] 那应该有一半吗 ？ **Rio** [15:37] 大概有 40% 左右 。 **黄海** [15:39] 那差不多 。 **Rio** [15:39] 超过 40%。 我们来数一数嘛 ， 上海大概有 900 家 ， 北京可能大概有一个接近 500 家 ， 然后 广州和深圳各有 300 多家 ，300 家左右 。 那可能就大概是刚好是 2000 家吧 。 **黄海** [15:56] 对 。 **Rio** [15:57] 2000 家不就 40% 嘛 ， 对吧 ？ 就是这个 。 **黄海** [16:00] 有点尾数 。 **Rio** [16:01] 我们把尾数四舍五入的话 ，5000 多家 、2000 家在一线城市 。 这件事情我觉得是当我看完这个数据之后， 我有一个很深刻的感受 。 有很多市场它是一个农村包围城市的市场 ，因为大家现在很流行什么下城市场这种概念 。Rio 你知道四个城市占整个市场的门店数 40%， 它的销售额的占比可是超过 40% 的 。 这个很好理解嘛 ，因为它 。 **黄海** [16:29] 它的购买力还是不一样 。 **Rio** [16:30] 对 ， 它的购买力不一样 。 所以每个门店它的单一门店的销售额肯定一线城市会高于低线城市嘛 ， 这个我觉得是个常识了 ， 这个大家应该都能理解 。 ### 下沉与培育 **Rio** [16:39] 所以门店数 40， 我猜测可能销售额可能到 50， 甚至更高 。 所以这个市场其实是一个一线城市的市场 。 它完全是一个自上而下的一个市场 ，而且这个事情又跟那个咖啡行业是由国外舶来品相关 。 我们刚刚其实埋了一个小小的伏笔 ， 就是说中国只有云南一小块地方 。 **黄海** [17:03] 产咖啡 。 **Rio** [17:03] 产咖啡 。 这件事情我们不专业哈 ， 就说到这个咖啡的历史 。 我觉得听众可以告诉我们或者给我们反馈 ， 就是其实中国不产咖啡是不是一个中国传统历史上咖啡消费不太盛行 ，是不是因为这个原因 ？ **黄海** [17:21] 到底是先因为没有豆子所以不喝 ， 还是因为不喝所以没有人种 ？ **Rio** [17:26] 对 ， 反正从结论来说的话 ， 这个事情 。 **黄海** [17:28] 没有啊 。 **Rio** [17:28] 这个事情我们不知道是哪个原因为主哈 ， 就是这个原因和结果 ， 就是谁是原因谁是结果 。Rio 你猜呢 ？ 我们随便猜 ， 反正我们也不负责任 。 **黄海** [17:36] 我记得我看到过有一些相关的报道 ， 就是说这个跟因为中国传统上是茶叶是这个为主的嘛 ， 所以就说已经满足了这么一个这个对于这种咖啡因的需求之后， 可能传统上你确实也比较难说那为什么要喝咖啡 ， 对吧 ？ 就这个跟咖啡在这个欧美的盛行 ， 它跟殖民主义的它的一个历史进程是有关系的嘛 ， 所以这里面还是有一些这个区别的 。 所以我觉得不产可能还是有些历史的这个必然性在这里面 。 **Rio** [18:05] 反正无论是什么原因 ， 它就是一个舶来品 。 那舶来品它从上往下， 这个是一个很正常的一个现象 。 那我觉得这里面值得一提的其实上海这个城市 ， 大家刚刚听到我们说那四个一线城市 ， 你会发现它也不是平均分的 。 上海有 900 家星巴克门店这件事情 ，其实它是全世界最多星巴克的一个城市 。 所以任何从国外引进来中国的一些产品或者一些新兴的一些行业 ， 可能在上海是一个非常重要的一个环节 ，因为它在全国的消费里面它是有一定的制高点的 。其实上海会出现像 900 家 ， 就是社区边上就是一个星巴克 ， 比东京也多 ， 比纽约也多 ， 比伦敦也多哈 。 所以我们就不能很笼统的去讨论说究竟中国人喝不喝咖啡 。 那我觉得如果你问这个问题的话 ， 我们要首先去讨论你问的是一个上海人， 还是问的是一个三线城市的一个白领 ， 对吧 ？ 这里面有很大的一个差别 。 虽然你看这个从上而下的方式 ， 它其实看起来非常合理 ，但它也会遇到很多的一个挑战 。在我们在做整个星巴克的整个分析的时候 ， 我会发现它遇到一个最大的挑战 ， 就是说如果二三线城市的消费者其实他对咖啡不太熟悉的话 ，其实你把店开到那些地方 ，其实你是很难赚钱的在早期的时候 。 那你究竟是应该先把一线城市开满了 ， 然后慢慢的再开到二三线城市 ， 还是你应该同步的就要开始下城 ， 然后你要等待这个用户成熟去教育用户 ？ **黄海** [19:49] 我觉得这个肯定还是得同步走 。 而且就是二三线城市它也并不是均一的铁板一块嘛 ， 比如说我们看到很多二线城市它也所谓存在那种所谓新区啊 ， 那种什么白领聚集的地方 ， 它会这种新的这个商业综合体会起来 ， 它也会相应的配套会带这个所谓这种高尚品牌进去嘛 。 星巴克显然是一个非常好的这个提升这个商超或者这个商业综合体这个品位和这个地位的一个品牌嘛 。 **Rio** [20:19] 对 。 **黄海** [20:19] 对 ， 所以它肯定会在那些地方它也会先到这种地方去 ， 然后再向其他那些区域扩散嘛 。 我觉得应该总体路径还是这样子的 。 **Rio** [20:28] 我非常同意 ，因为现在从我们的调研来看的话 ，其实一线城市的星巴克已经进入一个收获期了 。 基本上为什么上海能开到 900 家 ，其实因为其实还是盈利情况比较好的嘛 。 **黄海** [20:41] 对 。 **Rio** [20:41] 所以你才能一直开下去 ， 还能继续赚钱 。 所以一线城市的市场已经完全被星巴克培育起来 。 那星巴克它就会坚信一点 ， 就是说如果它用这个培育市场的思路来去看待这个事情的话 ， 它在二三线城市早期开店的时候也是有盈利的 ， 我相信 。 但是呢 ， 它的盈利情况一定没有一线城市好 。 但是这个事情它一定会随着时间的推移 ， 它是慢慢在变得越来越好的 。 因为咖啡这个品类有刚刚我们说的一个难以被替代的一个好处 ， 就是一旦你入坑了 ， 你很难出坑 。 **黄海** [21:16] 是 。 **Rio** [21:18] 这件事情在很多事情上是不是这样子的 。 如果说你遇到一些尝鲜的品类 ， 我很喜欢吃炸鸡 ， 对吧 ？ 但我会因为 。 **黄海** [21:29] 不能隔三差五吃 。 **Rio** [21:30] 我吃了炸鸡之后， 我就每个月都吃炸鸡 ， 甚至我每个月吃炸鸡的数量越来越多 。 这件事情有可能发生吗 ？ 那是不可能发生的 。 所以炸鸡这个事是我先尝一尝一个新的炸鸡店 ， 非常好吃 ，但我不可能保持这个频率 ， 甚至我有可能转到别的炸鸡店 ， 或者说我不吃炸鸡了 ，因为随着我对健康越来越在意 。 