# 135 ✪ 🥤奶茶争霸2026 疯投圈 · 2026-03-27 本期节目以「做自己」为主题，分析了2025-2026年奶茶行业的品牌分化。古茗坚持做基础设施型品牌，通过1元冰水、早安牛奶等基本款产品对标便利店，上市后股价涨约200%，展现供应链平台优势。喜茶曾在下沉市场迷失，暂停加盟后回归联名营销与高端定位，但规模受限。霸王茶姬困于原叶清乳茶品类，半年未上新，单店月均GMV同比跌28%，营收下降9.4%，海外扩张远水难解近渴。而云南品牌「上山喝茶」以在地风味和极致茶拿铁（无基底乳）走出差异化，计划全国开200家，体现了非标化趋势。节目认为，中国茶饮市场最终只能容纳两三家基础设施型巨头（如古茗、蜜雪冰城），更多品牌需在体验与特色中寻找生存空间。 ## Questions this episode answers ### 为什么古茗上市后股价涨幅能超过蜜雪冰城？ 黄海和 Rio 在节目中分析，古茗上市时市盈率仅 10 倍出头，因资本市场将其与茶百道等混为一谈。但一年后股价从 9 块多涨至近 30 元，涨幅超 200%，而蜜雪冰城同期涨幅不到一倍。核心原因是市场逐渐认识到古茗与蜜雪冰城同属“社会基础设施”型品牌，古茗在中端价格带（10-15 元）通过基本款产品（如 1 元冰水、4.9 元柠檬水）成为南方城市的“便利店”，且仅有这两家企业具备全国化基础设施潜力，市盈率因此向雪王看齐。 [5:14](https://lib.crazy.capital/2fa00817-dc39-4d21-be42-a6dac98a4e72?t=314000) ### 霸王茶姬在 2025 年下半年为什么陷入了半年没有推新品的困境？ 黄海指出，霸王茶姬因坚持“以东方茶会世界友”的定位，无法推出与茶无关的水果茶等新品，否则会迷失自我；若在原液清乳茶品类内上新，则只能吸引同一批消费者，反而削弱大单品博雅绝弦的优势。创始人虽怀有将中国茶推向世界的梦想，但在国内面临客群触顶和竞争压力，导致单店月均 GMV 同比暴跌 28%，股价从上市高点 39 元跌至不到 13 元。 [57:14](https://lib.crazy.capital/2fa00817-dc39-4d21-be42-a6dac98a4e72?t=3434000) ### 云南本土品牌“上山喝茶”为什么预计自己的全国门店数量最多只有 200 家？ 在疯投圈大理跨年活动中，“上山喝茶”创始人坦言，其核心产品线所用茶叶供应有限，全国好茶产量不足以支撑更大规模的门店扩张。同时，该品牌强调在地风味，坚持不添加基底乳以突出茶拿铁的纯粹口感，如同精品咖啡依赖特定产区的小批量原料。目前该品牌有 30 多家店，主要在昆明、广州、深圳、上海等地，计划在广深重点拓展，但受制于原料壁垒，短期内难以突破 200 家规模。 [41:33](https://lib.crazy.capital/2fa00817-dc39-4d21-be42-a6dac98a4e72?t=2493000) ## Key moments - **[0:00] 日本考察** - **[3:03] 年度主题** - [3:22] 黄海：在红海竞争中坚持做自己擅长的事极其幸运，奶茶行业极易迷失。 - **[5:13] 古茗** - [5:27] 古茗上市一年股价涨超200%，市盈率从10倍升至媲美雪王，市值涨幅远超蜜雪冰城。 - [6:48] 古茗上市时市盈率仅10倍出头，市场认为它是另一个茶百道，无法与雪王相提并论。 - [7:24] 古茗所在的中端价格带血流成河，但资本市场逐渐重估其价值。 - [8:38] 瑞幸、雪王和古茗可能成为中国特色的便利店，成为大街小巷的基础设施。 - [9:59] 古茗菜单上的“一杯冰水”仅售1元，比农夫山泉还便宜，体现便利店思路。 - [10:56] 古茗推出7.9元的“早安牛奶”，瞄准上班族早餐场景，配面包解快早餐。 - **[30:24] 喜茶** - [30:48] 喜茶看到基础设施模式太诱人，忘记自己擅长体验和设计，迷失三年后回归。 - [33:06] 喜茶重拾联名营销，与泡泡玛特等合作，联名周边早售罄，回归体验型品牌定位。 - [35:32] Rio认为喜茶做回自己后仍能吸引消费者，因其独特的联名和设计能力。 - [36:35] 喜茶与自己和解放，接受规模不如基础设施品牌，但能做不可或缺的特色品牌。 - [37:22] 黄海引用《金钱的艺术》：“我愿意看到别人用我不感兴趣的方式变得富有，不会嫉妒。” - **[38:43] 云南风土** - [38:59] 疯投圈大理跨年活动中邀请上山喝茶分享，展示云南在地风味品牌。 - [41:36] 上山喝茶创始人坦诚只能开200家店，因为支撑核心产品的茶叶原料有限。 - [43:08] 上山喝茶坚持不添加基底乳，比霸王茶姬更极致突出茶味，走精品路线。 - [44:47] 上山喝茶像精品咖啡，产量有限，可能通过季节限定和区域限定解决扩张问题。 - [46:52] 上山喝茶推出牛肝菌奶盖茶等云南特色产品，将家乡食材加入饮品。 - [48:20] “山地法式”形容云南餐厅融合山野自然风与法式设计，源于滇越铁路历史经贸往来。 - **[56:31] 霸王茶姬** - [59:36] 霸王茶姬创始人想做星巴克式茶饮，但中国竞争激烈导致上新障碍。 - [1:02:23] 霸王茶姬同品类上新会分流博雅绝弦，跨品类做水果饮又与定位冲突，两难。 - [1:04:18] 霸王茶姬终于上新巧克力风味茶拿铁，不添加巧克力，回归自然风味。 - [1:08:36] 霸王茶姬三季报营收下降9.4%，同店GMV暴跌28%，国内下滑严重。 - [1:09:12] 霸王茶姬股价从39元跌至13元，跌幅超60%，资本市场反应冷。 - [1:12:06] 古茗涨200% vs 霸王跌70%，资本市场对基础设品牌与特色品牌的公平定价。 - **[1:13:05] 结尾** ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Topics 奶茶 ## Mentioned 7-Eleven (company), 上山喝茶 (company), 古茗 (company), 喜茶 (company), 奈雪的茶 (company), 星巴克 (company), 沪上阿姨 (company), 淘宝 (company), 瑞幸 (company), 美团 (company), 茶百道 (company), 蜜雪冰城 (company), 霸王茶姬 (company), 一杯冰水 (product), 博雅绝学 (product), 古茗奶茶 (product), 早安牛奶 (product), 柠檬水 (product), 淘宝闪购 (product), 牛肝菌奶盖茶 (product) ## Transcript ### 日本考察 **Rio** [0:00] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 一起探索好玩的商业世界 。 我是 Rio。 **黄海** [0:04] 哎 ，Rio 啊 ， 这期节目呢是我们年度的这个保留节目哈 ，是 《 奶茶争霸 》。 不过呢 ， 今天在开始我们的年度奶茶争霸节目之前呢 ， 我们先分享一个我们的 " 疯投圈 " 考察团的信息 ，也是很多朋友关注 、 一直有在咨询我们的 ， 就是我们下一期日本考察团什么时候出发 。 那我们今天很开心跟大家分享哈 ， 我们的行程和主题已经确定了 。 哎 ，Rio， 我们这期日本考察团是第几期了 ？ 我们已经搞过好几次了 。 **Rio** [0:36] 我们去年两期 ， 前年两期啊 ， 今年是第五期了 。 **黄海** [0:40] 但今年可能不一定有两期哦 ，因为今年的整个国际形势变化很快哈 ， 所以那个大概率今天可能就一期 。 那我们这个今年的这个第五期呢 ， 我们是会在 5 月下旬出发 ， 主题呢是 " 体验型品牌 "。 那为什么这次我们把日本考察的主题定在这个体验型品牌呢 ？ 如果是我们 " 疯投圈 " 的听众啊 ，其实过去大半年我们的分享主题当中 ，其实也有很多是讲到这个关于体验型品牌的 。 国内的体验型品牌呢 ， 当然就包括我们在节目里面多次分享过的 ， 像泡泡玛特啊 ， 像雅朵酒店啊 ， 像三顿半咖啡 ， 包括我在长沙有投资的这个东茂街茶馆 ， 这些都属于体验型品牌 。在日本呢 ， 我也看到有很多体验型品牌啊 ，也是在他们失去的 30 年当中， 实际上是逆势崛起的 。 这其中就包括啊 ， 最近在国内也是非常的受关注的寿司郎 ，也包括 Hello Kitty 背后的三丽鸥 ， 包括无印良品 、 东京迪士尼啊 ， 日本的户外的国民品牌 MONBELL， 还有源自美国但是在日本大放异彩的蓝瓶子咖啡 。 刚刚提到的这些案例呢 ， 会成为我们这次日本体验型品牌考察的核心备选案例 。 那在经济增速放缓 、 社会普遍内卷的情况下呢 ， 很多人都有感觉啊 ， 赚钱不容易的 。 但体验型品牌呢 ， 可能就是对这样的一个内卷时代的一个解法 。 因为体验型品牌呢 ， 它超越了产品的功能本身 ， 能够给消费者提供缓解焦虑 、 提升内心幸福感的一种消费体验 。 所以在一个内卷和高度竞争的一个社会当中啊 ， 体验型品牌有可能会是那个朝阳行业 。 那在前面四期的日本游学当中呢 ， 我和 Rio 我们 " 疯投圈 " 有组织带领了接近 100 位朋友啊 ， 我们一起奔赴东京来进行考察学习 。 那如果大家对新一期感兴趣的话呢 ，他可以怎么样咨询和报名呢 ？Rio 可以给大家分享一下 。 **Rio** [2:43] 大家可以去微信搜索 " 疯投圈 " 这三个字的服务号啊 ， 注意是服务号 ，不是订阅号哈 。在菜单栏可以找到我们游学考察的入口 ， 你也可以直接发送关键词 " 日本 "， 得到我们这次行程的一个安排 ，以及主理人的联系方式 。 具体的信息你也可以咨询他 。 **黄海** [3:00] 好了 ， 言归正传 ， 回到今天奶茶行业的主题 。 ### 年度主题 **Rio** [3:04] 那今天是我们一年一度的奶茶争霸的节目哈 ， 又到了这个每年的一季度的末尾哈 ， 这个是我们奶茶争霸的更新的时间点 。 我们来看一下 2026 啊 ，其实应该是 26 年的第一季度嘛 ， 所以可能大部分的事情还是发生在 25 年这个节点来看哈 ，不要大家纠结是 25 还是 26 的事情 。 **黄海** [3:22] 没错 ，Rio 最近一段时间呢 ， 我观察茶饮这个行业呢 ， 我有一些很深的感触啊 。 我最大的感触就是 ， 如果一个企业可以一直去做自己擅长的事情 ， 做自己喜欢的事情 ，而且能够因为做这件事情越做越大 ， 没有中间遇到很多怀疑自己的一些呃 ， 或者说被别人带偏这样的一个情况 ， 那其实是一个非常幸运的事情 。 为什么我有这个感触啊 ？ 因为中国的商业竞争实在太激烈了 ， 奶茶行业就不用说了 ，也是那么多行业里面可能是最红海的行业 。 **Rio** [3:59] 应该是最卷没有之一的一个行业了吧 ，在消费品里面 。 **黄海** [4:02] 至少肯定是排在前面哈 ，是不是最这个可能要这个严谨一点 。 那在这样的一个红海竞争当中呢 ，其实任何的企业都是很容易迷失的 ，因为竞争太激烈了 ， 市场不断变化 ， 竞争对手如狼似虎 。 **Rio** [4:17] 每个都很能打 ， 关键是 。 **黄海** [4:19] 没错 ， 如果你要坚持做自己的商业模式 ， 自己擅长的东西啊 ， 很多时候你会发现别人永远是做的比你更好 ， 你永远会被很多发生在整个行业的一些新的变化去让你牵着你的鼻子走 。 我相信不仅是奶茶行业了 ， 我相信在很多竞争激烈的行业里面从业的朋友们应该都会经常有这种感觉啊 ，有种身不由己的感觉哈 ， 我们在中国做商业 ，因为这个竞争实在是太激烈了 。 所以在这样的一个过程当中呢 ， 成为自己 、 做自己擅长的事情是一个很难才能做到的事情 。 绕弯路被人家带偏 ， 哎 ， 那个是一个经常发现的一个常态啊 ， 这个是一个非常大的一个感受哈 。 那具体来说 ， 哪些品牌被带偏了 ， 哪些品牌一直能做自己呢 ？ 这就是我们今年奶茶争霸的这个主题哈 ， 就是做自己这三个字哈 ，是我们的主题 。 ### 古茗 **黄海** [5:14] 那我们先来看一下， 非常幸运一直做自己 ，而且越做越大 、 越做越好的一家公司 。 这家公司呢 ， 相信有不少的小伙伴能猜到哈 ， 就是古茗这个品牌 。 古茗这个品牌是在去年这个时候上市的哈 ， 跟他差不多时间上市的 ， 当然是大家非常熟悉的雪王蜜雪冰城哈 。 但是 Rio， 如果大家不仔细关注奶茶行业的话呢 ，其实很多人应该是不知道说古茗从上市到现在 ，他的市值的涨幅啊 ，是远高于蜜雪冰城的其实 。 **Rio** [5:48] 古茗上市的时候是差不多 9 块多的一个股价哈 ， 现在就我们录音的今天 ， 摸到了 30 块钱这个门槛 ， 那差不多是涨了个两倍多一点 。 然后蜜雪冰城上市的时候是 ， 当然他中间又跌了一阵子啊 ， 就是最高的时候涨到了 600 多 ， 这样算下来差不多也是两倍多的样子 。 但今天是我们录音的今天是 430， 就是百分之六七十的涨幅嘛 ， 上市那天到今天来算的话 。 **黄海** [6:15] 没错啊 ， 当然这个是我们在录音当天的这个市值哈 ， 大家可能有一个大概的印象就好了 ， 就是古茗的涨幅呢 ，是在两倍左右 ， 雪王的涨幅呢 ，其实还不到一倍哈 。 这件事情背后有个很重要的原因呢 ， 当然就是在雪王上市的那个时候呢 ， 大家已经很了解雪王是一个非常优秀的企业 ， 所以在他上市的时候呢 ， 这个市盈率给到了 20 倍以上 。 但是古茗在上市的时候 ， 我印象特别深刻 ， 资本市场只给了他一个 10 倍左右 、10 倍出头的这么一个市盈率 。 为什么这个市盈率那么低呢 ？ 因为当时大家都认为奶茶这种红海竞争的公司 ， 原来上市的什么奈雪 、 什么茶百道啊 ，其实最终证明这个表现都很一般 。 那其实你古茗不过又是另外一个茶百道嘛 ， 对吧 ？ 所以你给你个 10 倍 ， 就是 。 **Rio** [7:05] 对 ， 凭什么你可以 ， 对吧 ？ 给你个 10 倍已经很给面子了 。 **黄海** [7:09] 没错 ， 你跟雪王那种在 10 块钱以内的这个价格带能呈现垄断效应的品牌 ， 你是有一个本质区别的 。 因为古茗所在的价格带 ， 大家听过我们以前节目都知道 ，是属于所谓的中端价格带 ， 中间的中 。 中端价格带是一个血流成河的一个竞争的格局哈 ， 所以大家觉得这样的公司 ， 对吧 ， 给个 10 倍市盈率啊 ， 就可以了 。 但没想到时至今日哈 ， 才过了一年左右的时间哈 ，他直接涨了 200%，也就是说涨了三倍 ， 对吧 ？ 其实这两个是一个概念啊 ， 涨了 200% 和涨到了三倍 ， 这是一个概念哈 。 大家可以想象啊 ， 这不可能是他的业务一年涨了三倍哈 ， 一个奶茶企业的业务是不可能一年涨三倍的 。 但是呢 ， 股价涨了三倍说明什么问题 ？ 说明资本市场越来越了解这个企业之后呢 ， 甚至古茗能享受到这个市盈率啊 ，是可以媲美雪王的哈 。 这个其实是这个股价背后所反映出来的一些投资人心态的变化 。 那为什么说投资人慢慢意识到 ，其实这个企业的市盈率甚至能跟啊这个雪王去媲美 ，而不是跟什么茶百道呀 、 什么沪上阿姨啊 ， 甚至奈雪的茶不是跟那堆人混在一起呢 ？ 其实有一个很重要的一个观察和思考是这样子的 ，是大家意识到在中国啊 ， 奶茶店如果你能够做得很大之后， 你是有可能成为一个社会的基础设施 ， 你有可能成为那个社会上大街小巷的那个便利店 。 但要做到这一点呢 ， 你必须要开遍全国 ，而且必须要你的这个供应链各方面的实力要足够强 。 那全中国目前来看呢 ， 只有两家企业有可能能做成社会的基础设施 ， 能成为中国特色的便利店 。 那这两家企业就是我们刚刚所说的雪王和古茗 ，而且这两家企业呢 ， 刚好他们之间没有那么的互相竞争 ， 你知道吧 ？ 因为雪王是牢牢占据着个位数的这个价格带 ， 古茗这个刚好拆开了 ，他在这个中端的这个市场 10-15 哈 ， 少量的能够接近 20， 那大概率是在 10-15 这个价格带 。 所以这两家企业能同时存在 ，也就这两家了啊 ，其他的这个概率就不大了 。 那所以在这种情况下呢 ， 你会发现 ， 哎 ， 好像古茗跟雪王好像未来有可能是同一水平线的这样的一个企业哈 。 那如何去理解我刚刚所说的这个最终奶茶店做大之后， 有可能成为社会的基础设施 ， 能成为大街小巷的便利店 ， 甚至有可能我下一个暴论哈 ，Rio 就是日本的便利店 ， 当然大家知道是 711 哈 ， 开遍了日本的大街小巷 ，但中国真正承担便利店的这个职责的这种业态 ，有可能不是便利店本身 ，有可能是像雪王 、 古茗 ， 包括咖啡领域的瑞幸咖啡这几家企业 ，是有可能在中国 承担起这样的一个角色的哈 。 那大家如果觉得这个暴论有点奇怪啊 ， 可以跟我和 Rio 一起看一下这个古茗的这个菜单啊 。 古茗有一个产品我觉得特别有意思 ， 叫一杯冰水 。 **Rio** [10:11] 菜单上标的是一块钱 ， 哎呀 ， 一杯冰水 。 **黄海** [10:13] 因为古茗主要开在南方哈 ， 所以如果是北方的听众有可能是没有去过的 ，但南方因为是在一年当中的大部分时间呢 ，其实都是比较热的哈 。 所以呢 ， 这个一杯冰水大家可以想象啊 ， 就是对于一个不想花太多钱 ，也不想可能喝甜的奶茶的一个用户 ，他单纯就想解渴 ， 就想喝一瓶水 ， 那一块钱这个价格那比农夫山泉还便宜 。 更有意思的是 ， 一般奶茶店他不会有这样的一个产品的 ， 所以为什么他引起了我的兴趣 ， 就是你明明是卖那种甜的 、 好喝的那种饮品的地方 ， 你突然来一个一块钱的一杯冰水 ， 啥都没有 ， 就是一杯冰里面加水 ， 对吧 ？ 那这个明摆着其实就是一个便利店的思路哈 。 还有一个产品也是让我的印象很深刻哈 ， 这个叫做早安牛奶 。 这个产品的场景我认为很清晰啊 ， 就是在早上面对上班族可能要吃早餐的同时啊 ， 你在走进办公室的时候带一杯牛奶 。 如果你不喝奶茶的话 ， 你喝一杯牛奶也是一个比较健康的一个选择 。 这个产品倒不便宜啊 ， 这个是 7 块 9 啊 ， 一杯鲜牛奶 。 那这个 7 块 9 的鲜牛奶感觉是有盈利的哈 ， 一杯牛奶应该不需要那么贵 。 **Rio** [11:16] 单个盒装牛奶的话 ， 可能差不多也是要这个价位的 ， 一个小盒那种什么利乐砖的那种牛奶 ， 纯牛奶哈 ， 可以配他一些什么肉桂卷啊 ， 一起蛋芝士蛋糕一起卖着配牛奶就可以解决一个早餐 。 **黄海** [11:28] 没错 ， 然后他还有另外一个也是非常基本款的一个产品哈 ， 这个产品呢 ， 当然雪王也有非常类似的 。 那雪王的柠檬水和古茗的柠檬水呢 ，其实应该说都是他们一个销量很好的一个产品 。 雪王的价格在 2-3 块钱这样的一个水平 ， 古茗更贵一点 ，因为我们刚刚说了这两个品牌之间的价格带是有一定错位的 。 这款柠檬水呢 ，也是古茗除了冰水之外最便宜的产品 。 这款产品呢 ， 刚好卡住 5 块钱的这个价格带 ，他卖 4 块 9 哈 ， 这个柠檬水 。 所以呢 ， 这个 4 块 9 我认为也是很有讲究的 ，因为现在便利店的很多的瓶装的饮料基本上也卖到五六块这个水平了 。 所以呢 ， 作为一个现做的奶茶店 ， 给你一杯现场制作好的柠檬水 ， 确实你也能喝得出来啊 ，他这个 4 块 9 柠檬水是比啊雪王的那杯 3 块的那个用料还是要好一点的 。 **Rio** [12:19] 就更新鲜的柠檬是吧 ？ 不是柠檬汁 。 **黄海** [12:22] 也不能说很新鲜 ， 反正是切了两片新鲜的柠檬在里面吧 。 当然他他那个味道 ， 柠檬那个味道肯定还是用果汁调出来的哈 ，不可能靠那两片柠檬就有那个味道 。 那无论怎么说 ， 我们如果对标便利店的话 ， 你会发现这样的一款现做的饮料呢 ，他已经比便利店的不少的产品要更便宜了哈 ， 所以也是有一些的啊替代关系 。 菜单里面还有一个是我也印象比较深刻的 ， 就是古茗这么多年以来呢 ，他一直有一个基本款的奶茶 ， 就叫做古茗奶茶 。 最基本款的这个 ， 大家小时候可能 10-20 年前的时候 ， 最早喝奶茶的时候的那种台式的经典的珍珠奶茶 ， 这款产品呢 ，在古茗的菜单上呢 ，是卖 10 块钱 ， 那其实也是一个不贵的一个选择 。 但其实有意思的是 ， 大部分的奶茶品牌今天已经没有这种所谓的基本款的珍珠奶茶的产品了 。Rio 你发现没有 ， 大家都在卷各种各样的这种新鲜的口味哈 ，但没想到 ， 哎 ， 最基础的款他反而畅销了这个十多年， 对吧 ？ 他反而一直有他的这个生命力 。 因为我作为消费者呢 ，有时候我喝奶茶 ， 我也不想喝那些奇奇怪怪的那些新款 ， 对吧 ？ 我也想回归一个最经典的 ， 就想喝一杯普通的珍珠奶茶 。 