# 6 ✪ 2016 回顾与展望 疯投圈 · 2016-12-31 本期节目回顾了2016年创投圈的重大现象，包括资本寒冬实质是项目荒——互联网连接型平台机会减少，但资本端资金有增无减，导致共享单车等头部项目竞争激烈；共享单车本质是重资产租赁，靠押金沉淀产生现金流，但区域割据使整合困难；少儿英语在线教育因外教供给稀缺和80后家长对素质教育的需求爆发，VIP Kid等公司通过线上沉浸式课堂实现高客单价增长。黄海与Rio还探讨了云计算与SaaS在中国面临的挑战——政策壁垒带来机遇，但中小企业盗版问题阻碍付费；消费投资从模式创新转向品牌，强调大品类差异化（如Under Armour）。展望2017年，他们认为模式类机会将减少，投资需更关注科技创新和产品品质，对AI和VR持谨慎乐观态度，并期待政策打开退出渠道。 ## Questions this episode answers ### 2016年共享单车为何成为资本寒冬中的投资热点？ 黄海分析，资本寒冬源于互联网平台型连接机会减少导致的“项目荒”，但VC资金有增无减。共享单车因满足最后3公里的高频出行需求，且押金模式可产生巨额沉淀资金（如1000万用户每人押金299元可沉淀30亿，年利息3亿），减轻了重资产压力，故在项目荒中成为少数被追捧的领域。 [8:13](https://lib.crazy.capital/37f7e835-2c2b-4bfd-8c55-3d4d4fa173f0?t=493000) ### VIP Kid等少儿英语在线教育公司为何能在2016年实现爆发式增长？ 黄海指出，供给端线下二三线城市缺乏外教，在线可对接海外教师；需求端85后家长因自身成长中对国际化教育的渴望，愿为孩子的口语等非应试能力付费，视其为新刚需。视频技术的进步也让小班在线课堂能还原线下社交氛围，保证学习效果，推动公司快速增长。 [24:39](https://lib.crazy.capital/37f7e835-2c2b-4bfd-8c55-3d4d4fa173f0?t=1479000) ### 2017年消费和科技领域的投资趋势将发生什么变化？ 黄海认为模式类机会减少，投资将转向产品品牌和消费连锁，在大家居、食品、体育等大品类中做差异化升级（如Under Armour）。Rio则表示企业服务基础设施（云计算、SaaS）将向无服务器化升级，降低创业技术成本，但需应对国内中小企业付费意愿低的挑战。 [56:57](https://lib.crazy.capital/37f7e835-2c2b-4bfd-8c55-3d4d4fa173f0?t=3417000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:01] 《疯投圈》首次知乎Live特别活动将于2017年1月10日晚上8点举行 - **[3:28] 资本荒** - [3:38] Rio指出资本寒冬核心原因是VC找不到成批量激动人心的新模式 - [6:32] 虽然资本寒冬，但投入VC的钱有增无减，形成资多项目少的局面 - **[8:13] 出行** - [8:13] 共享单车投资热：摩拜半年融资多轮，资本追捧头部项目 - [10:37] Rio认为共享单车本质是自行车租赁，不是共享经济 - [10:58] 共享单车因资产重会出现区域割据，当地投资最大者局部胜出 - [13:24] 黃海在深圳体验四种颜色单车，用户需装三四个应用才能随时骑行 - [14:56] Rio分析押金模式：1000万用户299元押金沉淀30亿，年利息3亿 - [16:04] Rio预测竞争加剧可能导致共享单车押金下调甚至免押金 - **[24:22] 教育** - [25:58] 在线少儿英语体验提升最大，因为二三线城市找不到靠谱外教 - [28:30] Rio发现非应试的素质教育成为80后家长付费刚需 - [31:40] 黄海分享：深圳STEM机构4岁小朋友可用流利美语与外教对话 - [35:56] Rio解释小朋友线上注意力可解决：少儿英语以互动沟通为主，娱乐化且社交制约 - [40:57] Rio判断连接型平台机会已穷尽，需转向科技创新找颠覆性机会 - **[41:30] 云计算** - [42:30] 黄海引用任正非：过去很多科技行业没有科技，就是复制美国C2C - [44:18] 黄海预测未来三五年中国将发生技术升级，创业公司可用更轻云服务 - [45:28] 黄海解释无服务化：创业公司不用管底层硬件，直接给云厂商程序运行 - [49:34] 黄海指出中国云计算政策壁垒：外资云公司受限，国内公司受益 - [51:27] 黄海指出to B销售难点：大B客户采购不循市场规则，政府机构有行政逻辑 - [52:50] 黄海分享中国中小企业不愿为SaaS付费，盗版文化导致to B创业难 - **[55:33] 品牌** - [55:33] Rio分析消费投资转向品牌：品牌有现金流，利用多渠道，倒闭风险小 - **[57:06] 展望** - [57:06] Rio预测2017年模式类创业减少，更偏向投资消费品与连锁企业 - [58:41] Rio主张在大品类中做差异化，例举Under Armour和Lululemon - [1:00:41] 黄海与Rio辩论：新品牌是抢原有市场还是创造新市场？Rio认为年轻人驱动扩大 - [1:01:44] 黄海预测明年科技投资：升级换代刚开始，会有实打实的应用落地 - [1:03:57] 黄海预测AI投资过度火爆，明年会有大面积AI创业团队挂掉 - [1:06:14] 黄海：赚快钱的时代已经过去了 - **[1:07:25] 政策** - [1:07:25] Rio指出政府引导基金可能干扰市场，更期待政府打开IPO退出渠道 - **[1:10:45] 结尾** ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Topics 投资, SaaS投资 ## Mentioned Uber (company), VIP Kid (company), ofo (company), 三只松鼠 (company), 亚马逊 (company), 摩拜 (company), 新东方 (company), 滴滴 (company), 谷歌 (company), Azure (product), 阿里云 (product) ## Transcript ### 开场 **Rio** [0:01] 大家好 ， 我是 Rio。在本期节目开始之前 ， 我们插播一则活动的预告 ：《 疯投圈 》 的首次知乎 Live 特别活动将于北京时间 2017 年 1 月 10 日晚上 8 点举行 。 本次活动我将与风瑞资本副总裁黄海一起探讨 "VC 投资过程中判断行业的方法论 "。 对于有创业想法的朋友来说 ， 行业选择是迈出的第一步 ， 同时也可能是最重要的一步 。 我们将结合平日中遇到的实际案例 ， 总结创业时进行行业选择的判断框架 。 活动的详细情况和报名地址我们会放到这期节目的 show notes 里面 ， 欢迎大家参加 。 **黄海** [0:51] 你有准备 ？ 就是提纲真的吗 ？ 我完全没有准备 。 **Rio** [0:53] 完全没有准备 ， 我们就聊呗 ， 就 —— **黄海** [0:55] 那就瞎聊好了 。 **Rio** [0:56] 对 。 那个 ， 我觉得我们那个周年底了嘛 ， 那个圣诞节元旦也快来了 ， 所以那个我们可以轻松一点 ， 聊一下今年在那个创投圈工作的一年发生的一些事情 ， 然后还有我们的一些心得体会 ， 跟大家交流一下 。 嗯 ， 应该比较个人化一点吧 。 就我这边是看消费升级比较多 ， 然后 Viro 是看新科技 、 高科技这边比较多 。 然后我们可以从不同的角度来说一下我们的体会 ， 然后互相交流一下 。 啊 ， 这样子比较好 。 **黄海** [1:30] 好好 。 **Rio** [1:31] 嗯 。 **黄海** [1:32] 所以今年你做了什么事情 ？ **Rio** [1:34] 哈哈哈 。 **黄海** [1:36] 好沉重的话题 。 **Rio** [1:37] 对对对 ， 这问题很大了哈 。 我今年看了不同的行业了 ，但如果你从大的分类来看的话 ， 今年我做的事情可能更多是在两个大块上哈 ： 一个大块是所谓的商品 ， 另外一个大块是所谓的服务 。 啊 ， 那在商品的话 ， 我们会发现在一些不同的领域里面 ， 都会有一些消费升级的投资机会 。 然后我们花的时间可能相对比较多的 ，是之前我们也在录制的时候也有一期专门讲到的 ，是在家居领域 ， 啊 ， 非常大的一个市场 。 然后另外一个我自己花时间比较多的 ，是在食品的领域 。 啊 ， 这两个消费升级的领域 ， 我们都花了挺多时间去钻研和投资 。 然后在服务这个大块的话 ， 我们可能花的时间比较多的也是在两个大块 ： 一个大块是体育 ， 体育是也是我们之前有花时间去专门录一期的 。 然后另外一个是在教育领域 ， 教育领域也是我们公司投资的一个传统的领域 。 然后在今年的话 ， 我们也继续在一些新的领域去布局 。 