但咖啡这个事情不是这样的 。 咖啡这个事情是你可能会不入坑 ， 包括身边有不少的朋友会说咖啡是苦的 ， 或者说我其实觉得不好喝 ， 对吧 ？ 我就不喝嘛 。 但其实如果说你一旦尝试了之后， 你的频次是会增加的 ， 你的习惯是会养成的 ，而且你不会又回到一个不喝咖啡的状态 ， 这个很难哈 。 从这个教育市场的思路来看的话 ， 星巴克它把店开在那 ， 它就是等你过来 。 你有终有一天你会进入到星巴克成为它的一个用户 。 现在你虽然还没有 ，有可能 ，但是我把店开在那里的话 ， 它就是一个向你招手 ， 就是对你的一个诱惑 。 **黄海** [22:29] 守株待兔 ， 你就是那个兔 。 **Rio** [22:32] 对 。 那为什么星巴克能做这个事啊 ？ 我们来分析一下 。 这里面最重要的一个原因是星巴克能拿低租金啊 。 **黄海** [22:38] 强势品牌的力量呢 ？ **Rio** [22:39] 因为星巴克已经是一个任何的一个三线城市的一个商业综合体 ， 它们一定需要的一个品牌 。 **黄海** [22:48] 标配款 。 **Rio** [22:48] 标配 。 如果你没有星巴克 ， 当然怀疑你这个商业综合体其实是有问题的哈 。 **黄海** [22:52] 对 ， 你都不好意思说你是一个高档商业综合体 。 **Rio** [22:56] 所以星巴克是巧妙的利用了它的这个市场的影响力 ， 把自己的位置抬得很高 ， 所以它的租金就会相对偏低 ， 它就更能够耐得住培育市场的这样的一个周期 。 所以它的商业模式是这么来的 。 如果你是一个本土企业 ， 你没有这个能力 ， 你就只能用高价拿店 。 那高价拿店你就承受不了那个培育期 。 那你是先开一线城市嘛 ， 所以你肯定得 ，因为你开一线城市你才能够遇到那群已经在咖啡消费中比较成熟的那群客户 ， 你才能够把你的这个销售额做上去 。 但在那个时候 ， 星巴克已经开了 900 家了在上海 。 **黄海** [23:38] 而且成本还比你低 。 **Rio** [23:40] 成本还比你低 。 但如果你开到二三线城市呢 ？ 你这个租金可能就不划算了 ，因为这个消费还没成熟 。 所以这个事情到头来就只有星巴克能利用它的这个影响力 ， 把这个培育市场这个事给做掉 。 **黄海** [23:52] 就这个就很尴尬了 ， 只有巨头反而能下城 。 **Rio** [23:56] 没错 。 你会发现小公司你还难下城 ， 反而星巴克这么高大上的 ， 你觉得它可能像是一个消费升级的 ， 它下城的比谁都坚决 。 现在就是你去一个三线城市 ， 你会发现人最多的可能真的就是星巴克 。 **黄海** [24:09] 对 。 **Rio** [24:10] 所以它是有这么一个逻辑在里面的 。 它可以引领整个城市的成熟 ， 整个市场的一个成熟 。 那你会发现有了这样的一家公司 ， 这么一家逆天的公司跑在前面 ， 对整个市场是不是一个好事 ？ **黄海** [24:23] 它至少把行业带起来了 ， 对吧 ？ 先不说你市场 ， 如果你是从业者 ， 你排在后面 ， 你过得好不好 ， 我们先不论这个问题啊 ，但是行业肯定是受益的 。 **Rio** [24:31] 没错 。 因为这个道理很简单 ， 我一旦形成了咖啡消费的习惯 ， 这个习惯很有可能是星巴克养成的 。 但我是不是就只能喝星巴克了 ， 对吧 ？ 我现在养成了我一周喝三次的习惯 。 首先星巴克有点贵 。 **黄海** [24:48] 对 ， 还是就每年就那个几个口味 ， 可能还是想换换试试别的到底长啥样 。 **Rio** [24:53] 对 ， 一个是口味 ， 一个是价格 ， 对吧 ？ 一个是方便性 。 **黄海** [24:57] 还可能没位置 。 **Rio** [24:59] 对 ， 还有一个就是你可能要等 ， 对吧 ？ 你可能楼下的那家星巴克离你也挺远的 ， 你还得走过去 ， 对吧 ？ 所以一旦这个行业被培养起来了之后 ，其实你会发现是给了更多后来者机会的 。 所以这个其实是我们要感谢星巴克做了非常好的一个教育市场的这么一个工作 。 **黄海** [25:19] 对吧 ？ 享受到了星巴克带来的外部性的好处 。 **Rio** [25:22] 这是一个外部性 ， 我觉得真的是对市场带来了外部性 。 这件事情我们其实是要非常的尊重星巴克这家公司 ， 它给这个市场开辟了新的天地 。 你说它占 200 多亿的一个市场 ，其实如果你可以想 ， 如果它没有做这些努力的话 ， 可能中国整个市场现在都到不了七八百亿 。 这个七八百亿的市场可能真的是被星巴克拱出来的一个市场 ，在某种程度上 。 它还有两个事情我觉得是值得一提的 。 第一件事情是星巴克原来都开的店可能就是一个 150 平方米到 200 平方米的这样的门店 ， 对吧 ？ 现在慢慢的它把门店的形态变得越来越多样化了 ， 它越来越丰富了 。 **黄海** [26:03] 有那种上海的那种旗舰店 ， 好几千平的 ，是吧 ？ **Rio** [26:06] 对啊 ，1.5 亿成本的这个甄选旗舰店 ， 这个我们之前的节目也提到过 。 **黄海** [26:11] 对对对 ，也有那种办公楼下面一个超小 ， 就主要是以外卖为主 ， 没几个座位的小超小的那种店也有了 。 **Rio** [26:17] 那种店叫飞快店 。 **黄海** [26:18] 对 。 **Rio** [26:19] 飞快店它有一个难题 ， 就是这个店呢 ，其实就很方便嘛 ， 就是说它很小 ， 就是开成像瑞幸那么大小的 ， 然后也不是什么座位 。 但这种店它有个问题 ， 它的定价不能像其他品牌一样那么低 ， 它还是得维持在星巴克的原来的定价 。 所以你又没有一个座位 ，但是呢 ， 你又卖 35 块钱一杯饮料 ， 这个事情其实是这个模式比较难的一个地方 。 这也是现在这个市场出现了像我们之前有分享过的像 Manner 咖啡 ， 对吧 ？ 还有这个 ， 当然瑞幸也是其中的一个玩家 ， 虽然它已经爆雷了 ，但是呢 ，其实它选了这个赛道 ， 我认为没有问题 ， 对吧 ？ **黄海** [27:04] 它底子也还可以 ， 就刨除掉它做假账的部分 ， 它底子还是可以的 。 **Rio** [27:08] 反正这个生意是能做的 ， 我认为 ， 对吧 ？ 这生意是能做的 ，但肯定没有它当时那么夸张或者那么快的一个速度 。 所以我觉得它星巴克也在适应这个中国的市场哈 。 像我们刚刚说的这种飞快型的门店 ，在国外是不存在的哈 。 国外其实正常的星巴克也就两三块美金 ， 所以其实基本上也能够变成一个非常日常的消费 。 