这个时候我通常会选择古茗 ，因为其他人不提供这种产品 。 **Rio** [13:35] 这不是青春的味道吗 ？ **黄海** [13:37] 哈哈哈 ， 没错 ， 就是我这个 20 年前第一次喝奶茶的时候就喝这种产品嘛 。 所以 Rio 我们刚刚举的这几个菜单上的这几个比较有意思的产品的例子啊 ，他其实可以看得出来哈 ， 像古茗这样的企业呢 ，他的野心肯定是要做成大家在中国的大街小巷 ，在想口渴喝一杯饮料解渴的时候能够先想到他 ， 对吧 ？ 他未必是那个创新口味研发最强的那个公司 ， 推出新口味这个事情反而是一些小而美的品牌更擅长的事情 。 因为小而美的品牌更适合做这种的口味的这样的一个创新 。 但是对于古茗来说呢 ，他一旦成为了基础设施 ，他就有一个很大的优势 ，他不需要做那个风气之先的那个品牌 ，他可以用他的这个供应链能力 ， 用他遍布中国大街小巷的这种门店 ， 快速的推出跟你口味差不多 。 **Rio** [14:37] 就你们先去试 ， 试出来一个大家比较喜欢的口味 ， 我也可以做 ，但是试错这个事我就不干了 ， 对吧 ？ **黄海** [14:43] 对 ， 没错 ，他不需要去干这个事情 。 因为呢 ，他现在在中国呢 ， 古茗大概我们在录制节目的当天 ，他有 15,000 家门店 ， 瑞幸呢有 3 万家门店左右啊 ， 雪王呢有接近 5 万家门店哈 ， 这三家公司他们都早就过了 1 万家门店这个水平啊 。 那当然古茗是这三家里面门店最少的 ，是因为我们以前的节目里面也分析过啊 ， 大家应该都有印象啊 ，他走的是这个叫做所谓的区域饱和策略 。 **Rio** [15:09] 不断的加密 ，但是开新区域那可能比较谨慎一些哈 。 **黄海** [15:13] 哎 ， 对对对 ， 反正我自己所在的北京呢 ，是他一直不开 ，而且我觉得他要开来北京也遥遥无期啊 ， 感觉就因为他连上海都还没去 ， 人家是一个浙江的品牌 ， 上海没有开 ， 你发现这个是不是战略定力啊 ， 这个感觉就在隔壁哈 ， 我就是不去 。 所以我们在刚刚讲到这个基础设施这个点上呢 ， 我们可能还要加个定语啊 ，在中国的南方啊 ， 古茗已经成为了这样的一个存在 。 当然这个瑞幸跟雪王呢 ，他们也是类似的逻辑哈 ，但因为今天我们啊 ， 这个篇幅有限 ， 我们就更多的去聚焦在我们认为更有特色的这个古茗上面 。 因为瑞幸跟雪王我觉得对大家来说已经非常非常熟悉的品牌了 。 那对于古茗来说的话 ， 还有很多可能北方的听众都未必喝过 ， 对吧 ？ 直到今天都未必喝过的这样的一个情况哈 。 那话说回来呢 ， 这些公司他们做的其实是一个平台性的公司 。 什么叫平台性的公司呢 ？ 他是一个供应链和加盟商之间的平台 ， 相当于就是市场上出现了什么新的产品 ，他不需要做那个走的最快去创新的 ，他只需要有这么好的一个平台网络 ，有 1 万多家门店在他的平台上 ，他通过他的供应链的实力连接上游的这个水果啊 ， 牛奶啊这样的供应链 ， 把这样的一个产品用比较好的性价比做出来 ， 然后铺到他的门店当中 。他就 根本不需要担心很多人认为所说的啊 ， 这个奶茶是一个 fashion risk 很强 ， 就所谓的时尚风险很强的一个品类 ， 对吧 ？ 为什么以前投资人不喜欢奶茶这个行业 ， 都给 10 倍市盈率 ，是大家都认为说 ， 哎呀 ， 这个都是一两年火 ， 火完一两年之后就不火了 。 但是这个思维呢 ， 我认为是一个 10 年前的思维 ，因为 10 年前很多品牌确实是这样子的哈 ， 直到像奈雪的茶作为奶茶帝国上市 ， 现在也彻底的不行了嘛 。 但是呢 ， 像雪王跟古茗 ，他并不是这种所谓的时尚类公司 ， 反而他是最朴实无华的这个非常普通的 。 **Rio** [17:13] 基础款 ， 这个基础的柠檬水你只要喝吧 ， 基础的牛奶你只要喝吧 ， 哎 ， 我也可以做这种 。 **黄海** [17:19] 没错 ， 人家做的反而是最朴实无华的 ， 最简单的这种产品哈 ， 跟什么时尚风险根本不沾边哈 。 **Rio** [17:25] 这个菜单上最时尚的是什么 ？ 我都我都想不出来 ， 好像都是一些三五年前看到过的产品 。 **黄海** [17:30] 对 ， 这个菜单上我看了半天 ， 可能最时尚的可能什么桂花酒酿小丸子 ， 这个也不是什么新东西了哈 ， 这个什么生椰抹茶麻薯啊 ， 这个不知道听众们觉得这个东西算不算新鲜 ， 这应该也是已经市场上抹茶已经火了两三年了哈 。 抹茶这个口味最近两三年是处于一个啊 ，不断的这个势能提高这么一个过程当中， 所以我们就不念了 。 反正这里面呢 ， 没有一个是他最先做的 ， 那肯定都是市场已经验证过了特别好卖 ，他就放到自己的菜单里面哈 。 **Rio** [17:58] 我们把古茗放到奶茶这个赛道呢 ，其实也有点小小的问题 ，他想啥都做 。他原液鲜奶茶这个是霸王茶姬的赛道 ， 这咖啡现磨他也做 ， 果汁鲜榨吧应该是他也做 ， 然后小轻食 ， 小蛋糕 ， 小甜点 ， 小烘焙他也做 ， 然后这些小甜品 ， 刚才说的什么小丸子啊 ， 小麻薯啊 ， 这种他也做 。 就你现在很难说他到底属于哪个行业了 。 **黄海** [18:21] 没错 ， 刚刚 Rio 提到的他的一些不断的扩张自己的产品线 ，但大家会发现啊 ，他扩张的这些产品线呢 ， 都属于基本款 。 大家发现没有啊 ，他有一个果汁的产品线 ， 里面有一款产品叫 100% 苹果汁 。 刚刚提到的另外一个咖啡 ， 那这个当然我认为也是他必须要做的 。 因为当你的定位是做成基础设施和便利店的时候呢 ， 你是没有理由不做咖啡了 。 因为对于很多的白领消费者来说 ， 现在每天喝一杯咖啡都不是为了好喝了 ， 就是为了提神 。 应该有不少的听众呢 ，也都留意到了哈 ， 古茗做咖啡请了一个著名的代言人哈 ， 就是我们著名的英语老师吴彦祖 。 吴彦祖最近两年的这个在公众的印象当中成为一个英语老师哈 ，因为就是有某一个 MCN 帮吴彦祖包装了一个英语课 ， 卖的特别好 。 古茗请他作为代言人， 我觉得还是选的挺好的 。 吴彦祖是很国际化的一个明星哈 ， 那咖啡又是一个相对国际化的一个类目哈 。 古茗给人的感觉呢 ，其实是偏土一点的嘛 ， 人家也是这个农村包围城市啊 ， 从三四线城市做起来的 。 就我的观察和调研呢 ，其实古茗做咖啡这个品类啊 ， 实际上进展还不错 。他大概是在 25 年开始全力的进入到咖啡这个领域 ， 现在已经有接近一年的时间 。 那这一年的时间呢 ， 我认为资本市场对于整个进展是很满意的 。 就我们刚说他的那个股价涨啊 ， 我估计应该也有部分是基于咖啡的进展顺利 ， 打开了更大的想象空间 。 **Rio** [19:48] 蜜雪冰城他也打 ， 瑞幸他也打 ，他也做生椰拿铁啊 ， 对吧 ？ 然后做烘焙的他也打了 ， 还有做这个鲜榨果汁他也打了 。 那想象空间就已经不是一个狭窄的奶茶赛道的想象空间了吗 ？ **黄海** [20:00] 没错 ，但瑞幸当然也会从咖啡打造奶茶哈 ， 这个但是呢 ， 你不是说只有你瑞幸才可以这么做哈 。 大家仍然以为哇 ， 瑞幸啊 ， 很厉害 ， 对吧 ？ 各种的数字化能力 ， 所以瑞幸可以从咖啡打造奶茶 。 那人家奶茶企业不会坐以待毙的呀 ， 你能做奶茶 ， 为什么我不能去做咖啡 ？ 对于咖啡这件事情来说的话呢 ，他已经越来越成为一个日常类目了 。 不是说像以前一样啊 ， 必须要像星巴克这种高端品牌 ， 什么阿拉比卡 ， 什么蓝瓶子啊 ， 这种都是偏高端 ，他主打一个调性 。 原来很多人认为呢 ， 咖啡是一个主打调性的一个类目 ，但现在经历了这么几年啊 ， 瑞幸跟库迪的价格战之后呢 ， 咖啡也越来越成为一个日常类目 。 方便最重要 ， 性价比最重要 ，也不用那么高的调性 ， 或者说调性跟这种日常它是两种需求 ， 它同时成立 。 日常的需求正在变得越来越大 ， 如果这个需求它变成日常的一种啊 ， 这个提神的一个这样的需求来说的话 ， 一个在全国范围内有接近 2 万家门店 ，而且又是以这种基本款产品做成做的朴实无华 ， 性价比比较高的这么一个古茗这样的企业 ，他也很适合来做啊 ， 对吧 ？ 人家也能做的不错 。 古茗在资本市场的这个表现呢 ，其实我认为某种程度上也是一个理性的一个状态哈 ，不是说他涨的涨的比较多 ，但就哎 ， 这个有泡沫 。 **Rio** [21:22] 是不是意味着说资本市场认为他可以在 15,000 家门店上再来个两三倍的增长 ， 开到蜜雪的那个水平上去至少 ？ **黄海** [21:33] 或者这么说 ， 就是蜜雪在中国已经验证了开到 5 万家没有问题 。 那因为蜜雪的价位 ， 它是一个个位数的一个定价 ，10 元以内 ， 那古茗毕竟高一点 。 但是呢 ， 从啊 ， 这个门店数来看 ， 哪怕在蜜雪的基础上打个折 ， 古茗在目前 15,000 家门店开到 3 万家啊 ， 应该说也是看得见的嘛 ，因为毕竟瑞幸今天就有 3 万家了 。 **Rio** [21:57] 而且瑞幸相对来说还是比较集中在咖啡这个赛道嘛 。 我们是两个系列咖啡战争的奶茶争霸 ， 很快在古茗这里就要变成一个系列了 。 **黄海** [22:06] 哈哈哈 ， 对 ， 没错 ， 这个资本市场也是看好他未来可以啊 ， 渡过黄河甚至 ， 对吧 ？ 就开到中国的北方啊 ， 这个其实是也是资本市场愿意给他一个看好的一个原因 ，是因为他至至少有半个中国还没开 ，但另外半个中国他已经成为了基础设施 。 那这种公司还是给人挺好的想象空间的 ，因为我已经验证了我在半个中国已经做的很好的这个状态 ， 还有另外那半个中国 ， 那投资人就开始会展开这个想象的这个翅膀了嘛 ， 对吧 ？ **Rio** [22:35] 对 ， 那 15,000 家从哪里来啊 ， 就要从这些地方来了 ， 对吧 ？ **黄海** [22:38] 对 ，而且呢 ， 过去的这个一年呢 ， 啊 ， 又迎来一个这个天降利好啊 ， 这个天降利好呢 ， 我相信这些奶茶品牌啊 ， 当时自己都没有想到哈 。 这个利好呢 ，是既利好雪王也利好古茗哈 ， 这个当然就是我们之前节目里提到过的这个外卖大战 ， 最受益的这个玩家在整个行业生态当中呢 ， 莫过于这几个加盟制奶茶品牌的头部哈 。 具体来说就是雪王跟古茗肯定是最受益的 。 为什么 ？ 很简单 ， 我们之前节目有解释过 ， 我们稍微再提一下 ，是因为对于平台方 ，他如果要补贴一个奶茶品牌的话 ，他一定要追求补贴效率 。 