然后， 嗯 ， 啊 ， 首先我们可能要简单阐明一下， 我们可能今天的录音是代表我们个人的观点哈 ，不代表我们机构的 ， 或者说投资的任何的最终的一个结论哈 。 这是我们可能跟观众 、 听众聊天的时候的一些自己的想法 。 **黄海** [3:05] 嗯 ， 对 ， 所以今天我们没有准备任何的提纲 ， 全部是纯原始的想法 。 **Rio** [3:09] 哈哈哈 ， 纯原始的想法 。 对 。 那个 ， 嗯 ， 那我们就可以互相问一下， 就是那个 ， 大家今年这个工作的一些体会 ， 然后年底的一些感觉 。 那个 ， 我们是互相聊还是怎么样 ？ 还是你先问我 ？ **黄海** [3:24] 哎 ， 我来问你吧 。 我是那个朋友吧 。 **Rio** [3:26] 好 ， 可以啊 。 **黄海** [3:28] 对 。 所以其实今年有一个 ， 先从宏观的角度来讲 ，有一个大的 ， 就一个有四个字一直被喊得比较凶 ， 就是这个所谓的资本寒冬 。 ### 资本荒 **黄海** [3:36] 这个事你怎么看 ？ **Rio** [3:38] 啊 ， 这个非常好的一个问题啊 。 就是它资本寒冬 ， 我们觉得背后的一个核心原因是 ， 嗯 ， 大家已经找不出 ， 或者说 VC 已经找不出非常成批量的让 VC 觉得比较激动人心的新模式 。 啊 ， 这句话怎么理解呢 ？ 因为互联网已经发展到现在十年的时间了 ，在之前互联网一直是充当一个连接器的作用 。 啊 ， 阿里巴巴做的是连接卖家和买家 ， 对吧 ？ 百度做的是连接网页和用户 ， 腾讯做的是连接人和人。 这些都是大的由互联网产生的连接的机会 。 那在移动互联网这种连接的机会 ， 又出现了新的一波浪潮 。 啊 ，以这个滴滴打车为例 ， 它连接的是人的出行交通工具和用户本身 。 啊 ， 这个也是一个非常大的市场 。 但是直到 2016 年， 今年的这个发展来看的话 ， 连接这件事情在互联网上已经被创业者挖掘得差不多了 。 所以在这样的一个情况之下， 互联网它这个本身最基于它自己的 这个连接特性所产生的机会越来越少 。 那大家一直都是习惯在这样的一个思路下去做投资 。 做连接有什么好处呢 ？ 最大的好处是有两个 。 第一个是它能够产生平台型的机会 ，也就是说 ， 啊 ， 互联网在当中产生一个桥梁的这种平台的作用 ， 然后对当中发生的所有的用户行为 ， 或者说是交易行为 ， 能够产生一个过路费的一个抽取 。 这样的商业模式在规模效应上会非常的强 ，而且通常是呈现一个赢者通吃这么一个情况 ， 很容易出大公司 。 这是第一点 。 第二点是 ， 啊 ， 跟第一点也其实密切相关的 ， 就是平台型的机会通常会比较轻 。 啊 ， 比较轻的意思是说 ， 啊 ， 就好像 Airbnb 是全世界最大的住宿预订平台 ，但是它并没有拥有一间酒店 ， 对吧 ？ 然后那个优步是全世界最大的打车平台 ，但它并不拥有一部车 。 所以这样都是被人津津乐道的一些非常轻 ， 可以去几百个人就能够撬动一个几百亿美金的一个市场的这么一种经典的案例 。 但是在我们今天看来 ， 这种平台型而且非常轻 、 能够迅速扩张的互联网型的机会越来越少了 。 所以这个是 VC 陷入一个烦恼的一个核心的原因 。 但我们也要同时看到 ， 虽然这样的机会越来越少 ，但这个资本寒冬背后却是投入 VC 这个领域的钱越来越多 。 这个也是由我们中国现在的这个经济发展和这个行业的发展到一定程度所决定的哈 。在房地产投资和股票投资都各有各自己非常让人为难 、 让投资者为难的一些问题 。 啊 ， 所以其实在国家也非常鼓励创新创业这个大的背景之下， 各方的资本和资金都会愿意进入这个股权投资或者早期股权投资这么一个市场当中， 然后去寻求机会 。 然后而且在整个国家的经济发展的形势当中， 能够像股权投资一样拥有这么多新兴投资机会的领域显得非常的少 。 所以其实整一个部署在 VC 领域的资金其实是有增无减的 。 所以这个寒冬更多是在资产侧 ， 就我们所谓的这个公司这一侧 ， 大家出现了一些困惑 ，但是从资金这一侧 、 投资的来源这一侧 ，其实是有增无减的 。 **黄海** [7:39] 所以其实就简单开口来说就是一个项目荒嘛 。 **Rio** [7:42] 就是一个项目荒 。 对 。 然后所以这样的也会产生一种很有趣的一个现象 ， 就是 ， 嗯 ， 当大家发现一个非常有趣的一个新模式 ，而且是能够在现在比较项目荒的情况下脱颖而出的这样的一个公司的时候 ， 无数的资本都会纷纷进入这个市场 ，而导致这个市场或者这几家公司变得非常的抢手 。 一个在 2016 年非常典型的例子就是这个单车的这个共享单车的投资热 。 ### 出行 **黄海** [8:19] 最经典的就是那个摩拜吧 ， 好像它才半年就融了好像四轮还是怎么样 。 **Rio** [8:25] 对 ，因为在 ， 啊 ， 就我们先不去评价摩拜这家公司未来的发展哈 ， 这个不是我们现在可以做的 。 但是我们会发现从这个客观的趋势来看的话 ， 啊 ， 大家如果一旦发现一个已经被很多其他投资人或者被不少的用户去已经开始使用 ， 或者有一个能够形成平台的可能性的公司出现的话 ，他们就会纷纷的入场 ， 然后在投资的估值上其实也不是那么的严谨 ， 或者说不是那么的 。 **黄海** [8:58] 拍脑袋 。 **Rio** [8:59] 哈哈哈 。 对 ，不是那么的苛刻 ， 就还是会愿意给一个未来很高的一个溢价来投进去 。 而这种情况跟当时市场很热的时候的情况是类似的 ， 只不过是市场很热的时候 ， 啊 ， 很多很多公司都能得到这样的待遇 。 但在资本所谓的资本寒冬领域的时候 ， 现在能得到这种待遇的公司只剩下头部的少量这样的公司 。 **黄海** [9:22] 这其实你看哈 ， 这个我们做这个投资人也是很不容易的哈 。 一方面要顶着这个 LP 的各种资金的压力 ， 然后又这边又找不到好项目投出去 。 **Rio** [9:31] 啊 ，是的是的 。 所以 ， 嗯 ，而且在中国在这样的一个过度资本 、 过度丰富的一个市场呢 ， 就很容易出现刚刚我们说的那种情况 ， 就是一两个领域被大家发现得非常好之后呢 ， 就会很容易过度竞争 。 就是我们在 2016 年也看到很典型的这个现象 。在摩拜跟 OFO 纷纷融到钱之后 ，其实后面还有非常多的自行车公司会纷纷入场 ， 然后他们也能拿到相对来说比较大量的资金 ， 还有很多本来就是做自行车生产的这方面的生意的 ，他们可能在自行车生产的成本上比一般的互联网公司还要有优势 。 所以在这种情况下， 过度竞争是一个中国市场创业非常创业者需要面对的一个严峻的问题 。 **黄海** [10:24] 这比一个常说的说法嘛 ， 就是中国人做什么事都一窝蜂赶去 ， 对吧 ？ **Rio** [10:28] 对 。 因为你看这个共享单车这个模式 ， 我们会多说一点哈 。 它其实本质上不是共享嘛 ， 它本质上是自行车租赁嘛 。 因为这些自行车不像滴滴一样 。 **黄海** [10:40] 它不是自由的嘛 。 它就不是已经是某一个人已经买下它 ，是新投入市场的 。 **Rio** [10:46] 它是新投入市场的 ，而且它是属于那家公司的 。 由于那些自行车是由这些公司自己去购买的 ， 所以在这种情况下， 它不是严格意义的共享经济 。 因此它也会呈现一个特点 ， 就是它是比较有可能发现一个所谓的区域割据的一个现象 。 啊 ， 就是说如果一家公司在北京投入很多资源去买的话 ， 它在北京的这个局部就能形成很大的优势 。 但与此同时， 可能也有很多竞争对手会在成都或者在昆明去做同样的事情 。 所以在当地的话 ， 这家北京发展得最迅速的公司可能就没有任何的优势 ， 反而是当地投入最多的公司会在局部的市场当中赢得最大的一个自行车覆盖的密度 。 所以在这种情况下的话 ， 这种过度竞争的情况会导致未来市场的整合会变得比较的困难 ， 可能是需要领先者需要去对每一个本地市场的地头蛇去进行更多的收购 ， 或者说是投资这样的一种情况发生 。 所以这个市场的整合会显得比较的漫长 。 **黄海** [12:03] 哎 ， 所以其实就你来判断这个共 ， 就是所谓的共享单车 ， 虽然跟共享没什么关系哈 ， 就共享单车这个领域最后它会是出现类似于像这个滴滴这种最后出现一家寡头吗 ？ 或者两家最多 ， 还是怎么样 ？ **Rio** [12:19] 我觉得可能要看背后的并购的这个驱动力是不是足够强 。 就如果说市场真的足够大的话 ， 那永远会有足够强的并购的驱动力 ，因为并购之后大家能够一起去共享这个足够大的这个市场 。 但我的意思是说 ， 自行车和之前的打车相比 ， 会更加麻烦的一件事是由于它在局部范围的资产的要求都会更重一些 ， 所以它的这个分割程度也会更加强一些 。 因为打车的话可能更偏一个连接器 ， 那如果是一个连接器的模式 ， 互联网的连接平台型的这样的模式的话 ， 每一个城市巨头要进入或者领先者要进入是相对较轻的 。 因为它只要放一个团队在那边就可以做开拓性的工作了 。 但是对于这种真正要有资产支出的行业来说 ， 它要进入一个市场的话 ， 可能它的投入是相对更大的 ，因为它真的要去购买这个自行车 。 