但中国星巴克是把那个门槛拉高了 ， 它变成一个 30 块以上的一个产品 。 对 ， 所以其实这个其实是给其他的玩家留下了一些空间 。 然后因为它也教育了市场嘛 ， 所以其他玩家其实跟着它在后面 。 就好像 Manner 咖啡 ， 它就在上海也开了 100 家店 ， 对吧 ？ 这 100 家店它为什么能开出来 ？ 它也应该感谢星巴克在前面把市场教育好了 ， 然后你再冲进来告诉它 ， 你不是已经形成这个习惯了吗 ？ 但我告诉你哦 ， 星巴克的价格是我的一倍哦 。 你现在可以用更便宜的价格买到类似口感甚至更好口感的咖啡 ， 你愿不愿意尝试 ？ 那这个其实就是一个享受了星巴克的这么一个外部性嘛 。 所以我们把星巴克的这个外部性给分析清楚了之后， 那我们就来看 ， 那如果从一个投资的一个角度 ， 我们应该如何去理解现在还有哪些机会是能被投资的 。 我们在节目里面应该是从来没有分析过三顿半这家公司的一个投资逻辑 ， 那我们这次可以在这期节目里面第一次来去分享这件事情 。 ### 三顿半登场 **黄海** [28:32] 就如果大家还没有听过或者用过三顿半 ， 就可能稍微解释一下， 它是做这个所谓的速溶 。 对 ， 它没有门店嘛 ， 它是卖一个东西给你 。 **Rio** [28:42] 对 ， 卖个产品给你 。 **黄海** [28:43] 然后它的 ， 它应该叫什么来的 ？ 最好喝的速溶咖啡 。 **Rio** [28:48] 或者叫做精品速溶 ， 这个是它发明的一个词 。 **黄海** [28:50] OK， 就是因为通常我们讲这个 ， 我们之前讲雀巢的时候讲过这个事情 ， 速溶是咖啡中体量最大 ，但是属于这个口味最差 ， 然后这个就是成本的这个最便宜的一个咖啡的品类嘛 。 但是说三顿半它目前这个做的逻辑就是说我在这里面我用最好的这个 ，也不说最好吧 ， 就是说比较好的豆子 ， 然后做比较好的这个口味给你 ，但价格上也可能要有所这个上升嘛 。 然后满足那些对这个咖啡品质有追求 ，但是呢 ， 又可能不是那么 ， 比如说这个条件 ， 这个物理条件的这个制约 ， 或者是假设你是出去玩 ， 没有那么方便的 ， 旁边有更好的这个咖啡 ， 那种店可以用的时候怎么办 ？ 这个问题是吧 ？ **Rio** [29:36] 没错没错 。 我就刚刚 Rio 从一个用户的角度 ，其实是分享给大家说这家公司它做咖啡市场的一个切入点究竟是什么 。 我觉得刚刚 Rio 讲到的这几件事情当中呢 ， 我稍微归纳总结一下 。 第一个点呢 ， 叫做说它做的是产品 ，不是现场的那种门店 。 **黄海** [29:55] 它不卖这个位置给你 。 **Rio** [29:56] 对 ， 它没有位置 。 它也不是现场给你做的 。 但通常大家会觉得说你这种速溶的咖啡都是粉末状的 ，其实大家的印象是比较低端的啊 。 因为以前这种类型的产品最主要的头部是雀巢嘛 。 雀巢一条那样的速溶咖啡才 8 毛钱 。 三顿半一杯这种小杯子的这个同样是一杯速溶咖啡 ， 它大概得五六块钱吧 。 如果不打折的时候可能得 ， 对 ， 七八块钱 。 它很贵嘛 。 所以你会发现在这种情况下的话 ， 它是把原来大家认为比较 low 的东西做了一个小小的升级 。 但这个升级如果你跟这个星巴克比呢 ， 它又很便宜 。 因为星巴克要 30 块 ， 它可能就 7 块钱一杯 ， 对吧 ？ **黄海** [30:40] 单纯品质来讲 ， 它应该是这两个是可比的 ， 或者说可能还三顿半还更好一些 。 **Rio** [30:47] 这个我觉得可能就见仁见智 。 **黄海** [30:49] 看你喜欢哪种 。 **Rio** [30:50] 反正我也不为它那个过分宣传 。 大家可以根据自己每一个人喝咖啡的习惯 ， 自己去判断说这个三顿半跟星巴克之间这个差别有多大 。 ### 产品巧思 **Rio** [31:00] 这个我觉得在节目里面我们不下这个结论 ， 我们只是把这个客观的情况讲清楚啊 。 它是对于雀巢做了一个升级 ，但其实它跟星巴克比又是低了很多的一个价位 。 **黄海** [31:11] 三分之一嘛 。 **Rio** [31:11] 三分之一 ， 对 ， 四分之一可能是 。 这个是从价格的角度去理解这件事情 。 那如果你从方便性 ， 刚刚是不是有提到第二个点 ， 就是从方便性的角度理解这件事情 。其实在很多时候你是没有办法那么方便到店里面去拿一杯咖啡的 。 这种情况包括什么时候啊 ？ 包括你出差的时候 ， 包括你去旅游的时候 。 我觉得商旅人士是比较能理解这一点的哈 ， 经常去上飞机啊 ， 然后你在高铁上， 对吧 ？ **黄海** [31:41] 对 ， 或者就是你在一个城市里面 ，但你家的附近可能刚好没有这个门店 ， 然后你又不想去跑很远 ， 或者说是用那个叫什么这个外卖的方式来买 ， 那你只能在自己家里备嘛 。 这种情况你还是只能靠这种产品 。 但这种产品它就不一定是速溶哈 ，有可能是胶囊 ， 对吧 ？ 有可能是自己买豆子自己磨 ， 就是解决方案比较多 ， 然后速溶是其中一个相对来说比较方便的一个解决方案 。 **Rio** [32:08] 它从方便性来说应该是最快的一个方案 。 **黄海** [32:11] 对 ， 最优嘛 。 **Rio** [32:11] 因为刚刚 Rio 提到了 ， 你除了跟门店比 ， 你还得跟胶囊比 ， 你还得跟自己磨豆子比 。 但其实胶囊要多少呢 ？ 胶囊可能也得个三五分钟 。 **黄海** [32:20] 胶囊的最主要问题是它需要那个机器嘛 。 **Rio** [32:22] 那个机器跟那个胶囊是一定要配在一起用的 。 **黄海** [32:25] 对 ， 就跟打印机和墨盒的关系是一样的 ， 对吧 ？ **Rio** [32:28] 这种事情特别适合美国 ，因为美国人是不缺那个放机器的地方的 。 **黄海** [32:32] 对 ，因为就是说这个机器本身也是有一定的这个成本 ， 你最便宜机器也得个几百块钱嘛 。 **Rio** [32:38] 雀巢的好机器可能得三四千 ， 我感觉 。 **黄海** [32:40] 那好的就贵了 。 对 ， 我就说你就买个最普通的也得大几百这样子 。 **Rio** [32:45] 有朋友送过我一个雀巢的咖啡机器 ， 我从来没用过 。 第一 ， 它麻烦 ， 它还要操作 ； 第二 ， 它也占地方 。 我觉得家里也不大嘛 ， 你放在那还阻碍我的位置 。 我就把它收起来了 。 **黄海** [32:56] 就是我家里也有那个雀巢那个 ， 就给大家分享一下 。 我觉得它就不太好用的地方就在于它还是要你自己每次要加水嘛 。 然后不是说每一杯都要加水 ， 你可能一天要加一次嘛 。 