如果他补贴一个区域品牌 ， 你门店数不够多 ， 我得补贴多少个我才能把我的单量拉起来呢 ， 对吧 ？ 这个很麻烦的对平台来说 。 但是呢 ， 如果他补贴一下古茗或者雪王的话呢 ， 全国一盘棋 ， 哎 ， 这个单量就一下子就上去了啊 。 对于这个平台 ，他们要这个 KPI。 那同时呢 ，在这个补贴过程当中呢 ， 品牌方虽然也要付出 ，但是这个付出主要是由加盟商 ，他们在门店这个层面给到消费者打折 ， 这个成本呢 ，其实比较少的需要总部来承担 。 **Rio** [23:50] 就供应链的那个原材料 ，他不可能给你打折的 ， 还是要那么多钱 ， 好吧 ？ **黄海** [23:54] 哎 ， 对对对 ， 就我们前面举个例子 ， 一杯奶茶成本 5 块钱啊 ， 加盟商原来卖 13 啊 ， 现在打折到 8 块 。 那你 13 块到 8 块 ， 你不可能说我进货的那个原材料那 5 块钱你不能打折 ， 对吧 ？ 那个是已经卖给你了 。 本来你可以啊 ，5 块进货 ，13 块卖回去 ， 你赚 8 块 ， 本来就是你赚的哈 。 现在打折的 ， 那你就少赚一点嘛 ， 反正你的杯量上升了呀 ， 对吧 ？ 所以对于加盟商来说 ， 你就多干点活嘛 ， 对吧 ？ 其实赚的也没有太少 。 对于这个啊 ， 总部来说 ，他就是躺赢 ，因为呢 ，他的进货给加盟商价格都没有变化 ，但是他的杯量突然暴增 ， 对吧 ？ 天降横财啊 ， 这我感觉就是天降横财哈 。 当然了 ， 这里面唯一的这个风险点呢 ， 就是在于说这个呃 ， 折扣打的太久了 ， 大家觉得这个东西呢 ， 一旦恢复原价之后， 那不愿意买 ， 那使得有很多啊 ， 加盟商的那个门店啊 ，他们一旦恢复原价了啊 ，不补贴了之后呢 ， 业务下滑 ， 加盟商如果最终那个门店倒闭了 ， 那这个才会影响到品牌 。 这个是一个很长期的一个所谓的潜在的一个负面的因素 ，但短期内呢 ， 这个事情还没有发生 。 **Rio** [24:57] 因为淘宝不是放话了吗 ， 一定要拿到这个份额第一 ， 所以估计还得再打一打 ， 对吧 ？ 那可能唯一能够摁住他们的就只有监管 。 **黄海** [25:05] 所以再加上去年这个天降横财之后呢 ， 这个各种的因素 ， 我们刚说到的就是古茗就成为了一个非常受到啊 ， 资本市场这个看好的一个品牌 。 从他上市的时候 ，10 倍市盈率 ， 觉得是什么奈雪第二 ， 什么茶百道第二 ， 到现在这个已经成为一个新一代的中国的基础设施哈 。 这个我觉得这个故事很励志 ， 我认为 ， 对吧 ？ 因为他完全是一个价值兑现的过程哈 ，在市场当时不了解你 ， 越来越了解你 ， 然后你的市值越来越高啊 ， 这个是一个价值兑现的过程哈 。 我们其实是为这样的企业感到也比较开心的 。 但是里面呢 ， 还有一点哈 ， 我们也要看到 ， 就是我们今天节目这个主题 ，他能成为今天的这个状态呢 ， 实际上他也就是一直在做自己而已 。 只是他在做自己的过程当中， 从原来市场不了解他 ， 觉得他可能是一个泯然众人的一个竞争很激烈的一个格局当中的其中一员 。 但是人家呢 ， 就是一直把自己擅长的东西呢 ， 越做越好 ，而且呢 ，在咖啡这个领域里面呢 ， 又打了一个小胜仗 。在过去一年当中哈 ， 就至少也做出了一点啊 ， 这个在咖啡上的这个影响力 。 大家越来越发现 ， 实际上他跟雪王是一类公司哈 ， 都是在啊 ， 自己擅长的这些基本款上能做到很极致的这样的公司 。 而且他比雪王还有一点好 ， 如果你要真的把他拿跟雪王比 ， 算是类似的 ， 还有点好呢 ， 就是雪王毕竟个位数的这个价位呢 ， 这个原材料呢 ， 还是不敢恭维的哈 ， 实话说 。 **Rio** [26:34] 还是要喝点好的是吧 ？ **黄海** [26:36] 如果很多对健康要求比较高的用户呢 ， 可能对雪王和古茗如果放在那 ， 虽然古茗贵 3-5 块啊 ， 同一款产品 ， 例如说刚说那个柠檬水贵一点 ，但可能还是会选古茗哈 。 如果说你的这个不在乎那两三块钱的话 ， 大概率会选古茗哈 。 所以古茗还可能未来如果消费升级哈 ， 重新来到的话 ， 哎 ， 反而他可能啊 ， 这个还能啊 ， 比雪王在某些领域还能占一些优势 。 所以大家就已经意识到了 ，其实在中国能做基础设施的这种啊 ， 这种基本款大生意啊 ， 能对标便利店 ， 那其实呢 ， 就是刚刚说的这两家公司 。 我们在以前疯投圈的节目里面有提到过 ， 美团可能是中国的啊 ，711 啊 ， 应该有不少的听众都还记得哈 ， 我们这个标题 ， 这个是我们好多年前的这个节目了 。 今天我们可以把这个论断再升级一下， 叫做啊 ， 美团和淘宝闪购 ， 加上古茗和雪王 ， 共同构成了中国的 711， 对吧 ？ 因为你不能说中国的 711 就是平台嘛 ， 对吧 ？ 就是在平台加提供饮料的这样的这个企业哈 ， 两者加起来 ， 对吧 ？ 多方便啊 ， 这个你 711 还得下楼去买饮料 ， 现在你在家打开淘宝或者美团点奶茶店 ， 基本上你就可以解决你所有的便利性的 ， 尤其是喝水相关的需求 。 虽然便利店呢 ，有很多不是喝水的 ，其他的需求也会有 ，但实际上大家如果研究过这个便利店行业都会知道 ， 便利店大部分的利润啊 ，其实是来自于水饮的 ，因为水饮是便利店的一个最高需 ，而且利润的这个水平也比较可观的这样的一个类目 。 所以其实便利店满足的很大程度的一个核心需求 ， 就在于水饮上 。 所以从这个角度来看的话 ， 中国的很多便利店的创业企业 ， 当年啊 ， 红红火火的融了很多钱 ，但今天回过头来看 ，他们可能选错了方向 ，他们不是做的不够好 ，而是便利店这个大领域在中国 ，由于限制饮料实在太发达 ，有可能便利店这个大方向都是要被证伪的 。 **Rio** [28:40] 最大的一个需求给干掉了 ， 然后呢 ， 闪购送上门 ， 又把一些高附加值的 ，但是量不是那么大的这类目也给干掉了 。 好 ， 这是两头被杀 ， 多难受 。 **黄海** [28:50] 哎 ， 我觉得 Ruru 说的很对 ， 就是最核心的水饮这个类目 ， 奶茶店能够满足的更好 ， 长尾的那些商品 ， 平台闪购用了满足的更好 ， 对吧 ？ 因为你肯定打不过平台闪购啊 ， 你平台闪购你的那些各种的长尾品类 ， 那肯定比你一个店里面的东西要丰富嘛 ， 对吧 ？ **Rio** [29:07] 你个便利店能多大 ？ 我平台是有前置仓的 ， 好吧 ？ 而且我还不用出门 ，不用下楼 ， 直接送到门上， 你就在便利店能有我这个便利店 ， 我会等着时效性要稍微长一点 。 以前就是因为这个时效性的问题 ， 可能便利店还有点这个优势 。 好了 ， 现在搞闪购 ， 说 30 分钟送上门 。 **黄海** [29:22] 没错 ， 所以我们虽然经常去日本进行考察 ，但我们一贯进行日本考察的时候 ， 我们提倡的都不是照搬我们在日本看到的商业模式 。 我们有个很重要的观点 ， 日本考察我们学习的是用户需求 ， 我们不是照搬商业模式 。 因为在商业模式这个层面 ， 我们中国有可能走的比日本更加领先 ， 我们不需要学习 ，但因为日本的社会发展的比我们在消费的需求上更加的成熟 ， 更加的极致 ， 所以呢 ， 我们去日本其实是看的更多是啊 ， 怎么样去满足用户这样的一个更加细分和更加啊 ， 追求这个 用户体验的这样的一种状态哈 。 **Rio** [30:02] 那如果大家对我们的这个疯投圈日本考察有兴趣的话 ，也欢迎大家去疯投圈的服务号 ，在微信搜索疯投圈啊 ， 注意是服务号 ，不是订阅号哈 。 然后在菜单栏可以找到我们日本游学的报名入口 。 **黄海** [30:14] 那我们第一部分呢 ， 分享了古茗作为一个基础设施的品牌哈 ， 过去一年发展的很好 ， 那未来的一两年呢 ， 依然是他的高速发展期哈 ， 半个中国还没开 ， 对吧 ？ ### 喜茶 **黄海** [30:24] 但我们也要看到有一些品牌 ， 另外的头部品牌 ，因为看到刚刚我们所说的古茗和雪王的这个赛道太好了 ， 做基础设施替代便利店 ， 就被他们带偏了 ，他们就迷失了自己 。 **Rio** [30:39] 想学 。 **黄海** [30:40] 哎 ， 对 ， 做自己是很难的 ， 被带偏是很容易的 。 谁被带偏了 ？ 那当然应该大家也能猜出来了 ， 就是喜茶被带偏了哈 。 喜茶被带偏这件事情呢 ，不是发生在最近 ，但为什么我们今年的节目还要再重新拿出来一遍呢 ？ 是因为喜茶发现自己被带偏了 ，在过去一段时间 ，他就非常努力的想重新成为自己 ， 对吧 ？ 什么叫做被带偏呢 ？ 就是啊 ， 如果听我们之前奶茶争霸节目的朋友应该都有印象哈 ， 就是喜茶大概是在 22 年底 ，23 年初的时候 ， 正式发展加盟和下沉市场 ， 然后呢 ， 让自己的门店开的比较小 ， 对啊 ，不要开那种大门店了 ， 就学这个古茗和雪王 ， 就开那种档口就行了 。 然后呢 ， 加盟商可以帮助他开到啊 ， 各个三四线城市 ， 甚至开到县城 。 那我们之前也有节目是专门分析啊 ， 当时喜茶刚开始加盟的时候的那种盛况啊 ， 很多人报名 ， 然后呢 ， 什么通过率 1%， 很难被选上的 ， 你作为一个加盟商 。 但是在 2025 年的时候呢 ， 喜茶正式宣布了加盟业务暂停 ，不干了 ， 越干越出问题啊 。 为什么呢 ？ 因为当你都开到县城了 ， 开到小店了 ， 你在价格上还要跟古茗直接 PK， 你也想做基础设施 ，因为你发现基础设施能做很大啊 ， 然后呢 ， 做高端啊 ， 做什么灵感啊 ， 做什么设计啊 ， 这样的一些点 ， 感觉有点小而美 ， 对吧 ？ 大家一听这个词 ，在今天的这种消费降级的时代 ， 没有人家那个业务牛逼啊 ， 感觉还是要学人家 ， 对吧 ？ 而且呢 ， 喜茶的创始人还是很敏锐 ， 人家并在行业里面 ， 所以人家在 23 年的时候就意识到这个可能消费降级这个趋势有点明显了 ， 我们赶紧也学一学吧 ， 对吧 ？ 赶紧我们也下沉一下， 对吧 ？ 干了三年干不动 ， 最近在干嘛 ？ 最近你说这个消费有没有重新开始升级 ？ 大家是不是重新又开始啊 ， 买一些所谓的二三十块钱的高端的奶茶 ？ 显然这个趋势还没有出现 ， 对吧 ？ 没有这样的一个趋势 。 但是这个喜茶没办法 ，他必须要做回自己 。 哈哈 ，他最近一年做的动作呢 ，是停止加盟 ， 重新在一线城市里面开一些啊 ， 设计风格很鲜明的啊 ， 甚至是偏向于高端的一些门店 ， 菜单的这个产品的价格重新往 20 元以上去做一些新的产品的推出 ， 尽可能的把一些低价的产品呢 ， 把它弱化 ，以及在联名和这种跨界上面 ， 把他擅长的这一 套联名的营销的这种玩法重新捡起来 。 