所以整合起来应该说是要更加困难的 。 **黄海** [13:24] 这里有一个其实挺好玩的事情 ， 就是比如说现在我在深圳 ， 就科技园这一块很明显的就大家都在铺这个密度嘛 ，其实是 。 然后你可以比如说你下楼一看各种红的 、 蓝的 ，有什么颜色 ？ 黄的 ， 对吧 ？ 就这种自行车它已经很多了 。 然后就是有些局部区域已经有比较明显的那种 ， 就是已经过度的一个情况了 。 现在会看到有些时候照片你看一下， 那拍个照那里 ， 对 ， 那对 ， 单车车是挡住了这个它停放地点的那个通行嘛 。 就是说最终你作为一个消费者 ， 比如说我有时候也会骑一下， 我就发现很尴尬 ， 对吧 ？ 因为有时候你并不能确定你需要骑的那个单车它是到底是哪一家那个厂牌的 。 然后你会发现你的这个出行那个分类里面的那个应用里面可能有装个三四个 ， 对吧 ？ 你才能保证说你看到一辆车你能马上骑走 。 所以其实我觉得最后对于消费者来说 ， 这个使用的惯性可能还是一个比较大的问题 。 **Rio** [14:23] 在这个选择当中， 你会发现大家的价格差不多 。 我不知道你是怎么选的 ， 我现在会倾向于可能看哪一家收的押金会相对少一点 。 因为我觉得在整个使用过程当中， 要付一个 299 的一个押金 ，其实是体验比较差的一个部分 ，因为这个钱就放进去了 ， 就拿不出来 。 然后但其实这一点也是这些自行车企业他们的盈利或者说他们的商业模式当中非常重要的一环 。 因为我们可以这么算一下， 如果它有 1000 万个用户 ， 每一个用户都愿意付 299 的押金给它 ，因为使用就必须付嘛 。 所以它一年就有 30 亿的沉淀资金 。 这个沉淀资金如果它放在理财产品上， 它的收入也有 3 个亿 。 所以这个是一个为什么自行车企业特别受 VC 欢迎的一个原因 ，是因为 VC 会觉得这样的模式当中押金能够保证它现金流的良好的运作 。 所以其实它不能算是一个烧钱的企业 。 虽然它这个押金不是它收入 ，但是它这个钱毕竟压在账上就能够产生这种金融的利息 。 所以这个是它模式比较性感的一个部分 。 **黄海** [15:40] 就或者说它不产生拿去做投资 ， 它就直接去转化为这个就是它铺这个车它是有一个资金的 ， 它是一个资产嘛 。 它直接拿就是这个押金去买这个资产 ，其实也是就相对来说就会解决刚才你说那个就是轻资产做资产的问题嘛 。 **Rio** [15:56] 对的对的 。 所以它这个点呢 ， 所以是部分是能够缓解我刚刚说的第一个点的那个重资产的一个问题 。 但这个里面我会稍微有点担心一个问题 ， 就是随着竞争的激烈 ， 可能会有一些竞争对手或者一些局部的一些竞争者 ，他们会开始在押金上去做更多的对用户更友好的一些举措 。 例如可能我会把押金调到 99， 甚至我可能会不会有一天有一家会免押金 。 如果未来真的这个市场越来越激烈的话 ， 我觉得这样的情况是有可能发生的 。 **黄海** [16:34] 它现在那个黄色那个叫 OFO 那个 ， 它现在就押金就是 99 嘛 。 然后这个红色的是这个摩拜现在是 299。 所以其实这块你已经看得出来 。 这个但我觉得也是跟它的这个成本结构有关嘛 。 最开始的时候那个摩拜做的那个单车比较贵嘛 ， 所以它押金设了一个比较高的一个份额 ， 这样就能够 cover 它的一定的这个资产端的这个部署的成本 。 那那个 OFO 的这个黄色的单车它比较便宜 ， 对吧 ？ 它没有做太多的改进 ， 那它的成本比较低 ， 所以它可以愿意 。 而且它最开始面向的是这个校园市场嘛 ， 所以学生也是对这个押金这块是比较敏感的 。 **Rio** [17:12] 啊 ，是的 。 所以如果一旦在像我 ，因为我生活在北京的 ， 那 Rio 在深圳 。 北京的话我觉得优势还是比较明显的哈 ， 前两名的这个优势 。 但我怀疑在一些广州或者说一些更多的二线城市 ， 会不会其实当地的一些竞争对手的覆盖度也不会比这两家差 。 那所以一旦这两家还收更高的一个押金的话 ，其实是没有太大优势的 。 **黄海** [17:38] 你现在其实这边也已经看到深圳可能是比较目前来看比较竞争比较激烈的一个地方 。 就我看见的已经有四家了嘛 ， 一个是前面两个这个摩拜和 OFO， 然后有两个蓝色的一个叫什么 ？Blue Gogo 吧 。 **Rio** [17:52] 小名单车是吧 ？ **黄海** [17:53] 对 ， 还有一个小名单车 。 小名单车就是深圳这边本土的一个 ， 应该是广州吧 ， 还是哪里 ， 本土的一个企业做的嘛 。 那这样的话 ， 它其实他们本来是一个自行车厂的一个背景 ， 对吧 ？ 然后包括上海还有另外一家是也是自行车厂背景的 。 现在但是它在上海做哈 ， 还没有到南方这边来 ， 还暂时看不到这个效果 。 但就是从他们的这个部署的体验来看 ， 就在成本就刚你说这个押金和这个成本这块的竞争应该还是比较激烈的 。 **Rio** [18:21] 是的 。 所以我们会发现其实在共享单车这个市场 ， 或者说租赁单车这个市场 ， 它为什么突然火起来 ，是因为它是一个全民可能都会有一个需求的一个市场 ， 非常的高频 。 那同时这样的一个市场在之前是没有被满足得很好的 。 然后它是在政府的公共自行车的计划推广了很多年嘛 ，但由于各种各样的原因 ， 我们使用起来是非常不方便 。 所以今年有人注意到这个市场 ， 然后资本进入之后就迅速把这个市场给做起来了 。 但这样的一个机会在今年一整年的过程当中， 我们发现其实是不多的 。 因为它首先要之前没有被满足 ， 第二它也必须是一个大众化的 、 想象空间足够大的一个市场 。 所以这两点都要符合的话 ，其实像自行车这样的一个例子应该说是一个漏网之鱼 ， 就是说之前没有被发现的 。 但因为它话说回来 ， 它的市场跟这个出租车或者说跟这个快车相比 ， 可能也会更小一点了 。 所以从这个角度来看的话 ， 要继续去找到这种所谓的连接型的机会 ， 平台型的机会是相对来说比较困难的 。 **黄海** [19:41] 哎 ， 这我问一个问题哈 ， 就是刚好也是聊到这个就是共享出行这个大的方向了嘛 。 你怎么看这种就共享单车的模式和未来的这种所谓的就是无人驾驶之后， 这个扯得比较远了哈 。 因为其实目前你看现在像这个滴滴也好 ， 还有像 Uber 也好 ， 它面临的最主要问题 ， 它的供给是受到这个有一些限制的 。 比如最近有这个出台有政策 ， 对吧 ？ 还有说是 11 月份执行的嘛 ，也不知道到底执行没有 。 比如说在这个上海还是哪里 ， 它要求这个专车司机必须要是上海户籍的这个驾驶员 。 它的供给端是受到一些非经济的原因的一些限制的 。 那么其实我在想哈 ， 就是如果我们把这个东西眼光放长一点 ， 然后假设这个自动驾驶真的能在比如说 5 到 10 年之内实现 ， 那么是不是说这个以后的这个滴滴和 Uber 这种汽车 ， 四个轮子的汽车出行 ， 会在模式上变得和现在的这个两个轮子的这共享单车会比较接近 ？ 因为它只要投入资产就可以了嘛 。 **Rio** [20:39] 我觉得这里面自行车的一个核心的一个特点或者价值 ， 我能看到的是一个 3 公里范围内的一个出行的一个解决方案 。 这个怎么说呢 ， 就是汽车和它的一个区别我可以比较一下， 我作为一个单纯是用户的角度 。 如果我是一个 2 公里的一个出行需求 ， 例如是我下了地铁回家这样的一个情况 ， 如果我要去叫一个滴滴 ， 首先我还要去等 ， 然后我还要跟司机沟通 ， 然后我在北京的这个道路上这个拥挤也是非常的常见的 。 **黄海** [21:17] 3 公里就开了半小时， 很常见的现象 。 **Rio** [21:20] 对 ， 可能会比我自行车的一个时间是要更长的 。 然后另外如果说是在空气好的时候 ， 骑自行车的那个体验其实也是比较好的 ，因为它能够就欣赏一下周围的景色啊 ， 然后就是也更加的那个自己的控制力也更强啊 ， 对吧 ？ 你可以自己去找一些小路这样穿一穿 ， 然后很快就能回家了 。 所以这个体验我相信它是有它自己的一个核心的价值的 。 **黄海** [21:50] 在北京这个气温会是一个因素吗 ？ 就现在是冬天 。 **Rio** [21:54] 北京其实有三个核心的不好的因素哈 。 第一个就是你说的气温相对寒冷 ， 第二个是雾霾污染 ， 第三个其实更多是一个城市规划上的一个因素 。 因为如果从城市规划的角度来看的话 ， 北京的市政的这个道路的设计是非常不适合骑自行车的 ，因为它的路相对很宽 ，而且它的人行道相对来说很窄 ， 然后那个路与路之间的这个间距 ，也就是说那个过马路的那个间距就会非常的大 。 所以在这样的一个情况下去骑自行车的话 ，其实是相对危险性会更加高 。 **黄海** [22:36] 嗯 ， 这是一个问题 。 中国很多城市都有这个问题其实 。 **Rio** [22:41] 因为我们在设计一个城市的时候 ， 很喜欢追求很宽的马路嘛 ， 很笔直很长的马路嘛 。 **黄海** [22:47] 就美国画的那种汽车工业的痕迹 。 **Rio** [22:50] 对的 。 但如果我之前读过一本书 ， 叫做 《 美国大城市的死与生 》。 