对 ， 就你今天做 ， 它加一次人家能做个三四杯的样子 ， 那种小机器哈 。 然后就是它工作的时候那个噪音还是特别大的 。 就这个有些还是不太便利的地方 。 **Rio** [33:19] 没错 ， 所以方便性 。 那你手磨豆子这个就更不用说了 。 **黄海** [33:23] 最难的了 。 **Rio** [33:24] 谁有这个时间去手磨豆子 ？ **黄海** [33:26] 对 ， 还得因为手磨完了之后还得 ， 就除了磨很麻烦之外， 你还得洗啊 ， 对吧 ？ 那个磨的那个东西得洗 ， 然后那个你冲 ， 什么粥还得冲嘛 。 冲的那个要用滤纸啊 ， 或者你用什么法压壶啊 ， 或者是用那个摩卡壶啊 ， 对吧 ？ 就整套东西就要洗嘛 。 就是属于那种你对品质有非常高的追求 ， 你不怕麻烦 ， 那就可以这么干 ， 对吧 ？ **Rio** [33:49] 是的 。 这是第二点 。其实这一点我觉得还可以再补充一个小细节 。 我觉得这个细节特别的有意思 。 方便性这件事情在速溶里面也有不同的等级 。 就是三顿半是真的把方便性做到极致了 ，是因为速溶里面也有一些产品 ， 它放到水里面之后啊 。 **黄海** [34:11] 它溶不了 。 **Rio** [34:12] 它溶不了的 ， 它得搅拌 。 那三顿半其实在这件事情上呢 ， 它是尽可能的把这个溶解性做到你就几乎不用搅拌 。 我只能用几乎啊 ， 就好像那个 。 **黄海** [34:25] 这跟它的工艺好像有关系哈 。 **Rio** [34:26] 没错 ， 它在工艺上做了一些改良 。 这样子的话 ， 它能够更快的溶解 ， 你就不用用那个筷子 。 就如果不然你喝个咖啡 ， 你还得专门拿个棒去搅来搅去 ， 那这个就太麻烦了嘛 。 **黄海** [34:38] 不过这里不得不还是要吐槽一下， 三顿半在方便性上这一点 ， 它有一个地方是有一点吃亏的 ， 我觉得 。 **Rio** [34:43] 对 ， 你说 。 **黄海** [34:44] 就是它的那个包装 ， 它是一个那个 。 **Rio** [34:46] 小杯子 。 **黄海** [34:47] 小塑料杯的一个形状 ， 对吧 ？ 这个时候你在家里用杯子去装速溶 ， 这个是没有任何问题的 。 倒进去嘛 。 但是有一个场景 ，也就是我 ，因为我太太用的比较多哈 ， 就是我经常我们经常出去旅游嘛 。 她对咖啡又比较挑剔 ， 然后你出去旅游如果不能确保那里一定有这个咖啡店 ， 或者好的咖啡店的这个 。 **Rio** [35:06] 所以也会带一些三顿半 。 **黄海** [35:07] 对 ， 三顿半 。 但这里它就有一个很要命的问题 ，因为我们在旅游的时候 ， 去冲调咖啡的最方便的方式是什么 ？ 是用一个这个小的那个矿泉水瓶 。 **Rio** [35:19] 对 。 **黄海** [35:19] 然后把那个咖啡粉倒进去 。 **Rio** [35:21] 倒到那个矿泉水里面 。 **黄海** [35:23] 对 ， 里面流大概 100 多毫升的水 。 **Rio** [35:26] 然后你就先喝一部分 ， 然后把剩下的倒进去 。 **黄海** [35:28] 然后再摇一下， 对吧 ？ 这个时候三顿半的那个包装就比较吃亏了 。 它倒进去 ， 它是个粉末嘛 。 **Rio** [35:34] 对 。 **黄海** [35:35] 它那个开口又比那个饮料瓶的瓶口要大 。 **Rio** [35:37] 所以它有可能倒到外面 。 **黄海** [35:39] 就经常会是这样子 。 **Rio** [35:40] 这个是很好的 。 **黄海** [35:41] 这个时候最好的包装是哪种呢 ？ 反而是那个 ， 应该是我想想 ， 当时是雀巢还是那个 Maxwell 做的那种 。 **Rio** [35:48] 调装 。 **黄海** [35:48] 调装 。 因为它那个丝口 ， 它那个很小嘛 ， 丝口你把它塞进那个瓶里面 。 **Rio** [35:52] 它更容易倒进去 。 **黄海** [35:53] 就直接就 ， 然后就很干净 ， 对吧 ？ 很方便 。 **Rio** [35:56] 没错 。 **黄海** [35:56] 所以就是三顿半这个地方 ， 它在便携的易用性上面去是稍微有一点差异的 。 **Rio** [36:02] 所以其实 Rio 刚刚说这个点是说 ， 三顿半的使用还是最好能配一个宽一点的杯子 ， 这样子它是没问题嘛 。 但如果你真的是在野外场景的话 ， 你单纯倒到那个小口的矿泉水瓶 ， 这个确实是一个问题 。 **黄海** [36:16] 对 。 **Rio** [36:17] 所以如果我估计如果三顿半的创始人在今天我们节目现场的话 ，他会告诉你你可能要带一个保温杯 ， 三顿半就有保温杯 。 **黄海** [36:25] 这个就是真的这个叫做什么 ， 重度上瘾者 ，他一定是带着咖啡杯出行的 。 就是哪怕是旅游的时候也带着 。 **Rio** [36:31] 就带着一个那种咖啡杯来出行 。 **黄海** [36:32] 对 ， 就塑胶的也比较轻 ， 然后可以保温可以放水 。 我说那种情况都属于叫做这种叫做临时凑合的状况 ，是这样 。 就满足咖啡因的摄入的需求的时候是这样子 。 **Rio** [36:44] 没错 ， 说到这里其实我们也可以给大家留一点期待 ， 我们也尽量争取邀请三顿半的创始人做客我们的节目哈 。 刚刚那个问题就可以到时候现场去挑战他 。 **黄海** [36:55] 他们是怎么想的 。 **Rio** [36:56] 让他们是怎么样去改进这个问题 。 **黄海** [36:58] 对 。 **Rio** [36:59] 对吧 ？ 所以从这个方便性上它还有一些不足的地方 。 溶解度是它有改进的 ， 对吧 ？ 然后这个溶解度另外一个我觉得很有意思的点是 ， 它是少数能溶于常温或者冷水的速溶咖啡 。 这一点我不知道 Rio 你们在使用的过程中会不会也有一些体会 。 就是说原来的速溶咖啡像雀巢 ，其实它是要在热水里面才能消费的 。 **黄海** [37:25] 而且还不一定溶得 ， 还得搅半天才能完全溶 。 **Rio** [37:28] 热水加搅拌 。 那它现在三顿半的点是说冷水且搅拌几乎很少 。 对 ， 所以其实这个也是拓宽的场景 ，因为夏天嘛 ， 大家都想喝冰的 。 **黄海** [37:38] 对 。 主要是你有那个热的话 ， 它也不一定那么方便嘛 ， 对吧 ？ 就是你要求是热水才能溶解的话 ， 你在户外怎么办 ？ 怎么没有热水 ？ 就很尴尬 。 **Rio** [37:48] 没错 。 