例如说大家应该有印象的 ， 过去两三个月有一个相对比较火的啊 ， 这个喜茶跟新星人的联名哈 。 有一次我到喜茶店里面问那个店员说能不能买那个新星人的联名周边啊 ， 那个店员非常自豪的告诉我 ， 我们这个周边早就卖完了 。 **Rio** [33:26] 你现在才来问已经太晚了 ， 好吧 ？ **黄海** [33:28] 而且我们的疯投圈的工作群里面哈 ， 我们的这个同事 ， 这个年轻的这个课代表的同事 ，他也跟我们两个主播反馈说啊 ， 这个新星人联名不错啊 ， 觉得这个喜茶在回归呢 ， 对吧 ？ 年轻人还是啊 ， 喜欢这一套 ， 对吧 ？ 喜茶就应该和泡泡玛特待在一起的 。 哈哈哈 ， 对 ， 喜茶意识到了还是跟泡泡玛特待在一起 ， 适合他的个性 ，因为原来这两个就是一类品牌啊 ， 就是我们以前讲过很多遍 ， 这都属于体验型品牌 ， 都属于灵感创意啊 ， 甚至是一些 IP 的一些联名的营销 ，是喜茶这个品牌大家觉得顺理成章 ， 特别适合他 ，也是 他很擅长 ， 这公司就擅长干这个事 。 你都很难想象 ， 让古茗和雪王这种公司来干这种事能干得好 。 我跟古茗的创始人也交流过两三次哈 ， 我能感觉到古茗的创始人其实是欣赏像喜茶这种品牌拥有一些他们没有的能力 ，但古茗的好处在于说 ，他不需要学他没有的能力 ，他只做自己一直擅长做的事情呢 ，他就能走到今天 ，他就能做很大 ，因为他所选择的那个方向呢 ， 确实从市场规模想象空间来说呢 ， 确实是最大的 ， 这个无可厚非 。 但我相信古茗在创业的第一天 ，他作为一个浙江三线城市开始创业的一个小公司的那个时候 ，他也想不到自己有那一天 ，他只是一直在做自己能做的那件事情而已 。 **Rio** [34:49] 欣赏什么和擅长什么还是要分开 。 **黄海** [34:51] 那个东西有机会跟你能把那个东西做好 ， 那是两回事哈 。 但在中国 ， 要把刚刚我们所谓的一个特别简单的一个特别好像大家看上去是一个常识性的道理 ， 要真正的把它实践出来是很难的 。 因为大部分人没有古茗的幸运 ，是你一直做自己擅长的事情 ， 你就能做的很大 。 那对于喜茶来说 ，他就是面对这样的一个困难 ，在他意识到好像消费要降级了 ， 好像啊 ， 我的同行所选择的路线其实比我未来的可能性要更好的时候 ， 那喜茶选择了一个在当时的他看来一个比较理性的举动 ， 就是我要去学习别人， 我要去开放加盟 ， 我要进入下沉市场 ， 我要开小店 ， 我要去把我的价格做低啊 ， 这样才能适应这个时代 。 三年之后他发现他做不到 ，他又回到了哎 ， 泡泡玛特的联名啊 ， 又回到了这种高端的这种设计的门店 ， 对我来说是一个触动很大的故事 。 所以我想跟你讨论一下，Ruru， 你觉得喜茶经过这么一折腾 ，他重新想做回了原本他最擅长的那个自己 ，他能回来吗 ？ 消费者还会给他机会吗 ？ 你认为 ？ **Rio** [35:59] 我觉得会啊 ， 像他去年不是搞了一些联名的时候 ， 就我太太就吩咐我去给他买嘛 ， 要为为了拿他那些周边的东西嘛 ， 就还是会为这个溢价去买单的 。 但只是说这个体量和规模可能就是另外一个故事了哈 。 **黄海** [36:15] 所以 Ruru 你的意思是说 ， 当他回到自己擅长的这样的一个轨道上来说的话 ，其实对消费者依然是有吸引力的哈 ，因为他依然是一个在他擅长的那个领域里面很优秀的一个企业 。 **Rio** [36:26] 就消费者不需要那么多千篇一律 ， 大家你也跟他是一样的东西 ， 然后你们卖的差不多的价位 ， 然后你也都是在差不多地方出现 ， 那你们的区别是什么吧 ？ **黄海** [36:35] 可能喜茶也跟自己和解了 ，他意识到他回归自己擅长的这个领域当中 ，他可能从商业的规模 、 市场的大小来说的话 ，他确实没有办法跟我们刚刚所聊到的基础设施类的品牌进行比较 。 我相信这件事情喜茶的创始人也好 ， 投资人也好 ， 应该也都有一个清醒的认知 。 但你回归自己做自己擅长东西 ， 你至少是一个不可或缺的品牌 ， 你至少是一个能做出让消费者喜欢东西的品牌 ，而不是一个跟在别人后面丧失了自己的一个品牌 。 **Rio** [37:09] 因为现在消费到这个层级哈 ， 特别是像奶茶咖啡这个呃 ， 这么一个状况 ， 没有谁是必不可少的 。 你要说找到替代品那都可以 ， 那你总是要找到能够在消费者心目中存在的独特之处嘛 。 **黄海** [37:22] 说到这里我想起了我最近看了一本书哈 ， 给听众们分享一下， 这本书里面有个金句我印象特别深哈 ， 这个不是在讲奶茶行业啊 ，但是是在讲一种面对别人做的比你好的一种心态 。 这本书呢叫做 《 金钱的艺术 》， 它是讲投资和理财相关的一本书哈 。 它的作者说 ，他非常乐意看到别人用他不感兴趣的方式变得富有 ，他不会因此嫉妒别人 ，他还反而替别人开心 。 但他替别人开心 ，不代表他也要去学习别人那种方式 ，因为别人适合的方式他要去做 ，他可能会很痛苦 。 但我的感受呢 ，是在中国要拥有这样的心态呢 ， 确实并不容易做到哈 。 喜茶也折腾了三四年， 对吧 ， 才回到了擅长的这个轨道上， 反而有一些人更容易能活出自己 ， 做出自己 。 你知道是谁吗 ？ 是那些做的没有喜茶那么大 ，也兴没那么大 。 当时喜茶肯定是野心上来了嘛 ，他觉得哎 ， 我在高端已经做的够好了 ，但高端这个市场不够人家那个古茗那个基础设施 ， 便利店那个市场大呀 ， 那我肯定要做更大的 。 但很多的品牌呢 ，他可能并没有那么大的野心也好 ， 或者说他的时代机遇啊 ，并没有给他那么大的一个想象空间 ，但反而人家活得更加自洽 。 这个呢其实也是我最近啊 ， 感受很深的哈 ， 这个也可以大家分享一下， 就是啊 ，在刚刚过去的这个跨年的这个时间点呢 ， 我跟 Ruru 呢 ， 我们组织了这一次疯投圈十周年的大理的跨年的活动 。 ### 云南风土 **黄海** [38:59] 那我们这个活动呢是选在了云南大理 ，是因为呢 ， 我一直非常的欣赏这个云南 ，他作为一个风味和风土特别丰富的这样的一个区域哈 ，因为云南是中国的这个各种的农产品 ， 这个最丰富的一个一个地方哈 。 例如说很多的水果 、 鲜花 、 茶叶 、 咖啡 ， 还有菌类 ， 这些都是农产品嘛 。 中国最丰富的地方就是云南 ， 对吧 ？Ruru 我不知道你这次去完云南之后， 有没有被他的这种地方的这种风味的丰富性所打动哈 。 **Rio** [39:35] 云南是中国这个物种多样性的一个基因库嘛 ， 中国可能比如小一半吧 ， 差不多这种基因是在云南这个整个省里面分布的 ， 非常厉害 。 当然中间啊 ，有些不能吃到 ，但是能吃的 ， 我们消费者能够享用的部分还是非常的独特 ， 很多很多品类对大家还是比较新鲜的 。 **黄海** [39:52] 我的理解是说云南为什么这么丰富 ， 它有这么多丰富的物产呢 ，是因为它的自然条件啊 ， 它的这个温度 ， 它的这个湿度 ， 它的阳光 ， 既有大江大河 ， 又有雪山 ， 又有平原 ， 对吧 ？ 它的这种啊 ， 地貌的这种丰富性啊 ，在我们中国是独一份的啊 。 有些地方可能太冷 ，有些地方可能太热 ，有些地方是平原 ，有些地方是高山 ，但云南刚好是刚刚说到的这些丰富的地貌呢 ， 同时存在于它的一个省份当中哈 ， 这样就会使得它的这个物产会特别的丰富哈 。 这也是我们当时把这个活动选在了云南的原因 。 那我们在当时的跨年活动当中呢 ， 我们就邀请了一个云南当地特色的奶茶品牌来我们这个活动当中进行分享 。 分享的那天是元旦哈 ，26 年的第一天哈 ， 这个品牌呢就是这个上山喝茶哈 ， 应该有些朋友喝过啊 。 如果说你生活在上海 、 广州 、 深圳 ， 这个云南品牌呢 ， 已经在这三个一线城市有开店 ，有可能你喝过 ，但也有可能你没喝过 ，因为毕竟它还是一个区域性的店 ，不是很多的这么一个品牌嘛 。 所以 Ruru 可以给大家简单介绍一下， 这个上山喝茶 ， 作为一个强调云南在地风味的一个奶茶品牌 ， 它的特点是什么 ？ **Rio** [41:12] 我是在昆明他的店里面喝的嘛 ， 我觉得印象最深的一点就是他会告诉你说这个奶茶的茶叶是来自云南哪一个山上的 。 刚才我们讲云南物种的丰富性 ， 说可能这个山头和那个山头的那个茶叶的风味是完全不一样的 ， 它种的品种也不一样 。 **黄海** [41:27] 我们当时在呃 ， 元旦当天的那个交流活动上呢 ， 创始人分享完之后， 我们就有学员就举手问他 ：" 你觉得你能开多少家店 ？" 创始人特别坦诚 ，他告诉我们说他可能大概能在全国开 200 家店 。 哇 ，200 家 ！ 大家一听就觉得哇 ， 这个太小而美了 ， 对不对 ？ 为什么只能开 200 家 ？ 然后创始人也非常坦诚的告诉我们说 ，他是认为能够支撑他的那个核心产品线的茶叶 ，在全国范围内没那么多 ， 就是好茶没那么多 。 所以呢 ， 导致了他如果店开多的话呢 ，他的用来做奶茶的那个茶叶就供不上了 ， 原料没了 。 哈哈哈 。 哎 ， 这个是他觉得开不了太多店的一个原因 。 当然我认为啊 ， 这个东西当他真的开到 200 家店呢 ， 我相信他应该有办法解决这个问题 ，是因为他现在还没有到 200 家店 ， 所以呢 ，他可能只能想象到 200 家店啊 。 但我认为这个问题是有可能解决的 。 但至少从他当下的这个回应来看的话 ， 你就能看得出来 ， 这是一个特别真诚在做自己的品牌 。 因为对他来说 ，他的那个奶茶的这个产品虽然叫奶茶 ，但是他会特别强调茶叶本身的风味 ， 这也是一种奶茶的一个细分市场嘛 。 就奶茶有很多的细分市场 ，其中一个细分市场就是他所走的这个市场 ， 叫做我就特别强调茶本身哈 。 可能你在喝一杯茶 ，但只是说我把它调的更像一杯饮料而已 。 那这里面还有另外一个啊 ， 去体现这一点的一个细节哈 ， 就是说在上山喝茶这个品牌的这个奶茶当中呢 ，他们是坚持不会添加这个基底乳的 ， 这一点我印象特别深 。 什么叫基底乳啊 ？ 首先大家在喝这个霸王茶姬的博雅绝弦这种产品的时候呢 ，他就是添加了基底乳 。 基底乳啊 ， 可以让那个博雅绝弦的口感变得很顺滑 。 那霸王茶姬呢 ，他已经算是比较尊重这个茶叶本身了 ，因为霸王茶姬的口号也是叫 " 以中国茶会世界友 " 嘛 。 但实际上呢 ， 霸王茶姬呢 ， 只是在这个点上呢 ， 往前走了一步 ， 上山喝茶可能是往往前走了三步 。