那本书其实就是在城市规划里面非常经典的一本著作哈 。 那本著作其实提到有一个很重要的点 ， 就是如果一个城市是需要活力非常的强的话 ， 它在道路设计上最好是拐弯要比较多 ， 然后道路要比较狭小 ， 然后那个功能分区最好比较混合 。其实这几点都是为了同样的一个目的嘛 ， 就是让更多的不同的人和不同的交通出行的方式能够同时出现在一个领域当一个局部的区域当中 。 这样子那个当地的各种商业娱乐文化的这种生活就能够得到比较多的丰富和混合在一起 。 这样子的话 ， 这个自行车其实也是其中的一种能够去为这种城市的这种丰富的生活来贡献的一种交通方式嘛 。 所以其实我觉得长期来看还是有它的价值 。 **黄海** [23:55] 这个刚才我们大概发散了一下， 聊了一下这个共享出行这个领域哈 。其实这个不管是作为这个投资人也好 ， 还是作为这个用户也好 ，其实对这个领域还是挺感兴趣的 。 **Rio** [24:06] 那个另外一个我可以从这个消费升级的角度去分享一下， 今年的一个非常火的一个案例是在教育领域哈 。 因为今年其实两大最火的这个 模式性或者我刚刚提到的连接性的机会 ， 虽然很少哈 ，但是也有少量的亮点是值得去讨论的 。 ### 教育 **Rio** [24:28] 第一个是刚刚说到的共享出行 ， 第二个是我即将要讨论到的这个关于少儿的英语教育的这一块 。 **黄海** [24:39] 少儿这个是几岁到几岁的年龄层 ？ **Rio** [24:42] 应该说是不超过小学 ， 应该是从学前到 。 **黄海** [24:45] 学前教育 。 **Rio** [24:46] 对的 。 最亮眼的一家公司叫做那个 VIP Kid， 然后包括这个系列里面还有已经上市的 Weell Talk， 还有一些更多的一些新的公司也在涌现 。 这个是我们发现也是我们错过相对比较懊恼的一个方向 ， 就是对于这种 80 后家长给他们的在 10 岁或者 12 岁以前的小朋友去进行这种和外教一对一上课的这样的一个需求的井喷 。在 2016 年我们发现 ， 所以类似模式的公司在融资上都非常的顺利和增长得非常的快 。 这个不知道 Rio 有没有留意到 。 **黄海** [25:34] 对 ，其实不光是这个 ， 就是早教这个整个领域其实我们都留意到 ， 除了你刚你说这个就是传统中国东方的文化还是比较重这个教育这一块嘛 ， 还包括周边的像什么艺术啊 ， 就是运动健康的 ， 就早教的也是非常非常火爆的 。 但不知道这个就是为什么你们特别看好这个就是英语早教这块有什么特别的这样的一个什么信号出来吗 ？ **Rio** [25:58] 我觉得英语早教这块有个很有意思的是 ， 我们投资互联网的教育 ， 我们首先要看一件事情 ， 就是它究竟比线下的体验提升了多少 。 如果它的体验的差距是越大的话 ， 那说明这个模式在互联网上能够迅速增长的可能性就越大 。 那为什么英语就是体验差距最大呢 ？ 是因为你在线下， 尤其在二三线城市 ， 你是很难找到一个靠谱的外教能够跟小朋友去进行一对一的这种上课服务的 。 **黄海** [26:32] 供给端有问题 。 **Rio** [26:33] 供给端是没有办法在线下能够解决的 ， 你就只能请一个大学生 。 那这个可能给你补补数学没问题 ， 对吧 ？ 但如果给你提供一个全美式的这种小学课堂的沉浸式的体验 ，在线下没有办法做到 。 所以这个是供给端是受到很大的限制 。 那在需求端呢 ， 它又非常快速的在增长 ， 这个我们认为是和家长的组成是有很大的关系的 。在 2016 年这个时间点的话 ， 甚至是 90 后都已经进入了成为家长的这么一个阶段 ， 更别说这个 85 后了 。 那这群家长很有可能在他们成长的过程当中 ，他们是上新东方的 ，他们是渴望无论最后有没有出国 ，他们都是渴望出国留学的 。 所以对于国际化的教育 ， 对于英语的教育 ，他们是非常强的这种切身体会的 。 这种切身体会可能甚至会强于他们对于这种提高学习分数或者说提高成绩这么一种需求 。 因为他们其实是那个考试压力很大的这一群家长 ，在他们成长的过程当中， 所以他们会觉得数字教育可能会更重要 。 提升真正的英语能力会比英语考试提分要更重要 。 所以这类的一对一的少儿英语其实主打的都是数字教育 、 国际教育 、 英语口语 ， 这些并非是在传统课堂当中得到足够强调和重视的一些领域 。 **黄海** [28:14] 叫做什么叫做非应试教育好了 。 **Rio** [28:17] 是的 。 就我们很难想象就是有一天我们终于都发展到一定的阶段 ， 就是这种非应试教育的教育的类目也会成为家长付费的一个刚需 。 因为在之前我们一直在看教育领域的时候都说一定要去看刚需嘛 ， 就是你一定是考证的 、 提分的这种东西才会能够足够大的市场 。 但很明显从这个少儿英语这块开始 ， 数字教育也成为了新时代的一个刚需 ， 是一个非常好的现象 。 **黄海** [28:49] 这个其实一个很明显的就代际的一个转化的过程中产生的一个变化嘛 。 就过去因为我们那个时代是需要考这个证 ， 你才可以比如说去出国留学啊 ， 或者是再往时间后往播一点哈 ， 可能播个 5 到 10 年， 你必须要考个证才能去找工作啊什么的 。 现在已经就那个时代已经过去了嘛其实 。 **Rio** [29:09] 是的 。 所以我们发现这里面很有趣的一个现象是 ， 家长在他成长的过程当中 ，他对哪一块比较缺 ，他就会在他培养小孩的时候特别强调那一块 。 **黄海** [29:23] 就是你爹那个什么当年英语口语不好 ， 现在你必须给我讲一口流利的美语 。 **Rio** [29:29] 是的 。 因为你看如果是 60 后或者 70 后的家长哈 ，他们成长的过程当中最缺的是什么 ？ 当然就是考大学嘛 。 因为很多时候那个时候大学资源很少 ， 所以能上大学的都是 最学习最厉害的那群人。 所以很多的 60、70 后家长给小孩的培养 ， 就对于他们考什么大学就非常的重视 。他们在这种课外的辅导 、 奥数的辅导上就会愿意花最多的资源和资金 。 所以从这个角度来看的话 ， 新东方和学思这些教育的巨头 ，他们都是靠这种英语的补习或者数学的补习来去发家的 。 那这个也是跟当时的一个时代的需求是深刻的吻合的 。 然后我们到今天新一波的公司也会跟新时代的这个教育需求 ， 尤其是家长对于教育的理解 ，因为毕竟家长是付费方 ，他们对于教育的需求的理解就决定了什么样的公司能起来 。 **黄海** [30:34] 其实这个在我们现在这个小朋友 ， 就是现在的所谓 80 后和甚至 90 后的这个前面半截哈 ， 这些新生代的家长们对小孩子的需求也其实或多或少我觉得也有类似的一个原因 。 比如说那个时候我们因为要面临这个什么应试教育 ， 可能没有太多的时间去发展所谓的什么特长啊 ， 什么的这个爱兴趣爱好啊 ，其实现在就家长其实很愿意小朋友去做这些事情 。 **Rio** [30:58] 是的 。其实这个东西跟发达国家也是非常的接轨的 。 我们可以看到在美国的话 ，其实课外补习这个市场据我的了解是没有中国那么发达的 。 虽然也存在哈 ，因为他们更多的家长的想法是希望让学生让那个小朋友去参加体育锻炼 ， 去参加体育活动 。 所以他们三四点下课之后都是去打篮球啊 ， 打这个橄榄球啊 。 所以他们的这种校园体育的文化是远远比中国要 繁荣的 。 所以从这点来看的话 ， 往数字教育这个方向去发展其实也是更加和国际化接轨的 ， 更加和发达国家接轨的 。 **黄海** [31:40] 说回刚才你说这个就是少儿英语这块哈 ，其实当时我有一个非常深刻的一个体验 ， 就是大概是前几个月吧 ， 我去看这边的深圳的一个这种也是做早教机构 ，但是他是做这种就是所谓科学 ， 就是科学素养的培养嘛 ， 就 STEM 那些所谓的什么 Science 啊 ，Technology， 还有什么 Engineering、Math 这一块 。 这个他也是培养小朋友从小动手 ， 比如说做一些这种基础的物理实验啊 ， 化学实验啊 ， 或者是一些大姑大姑那些小机器人之类的东西 。 那么一个班他也是就是有这种所谓的外教去教学的嘛 。 当时我就印象特别深刻 ，有一个很小的小朋友 ， 大概可能目测应该是可能 4 岁左右吧 ， 我估计哈 。 那他就能够跟那个跟那个就外教的那个人员 ，他非常流利的 ， 你听说他非常地道的这个就是美语的口语去跟他聊天 。 我当时就非常吃惊 ， 你知道吗 ？ 就是我不知道他们是怎么实现这一点的 ， 除非就说你真的是把小朋友从小就丢到一个这个纯美语的一个教学环境里面去做 ，不然你怎么能实现这个转化呢 ？ **Rio** [32:44] 是的 。 就是你刚刚提到的这个 STEM 的这个公司 ， 回头给我介绍一下， 我都感兴趣 。 因为开玩笑啊 ， 那个从英语开始我觉得是一个非常好的一个起点 。 那下一步我们如果去作为投资人去思考说下一步这个方向会往哪一些更多的数字教育的方向发展呢 ？ 可能科学和编程有可能会是下一个会发展起来的一个方向 ， 就像你说的 。 所以从你的这个观察当中， 应该那个小朋友他除了上科学的课程 ， 应该也已经上了非常长时间的英语的课程是吧 ？ **黄海** [33:23] 对对 ， 我感觉应该是 。 不然就是你很难就语言这种东西嘛 ， 它一定是要靠反复的这个练习才可以达到那个熟练的这个和那个程度嘛 ， 对吧 ？ 所以我就知道我不知道就是刚你说这种早教的这个少儿英语 ， 它到底是个什么样的模式在运作 。 **Rio** [33:38] 你说它如果是具体模式其实也比较简单 ，其实就是在国外的老师 ， 然后跟这个中国的小朋友 ， 然后去授课 。 而这个授课 。 **黄海** [33:49] 远程的吗 ？ **Rio** [33:50] 远程的 ， 远程的 ，是线上的一对一啊 。 所以这个就是我刚刚提到的这个线上的这种教育的互联网机构跟线下的教育资源的一个最核心的效率提升 ， 就是它能够无缝的去引入这些国外的外教嘛 。 然后这些课程呢 ， 很多也都是跟国外的小学课程呢是接轨的 ， 或者说是用类似的教材的 。 那在这样的一个情况下呢 ， 另外一个好的一个驱动力就是现在这种在线授课的这种沉浸式的体验啊 ， 已经非常好了 ， 非常发达了 。 就我举个例子哈 ， 如果六七个小朋友是一个小班在给同一个老师在上课 ， 那这个老师其实是能看到每一个小朋友面部的表情和他们是否有集中精神 。 然后不仅如此哈 ， 每一个小朋友互相之间也能看到对方回答问题的情况啊 ，他这个学习的认真程度啊 ， 这些其实都是能看得很清楚的 ，在现在的技术当中 。 **黄海** [34:55] 所以它是一个类似于这种叫做就是视频会议的形式进行的吗 ？ **Rio** [34:59] 没错 ， 视频会议 。 然后有可能是我简单描述一下啊 ， 可能有一些不同的一些不同的差异 ，但是大概来说就是老师能看到学生不同的小格子里面 ， 就是每个学生 ， 然后还有一个部分是来放那个课件的 ， 或者说那个 PPT 的 ， 然后或者是有一些年纪更小的就根本就不需要了 ， 就可能就只需要是大家互动和交流就行了 。 所以这里面我们会发现 ， 之前很多人会担心一个问题 ， 这么小的小朋友怎么样在线上能够集中精神呢 ？ 对吧 ？ 他很容易就会走神呢 ， 然后他在线下的话能够有非常好的这种互动啊 ， 我能看到摸触摸到那个老师 ， 所以这个效果肯定会比线上更好 。 你知道现在这样的一个担心被证明其实是可以解决的 ， 或者说是有点过分的忧虑的 ， 你觉得原因是什么 ？ 你猜一下 Rio。 **黄海** [36:00] 我真想不出来 ，因为我刚才就你刚才说这个模式的时候 ， 我脑子一脑全是问号 ， 你知道吗 ？ **Rio** [36:05] 全是问号 ， 对对对 。 这我可能先讲两个点 ， 可能看能不能先初步能够能够能够消除你的一些疑虑哈 。 第一个点呢 ，是少儿英语跟一般的补习类的或者这种课外辅导类的教育有个很大的区别 ， 就是它的学习啊 ，是以这种互动和沟通为主的 ， 它不是以做题为主的 。 **黄海** [36:28] 就比较娱乐化嘛 。 **Rio** [36:30] 少儿英语的学习是比较娱乐化 、 口语化的 ，因为它本身就是要提升口语 ， 所以其实大家在这个很欢乐的交流当中其实就是学习了 。 但一般的在线教育存在的问题是说 ， 可能你很欢乐的在线上学习了之后， 你回家那道题还是不会做 ， 所以大家就会很质疑它的效果 。 但其实少儿英语是非常巧妙的实现了这种欢乐的这种课堂跟它实际的学习效果是一致的 。 所以这个是一个很核心的一个要素哈 ， 跟这种课外补习相比 。 **黄海** [37:03] 就这个可以保证它的这个叫做什么 ， 就是投入程度嘛 ， 它不会觉得这个无聊啊 ， 或者就是很烦躁 ， 就它是在玩其实是 。 **Rio** [37:11] 它是在玩 ， 对的 。 就有一种所谓的教育和娱乐是结合在一起的这么一种感觉 。 然后第二个呢 ，是说其实啊 ， 家长的工作是很繁忙的 ， 所以其实大家都很希望如果说工作可能稍微晚一点回家 ， 或者说晚上还要加班的话 ， 小朋友能得到很好的一个陪伴 ， 或者小朋友能够有一些有意义的事情可以做 。 **黄海** [37:37] 就还带托儿所的功能 。 **Rio** [37:39] 对 ， 家长可以部分的减轻他们的负担 。 所以从这个角度来看的话 ， 这样的一些课程某种程度上非常的有价值 ，有意义嘛 ，有学习价值 。 那家长也觉得是一个很好的能够减轻他们负担的一个方式 。 **黄海** [37:55] 这个其实我觉得还是在蛮多这种早教项目里面看到这个共同的需求啊 ， 就是从这个买单的人的角度出发 。 比如说最近看了一个做这种儿童体能训练的吧 ， 它也是有这个好处 ， 就是你把他小朋友丢到那里去 ， 至少一个小时内你可以就是亲近 ， 对吧 ？ 因为有这个专门的老师带着小朋友去这个去蹦蹦哒哒的 ， 对吧 ？ 你也不需要去管他 ， 然后到时候时间到时候你再拎回去 ， 你再接着啊 ， 一开始吵吵闹闹 。 **Rio** [38:22] 对的 ，是的 。 然后可能还有最后的一个比较好的一个驱动力是说这种刚刚我提到的这种技术的发展啊 ，其实能够尤其是在一些小班的课程当中， 我们觉得比较明显的就是一个小朋友在课堂上的表现 ，其实很多时候是受这种社交环境的制约的 。 就是如果大家看到彼此都很认真的话 ， 那他可能也会更加认真一点 。 如果他自己走神是能够被老师也能被同学发现的话 ，他就是比较丢脸嘛 ， 就比较被老师批评嘛 。 所以他其实也是会更加愿意在这种一个小班的一个社交环境的制约当中去更加的集中精神的 。其实说白了 ， 它就是在线上的时候也能够由于技术的发展能够还原在线下课堂的这种社交的氛围 ， 这种氛围其实也是一个很好的一个学习的驱动力 。 **黄海** [39:23] 我这里插问一个问题啊 ， 就是它这个设备是怎么进行的 ？ 是小朋友拿一个什么 iPad 之类的吗 ？ 还是怎么样 ？ **Rio** [39:28] 就是电脑嘛 ， 电脑 。 **黄海** [39:30] 就电脑前可以了 。 **Rio** [39:31] 对 。其实大部分的课现在很多都是为了标搒这个学习质量是一对一的 ，但是其实小班的课我认为在未来也是一个很大的发展的潜力 。 **黄海** [39:40] 就它的这个质量和这个就是这个规模效应是比较均衡的比较好一些嘛 。 **Rio** [39:46] 是的 ，是的 。 **黄海** [39:48] 我这个其实有一个挺大的疑惑 ， 就是它这个怎么就最开始那个起步引导这个过程怎么完成的 ？ 需要在线下完成吗 ？ 还是说这个是个纯线上的过程 ？ **Rio** [39:59] 起步引导如果你是说销售的方式的话 ， 它更多是一个电话销售的方式 。 **黄海** [40:04] 就打电话过去卖 。 **Rio** [40:06] 你在网站上注册 ， 或者你在 APP 上注册 ，但可能不可能是你直接下单的 ， 你可能必须是得有 。 **黄海** [40:14] 先试用几周是吧 ？ **Rio** [40:15] 试用 ， 然后有销售跟你讲解 ， 然后这个都是正常的一个销售流程的 。 因为它毕竟单价会相对偏高嘛 ， 就是几千块上万块的课程 ， 所以它才能够这个量起的这么快 。 它跟那个我们刚刚提到的单车的一个很有趣的区别是 ， 它的用户量其实不大 ，但是它每个人付的钱会很多 ， 用户的付费意愿很高 。 **黄海** [40:38] 客单价是高几个数量级的 。 **Rio** [40:41] 是的 。 然后那个单车就是所有人都可以用 ，但是可能每次我就用个 5 毛一块钱这样 。 好的 ， 那我们反正聊了两个我现在看到在 16 年比较火的新的模式 ， 应该说是为数不多的一些亮点 。 然后后面我们要不也了解一下 Rio 你关注的这个高科技这块 ， 然后或者说是科技型创业 ， 然后我自己的一些门外汉的理解啊 ，因为我不是看这一块的 ， 我的感觉是不是说很多互联网我们刚刚提到的这种连接型的平台型的模式也走到了一个比较困难的一个阶段 ， 所以现在大家可能要往真正的这种科技创新去走了 ， 才能够找到下一个这种比较大 的一个颠覆性的机会 。 ### 云计算 **黄海** [41:30] 对 ， 我觉得这个其实也到了这个阶段了 。其实刚才我们再复盘一下就刚才你说的这个点 ， 一个很核心的点就是之前或者说在过去的大概五年时间内吧 ，有一个这个非常大的红利期 ， 就是这个移动互联网的快速普及 ， 对吧 ？ 以前可能是大概是比如说这个台式就是这个桌面电脑 PC 这个量级是一个市场 ， 现在就互联网就是移动互联网大概是它十倍以上的这么一个规模 ， 对吧 ？ 所以其实基本上现在是特别在中国这种环境下人手一个智能手机 ， 对吧 ？ 像我爸那种年龄的人他们也在玩这个什么微信玩的可爱了 。 对 ， 所以有这么一波这个福利期 ， 所以催生了很多这种不需要依赖于这个技术创新 ， 只需要依赖于这个模式创新 ， 或者说刚才讲的这个连接器 ， 我们把因为有这么足够大的体量去把他们的这个人服务好就可以了 。 但现在这个时期基本上已经过了嘛 ， 就不管是从这个国内还是这个国外的这个现状来看也好 ， 这个增长已经基本上停止了 。 就现在就做所谓的这个做存量市场 。 