所以其实从方便性的角度 ， 我觉得是三顿半的一个很大的一个突破点吧 。 它是从这个角度去突破的 。 ### 用户共创 **Rio** [37:57] 然后另外一个它取得现在一定的影响力的一个点 ， 我觉得是它的颜值 。 就如果我们从最简单的一个最庸俗的角度 ， 就是它好看 。 那好看它怎么样变成一个公司的竞争力呢 ？ 就是我曾经总结过一个 KPI， 那这个 KPI 现在大家已经很熟悉了 ， 很多人都经常说这个词 ， 这个词叫成图率 。 成图率是什么意思呢 ？ 成图率的意思是 ， 如果还不知道听众 ， 我相信听我们节目的听众可能有不少人也都知道这个概念了 。 就是买了你的产品的人有百分之多少会主动拍照来宣传你这个产品 。 这件事情对于三顿半来说 ， 我觉得也是非常重要的一个亮点 。 刚刚 Rio 吐槽的那个小杯子哈 ， 它虽然有你刚刚说的那个不方便的地方 ，但它为什么这么做 ， 我理解其实颜值还是很重要的一个部分 。 **黄海** [38:54] 而且很多人在已经在模仿它那个杯子的设计了 。 **Rio** [38:57] 当然了 ， 当然了 。 **黄海** [38:59] 因为这个确实做得好看 。 **Rio** [39:00] 中国的商业竞争哪有什么只有你能做别人不能做的事情 。 **黄海** [39:03] 杯子也没法申请专利嘛 。 **Rio** [39:04] 对啊 ， 杯子又没有什么专利 ， 所有人都可以做 。 这件事本身它为什么能形成一个这样的一个自发的传播呢 ？ 我觉得其实对于用户来说 ， 这里面其实是挺好玩的 。 因为它其实可以把不同的杯子堆在一起 ， 砌成一个这样的一个积木一样的东西 。 而且还有很有创意的用户还能在那个杯子里面放一些泥 ， 可以种一些多肉 。 **黄海** [39:33] 那么小一个也可以的 。 **Rio** [39:34] 就是它给了你再创造的一种机会 。其实这个东西跟三顿半没有半毛钱关系 ， 只是说因为它是第一个用了这种形态 ， 那这种形态其实是鼓励用户可以用这个东西用来做更多的一些玩法 ， 对吧 ？ 这个其实倒是这家公司我觉得他们比较擅长的一个点 ， 就是鼓励用户参与到他的产品的再创造 。 这个再创造除了我们刚说的这个包装啊什么的 ， 还有就是你的喝法 。 我不知道你们喝的时候会不会用非矿泉水的 ， 或者非牛奶 。 就牛奶和矿泉水是最明显的 。 **黄海** [40:09] 我试过豆奶 。 **Rio** [40:10] 好喝吗 ， 豆奶 ？ **黄海** [40:11] 有点惨烈 。 **Rio** [40:13] 不太好喝是吧 ？ **黄海** [40:14] 我不太习惯那个味道 。 **Rio** [40:15] 因为豆奶它有自己的一股味道 。 **黄海** [40:17] 是 。 我试过那个 ， 最近不是流行那个叫什么 ， 燕麦奶吗 ？ **Rio** [40:22] 对 ， 燕麦奶最近挺火的 。 **黄海** [40:24] 这个口感还可以 。 **Rio** [40:26] 是的 ， 燕麦奶 、 豆奶 、 牛奶 ， 还有椰子水 。 **黄海** [40:30] 这个我还没试过 。 **Rio** [40:31] 椰子水 ， 还有冰淇淋 。 **黄海** [40:33] 对 。 **Rio** [40:34] 冰淇淋你觉得是不是也是挺有意思的一个项目 ？ **黄海** [40:37] 对 ， 最近好像那些精品咖啡店也在搞那个什么桂花口味 ， 桂花蜂蜜口味的好像也可以试试 。 **Rio** [40:43] 是的 ， 所以如果说我们的听众里面啊 ，有一些在做消费品也好 ，在做互联网产品的听众也好 ，其实这个点我觉得很值得大家思考哈 。 我们给用户提供的产品当中， 有哪些部分其实是能让用户进行再创造的 ？ 不仅仅是我规定你必须怎么喝 ， 三顿半没有规定 ， 它也不会说你就一定只能用牛奶或者只能用那个冰水 。其实这个东西都是你自己去发挥的嘛 。 **黄海** [41:12] 爱咋喝咋喝 。 **Rio** [41:13] 对 ， 你爱怎么弄怎么弄 ，但反正我有一个包容性 ， 对吧 ？ 这个事情我能够跟大家的这个习惯能够激发出来 ， 对吧 ？ 那这个事情其实是也是对它的成功吧 ， 或者说阶段性的一个发展带来很大的一个帮助 。 那如果我们从一个表扬它的方面 ， 我们其实已经聊了很多 。 那我们如果要说一下三顿半还有哪些做得不够好的 ， 它能未来做得更好的 ， 除了刚刚你说的这个 Rio 你说的这个 。 **黄海** [41:43] 使用型的问题 。 **Rio** [41:43] 这个使用型的问题 ， 还有什么问题你觉得是能够用得更做得更好的 ？ **黄海** [41:48] 可能多一些口味我估计 。 **Rio** [41:50] 这个点其实如果你问我的话 ， 我也想提这个点哈 。 就是说你看这个口味它现在都是纯咖啡 ， 那如果说我想喝一些什么抹茶味 、 什么玫瑰味 、 什么那个海盐味 ， 都没有啊 。 这个都是 。 **黄海** [42:05] 这个反而是那个雀巢做得好 。 雀巢现在那个胶囊啊 ， 它的那个系列已经非常的丰富了 。 就是它叫它是那种一条一条的 ， 一条好像是 10 个吧 ， 好像是 。 **Rio** [42:15] 对 。 **黄海** [42:15] 就是它已经就是那个口 ， 它不光是那个口味哈 ， 它的那个胶囊的包装都做得非常的美观漂亮的 。 **Rio** [42:21] 它也是类似小杯子 ，但它的那个杯子跟那个三顿半的杯子不一样哈 。 它是那个更铝的 ， 它那个铝制的出显得更高级其实是 。 **黄海** [42:30] 是更高级 ，因为它要在那个 ， 它是冲淡的我记得好像是 。 然后就是它会对那个里面的保存是有一些这个 。 **Rio** [42:37] 雀巢的口味我去他们店里看过好多种啊 ， 基本上就是好几十种口味 。 **黄海** [42:42] 应该快上百了我估计 。 而且它现在开始出那种所谓季节限定款 ， 就是它有些豆 ，因为它的这个豆子它有些不是每年都那个每个季节都有的嘛 。 所以它会有些那种限量的那些品味出来 ， 就卖很短的一段时间 。 然后就如果你有那个胶囊机的话 ， 它的便利性也还是不差的 ， 对吧 ？ 丢进去加点水就可以了 。 这口味也还可以 ， 我觉得这个也还是不错 。 **Rio** [43:05] 没错 ， 所以这里面也可以跟听众们去互动 ， 或者说去让大家来去反馈你们的想法给到我们两个人。 就是说你们会觉得像咖啡这样的品类 ， 你们会更希望更纯粹一些 ， 更经典一些 。 就有些人是喜欢喝这种纯粹经典的 。 **黄海** [43:24] 很多一些花样 。 **Rio** [43:25] 对吧 ？ 就是拿铁就是拿铁 ，因为你倒到牛奶里面不就拿铁嘛 ？ 你倒到你就是 ， 或者是美式 ， 还是你希望我们刚刚聊的那样子 ， 像奶茶一样 ， 对不对 ？ 有各种各样的口味 ， 你可以去挑选 。 我觉得以中国消费者的消费习惯 ， 那个 Rio 你觉得可能是哪种的可能性更大 ？ 可能还是花式口味的受欢迎程度会更大 。 **黄海** [43:46] 因为毕竟就是那种所谓的像美式也好啊 ， 拿铁可能还好一点 ， 拿铁加上奶之后它的那个苦味没有那么的 。 **Rio** [43:53] 没有那么浓哈 。 **黄海** [43:54] 但你说像那个什么 Espresso 啊 ， 那些这种非常浓郁的这种传统的这种几个口味 ， 可能还是并不能满足这种更多这种新增的这个咖啡用户的需求我觉得 。 **Rio** [44:06] 没错 ， 所以我们说到这我们又可以把星巴克拿出来比较一下嘛 。 星巴克你别看它有很多经典的款式 ， 对吧 ？ 拿铁 、 美式啊 、 冷萃那些它都有 ，但其实它有一个款式我觉得特别神奇的 ， 这个款式叫星冰乐 ， 对吧 ？ 星冰乐这个款式里面其实很多是没有咖啡因的 。 就星巴克虽然是一个咖啡店 ，但它里面卖的饮料也有不少的部分是不含咖啡因的饮料 。 **黄海** [44:34] 它还有茶系列吗 ？ 那个 Tivana 那个 。 **Rio** [44:37] 茶是不是也算是含咖啡因 ？ 因为茶里面有咖啡因 。 **黄海** [44:39] 算 ，但是它不是咖啡做的嘛 。 **Rio** [44:41] 它不是咖啡做的 ， 对 ， 它是茶做的 。 那个茶据我所知卖的一般 ，因为星巴克卖那个茶 ， 大家总感觉不是它最擅长的 。 **黄海** [44:48] 是 。 **Rio** [44:49] 对 ， 我们还吐槽过这一点吧 ， 之前我记得 。 我不知道有没有在节目里面吐槽过 ，但应该我在一些别的地方是吐槽过 ， 就是星巴克卖茶嘛 ， 它也卖一些水果茶 。 **黄海** [44:59] 对 ， 我还蛮喜欢那个系列的 ， 那个叫什么花果茶系列 。 **Rio** [45:03] 花果茶系列那个那些水果啊 ， 星巴克里面的都不是现场现切的水果 ， 都不新鲜 。 **黄海** [45:09] 都是那个 。 **Rio** [45:09] 罐头 。 **黄海** [45:10] 对 ， 那个叫什么浓缩 ， 浓缩的那个 。 **Rio** [45:12] 浓缩的果浆 ， 或者说是罐头的那种切片 ， 它都不像是喜茶那种门店里面 。 **黄海** [45:20] 鲜果 。 **Rio** [45:20] 哇塞 ， 那可是得有个好几个人在那边把你的葡萄一个一个剥开 。 那种服务我觉得还是更让人满足是吧 ？ **黄海** [45:30] 还有那些也有 ， 那些有那个叫什么 ， 杨梅对吧 ？ 杨梅是季节限定款 。 **Rio** [45:35] 对啊 。 **黄海** [45:36] 那个可麻烦了 ，因为要去胡嘛它要 。 **Rio** [45:38] 你想一个杨梅从农田里面摘下来 ， 它不能变质 ， 它要保存 ， 它要送到门店 ， 门店它还要把它剥开制作 ， 放到那个饮料里面 。 **黄海** [45:47] 超级麻烦 。 **Rio** [45:48] 这里面得多复杂 。 星巴克就是因为它是一个全球的公司 。 **黄海** [45:52] 没法做这种 。 **Rio** [45:53] 它不可能做得这么复杂 。 **黄海** [45:55] 是 。 **Rio** [45:55] 所以星巴克的茶卖得相对来说没有那么好 ，其实也是有这里面的一些原因 。 那我们扯远了 ， 反正就是像星巴克这样的公司也有茶 ，也有星冰乐这样的一些产品 。 星冰乐里面有一些是含咖啡因的 ， 就好像有一款叫咖啡星冰乐 ，但其实如果说是一些什么抹茶星冰乐啊 ， 那些产品其实它就相对来说其实跟咖啡没有任何关系 。 所以你也可以理解成星巴克也是一个泛饮料公司 ， 或者说有人更极端的会去吐槽 ， 就是说星巴克本质上是一个奶制品公司 ， 它是一个乳加奶公司 。 因为你会发现星冰乐里面也有奶 ， 对吧 ？ 拿铁也有奶 。 所以如果你真的去算一算的话 ， 它的奶含量不比它的咖啡含量低 。 **黄海** [46:41] 肯定是奶多呀 ，因为咖啡才十几克嘛 ， 奶油加一半也有可能 。 **Rio** [46:45] 所以就有人吐槽说这是一个奶的公司哈 。 那如果从这个点上我们再对比回三顿半的话 ， 那说不定如果三顿半未来把这些口味 ， 甚至这些牛奶相关的一些产品也加进去 ， 肯定它的市场的空间会比现在更大一些 ， 对吧 ？ 我们就事论事的去看 。 **黄海** [47:04] 还有一个就是就是说口味上还可以做一些别的花样 ， 就刚刚我们提到那个人文的问题嘛 。 就是我不知道我之前我之前好像在节目里面也提到过哈 ， 我之前在那个加拿大上学的时候 ，是有订阅过那种豆子的 。 就它每隔一两周会给你寄一袋那种烘焙好的豆子 。 **Rio** [47:22] 对 。 **黄海** [47:22] 但这个豆子它不是那种普通的那种大规模采购的豆子 。 **Rio** [47:26] 对 。 **黄海** [47:26] 它是这个店 ， 然后这个它有一些选豆子的人， 专门去那种选的那种就 specialty beans， 就是那种特种的一些产量很小 ，但是口味比较特殊的豆子 。 它可能给到你不是单纯的一种豆 ， 它可能是选的一种或者是两种三种混合在一起 ， 然后觉得这个口味特别不错 ， 会导致一个什么结果呢 ？ 就是这种产生的这种风味的这种 SKU 啊 ，是非常多 ，而且非常每次都是有惊喜 ，有独特口味的 。 **Rio** [47:58] 所以它有点像盲盒吗 ？ 它寄给你的豆子是不会告诉你这个豆子什么风味吗 ？ **黄海** [48:03] 它会告诉你 ，但是你不知道它下次会寄什么给你 。 有一点盲盒的这个感觉 。 **Rio** [48:08] 对 。 **黄海** [48:08] 但是你是订阅制的 ， 就是我是每个月给它固定付一笔钱 。 这公司叫做那个 Tonks 嘛 ，Tonks 后来是被那个 Blue Bottles 收购了嘛 。 **Rio** [48:17] 是吧 ？ **黄海** [48:17] 对 ，Blue Bottles 是美国一个比较大的那个咖啡的那个应该是中游吧 。 **Rio** [48:23] 应该是 ， 对 。 **黄海** [48:23] 对 ， 然后后来这个人他又从 Blue Bottles 这个应该是那个金手铐期过了 ， 还又出来又自己干事情 。 但是现在他也应该主要是服务这个美国市场哈 。 **Rio** [48:35] 那这个豆子你到了家里面 ， 你是用自己的咖啡机器把它研磨下来 ？ **黄海** [48:39] 它是烘好的豆子 ， 我有那个研磨机 。 **Rio** [48:42] 研磨机啊 。 **黄海** [48:42] 就自己弄一下就好了 。 **Rio** [48:44] 对 。 **黄海** [48:44] 研磨机有两种嘛 ， 手动的或者电动的 。 **Rio** [48:46] 这个就是中国和国外最大的区别 ， 对吧 ？ 国外可能很多家庭真的是人手一台咖啡机 。 当时你们是留学生的时候 ，也备了一个咖啡机在你们 。 **黄海** [48:56] 那个很小 ，其实也不大 ， 那个研磨机就一个比一个杯子大一些 。 **Rio** [49:00] 对 。 **黄海** [49:00] 然后倒出来 ， 主要是每次要稍微清洗一下， 还好 。 但那个机器也不便宜 ， 好像也得个小 1,000 块钱 。 **Rio** [49:07] 所以这里面你会发现 ， 中国消费者对于方便性的需求啊 ， 我个人的理解还是在全世界范围内是最高的 。 **黄海** [49:16] 懒嘛 ， 对吧 ？ **Rio** [49:17] 对吧 ，不然美团这种模式 ， 你看国外虽然也有这种送餐模式哈 ，也有什么上百亿美金 ，但美团好歹是个千亿美金 、 两千亿美金 ， 对吧 ？ **黄海** [49:26] 懒的人比较多 。 **Rio** [49:27] 所以这种方便性 ， 懒人经济这种所谓的概念 ，在中国还是到了一个极致哈 。 **黄海** [49:33] 便利性不管怎么说 ， 就其他条件都给得起 ， 还是更便利的更好 。 **Rio** [49:37] 这里面我觉得我总结一个这么一个观点哈 ， 就是说在经济发展越快的年代 ， 这个国家如果说它的这个工作机会也多 ， 它能够通过工作能产生出来的财富的可能性也大 ， 那消费者就一定会把更多的精力和时间投入到能产生财富的 。 **黄海** [49:59] 对 ， 机会成本更高呀 。 **Rio** [50:00] 事情上去 ， 这个就是个机会成本的问题嘛 。 这个大家各位听众肯定都对这个经济学的这种入门概念是完全了解的 。 就是说当你的经济发展到比较平和的时候 ， 大家也都有基础的生活了 ， 那其实速溶跟这个研磨之间 ， 可能还是买个研磨机在家里面那种感觉更好 。 **黄海** [50:19] 追求品质了就 。 **Rio** [50:21] 没错 ，但其实你的机会成本就是说你每次都要洗那个杯子 ， 你每次都要花点时间来做那个事情 。 **黄海** [50:26] 就主要是因为它这个跟另外一个东西是配着的 ， 就是你家里有没有洗碗机 。 **Rio** [50:31] 对 。 **黄海** [50:31] 这个很重要 。 **Rio** [50:32] 对 。 **黄海** [50:32] 如果说你家里有洗碗机 ， 这个事情就简单了 ，因为杯子不用自己洗了嘛 ， 对吧 ？ 那个磨的那个东西它也是可以丢进洗碗机的嘛 。 **Rio** [50:41] 是的 。 **黄海** [50:41] 所以就这里面它是一个跟这个经济发展到一定阶段之后， 你的那个家电的配套和你的居住面积有一定的关系 。 **Rio** [50:49] 是的 ， 所以不同的国家对于方便性这个点的这个强弱程度的需求是不一样的 。 从我的观察来看的话 ， 三顿半在中国去主打这个方便性这个点呢 ，其实还是很符合我们现阶段的国情的 。 因为我们 996 还是常态 ， 尽管在国内 。 **黄海** [51:08] 便利性还是要首要考虑的 。 **Rio** [51:10] 当你是 996 工作的时候 ， 你在家里买个咖啡机 ， 你说你能用多少次 ？ **黄海** [51:15] 早上起来赶着出门 ， 没时间弄 。 **Rio** [51:18] 对的 ， 当然我觉得你在中国的这样的一个商业竞争里面 ， 最后我们可以简单发散一下 ，其实你只靠一个方便性去打 ，其实也是不够的 。 **黄海** [51:27] 便利性这个东西 ， 它这个点还是比较容易被抄袭的嘛 。 因为你的包装方式 ， 或者是你的这个这种便利的一些小心思啊 ， 它本身是不太具备这种门槛的 。 **Rio** [51:38] 就会你会发现在中国 ， 你一个新的公司要起来的话 ， 你要发展得很好的话 ， 通常来说我会发现它得同时在多个点上都做了创新 。 例如说三顿半它刚我们说到的 ，有几个小点嘛 ， 包装改了一下， 这是一个小点 。 溶解性 ， 你从这个冷水不能溶变成能溶 ， 还有你这个搅拌不用搅拌了 ， 这个也是一个小点 ， 对吧 ？ **黄海** [52:04] 口味提升 。 **Rio** [52:05] 然后口味提升 ， 对吧 ？ 然后你的定价刚好处于这个比雀巢高端一些 ，但是又比星巴克便宜很多 ， 那你也是一个相对空白一点的地方嘛 。 就你很难想象说 ， 哎 ， 我六七块钱 ， 我去瑞幸买一杯也得十几块嘛 ， 对吧 ？ 那我又觉得说瑞幸可能我也刚好附近没有店 ， 对吧 ？ 我可能星巴克就更贵了 ， 然后雀巢我也不想买 ， 就刚好有个空白处 。 所以你会发现我们刚刚说的这几个点哈 ， 它都踩了一些 ， 对吧 ？ **黄海** [52:34] 对 。 **Rio** [52:34] 都做了一点 ， 那你才能够形成一个相对来说竞争力比较强的这种状态 。 如果我只是这么一个小点 ， 我就想去把这个市场切开 。 **黄海** [52:44] 那很难 ， 一朝一天吃遍天下中国是走不通的 。 **Rio** [52:48] 所以 Rio 我们做投资做这么久 ，其实你发现如果只是跟你强调说我就靠这个事情 ， 我就能切进去一个市场 ， 就一个点 ， 这个几乎我们都不会相信是吧 ？ **黄海** [52:58] 对 ，而且三顿半它也现在在我觉得还在做一些更加高级的一些事情 ， 就是在文化上的一些这个一些诉求哈 。 比如说它现在不是那个东西 ， 它是塑料 ， 它那个包装还不是塑料的嘛 。 **Rio** [53:10] 对 。 **黄海** [53:10] 它现在做一个这种回收计划 ， 它叫什么 ？ **Rio** [53:12] 回收计划 ， 返航计划 。 **黄海** [53:14] 对对对 ， 这个我觉得是也能够打动不少这种环境意识比较强的这个 ， 好像跟他的那个客群应该也是比较符合的这么一些 ， 就意识比较超前的一些消费者 。 **Rio** [53:26] 没错 ， 如果你从社会责任感来看的话 ， 它是一个环保 。 如果你从商业上的价值来看的话 ， 它还是一个给消费者提供了一个参与的机会 。其实消费者我觉得现在的中国的消费者还是年轻的消费者 ， 很愿意参与到这个很多品牌的事情当中 。他会觉得说这个事情是他尽了一份努力 。 **黄海** [53:48] 你买的不仅是一个产品 ， 是一种生活理念 。 **Rio** [53:51] 是一种生活理念 ，而且你是践行这种生活理念的 。 我自己知道这个返航计划之后， 我自己的三顿半喝完我也不扔了 ， 现在我也会存起来 ， 就看他哪一天搞这个计划的时候 ， 我就把它送回去 ， 我可以换一点小奖品 。 **黄海** [54:05] 对 ， 这里但不得不提一下， 还是这个老牌帝国主义资本品牌厉害 ， 雀巢更先做这个事情 。 **Rio** [54:13] 哎 ， 雀巢有这个事情吗 ？ 我还真不知道 。 **黄海** [54:15] 雀巢的那个胶囊它是它的那个金属的 ，是铝的 。 它的那个回收的价值是远高于三顿半这个塑料壳的 。 **Rio** [54:23] 那雀巢这个回收我怎么在媒体社交媒体上从来没见过有人在发这个回收的事情 ， 我真的没听过 。 **黄海** [54:30] 这就是它厉害的地方了 ， 它不是通过这个线上的方式去做的 ， 它是通过线下的 。 比如说我们家楼下就有一个雀巢的这个 ， 它不是一个店 ， 它是一个这种 stand， 就是它在那个商场的 。 **Rio** [54:41] 中岛吗 ？ **黄海** [54:42] 中岛 ， 对 ， 它搞了一片 ， 你可以直接去买那个胶囊一条一条 ， 它是长期在那里的 。 **Rio** [54:47] 对 。 **黄海** [54:47] 你可以拎着 ， 它会你去买了 ， 它会给你一个那个袋子 ， 是一个可以密封的塑料袋 。 它说你去把这个用过的那个胶囊放在里面 ， 机器带回去 ， 它给你记分 ， 记到一定分它可以兑换东西 ， 什么可能是一个小的小杯子啊 ， 可能是某一种这种 ， 就是你也可以换一条咖啡的这种也可以 。 **Rio** [55:05] 没错 。 **黄海** [55:05] 就这一点上， 这个老牌的这个这种外国品牌还是在思想上要走得更加前一点 。 **Rio** [55:14] 所以你别说这些事情都是咱们中国新品牌原创的哈 。 **黄海** [55:18] 不是外国人来的 。 **Rio** [55:19] 虽然我是三顿半的投资人 ，但我们也必须客观的说 ， 这个事情确实雀巢做得更早 ， 对吧 ？ **黄海** [55:24] 对 ， 没错没错 。 而且它的就单从回收这个角度来讲 ，因为我之前 。 **Rio** [55:29] 它的回收价值更大 。 **黄海** [55:31] 就是从因为回收其实也不是一个完全零成本的事情嘛 。 **Rio** [55:34] 对 。 **黄海** [55:34] 就说因为回收塑料在回收一些常见的回收品 ， 它的相对价值是比较低的 。 但是回收金属它可能说是比较好的 。 所以它们那个就是在商业逻辑上， 回收这件事情上也更加成立 。 我是这么看那个事情 。 **Rio** [55:49] 没错没错 。 所以当咖啡 ，因为我们刚刚已经说了很多 ， 这些咖啡行业是由国外引进到中国来的 ， 然后在中国也是从一线城市往下去渗透的 。 它这个行业的性质就决定了 ，其实我们现在有很多的想法 ， 可能在国外巨头 ， 无论是雀巢 、 星巴克那边 ， 可能已经都尝试过了 。 **黄海** [56:12] 因为我觉得就这一点上， 我觉得在文化上， 咖啡这个品类我们还是一个这个 follower。 **Rio** [56:18] 对 。 **黄海** [56:18] 不管是说从这个你看最简单一点嘛 ， 咖啡的所有的所谓的这种豆子的分级 、 品鉴 ， 咖啡师的这种所谓的这种什么培训和这种赛 ， 这种什么世界咖啡师大赛啊 ， 这种东西 ， 还是一个西方视角为主导的这么一个规则的定义是掌握在这个外国品牌身边的 。 **Rio** [56:38] 是的 。 **黄海** [56:38] 那这个真的到离中国品牌说在这里面有一定的话语权 ， 我觉得还是需要一段时间去追赶的 。 **Rio** [56:45] 是的 ， 我觉得这个问题非常好 ， 这个问题作为我们今天的这期节目的一个结束 ， 就是究竟中国的新咖啡品牌有什么东西我们还能在世界还能领先 ，有没有可能 ？ 我们还能做出一些我们中国的特色 。 ### 未来展望 **黄海** [57:01] 我们能够反向输出的是哪些东西 ？ **Rio** [57:03] 我们能反向输出到国外的有没有 ？ 在咖啡行业里面有没有这样的一个可能性 ？ 我们如果说过两期能请到三顿半的创始人来的话 ， 我们就可以把这个问题抛给他 ， 让他来回答 。 **黄海** [57:14] 对 ，他是怎么想的 ？ **Rio** [57:15] 没错 。 **黄海** [57:16] 好呀 ， 那今天我们就是拉拉杂杂聊了这个咖啡的一些问题啊 ， 这个我们之前基础问题都已经在很多期以前已经聊过了哈 。 **Rio** [57:23] 对 。 **黄海** [57:24] 这次我们是在这个新的一年里 ， 我们来回顾这个事情 ，也一起顺便给我们之后的这个节目做一个这个预习的准备哈 。 那如果关注我们的这个朋友 ，也可以记得我们 ， 我们会提前预告到时候会上的一期新的节目 ， 大家可以在星球里面给我们提问 ， 说你想关注 ， 如果到时候你有这个机会选择一个问题 ， 你会问这个三顿半创始人什么样的一个事情 ？ **Rio** [57:49] 可以先在知识星球里面预先提问 ， 对 ， 征集问题 。 **黄海** [57:52] 对对对 ， 这个到时候我们选三个吧 ，有代表性的听众提问 ， 然后我们到时候也给他提问 ， 大家可以听到你关心的问题他是怎么想 。 **Rio** [58:00] 另外这一期节目 ， 我们为我们的会员朋友们准备了一个小福利哈 ， 稍后您可以在知识星球里面获取到黄海编写的星巴克的研究报告 ， 非常详细的一份资料哈 。 如果还没有加入我们会员的朋友们 ， 你可以去微信搜索疯投圈的公众号 ， 然后进入之后点击那个菜单栏下面有一个加入会员的按钮 ， 就可以加入我们的会员了 。 如果你不记得呢 ，也可以查看本期节目的详细链接 ，有具体的加入方式 。 那好 ， 我们下期节目再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。