他们之间的区别呢 ， 就是霸王茶姬虽然也强调茶 ，但是呢 ，他毕竟还是要加一些基底乳上， 让自己的这个口感更顺一点 。 上山喝茶说 ：" 我不要这东西 。" 因为这东西它就影响了这个茶叶本来的味道 ， 它是一些添加剂 。 这个博雅绝弦之前说自己的这个成分已经够简单了 ， 就是茶叶 、 奶再加基底乳 ， 然后这个上山喝茶说 ：" 我再往前走一步 。" 对吧 ？ 你把那个也去掉 ， 我就只有这个啊 ， 茶叶跟这个奶啊 ， 再加点糖 。 如果你想喝甜的加糖 ， 如果你不喝甜的话 ， 你糖都可以不加 。 上山喝茶主打的这种叫茶拿铁的这种产品 ， 大的我们叫做茶饮赛道啊 ， 我们把它宽泛的理解 ， 把水果茶呀 ， 各种各样的我们都算上的话 ， 你认为上山喝茶走的这个赛道 ， 确实是不是还是一个相对小众的 ？ 还是说你觉得未来随着大家的健康意识提高 ， 这个赛道说不定也有挺好的发展前景啊 ？ 你怎么看这个事 ？ **Rio** [44:34] 我觉得如果你在乎健康的话 ， 然后如果大家又按照的话 ， 对预制菜也有一些担心 ， 然后对这种添加剂有些担心的话 ， 那可能是不添加那些奇怪的东西 ， 会是一个更好的产品选择吧 。 我觉得上山喝茶在对原料的这个坚持上面 ，有点像是那种就是精品咖啡 ， 就是可能真的那个咖啡豆就只有那么一每年就那么点产量 ， 你要他去扩容是不可能的 。 所以他开个 200 家 ， 可能也是他目前估算的最大的一个规模了 。 如果你再开的再多 ， 那可能就只有一个方法可以解决这个问题 ， 就是并不是所有的门店都能喝到他的全部的产品 ， 就可能是这个季节限定 ， 然后那个区域限定这种方法来搞 。 **黄海** [45:16] 没错 ， 上山喝茶现在的这样的一个规模呢 ，其实就处于一个他能够肆无忌惮的做自己的一个阶段 。 我把它称为他是很创始人， 我能感觉到还是很快乐的啊 ， 主要因为他业绩好 。他全国现在我们在录制的时候 ，他应该是有 30 多家门店哈 ， 这个门店数量 ， 那你说跟那种大的品牌来说真的是九牛一毛 。 但他那 30 多家门店呢 ， 业务都很好 ， 对吧 ？ 消费者很买单 ， 喜欢他的人呢 ，也会老去 。 那这个就导致了他在今天这个业务规模上呢 ，他公司也是挺赚钱的 ， 对吧 ？ 盈利的 ， 然后呢 ， 消费者有时候还得排一下队啊 ， 才能买到 ， 对吧 ？ 你说在这个阶段上啊 ， 还有很多店还可以去开 ， 对吧 ？ 今年可能还有很好的一些扩张计划 。他在做自己这件事情上， 目前尝到的甜头哈 ，他的这个甜头呢 ，也来自于最近的几年当中啊 ， 全国的消费者呢 ， 对于云南的风味 ，他的刚好他背靠云南嘛 ，他一个云南品牌嘛 ， 消费者对于云南的这样的一个地方和他背后所代表的各种各样的一些特色的一些风味啊 ， 越来越喜欢啊 。 例如说这个上山喝茶 ，有一些这种非常经典的一些云南当地的一些食材 ，他用在了这个啊产品上面 ， 例如说啊这个酸木瓜啊 ， 例如说这种酸角啊 ， 这样的一些产品 ， 然后包括还有一个我真的是不敢喝的一个产品 ， 我不知道你有没有喝那天啊 ，Ruru 就是叫什么牛肝菌奶盖茶 。 **Rio** [46:47] 哈哈哈 ， 把这个云南人最喜欢的蘑菇作为也加进去了哈 。 **黄海** [46:52] 这个就是为什么他在肆无忌惮的做自己呢 ，是因为他作为一个云南品牌 ， 创始团队也是云南人 ，他们就把家乡的这样的一些有意思的这样的一些口味 ， 就把它放到了他们自己的这个产品当中 。 哎 ， 云南当地当然受欢迎啊 ，因为很多人到云南旅游 ，但其实他们开到了广深 ， 据说这个生意也非常不错啊 。 我估计是不是因为广州深圳的消费者呢 ， 通常有喝茶习惯 ，他对于这种强调茶的口味的这种品牌啊 ， 更加能接受哈 。 我感觉是不是有可能是这个原因 ？ **Rio** [47:25] 对 ，是不是好茶我一喝就知道 ， 对吧 ？ 这个还是很强的 。 **黄海** [47:28] 对 ，因为据说这个他开到了三个一线城市 ， 广州 、 深圳 、 上海 ， 好像广州深圳的业绩就比上海要好一点 ， 背后是不是有这个原因啊 ？ 当然还有另外一个原因 ， 就是在这三个城市当中， 上海的房租是最高的 ， 你房租越高 ， 当然你的这个业绩肯定也会相应的会受一些影响哈 。 **Rio** [47:44] 我看他深圳开的是那个万象天地 ， 这个地方也不便宜 。 **黄海** [47:48] 据说他万象天地那个店的业绩特别好 ， 所以他今年 26 年会在广深重点的去拓展 。 我相信啊 ， 我们广深的听众应该都在今年应该都会有机会能够买到 。 **Rio** [48:00] 是北京又被他遗弃了 。 **黄海** [48:01] 不少听众都知道哈 ， 我是广州人 ，但是我生活在北京 ， 所以这个在北京的时候可能就是只能喝那种基础设施型的品牌 。 所以我住在北京 ， 要对消费行业进行研究 ， 大家可以看出来我付出的这个心血可能要比大家更多啊 ， 这个完全是逆风而动好吗 ？ 逆风而动 ， 对 。 所以从上山喝茶这个小案例 ， 我们能看出来哈 ， 云南代表的这些风味啊 ， 最近几年在国内确实挺火的 ，不仅是奶茶哦 ， 还有很多云南特色的这种啊 ， 我们叫做山野风的这样的一些餐厅啊 ， 例如说什么云南火锅 ， 甚至什么云南的 Bistro 这样的一些各种的餐厅 ，在全国范围内也很火哈 。 因为它的这种风味的这种丰富性哈 ， 我认为确实是有它独一档的这个吸引力 。 这次我们在云南举办活动 ， 我还学到了一个词哈 ，也是我们学员教我的 ， 叫做山地法式 ， 这个词我觉得也也挺有意思的 。 **Rio** [48:59] 我后来才意识到这这个问题哈 ， 就在你说在中国哈 ， 法国风味最浓的地方 ， 除了上海的那个以前的法租界 ， 好像是就是云南了 。 我之前没有意识到这一点 。 **黄海** [49:09] 为什么云南的这个法国的这个特色会比较强啊 ？ **Rio** [49:13] 云南和就是越南这边 ， 它是有比较频繁的这个经贸往来的 ， 滇越铁路什么的 。 但那个时候的越南又是法国的殖民地嘛 ， 就是在 20 世纪的上半叶的时候 ， 很多法国的文化 ， 法国的这个饮食习惯 ，他在越南整的很这个东亚之后再通过云南进到中国 。 我之前没有意识到这个问题 ， 我这次才反应过来 。 **黄海** [49:34] 山地法式这个词就是形容的就是呢 ， 云南的很多餐厅的设计当中呢 ，因为云南有很强的这种山野风嘛 ，因为它的这个大自然 ， 地大物博嘛 ， 既有雪山又有平原 ， 又有大江大河 ， 所以它是非常贴近大自然的 。 但是呢 ，有很多的一些餐厅的设计呢 ， 又会把一些这种洋气的这种法式的元素加进去 ， 这是一种设计风格 ， 对云南的一些餐厅的一个设计风格的介绍 ， 山地法式 。 但没想到刚刚 Ruru 解释完之后呢 ， 我才理解到这背后还有一些文化特征在里面呢 。 **Rio** [50:07] 当然肯定也是有他们现在的一个加工了 ，因为毕竟中中间断过很几十年的时间嘛 ，但是这个基础我觉得还是非常有趣的 ， 一个历史渊源吧 。 **黄海** [50:15] 我们刚提到的这种云南风 ，他为什么最近两三年在全国范围内都很受欢迎 ？ 我觉得除了食材本身 ， 我们刚聊了一些食材的问题 ， 还有一个是他所蕴含的这种生活态度 。 云南的这种贴近大自然的这种生活态度呢 ，他是比较去搬位的 ，他是比较原生态的 ，他是比较追求好玩的 。 所以我认为这种生活态度在今天的一个很容易焦虑的社会当中 ，他是很有吸引力的 。 因为我在呃 ， 听这个上山喝茶创始人分享的时候 ，他给我们分享了一个点 ， 说在云南 ， 别人如果说你这个人不够好玩 ， 这是对你一个非常严厉的批评 ， 这是一个很严重的一个差评 ， 对吧 ？ **Rio** [51:02] 就你这根本就不行的 。 **黄海** [51:03] 哈哈哈 ， 对 ， 一定要好玩 。 我们疯投圈有一个好朋友 ，也是我们啊 ， 日本的游学的这个学员 ，他是在云南昆明做潮玩品类的 。 **Rio** [51:16] 这个这个品类其实很多人都见过 ， 就比如说类似于指尖陀螺啊 ， 一些就是小的玩物吧 ， 看起来很酷炫 ， 看起来很有质感 ， 然后那个把玩的那个很精致的这种这种东西 ， 它价钱也不便宜的哦 ， 可能大概都是上千块钱的东西 。 **黄海** [51:32] 这样的一个公司呢 ，他也是充满着好玩的精神 ，他也是云南的公司哈 。其实我们刚刚从这些我们提到的这些云南公司风格呢 ， 我们都能看出来 ， 这些公司背后都是有一些云南的这种生活态度在里面 。他的这个气质我觉得今天是吸引人的 ，因为大家都觉得哎呀 ， 赚钱越来越难 ， 对吧 ？ 然后上班当牛马 ， 对吧 ？ 这个压力很大 ， 很容易焦虑 。 那云南的这种追求原生态的好玩的这种气质 ，在今天对大家是有吸引力的 。 所以我能理解为什么像上山喝茶也好 ， 很多那种云南的 Bistro 也好 ，他们其实现在受到全国老百姓的欢迎 ，而且云南的旅游 ， 对吧 ？ 我们这次去云南 ， 我们也看到云南的旅游在全国范围内 ， 大家都是感觉独一无二的一个存在 ， 对吧 ？ 就想摆脱一下班位 ， 就去云南自驾一下， 包括这个松赞酒店的这个爆火 ，也是一个云南品牌啊 ， 松赞酒店 。 所以这里面的都能体现出来一个地方的特色 。 那这个我认为是一个很重要的一个趋势 。 我们用了这些篇幅去介绍云南 ， 我们不是说哎 ， 我们是啊 ， 给大家案例说这些云南品牌怎么怎么样 ，其实我们是想讲的更多是云南的这种崛起 ， 它背后意味着什么 ， 它代表着中国的商业在往什么样的方向去发展 。 我认为它背后揭示出来的一个很重要的趋势啊 ， 我把它称为叫在地化 ， 或者我把它叫做非标化啊 ， 这个就是一个对于特色 ， 对于自己的一种特点的一种充分的展现 。 而这个我认为正在成为啊 ， 这个中国商业里面的一股非常重要的力量 。 因为以前我们在讲商业的时候啊 ， 无论是投资人们还是这种啊 ， 老师们啊 ，他们都喜欢讲的一个词叫什么 ？ 叫标准化 。 万店连锁 ，有一些朋友就喜欢啊 ， 上来就先说你这个东西能开不了 1 万家店 ， 对吧 ？ 我就对你不感兴趣 ， 对吧 ？ 投资人老登们 ， 对吧 ？ 都喜欢用这种这个维度来去分析问题 。 但我认为今天中国的商业进入到一个新的阶段 ， 这个阶段呢 ，是百花齐放的 ，是丰富多彩的 ， 只要你不要有那么大的追求啊 ， 就好像你做成喜茶了 ， 你还不满意 ， 你还得成为股民 ， 对吧 ？ 