那么再往下走的话 ， 科技行业就要真的实打实的去做一些科技创新 ， 才能够满足这个未来的一个需求 。 这一点其实当时我看一个是华为的那个老板任正非他讲了一个事情嘛 ， 过去中国很多这个行业科技行业就是也没有什么科技 ，其实就是复制这个美国的 C2C 嘛 ，Copy to China 就好了 。 那其实现在真的中国在很多领域其实已经走得比美国前了 ， 对不对 ？ 不管是说在这个移动互联也好 ， 还是在这个什么像这个金融啊 ， 支付这一块也好 ，其实已经走到世界最前了 。 你没有办法可以超了 ， 对吧 ？ 你已经是世界第一了 。 这个时候你要扛起真的是肩负这个科技进步革新的一个使命了 。 那所以在这么一个大的前提下， 我们在看一些项目的时候还是在往这个方向去走 。 然后我今年主要在看一个是这个就是云计算的底层的一些东西哈 ， 然后因为其实云计算在可能说这个是一个比较奇怪的行业 ， 我觉得就是因为它属于在中国在成本上是还是比美国高不少 ，但是在市场需求和这个就是这个市场这个技术要求上是要比美国高的 。 因为现在就总体来说中国还是比美国的这个能够负担的成本要低嘛 。 那么你发现一个这个你这个东西比美国还贵 ， 对吧 ？ 这中间会存在一个很奇怪的一个差值 。 所以怎么让这个市场做得更加的深 ， 更加的便宜 ， 或者能够服务更多的人， 这是一个可能接下来我们一直在关注的一个问题 。 **Rio** [44:03] 明白 。 那你提到云计算是你们比较关注的 ，因为这个可能是很技术的概念嘛 ， 就包括我可能很多听众也不太熟悉 。 你们有看到什么在应用上的一些有趣的应用可以跟大家分享一下吗 ？ **黄海** [44:18] 应用上面就可以这么讲吧 ， 就是我们在看一个比较好玩的一个事儿 ， 就是这个有一个技术升级的一个过程 。 我看到是可能在接下来的三五年内会在中国也发生 ， 这点在美国已经发生了 。 比如说像我们传统上去开一个这个电商网站 ， 对吧 ？ 你要雇一堆人， 然后去写这个电商的网站的程序 ， 然后你要找一个服务器把它把这个程序部署上去 ， 然后要考虑比如说像阿里巴巴这种有很多人来访问你网站的时候 ， 你怎么去支撑这么多人同时访问啊 ， 你要去考虑容量这些问题 。 就其实还是在技术这个层面上还是蛮重的啊 。 但其实发展到这个程度了 ，其实有一些方法可以让一个新的创业公司不用那么重的一个技术团队也可以支撑这么大的访问量 。 这个就是说那我们要把很多东西已经就是说这个所谓的规模化 ， 就是已经是成型东西把它变成一个产品 ，而不是说再从头搭一遍 ， 对吧 ？ 所以这个时候就会出现一个所谓的升级换代的东西 。 以前我们叫做云计算是租这个硬件服务器嘛 ， 对吧 ？ 现在以后我们就说我们不需要考虑硬件服务器怎么样 ， 我们直接考虑说我有这么一个程序 ， 我拿给你这个云服务的这个厂商 ， 你直接帮我去运行这个程序就好了 。 我不需要去管这个程序到底在哪里运行的 ， 通过什么样什么方式去运行的 ， 就减轻了很多我作为一个初创公司在这个领域里面去发展的一个瓶颈吧 。 **Rio** [45:51] 这个是不是就是我们经常说的那个亚马逊的云服务的那个模式 ， 就是它作为一个电商公司 ，其实云服务是它贡献利润的主要来源是吗 ？ **黄海** [46:02] 对对对 ， 亚马逊其实在国外就是一个比较好的一个例子嘛 ， 就是它在因为现在所谓的云服务在全球范围来看就是 3A 公司嘛 ， 一个是这个 Amazon， 一个是这个 Azure， 就是那个微软的 ， 还有一个就是阿里云 ， 对吧 ？ 就是前三嘛 ， 然后后面还有像什么谷歌啊 ， 还有国内的一些小小的企业 ， 就是二线的第二阵营的吧 ，在做这个事情 。 然后亚马逊其实在这块跑的是比较前面的 ， 就是它在应该是上周吧 ， 刚好还是就是刚好是这个月的时候 ， 它做了一个叫做他们也叫 Reinvent 的一个产品发布会吧 ， 就是他们也在就是展望了未来的一些技术趋势 。其中其实我觉得最值得关注的一个点也是我在看的这个方向 ， 就是所谓的叫做无服务化的这么一个技术 。 什么叫无服务化呢 ？ 就刚才我讲的就是我们传统作为一个公司来讲 ， 你是要去考虑这个后台这个服务器的一些硬件的东西 ， 底层的东西嘛 。 它无服务化的意思就是说那你就不需要考虑这东西了 ， 你直接告诉我 ， 你丢给我一个程序 ， 然后我这个程序直接在我的这个亚马逊的这个很庞大的这个集群上面去运行 。 但是我亚马逊解决了所有的这个调度去这个去分流的问题 ， 然后你作为这个我的亚马逊这个云服务的客户 ， 你完全不需要管底层是怎么操作的 。 这样的话就可以大大降低这个成本嘛 。 所以这个是一个比较值得就是从技术层面来看比较值得振奋的事情 。 **Rio** [47:33] 明白 。 你说的这些模式 ， 它亚马逊他们从很多年前就开始去部署和准备哈 ，但为什么说在 16 年的时候在中国这个科技投资或者说新的这种云计算的投资会得到一个比较大的一个关注和发展呢 ？ 就是有什么事情是 16 年的时候是在中国这边突然点燃了这个热潮 ，因为在国外看起来是已经发展了很长时间了 。 **黄海** [48:04] 其实国外那边发展时间也不算特别长 ，因为像这个一些底层技术的话 ，其实也是在最近五年之内才逐步面向这个被世人所理解的嘛 。 这样的话其实整个来看中国的追赶的步伐还是比较快的 。 比如说最近我们国内看到有一些这种公司在做到这一块的技术上已经是做到这个世界的领先水平了 。 只是说因为在整个云计算这个领域来看哈 ， 中国和美国的差距还是有一点这个就是落后的 ， 就在技术上面还是比较落后的 。 虽然在应用层面上， 我们可能规模上跟它已经能够特别像阿里云这种巨头哈 ， 能够跟他们赶上去追了 ，在体量上可能不是有那么大的差别了 。 但是在这个技术这个底层上面和这个产品的丰富程度上面 ， 我觉得还是有比较大的这个代际的差异的 。 这个时候其实就可以看到就是说一个是怎么能够让中国本土的这些具有很强的这些技术能力的团队 ，因为跟过去很多人从海外回来 ， 或者说他本来是在这个外资公司里面工作 ，他已经学到了这些技术的一个一些这个核心的东西 ，但是怎么让这些东西能够在中国这个比美国更落后的一个市场上能够快速的应用起来 ， 这个我觉得是接下来比较有意思的一个市场 。 **Rio** [49:17] 明白了 。 就是中国的一些初创企业 ，他们在使用这些工具或者说所谓的 infrastructure 的时候是比较落后的 。 所以如果说能够抓住这一波的话 ， 中国的公司能乘着中国的这个创业的这个趋势能起来 。 **黄海** [49:34] 没错 ， 没错 。 但是中国也有一个中国特色的事情啊 ， 就是说其实刚才我们讲所谓的 3 个 A 嘛 ， 虽然说他们都在国内有这个有服务 ，但是因为有一些这个政策和法规的限制 ， 像这个外资公司它是并不能很好的直接在中国开展这个基础这个云服务的提供的 。 所以就是这个变成了一个所谓的一个政策壁垒嘛 ，其实是 。 **Rio** [49:56] 明白了 。 我刚想问这个问题 ，其实就是我想说国外的技术应该相对来说还是比中国要先进嘛 。 所以在这一波创业的浪潮当中， 我们中国的公司会有什么优势呢 ？ 就尤其是创业公司 。 **黄海** [50:11] 中国的公司呢 ， 就是刚才我讲的一个政策壁垒 ，其实在国内的话它是会活得比较好一点的 。 起码在这个你看像这个阿里云很多这个对于中国的企业来说 ， 你没有太多别的选择 ， 对吧 ？ 因为它有一些政策限制 ， 它可能就是国外的竞争者 ， 它没办法再很好的在中国完全去铺开去推这个业务 。 那么你在这个你要比如一些这个性能保证上， 或者是这个地域分布上的有要求的时候 ， 你只能选这个国内的企业 。 然后国内企业能够做得大的也就那么比如说阿里云啊 ， 还有像腾讯云这种才有足够的体量 ， 对吧 ？ 所以这里面就是创业者在这一块其实还是有很多机会的 。 你首先不用担心被技术更先进的国外技术快速干掉 ，因为他们可能不太好进来 。 但是你可以很好的因为中国市场足够大嘛 ， 那么你可以去想办法去切某一个细分行业啊 ， 细分领域 ， 然后一点一点慢慢去累积去做起来 。 **Rio** [51:03] 这里面我有一个有留意到一个有趣的现象 ， 就是技术类的创业公司很多是 to be 类的 ， 就是说说明他们是用户都是那个公司或者企业 。 那我们刚刚提到的互联网类的企业很多是 to see 类的企业 ， 这里面的这个投资的分析方法和思考的角度是不是也挺多不同的地方 ？ **黄海** [51:27] 对 ， 就难就难在销售这一端嘛 。 就是像你说做 to see 的产品 ， 你做好一个足够的产品 ，其实市场会帮你解决很多问题 ， 对吧 ？ 但中国这个一个这个市场环境里面它还是有它的特殊性的 。 有时候你在某一些这种特别是大 B 客户的采购上面 ， 它并不是那么的完全遵循市场的规则 。 比如说有一些你是对这个你的这个技术产品是卖给这个政府或者这些准政府机构的 ， 对吧 ？ 那么它的采购流程它是有一套行政的一个逻辑在里面 。 