你就不要有这种追求 ， 那你至少能成为一个不错的喜茶 ， 我认为 ， 对吧 ？ 然后这也不是一个很差的公司啊 ， 喜茶在 2025 年， 它依然是一个规模化盈利 ，而且是营收接近 100 亿的一个公司 。 但只是它如果把自己放在股民身边去比的话 ， 它比不过 ， 对吧 ？ 但我认为这完全不是一个我们所有的听众 ， 包括我们自己在内 ， 需要去担心的一个话题 ，因为我们中国市场真的足够大哈 。 所以关于这样的一个话题呢 ， 我在我的新书趋势红利当中呢 ， 我就专门留了一章去分析这个中国商业的这个非标化的趋势哈 ， 里面我提到了一些非常经典的一些没有连锁化 、 没有标准化 ，但是做的非常好的案例哈 ， 例如说胖东来 ， 例如说这个阿拿亚 ， 这些品牌其实都是典型的非标品牌 ， 包括我们今天聊到的像上山喝茶 ， 这种带有非常明显的 区域色彩的本地色彩的这样的一些品牌 。 我觉得未来这样的一些力量啊 ，在中国的商业当中呢 ， 它会啊 ， 越来越强大 。 这个应该是个好事吧 ，Ruru， 对吧 ？ 就不用说大家都想做蜜雪冰城跟股民 ，不是说蜜雪冰城跟股民不好 ，是大家做不了 ， 对吧 ？ 大家就别想了 。 **Rio** [54:50] 可能大家当下人都已经比较反感那种所谓的这千篇一律的东西了 ， 对吧 ？ 一个城市啊 ， 万达广场 ， 你都不用走进去 ， 你闭着眼睛数都能数得清楚它常开的那几家店会是什么东西 。 你很难在那些地方找到一些哎 ， 让你有一点小精彩 、 小意外的东西了 。 所以这个我觉得是接下来会是大家所追求的一些一些点嘛 。 **黄海** [55:12] 对 ，Ruru 说的是一个角度 ， 我从另外一个角度也补充一下， 就是基础设施标准化 ， 万店连锁的品牌 ， 一个中国两三个够了哈 。在茶饮咖啡这个领域 ， 就是瑞幸 、 雪王和股民这几个品牌 ， 对吧 ？ 可能你说有没有再多一两个 ， 可能都不一定有 ， 就是前面这三家占据了一个很大的一个生态位啊 ， 这个生态位就是做成基础设施 ， 做成便利店这个生态位 ， 这个生态位被占了 ， 那就是被占了 。 像日本的生态位就是 711 全家罗森 ， 你能说出第四名是谁吗 ？ 说不出来哈 ， 中国未来可能也是类似的一个情况 。 但是如果我们要做体验化 、 特色化 ， 哎 ， 那那个玩法就很多了 ， 对吧 ？ 这个就是刚刚说到的这个上山喝茶 ， 这种就是很典型的 ， 还有很多上山喝茶呢 ， 贵州也有一个自己的上山喝茶 ， 我们在以前节目也提到过 ， 叫去茶山 ， 对吧 ？ 所以其实不同的地方都有自己的一个区域的一个特色 。 但我们聊到这里呢 ， 大家也不要以为说一个品牌它要很肆无忌惮的做自己 ， 它是一件很容易的事情 。 有时候呢 ，在你还不是做的很大的时候 ， 你反而像像上山喝茶这个阶段呢 ， 是一个最舒服的一个阶段 。 你越做越大之后呢 ， 你真的想好好保留的做自己呢 ， 你又会遇到另外一个很现实的困难 。 所以我说在中国的商业里面 ， 做自己永远不是一件容易的事情啊 。 ### 霸王茶姬 **黄海** [56:31] 那谁在做自己一件事情上遇到了困难呢 ？ 我看到了就是也来自于云南的另外一个品牌哈 ， 就是大家都很熟悉的这个霸王茶姬 ，他也来自云南哈 ，他才是云南的老大哥人家 ，因为人家已经从云南走到了呃 ， 全国了 ， 对吧 ？ 他在这个上海已经有自己的一栋楼了哈 ， 总部现在应该搬到了上海 ， 最开始在昆明起家 ， 后来搬到成都 ， 对吧 ？ 现在又搬到上海 。 当然呢 ，他搬到上海是为了国际化啊 ， 我们以前聊过很多的关于他国际化的一些布局 ，但是我们今天呢 ， 就先不聊国际化了 。 大家对那个话题感兴趣 ， 回到我们原来的节目 ， 我们今天聊一下霸王茶姬最近一年遇到的这个困境和未来一年有没有走出这个困境的可能性啊 。 我们首先呃 ， 这个比较坦白的跟大家分享 ，在 2026 年一季度这个时间点呢 ， 我们认为霸王茶姬的这个国内业务呢 ， 暂时还看不到走出困境的可能性 。 有一个细节跟大家分享 ， 大家可能就能够有比较深的体会啊 ， 这个细节呢 ， 叫做霸王茶姬为什么出不了新品 。 奶茶行业竞争多激烈 ， 大家都是以上新出各种特色的产品啊 ， 去吸引消费者的眼球啊 。 我们刚说的股民跟蜜雪 ， 虽然他们是基础设施型的品牌 ，但人家也得上新 ， 人家只是跟随型上新 ， 人家只是不创新 ，但不代表人家不上新哈 ， 这有什么火的 ， 人家就迅速跟上的 ， 好吧 ？ 大家不知道有没有留意啊 ， 最近这个霸王茶姬一个上市公司 ， 对吧 ？ 一个大企业啊 ， 居然在 2025 年的下半年， 有半年的时间里面 ，他是没有上任何的新品的啊 。 这件事情我觉得还是一个很吊诡的一件事情 。 **Rio** [58:08] 就首先我们要明白一个问题啊 ， 就大家为什么期待 ， 或者说大家为什么觉得霸王茶姬上新是一个预期之中的事情 ， 就他应该做这件事情 。 **黄海** [58:17] 对 ， 就是因为奶茶这个行业啊 ， 消费者这个喜新厌旧的这种呃 ， 情况是很严重的 。 那而且呢 ， 对于上对于品牌来说呢 ， 上新就是一个很好的拉新的一个一个点嘛 ， 就大家会关注你嘛 ， 大家会有话题嘛 ，而且大家会为了尝一个新的口味去你那下单 。 毕竟博雅绝学你喝了三四年了 ， 今天还让大家经常去喝博雅绝学 ， 年轻人会觉得腻的 ， 好不好 ？ **Rio** [58:42] 之前我们在聊霸王茶姬出海去美国 ，他要讲的是一个就是中国茶之于星巴克的这么一个故事嘛 。 那可能当时我们也提了一个观点是说 ， 哎 ， 星巴克或者大部分的就是所谓传统的那些咖啡店 ，他也不需要什么即将上新 ，在很长一段时间是这样子 ， 对吧 ？ 就那么几基础款 ， 什么拿铁 ， 什么美式 ， 什么卡布奇诺 ，不得了了 ， 可能就这样 ， 就是所以五款基础款差不多是可以够大了 。 好 ， 那为什么到了霸王茶姬这里就变成了还是要一一直上新 ，他不上新就会变成大家觉得哎 ， 你怎么这么奇怪 ， 变成这么一个感觉了 ？ 说明是不是他讲的这个茶拿铁的那个故事好像没有没有没有讲成功 ，是不是 ？ **黄海** [59:22] 哎 ， 这里面其实就是一个非常关键的问题了 。Ruru 你谈到其实霸王茶姬的创始人在他上市路演的时候 ，他跟投资人说的就是刚刚那个故事哈 ， 我是做星巴克 ， 别人都是做那种饮料的 ， 什么水果茶 ， 你每天都要换水果去上新 。 我做茶饮类的星巴克的好处呢 ， 就是说我有一个像博雅绝学这样的大单品 ， 对吧 ？ 我也可以像星巴克的拿铁一样啊 ， 我可以一直做这个 。 哎 ，但是你发现没有 ， 星巴克有拿铁的那个时代 ，在他面临的竞争格局和行业的情况 ，是没有今天中国那么严峻的 。 你说星巴克当时做的时候不就是一些咖啡馆吗 ？ 那咖啡馆不都是做拿铁吗 ？ 啊 ，但今天你在中国面临的情况是各种的竞争对手 ， 各种的你可以想象的各种水果哈 ， 各种的奶 ， 对吧 ？ 各种的什么抹茶椰奶啊 ， 这个数不胜数的各种的口味 。 那你霸王茶姬你还是想坚持做自己 ， 又回到了我们今天呃说的这个主题哈 。 霸王茶姬有时候我也是挺佩服他的 ，因为创始人呢 ， 一直都想都想说我是从云南走出来的品牌 ， 我对茶叶对茶我是有敬畏之心的 ， 我就是要做星巴克 ，因此呢 ， 我要很坚持我的这个茶的这个定位 。 虽然他没有像上山喝茶那么极致哈 ，他还是加了像基底乳那些东西 ，但其实你可以发现在他的菜单当中呢 ，他确实也比一般的奶茶店要已经要更加注重茶本身了 ，他已经要更注重了 ， 只是他没有像上山喝茶那么极致而已 ， 就反而变成了他上新的一个障碍 ，是因为他是不能做多肉葡萄的 。Ruru 你知道 ， 如果说这个霸王茶姬突然上新多肉葡萄 ， 对吧 ？ 这个其实是一个很奇怪的一件事情哈 ，因为多肉葡萄里的这个茶底是什么 ， 我相信没有人能喝得出来 ，他就是一杯这个水果饮料 ， 对吧 ？ 所以呢 ，在这个问题上呢 ， 霸王茶姬他不能往那个方向去做 ， 如果他往那个方向去做呢 ，他就真的迷失了自己了 。 我认为这个他们还是在这方面呢 ， 还是有定力哈 。 **Rio** [1:01:26] 说不定就看一下我 ， 我就不上新到底市场会怎么样 ， 对吧 ？ 啊 ， 证明好像不太行 。 **黄海** [1:01:31] 没错 ， 所以他第一点呢 ， 我们刚说他不上新 ， 第一点是他不能去做那些跟茶完全没关系的那些东西 ， 对吧 ？ 什么芒果啊 ， 什么葡萄啊 ， 那些根本就是这个水果饮料嘛 ， 对吧 ？ 你这个跟跟茶没关系 ， 什么一杯冰水我也不能卖 ， 对 ，他也不能卖一杯冰水 ，他也不能卖早安牛奶 ，他也不能卖柠檬水 ， 对吧 ？ 这些东西他都他都不能搞 ，他好歹能能碰一点 ，他就做了一些柠檬茶 ， 对吧 ？ 他的这个水果口味的他只有柠檬茶 ， 柠檬茶相对来说在这么多的水果里面呢 ，是算比较清淡的 ， 对吧 ？ 就跟他的那个定位还相对来说吻合一点点 ， 至少能喝得出来点茶味 ， 对吧 ？ 所以呢 ，他只做了柠檬在水果里面 ，其他的他没法上， 对吧 ？ 这个是他第一个难上新的问题 。 第二个问题呢 ，是如果他就在自己擅长的那个我们叫做原液清乳茶这个领域里面去再上新呢 ，其实也会遇到很大的困难 。 为什么 ？ 是因为爱喝原液清乳茶这个品类的人呢 ， 就是那些人 ，但那些人呢 ， 到呃霸王茶姬原来一直都喝博雅绝学 ， 博雅绝学是他们绝对的大单品嘛 。 如果你出了更多的类似博雅绝学的同一品类的新品呢 ， 对霸王茶姬整个公司的业务呢 ，是没有半毛钱的拉升作用的 。 为什么 ？ 因为是同一个消费群体 ，他还分弱了自己原来博雅绝学的这个大单品的优势 。 霸王茶姬也发现好像同一品类上新好像也不行 ， 那刚刚我们之前已经说了 ，他跨品类去做水果也不行 。 你会不会发现他好像困在了给自己的一个定好的这个轨道里面 ？ 你觉得这个是做自己的一种痛苦呢 ， 还是你认为可能会有一些相对聪明的方法可以让他走出来这个这个困局 ？ 他好像就困在这个里面了 ， 现在要不开个复盘 。 哎 ， 这个感觉好像说到了一个有意思的点哈 ， 这个感觉霸王茶姬如果搞不定 ， 你只能做个复盘 。他现在做复盘的这个情况呢 ，是他对标上山喝茶做了一个复盘 ， 更加彻底的没有基底乳的一个复盘 ， 对吧 ？ 就茶的风味更加的突出 ， 这个可能还是跟创始人的这个情节有关系啊 。他确实可能真的抱有着这个把中国茶走向世界的这样的一个梦想哈 ， 确实在践行这样的一个定位啊 ， 没有说就是因为最近业绩下滑 ， 可能就慌不择路啊 ， 去做更多的一些市场上的一些红火的产品哈 。 半年不上新之后 ，在前两个月终于上新了云南特色的一款茶拿铁的饮料 。 茶拿铁的风味呢 ， 是一种巧克力风味 ，但霸王茶姬告诉大家说 ， 这款带有巧克力风味的云南特色的茶拿铁呢 ， 它的巧克力味道不是来自于巧克力 ， 它是没加巧克力的 ， 它是因为这个这个奶和茶的这样的一个混合 。 我也不知道他的具体的这种专业的这种做法是什么 ， 反正那个巧克力风味呢 ，是纯天然的风味 ， 还不是那个添加了那种添加剂的 。 所以呢 ，他就说哎 ， 你看我作为一个云南走出来的茶品牌 ， 我又回到了这个云南的这种可可的这种风味当中来 ， 又推出了这种茶拿铁的产品 。 **Rio** [1:04:37] 有趣哈 ， 这个得去试一下， 我还我还没有喝过这个 。 **黄海** [1:04:40] 你听我讲完之后你会感兴趣试一试吗 ？ 对 ，但你同时你也会感觉到 ，他确实是在沿着自己当年想走的那条路一直在往往前走 。 这里面我们可能要讨论的一个问题就变成了 ， 当你做到了全中国 6,000 多家门店的时候 ， 你还是一个上市公司的时候 ， 会不会有一个可能性是原来爱喝原液清乳茶这个品类的消费者都已经被你薅光了 ？ 你确实也就到头了 ， 对吧 ？ 如果说你还在这个领域里面继续做 ， 可能你也止步于此了 。 你觉得这会不会是一个很现实的一个问题 ？ **Rio** [1:05:15] 我觉得很有可能是这样子 ，而且可能放大一步来说 ， 就是中国奶茶的这个广义的奶茶这个行业 ， 整个的增量空间是不是也差不多也到头了 ？ 你要多卖出一杯 ，在原来基础上的话 ， 你大概率是从别的品牌那里抢过来的一个客户 。 **黄海** [1:05:29] 没错 ， 所以在这种情况下呢 ， 大家可以感觉得到哈 ， 霸王茶姬跟喜茶他们两个品牌呢 ， 擅长的都是一些特色 ， 一些差异性独特的冻茶 。 所以呢 ， 这两个品牌他们跟古茗和蜜雪冰城来说的话 ，是完全不同的公司哈 。 蜜雪冰城和古茗我才不管你什么茶文化的这种定位 ， 人家就是市场上有什么他都要有 ， 对吧 ？ 这个我们这个津津乐道的这个呃古茗的这个菜单真的是让我叹为观止啊 ，Ruru 真的是这所有的基本款全给你来一遍 ， 对吧 ？ 就是果茶有一个板块 ， 原液清乳茶一个板块 ， 咖啡一个板块 ， 酒酿啊 ， 麻薯啊 ， 芋泥啊 ， 这种就是甜腻的这种又是一个板块 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 经典款的台式奶茶又是一个板块 ， 果汁又是一个板块 。 哇 ， 这个你是不是听完就觉得说人家古茗就是便利店嘛 ， 对吧 ？ 就是啥都给你 。 **Rio** [1:06:24] 霸王茶姬他之前一直讲的是要走出中国走向世界嘛 ，但目前这块就是这个增量的这个空间怎么样 ， 或者是有没有实现他之前的一个预期的目标 ？ **黄海** [1:06:34] 霸王茶姬走向世界呢 ， 当然也是他的一个坚持自己的这个定位的背后的一个必然的结果 。 因为我们刚说他在国内已经遇到了一个非常明显的瓶颈 ， 然后呢 ，他或者就是像当年的喜茶一样放下身段去学习去模仿 ， 或者呢 ，他就我坚持自己 ，但是我在国内我就稳住 ， 对吧 ？ 我反正到头了就到头了 ， 我就把我的主要的精力放在海外 。 这两条路当中很明显他选了第二条路 ， 对吧 ？ 他选了海外这条路继续走自己的路 ，但是我去卷海外了 ，在在国内我就少折腾一点了 。 毕竟你在海外开店了 ，他要面临一个很现实的问题 。Ruru 你知道吧 ， 就是国内我们的开店效率 、 经营效率是很高的 ，因为大家都是做生意很积极的 ， 叫中国人一起赚钱 ， 那是很积极的 ， 对吧 ？ 你要在你作为霸王茶姬 ， 你当年最火爆的时候 ， 你一年是开了 3,000 家店的 ， 你怎么能想象在世界的任何一个国家 ， 一个品牌能一年开 3,000 家店 ？ 哈哈 ， 这个简直是这个不敢想都不敢想 ， 对吧 ？ 所以霸王茶姬要发展海外 ，他注定就是一个相对缓慢的过程 。在美国开一家店非常的缓慢 ，有各种的手续 ， 房东不是说你的钱付的多 ， 你租金付的高 ， 房东就把这个房租给你 ， 把这个店租给你 ， 房东要看你这个品牌可不可持续 ， 能做多久 ， 对吧 ？ 这个品牌的调性房东喜不喜欢 ， 一连串的这样的啊一些考虑在里面 。 所以在美国或者在世界上的大部分国家 ，他是没有办法开的很快 。 现在霸王茶姬典型面临着一个远水难解近渴的这么一个局面 ， 对吧 ？ 他海外是一个很好的一个故事哈 ， 所以大家都有所期待 。 我们以前节目里面也分享过 ，但是在短期内肯定是填补不了他在国内的下滑 ，而且他在海外开拓处于早期 ， 海外还在亏损呢 。 我们录制时间点呃霸王茶姬的财报还没出 ，但是他已经出了三季报 ， 这个三季报呢还比较惨淡的啊 ， 营收 32 亿人民币 ， 同比下降 9.4% 哈 ， 就你折腾了一年， 然后你的营收是下降的 。 你一年当中你开了多少新店 ？ 你想你这个新店开完之后， 你还跟去年比还下降了 。 然后呢 ， 这个净利润他还是很赚钱哈 ，因为毕竟他是一个加盟模式的品牌 。 加盟模式呢 ，其实总部呢还是比较旱涝保收一点的 ，因为你毕竟不用负担这个门店租金和门店的这个人工嘛 。 啊 ，他的净利润依然有接近 4 个亿哈 ，他在一个季度里面有 3.98 亿的利润 ， 那其实跟很多人比已经很厉害了哈 ， 毕竟还是过去几年中国的消费行业的一个黑马了 。 **Rio** [1:09:04] 但是股价就比较惨了 ， 现在上市的时候是 25 年的 4 月份嘛 ， 然后上市是差不多 30 块钱上下的样子 。 今天我们录制这一天已经只有十几块钱了 ， 只剩个三成了吧 。 如果按最上市那天的最高点来算是 39 嘛 ， 今天不到 13， 对吧 ？1/3 了只剩 。 **黄海** [1:09:24] 背后的原因其实啊 ， 我们刚说的都是一些商业底层的分析哈 ， 那如果你从数据来看 ， 这个数据也是非常的呃清晰的 ，也是骗不了人的 。他的净利润我们刚刚说虽然有 3.98 亿 ，但是他同比是下跌了 38.5% 的 。 然后大家非常关注的一个指标 ， 投资人都会看的一个指标 ， 叫做单店的月均的 GMV 哈 ， 这个应该也是一个最基础的一个指标哈 ， 就是可比单店的月均 GMV 同比啊暴跌 28%， 对吧 ？ 就相当于是去年的生意到了今年就下跌 28%， 跟很多的因素相关 ， 对吧 ？ 我们之前聊过跟这个外卖大战有关 ，因为他就是不太参加 ， 对吧 ？ 参加的少 ， 那同时也跟我们刚刚聊的他上新少肯定有关系嘛 。 你个品牌不上新 ， 那大家怎么会有这个话题性和有这个冲动说一定要回来你这个品牌去不断消费呢 ？ 就永远都是博雅绝学吗 ？ 难道我喝了 4 年还给我这个吗 ？ 霸王茶姬很希望继续坚持做自己 ， 做他的中国茶走向世界 ， 像当年星巴克走向世界的那个梦想哈 。 我觉得这个梦想本身啊是值得尊敬的哈 ，但是这个梦想呢 ， 看起来现在面临的还是一个非常现实的一个问题 。 有可能你走向世界可能能走一走 ，但是你国内的这个基本盘不一定守得住 。 **Rio** [1:10:42] 国内没了还能走向世界吗 ？ 这个是一个好谜题啊 。 **黄海** [1:10:45] 有很多时候呢 ， 你有一个美好的愿望 ， 对吧 ？ 创始人有个美好的愿望啊 ， 这个美好的愿望呢 ，在你做大了之后 ，其实你要面临很多现实的问题 。 就是我们刚所说的这个原液清乳茶的这个客群 ， 可能已经爱喝的这种类型产品的消费者 ，在这么几年下来 ， 已经都成为你霸王茶姬的消费者了哈 。 如果你继续坚持做这个品类的话 ， 实际上你也很难继续扩大你的这个市场了 。 国内的竞争环境如此的激烈哈 ， 那些什么呃古茗这样的品牌 ，他们是主打基础设施 ， 人家是不创新的 。 你的这个品类已经早就出现在人家的菜单上了 ， 对吧 ？ 是人家的一个小板块啊 ， 对人家的百分之二三十 ，而且人家的这个产品呢 ， 做的跟你之间也没那么大区别嘛 。 对 ， 你霸王茶姬也不是说做出了一个多么惊艳的一个东西哈 ， 只有非你不可嘛 。 而且人家的那个店呢 ， 主打下沉市场 ， 开店成本低 ， 人家性价比自然就比你高 。 你这个霸王茶姬老开在那些高端商场 ， 老是花那么多钱装修 ， 对吧 ？ 你这个东西的性价比呢 ， 跟人家就没法比 ，因为你要花了很多钱在那些啊商场租金 ， 还有装修那些地方上面 。 所以你在商业模式上， 就跟人家那种基础设施型的品牌呢 ， 之间你是很难 PK 的过的 。 所以资本市场是很公平很合理的 ， 人家古茗是涨了 200%， 你是跌了百分之六七十 。 两者在商业模式的这个本质上的差距 ， 这种差距呢应该说是客观存在的 ，但他在这些创始人他们早年开始做这个企业 ， 做这个品牌的时候呢 ， 肯定不会想那么远 。 就古茗的创始人也不可能说是雄才大略哈 ， 特别有战略眼光 ， 从一开始就选择了所有方式当中最能做大的那个方式 ， 一直走到今天 ，也不是这种特别刻意的这种结果 。 从三线城市开始创业 ， 就从一家小店开始开 ， 然后这个霸王茶姬呢 ， 人家就是云南走出来了 ， 怀抱着这个做啊中国茶的这样的一个梦想 。 所以在产品上呢 ，也会更突出这个茶的这个口味 ，也一直走到了今天 。 商业还是很有意思的哈 ， 不同的路径 ，他们的发展和他们的选择 ， 会有很多意想不到的一些结果 。 **Rio** [1:12:55] 这个还是非常值得我们持续的观察和关注的哈 。 那我们这一期的这个年度的奶茶争霸的回顾呢 ，也差不多就到这里结束了 。 如果你对我们今天讨论的话题感兴趣的话 ， 欢迎您加入我们开设在微信的会员社群 。 加入的方式请去微信搜索 " 疯投圈 " 的服务号 ， 你可以找到我们的这个入口 。 ### 结尾 **Rio** [1:13:18] 当然了 ， 包括我们今天提到的黄海的新书啊 ，《 趋势红利 》，以及今天提到的 《 金钱的艺术 》 这本 ， 应该是以前那个叫 《 金钱心理学 》 的那个作者的新书啊 ，也可以在我们的这个视频号的商品类目里面找得到 。 我会把它加在那个列表里面去 ，也欢迎大家在那里购买支持我们的节目 。 那我们下节目再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。