然后有一些像包括对一些这种商业客户来讲 ， 它的采购流程其实也有一些相对来说不那么规范和那么标准的东西 ， 特别是一些本土的企业 ， 或者说就是你是世界 500 强的企业 ， 它在采购这块相对来说是比较流程上是比较规范的嘛 。 但是像本土的企业很多它是并没有那么合理 ， 你很难去跟它解释说这个为什么就是你销售这块你要去做很强的这个一些沟通嘛 ， 对吧 ？ 就并不是说你的产品足够好你就一定可以卖得出去的 ， 这还是两码事情 。 **Rio** [52:29] 对的 ， 就是大企业和小企业在销售的过程当中我发现也有一些不同点哈 。 就大企业可能付费意愿更强 ，但你更难谈 。 小企业可能愿意尝试新东西 ，但它本身没啥钱 。 **黄海** [52:43] 对对对 ， 就这个其实今年我们投的有一些项目也是遇到这么一个类似的情况 ， 就很尴尬 ， 对吧 ？ 因为其实你看很多像国外火得很滋润的产品 ， 就它对这所谓就是服务这个中小企业 、 中小客户的这么一个产品 ， 它在国外市场过得很好 。 因为什么呢 ？ 因为国外它的这个整个市场环境 ， 它一个市场结构是这样子 ， 你可以说你这个中小企业能够有足够的支付能力 ， 只要你产品足够好解决它的实际的问题 ， 对吧 ？ 但在中国的情况下其实很多中小企业是不愿意付费的 ，不愿意付费的 。 比如说很多这个 SaaS 类的产品来讲 ，有人说这个为什么我要再要买你这个产品 ， 我用这个工具版的这个盗版用的也挺好 ， 对吧 ？ 对我来说也没什么成本 。 中小企业那个就是抓这个盗版也不怎么管 ，但在国外这件事情就不是这样子嘛 。 因为国外的话 ， 哪怕是中小企业它也不敢去用这个盗版软件 ， 它还是有这个采购成本的 。 所以它这样衡量一看 ， 那反正我都要付这个成本 ， 那我用你这个在线的 SaaS 服务一个月付个几块钱也没什么太大问题 ， 对吧 ？ 就每个人每个员工付个几块钱没什么太大问题 ， 企业负担得起 。 那放到中国来看你会发现好像不太对了 ，因为你面临的这个替代品它的成本是零 ， 对吧 ？ 这时候你做很多这种 SaaS 服务也好 ， 你就会比较尴尬 。 **Rio** [54:01] 明白明白 。 所以其实那个先从互联网开始起步去做投资 ， 然后慢慢整个投资的趋势会转移到科技和 SaaS 这一块 ，其实也是合理的 。 因为从 to see 的角度会发展的想象空间更大 ，而且可能发展的速度可能会更大 ， 尤其是那科技的话可能会那个提升 ， 或者说那个创新会更实在一点 ，但是它在销售的过程当中可能也会更慢一点 。 就大概是这么一个比较是吗 ？ **黄海** [54:32] 没错 ， 就越往后就是过了那种平台期的机会的话 ，其实都是更难做 。 但是做好之后它你的这个技术的壁垒也好 ， 还是说你的这个产品的壁垒也好 ， 会相对来说会深入一些嘛 。 **Rio** [54:44] 是的 ， 就我们看到很多以前在 to see 的一些投资里面 ， 例如一些以前的便利店 O2O 或者说水果 O2O 这样的领域 ， 它就会吸引非常多的资本重金的去投资 ，但其实最后可能赢者只有一家或者只有两家能够剩下来 ，其他的都是要挂的 。 但在技术这样的领域 ， 可能如果你能找到一个壁垒和其他家产品有差异化的公司 ， 它起码能发展的比较稳 ， 这个是它的一个好处 。 但可能就是在发展的这种迅速的程度上就会弱于我刚刚提到的那种 to see 的那种 O2O 啊之类的那种模式 。 **黄海** [55:24] 对 ， 应该说是慢和稳 ， 然后快 ， 然后就是有可能会挂这种情况 ， 可能之间还存在一个比较大的差异吧 。 **Rio** [55:33] 是的 ， 我们在消费领域其实也面临这样的一个投资思路的一个改变哈 。 就是以前都是找这种平台型的这种发展的很快 ， 就可能但是非常的有危险 ， 像走钢丝一样的 ， 可能就是在十个团队里面就一个能剩下来在同一个方向 。 ### 品牌 **Rio** [55:53] 那现在我们的投资更多会发生在消费品牌的领域 ， 就一个品牌 。 那品牌的好处跟科技的好处我觉得是有异曲同工之妙的 ， 就是它们都是能够做得好的话是有比较好的现金流 ， 同时它能够去利用不同的渠道来作为它销售的通道 ， 所以它是不需要去花很多钱 ， 自己一定要去获得自己的用户 。 它可以在阿里平台上去做这个销售 ，也可以在线下来做这样的销售 。 所以其实它相对来说整家公司要倒闭的可能性是比较小的 。 **黄海** [56:32] 就品牌也是一个壁垒嘛 ， 最终 。 **Rio** [56:34] 对 ， 品牌也是一个差异化嘛 。 就你的产品可能是有差异化的 ， 好像你做食品的话 ， 你的东西好不好吃 ， 这个其实是蛮容易就能被分辨出来的 。 所以从这个角度来看的话 ， 进行这种在模式类创业类似的这种恶性竞争 ， 或者用资本来砸 ， 就是钱多就能把你砸死 ， 就这种相对来说就没有那么容易成立类似的逻辑 。 **黄海** [57:00] 这个其实我们刚才就聊了一下今年我们看到的一些状况哈 ， 我们来展望一下明年会怎么样 。 ### 展望 **Rio** [57:06] 对的 ， 我刚想说这个话题哈 ， 就是我从消费升级的角度去展望一下明年的话 ， 我的判断其实刚刚也大概提到了 ， 就是模式类的创业会越来越少 。 这个是我刚刚提到了共享单车和少儿英语 ， 这两个都是属于模式类的一些 2016 年的亮点嘛 ，但这样的亮点越往后其实会越难找 。 那所以我们会更加的偏向于实实在在的投资产品 ， 或者实实在在的去投资一家消费的连锁企业 。 因为消费的本质其实我们认为就是给大家提供更好的产品和服务嘛 。 那像以前我们公司投资过的像三只松鼠这样的企业 ， 它其实就是产品型的企业 ，但它如果发展到一个非常大的一个规模的时候 ，其实它能产生的这个收益也是非常的可观的 。 所以我们会在品牌这个方向 2017 年再多加耕耘 ， 然后不管是刚刚我提到的家居类 、 食品类 ， 还是体育相关 、 运动相关的一些户外类 ， 这些都是我们很重点关注的领域 。 **黄海** [58:19] 其实这里有一个问题啊 ， 就是说因为消费升级这个可能是一个接下来五到十年中国一个比较持续的一个热点吧 ， 我觉得因为大家有很多这个收入上来了嘛 ，但是又买不到好东西 ， 对吧 ？ 其实这里面有很多还是有些品类的创新 。 就你对这个新品类的这个方向怎么看 ？ 消费品这一块 。 **Rio** [58:41] 我们最喜欢投的一个方向叫做大品类当中做差异化 。 就是我可能举个例子来去简单的解释一下哈 ， 就以后有时间我们可以专门录一期来讲这个问题 。 就大品类的差异化简单来说就是我的需求不是凭空创造出来的 。 **黄海** [58:58] 就已有的需求 。 **Rio** [59:00] 已有的需求 ，但是我满足你这个需求的方式和已有的竞争对手能够形成一些差异化的角度 。 就好像我举一个美国的例子哈 ， 美国有耐克和阿迪达斯作为运动类的一个巨头 ，但其实最近十多年迅速冒起的是两家新的公司叫做 Under Armour 跟那个 Lululemon， 对吧 ？ 我们以前在节目上可能也稍微提到过 ， 这两家一家是从专业的运动去切 ， 就是 Under Armour 当时一开始起来是很强调自己的专业性 ， 然后 Lululemon 是从这个瑜伽这样的一个细分的市场去切 ， 然后去主打女性消费者 。 所以他们从这两个不同的新的角度去切 ， 就能够和现有的耐克和阿迪形成一个比较明显的差异化 。 同时耐克和阿迪在很多的年轻消费者心中可能是一个太主流了 ， 它太过于那个这个正统了 ， 所以他们可能很多人也希望有一些更加新颖的能够凸显自己的年轻的这种身份认同的这么一些新的品牌 。 所以这两个新品牌能够冒起 ， 现在成为百亿美金这样规模的企业 ， 我觉得就是遵循这么一个路径 。 它没有去重新发明一个新的需求出来 ，但是它在现有的大的被证明过的品类当中去进行一个升级 。 **黄海** [1:00:29] 这样有一个问题啊 ， 就是说它这样的话 ， 就整个这个就是在这个体育用品这个市场规模上面 ， 它其实是没有大的变化的嘛 ， 还是说它只是吃掉了原有的就是老的这个已有品牌的市场 ？ **Rio** [1:00:41] 因为如果一个市场它是年轻人来驱动的话 ， 这个市场通常会增长 。 就是如果我下一代人是比上一代人更爱运动的话 ， 那运动服装这个市场在中国很有可能是增长的 。 因为你想这个人是越来越多会在这个市场当中消费的人会成长起来 ， 所以这个市场肯定是会变大的 。 **黄海** [1:01:05] 过去那些不怎么动的这些人， 然后他们的下一代其实都挺满爱运动的 ， 这样的话整个市场体量也变大了 。 **Rio** [1:01:12] 对的 ， 这个是我们可以很简单的这么去推理 ， 就能够知道这个市场在中国只会越来越大 ，因为下一代人肯定比上一代人爱运动嘛 。 所以从这个角度来说的话 ， 我们投资一个项目的时候也非常看重它是不是一个以年轻人为核心使用群体的一个市场 。 那从消费升级的角度 ， 这个是我的一些看法哈 。 那对于科技或者说这种 SaaS 的这方面的投资来看的话 ，Rio 你有什么判断对于明年 ？ **黄海** [1:01:44] 就我觉得明年其实还是会就接着今年这个趋势往下走 ，因为其实就刚刚说的那个升级换代的过程还才刚刚开始 ， 初见端倪吧 ， 所谓的 。 就是明年可能会有一些实打实的这种应用出来 ， 真的完成这么一个升级的过程 。 这样的话以后我们不管是这个创业者也好 ， 还是现有的一些大公司也好 ，他们能够用更低的成本获取到更高质量的这个企业的服务 ， 这个是能够真的提升这个行业效率和这个整个经济的运作的这么一个效率的一个很基础的东西 ， 对吧 ？ 因为现在其实在国内很多人都抱怨说这个实体经济不好做嘛 ， 那么怎么能够在现在这么一个市场 ，因为明年的话基本上从大的宏观趋势来看也不太可能出现一个很好的往上走的一个趋势嘛 。 那么在这么一个打平或者是往下的市场里面 ， 怎么能够让大家活得更好一点 ， 然后过得更所谓的令人 FaST， 对吧 ？ 这个是一个技术要解决的问题 ， 我觉得 。 **Rio** [1:02:46] 那还有很多我们刚刚没有来得及提到的 ， 就相当于是比较酷的一些科技前沿的东西 ， 例如 VR， 例如什么人工智能 。 那这一块的话 ， 好像你刚刚的强调不是很多 ， 所以你对这一块是也没有那么的兴奋是吗 ？ **黄海** [1:03:04] 兴奋还是挺兴奋的 ，但是我觉得可能现在就还在那个有点早 ， 我看来还是有点早 ， 特别是像 VR 这一块哈 ，因为现在还是处于打这个技术这一块嘛 。 因为其实真正到这个起这个体量的时候 ， 还就至少我们现在没有看出所有的这个 Killer App 是什么 ， 对吧 ？VR 的一个 Killer Feature 是什么 。 但是当然你刚才说那个早教那个事倒是提醒了我哈 ， 就是其实如果因为现在小朋友是拿着这个一个电脑上或者在一个平板电脑上去做这个这个教学嘛 ， 如果说他戴上这个 VR 眼镜 ， 然后做一个更加沉浸式的体验 ，是不是更好的能够解决刚才你讲的这个供给端在一线城市或者是海外， 然后需求端在国内的二线或者三线城市这么一个场景呢 ？ 这个是我觉得是很有可能的哈 。 但是那个我觉得还要技术上还得再发展个可能三五到五年的一个时间吧 ， 才能够实现这么一个应用的出现 。 那么在这之前 ，其实很多这个基础设施是可以做的 ，但是这个整个周期就比较长了 。 人工智能的话 ， 应该是今年可能在科技圈最火爆的一个话题哈 ，但是我对这个事情是非常谨慎的 ，但也有我有自己的一些原因哈 ， 就是因为刚才讲那个扎堆的问题 ， 一窝蜂去做的问题嘛 。其实现在人工智能在国内这个领域我觉得是有点过度了 ，有点像去年的那个 O2O， 明年的时候会出现一个比较大面积这些做人工智能的团队挂掉的一个场景 。其实现在已经有一些迹象表明 ， 现在有些所谓的这种明星项目 ， 它的底子是有问题的 ， 就是它并没有像它宣传的那么好 。 因为毕竟这个东西一旦就这个是历史一个可能是个历史规律吧 ， 每次提到人工智能的这个概念的时候 ， 都会出现一波浪潮 ， 然后迅速的就冷却掉 ， 然后大众对这个事情又也解决不了问题这么一个想法 。 最上一波是在那个就七八十年代的时候嘛 ， 然后现在也又出现这么一个高潮 。 所以其实我对这件事情还是挺谨慎的 ，但是谨慎且乐观吧 ， 应该是就乐观这块 。 那就是说因为现在整个技术的基础是非常非常好的 ，不管从这个计算的这个能力也好 ， 还是计算的这个成本也好 ，其实都足以支撑我们去做一些能够解放掉很多这个人力 ， 过去必须要依靠人力才能做的事 ， 对吧 ？ 所以其实会在未来之前会有一些技术应用出来 ，但是就目前的这个火爆程度来看 ，其实有点过头了 。 **Rio** [1:05:35] 对的 ， 我们今天可能稍微有点浅尝辄止哈 。 对于刚才 Rio 谈到的人工智能 ， 包括我这边比较关注的很多消费升级的方向 ， 我们都没有来得及去仔细的展开讨论 ，但可能一个比较核心我们就经常提到的一个大的趋势是说 ， 投资会往更加偏向于更加基本面 ， 就是科技创新 、 产品创新这样的方向去发展 ， 单纯是一个模式的升级 。 我们可能现在作为投资人来说 ， 关注起来就会相对少一点了 ，因为是本身这样的亮点能够持续的出现的可能性也在降低 。 **黄海** [1:06:14] 就赚快钱的时代已经过去了 。 **Rio** [1:06:16] 对 ， 就是只有好人诚下心来 ， 好好做事情 ， 好好做研发 ， 提升产品的质量 ， 这个才是未来的一个创业的方向 。 **黄海** [1:06:25] 其实这个也对我们投资人有更多或者说更 严峻的要求吧 ，因为其实从整个这个逻辑来看 ，因为中国的这个 VC 机构的这个资金层面的成本 ，其实还是要比美国的同行可能要稍微高一些 ， 对吧 ？ 因为利率的原因 ，因为这个这个就是这个经济增速的原因 ， 对吧 ？ 比如中国经济增速可能再差也有个 4%、5% 的这个 GDP 的年增速 ， 然后美国可能只有一二 ， 对吧 ？ 所以这个光从这个程度来看 ， 你就可以大概知道这个资本端的压力还是蛮大的 。 那这个时候要去做一个更长线的 、 更深度的投资的话 ，其实对我们这种投资机构还是蛮难的 。 **Rio** [1:07:06] 对 ， 所以我们也是跟很多同行一样嘛 ， 我们也都在摸索嘛 。 所以年底了 ， 我们可能你要说未来的展望也不是说一片坦途嘛 。 所以这个转型对于整个 VC 来说 ， 这个投资理念的转型我觉得也需要一点时间去消化 。 ### 政策 **黄海** [1:07:25] 没错 ，也是其实最近也可以聊一下我们行业内的一些小八卦 ， 就是也不是小八卦 ， 就是大的一些行业内的趋势 ， 就是投资行业内的事情 。 我不知道你怎么看哈 ， 就是政府去引导这个很多时候产业引导基金也好 ， 还是说怎么样 ， 就是在中国政府在有一个数据表明 ， 就中国是最大的 VC 机构 ， 中国政府是最大的 VC 机构 ， 那投了很多钱去各种搞这个科技升级也好 ， 还是一些什么行业的这个基础研发也好 ， 这块其实很多人对这个对这件政府参与这个投 ， 就是创早期投资这件事情是有很两面 的看法的哈 。 因为有一种观点 ， 我不知道你认不认同 ， 就是说过去本来可能靠这个行业的自己的事情 ， 它是能够解决这个资源分配的问题 ， 然后你可以能够对这个行业有的里面的标的有比较好的判断 。 但是因为政府的突然一大把钱过来之后呢 ， 就会导致一个结果是 ， 那不知道怎么投了 ， 那么都投一把吧 ， 或者说就是最能去走政府关系的 ， 最能去这个去叫什么做这个表面文章的那些团队也好 ， 那些项目也好 ， 反而拿了更多的钱 ， 反而对市场产生了一个叫做 Distortion 嘛 ， 就是一个 。 **Rio** [1:08:38] 干扰 ， 对 ， 干扰的意思 。 **黄海** [1:08:39] 对 ， 我不知道你这个观点你怎么去评价 。 **Rio** [1:08:43] 我觉得很多在中国做商业的领域当中 ，其实都有出现过类似的 ， 就是当年如果说是光伏这个行业 ， 或者说当年的电动车这样的行业 ，其实如果说政府觉得比较看好的话 ，他们也会深度的去扶持嘛 ， 提供很多的资源嘛 。 所以这件事情由于创业这件事情对于保持中国未来的经济活力是相当的关键的 。 所以这件事情有更广泛的 ， 包括政府的参与 ， 我觉得也是正常的一个现象 。 那这里面我会更期待的是 ，不仅是投资的机构 的由于政府的支持会变得资金更加的丰富 ， 更加让我期待的可能是政府会帮助整个市场把退出和并购的渠道能够打开 。 这件事情是如果明年能够看到的话 ， 将是对整个行业最核心的一个利好的消息 。 是因为现在我们无论从国内的 IPO， 如果我们只看国内市场的话 ， 国内的 IPO 和并购整个市场还是有非常多的这样的制度的制约和各种条件的限制 。 就这件事情其实是政府最可以做来帮助整个市场能够打开的 。 **黄海** [1:10:06] 就说政府不一定要出很多钱 ，但是说在政策上能够对这些新科技企业放开一点的这个监管 ， 可能是不是更好的一个选择 。 **Rio** [1:10:16] 尤其是在上市当中的各种要求 ， 就从排队啊 ， 现在各方面我们都也听到很多的企业在苦苦的等候这个 IPO 的机会 。 **黄海** [1:10:26] 没错 ， 没错 。 好吧 ， 那今天的节目就先到这里哈 ， 我们两个人就是没有提纲的情况下， 随便聊了聊我们这些年终的总结和对明年的展望 ， 然后希望明年的时候我们疯投圈节目也能给大家带来一些新的观点或者是新的这个参考吧 。 ### 结尾 **Rio** [1:10:45] 好的 ， 那我们那个大家圣诞愉快 ， 然后元旦快乐 ， 我们明年见 。 **黄海** [1:10:52] 拜拜 。 **Rio** [1:10:53] 拜拜 。 您刚才收听的是疯投圈 ， 一档为创业者 、 投资人 、 分析师以及任何对创业投资有兴趣的人准备的播客节目 。 感谢昂若资本和风瑞资本对本节目的大力支持 。 昂若资本和风瑞资本致力于互联网早期项目投资 ， 我们主要关注 TMT 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