# 140 ✪ 大疆还能低空飞多久？ 疯投圈 · 2026-06-18 本期节目分析大疆如何从无人机公司成长为年利润超200亿、利润率超30%的中国最赚钱未上市民企之一，其核心优势在于定义并主导了无人机和云台相机两大品类，拥有强定价权。大疆的第二曲线便携摄影设备（Pocket、运动相机、全景相机）受益于短视频时代需求爆发，2025年全球市场同比增长80%。尽管海外营收占比80%，大疆面临美国制裁等地缘政治风险，同时因拒绝上市导致期权激励不足，人才持续外流（如拓竹、正浩等离职创业公司），创始人汪涛的封闭风格加剧了这一挑战。节目还探讨了大疆在扫地机器人、户外储能等新品类上的跟随后发劣势，以及未来可能需要通过上市来留住人才和支撑新业务投入。 ## Questions this episode answers ### 大疆2025年的营收和利润是多少？在中国未上市的民营企业中处于什么水平？ 大疆2025年收入超过800亿人民币，利润超过200亿人民币，净利润率超过30%。在中国未上市的民营企业中，利润水平排前五，与字节跳动、华为、蚂蚁金服、小红书同属最赚钱公司行列。其高利润率来源于无人机和云台相机两大品类的定义者地位和强大定价权。 [4:14](https://lib.crazy.capital/14bde5c2-842e-4467-9668-59d662a0344e?t=254000) ### 大疆在运动相机市场是如何超越GoPro的？ 根据黄海分享的市场数据，2023年GoPro在全球运动相机市场仍占76%，大疆仅17%。但到了2024年两家打平各占44%，而2025年GoPro骤降至18%，大疆升至66%。这一转折发生在产品体验差距拉大后，一旦落后，GoPro的市场份额便摧枯拉朽般快速流失。 [45:21](https://lib.crazy.capital/14bde5c2-842e-4467-9668-59d662a0344e?t=2721000) ### 大疆的海外收入占比有多高？全球化面临什么挑战？ 大疆80%的营收来自海外，是少数能在全球高端商圈站稳脚跟并溢价销售的中国品牌。但在美国等地遭制裁，政府以国家安全为由限制进口，甚至要求通过无法完成的认证。大疆被迫使用类似马甲品牌如Xtra在美销售，以应对禁令。 [49:23](https://lib.crazy.capital/14bde5c2-842e-4467-9668-59d662a0344e?t=2963000) ### 大疆面临的人才流失问题有多严重？ 黄海认为这是更根本的风险。大疆离职员工创办了EcoFlow（户外储能）、拓竹（3D打印）等成功公司，投资机构甚至蹲点挖角。创始人汪涛排斥上市，股权激励不足，员工无法兑现期权，加上内部创新支持有限，可能加剧人才外流，影响长期创新力。 [1:12:24](https://lib.crazy.capital/14bde5c2-842e-4467-9668-59d662a0344e?t=4344000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[3:43] 巨头** - [3:55] 大疆2025年营收超800亿元，利润超200亿元，净利率超30% - [4:28] 大疆净利率超30%证明其掌握了定价权，避免价格战 - [4:58] 大疆从无到有定义了无人机和便携摄影设备两大数码品类 - [6:01] 大疆年利润逾200亿元，在中国未上市民企中稳居前五 - [6:43] 字节跳动年利润约3000亿人民币，华为约1000亿，蚂蚁金服约500亿 - [9:57] 影石Insta360利润仅10亿元却享有70多倍市盈率，市值近800亿 - **[11:55] 产品** - [12:11] 无人机占大疆营收70%，便携摄影设备占25%成为第二曲线 - [15:02] 北京从无人机禁飞到禁售，大疆门店将只能销售摄影设备 - [15:49] 大疆拓展扫地机器人与户外储能新品类，目前仅占营收5% - [16:39] 大疆离职员工创办的户外储能公司正浩Ecoflow估值近100亿美元 - **[18:47] 三大类** - [18:47] 便携摄影设备分为运动相机、云台相机、全景相机三大类 - [19:16] 运动相机鼻祖GoPro市值仅剩2亿美元，大疆已全面超越 - [20:49] 大疆以Pocket开创云台相机品类，将稳定云台小型化 - [22:49] 影石Insta360发明全景相机市场，大疆仅用两三年份额即达40% - [24:34] Q: 全景相机相比传统运动相机有何独特价值？ A: 360度全拍，后期再选，对拍摄者要求低 - [26:34] 便携摄影市场中云台相机占50%，运动相机40%，全景相机10% - **[34:06] 红利** - [38:45] 大疆Pocket从一代小众到三代爆火，2023年后借TikTok全球风行破圈 - [40:53] 大疆沿无人机云台技术路线跨入便携摄影，供应链协同构成高壁垒 - [42:14] 黄海在《趋势红利》一书中提出的体验化趋势，是大疆发展的宏观背景 - [45:21] 运动相机全球份额剧变：2023年GoPro占76%，2025年大疆占66% - [46:29] 大疆Action系列在体验上全面超越GoPro，导致后者份额断崖式下跌 - [47:25] 大疆在云台相机领域市占率超95%，影石Luna等竞品因供应链壁垒难产 - **[48:53] 全球化** - [49:04] 大疆海外营收占比80%，与中国GDP占全球20%相当，实现真正全球化 - [51:18] 大疆是全球极少数在纽约、东京等高端商圈站稳脚跟的中国品牌 - [52:42] 大疆因定义无人能及的品类，出海时不需面对当地根深蒂固的本国品牌 - [55:24] 美国自2016年持续制裁大疆，2025年管制新规导致二手无人机价格暴涨 - [57:59] 大疆或在美国以马甲品牌Xtra销售，拆解发现与Pocket高度相似 - **[1:07:32] 挑战** - [1:07:46] 大疆进入扫地机器人等成熟品类，从定义者变为跟随者，面临增长挑战 - [1:10:08] 大疆品牌势能高，即使在新品类中比竞品好20%也能获得可观市场 - [1:10:52] 黄海与Rio讨论：大疆新品类间只有供应链协同，缺乏消费需求协同效应 - [1:12:24] 大疆因不上市激励不足，核心团队出走创业成风，投资人蹲守挖角 - [1:14:20] 大疆离职员工创办拓竹科技，在3D打印领域成功，可能比大疆更早上市 - [1:15:35] 离职员工创办的正浩Ecoflow成功，大疆在户外储能领域反成跟随者 - **[1:18:39] 上市** - [1:18:59] 大疆若上市可留住人才并融资投入新领域，目前仅靠利润难以支撑烧钱项目 - [1:19:46] 大疆智能驾驶业务因需要烧钱而单独融资，暗示未来类似项目可能推动上市 - [1:22:10] 大疆未上市老股估值仅利润的10倍以下，远低于上市影石的六七十倍 ## Speakers - **Rio** (host) - **黄海** (host) ## Mentioned Ecoflow (company), GoPro (company), 华为 (company), 大疆 (company), 字节跳动 (company), 小红书 (company), 影石 (company), 拓竹科技 (company), 米哈游 (company), 蚂蚁金服 (company), Action (product), Pocket (product), TikTok (product), Xtra (product), 全景相机 (product), 户外储能 (product), 扫地机器人 (product), 抖音 (product), 无人机 (product), 智能驾驶 (product) ## Transcript ### 开场 **Rio** [0:00] 欢迎收听 《 疯投圈 》， 一探索好玩的商业世界 。 我是 Rio。 哎 ， 黄海啊 ， 我们好像聊消费方向聊了挺多 ，但从来有一个方向是我们 miss 掉的 ， 就叫做 " 消费数码 "。 **黄海** [0:14] 没错 。 我们其实聊过一点小米 ，但是在这个领域当中呢 ，有一家非常难以让人忽略的公司 ，在我们做 《 疯投圈 》 这么多年以来呢 ， 一直没有聊过 。 今天这期我们终于可以把这个坑填上了 ，Rio 哈 。其实我们有不少的听众都是来自于这家著名的公司哈 ， 这家公司呢就是大疆 。 大疆呢在很多朋友的心目中可能是无人机的第一名哈 ，但其实啊 ， 它被很多普通消费者所熟悉 ，是它 Pocket 云台相机这个系列 。 那最近它不是出了这个 Pocket 4 嘛 。 盲定的时候我就冲了哈 。 **Rio** [0:51] 对 ， 你现在也算是个视频 up 主了哈 ， 需要有一个拍摄设备 。 **黄海** [0:55] 没错啊 ，有不少听众可能也看到过我在各个平台上的这个视频内容 。其实我的所有的视频内容呢 ， 都是用大疆的 Pocket 来拍摄的 。 那此前我一直用的是它的第二代 ， 虽然它的第三代哈是其实让它席卷全球哈 ，Pocket 的第三代呢 ，其实是有史以来据说销售最好的一款相机之一 ， 对吧 ？ 但你可能很难跟什么四五十年前的那种很传统的相机就没有数据可以去佐证哈 ， 所以不知道是不是有史以来的销量最高的那个 number one，但是肯定是之一 。 为什么呢 ？ 是因为 Pocket 3 这款产品是 23 年的 10 月份推出 ， 到现在 Pocket 4 刚刚推出 。 那所以其实中间 Pocket 3 的主要销售的时间有两年半 ，在这两年半的时间以内 ， 它在全球卖了一千多万台 。 **Rio** [1:46] 而且我记得它刚出货的前半年还是几年， 市场是根本是就是你买不到货的 ， 你得排队慢慢等。 **黄海** [1:52] 没错 ， 我这次 Pocket 4 呢也就是担心这个问题嘛 ， 所以我在盲定的时候就赶紧抢了 。 **Rio** [1:57] 就还没发布先把钱付了是吧 。 **黄海** [2:00] 对 。 我在抢的过程中呢 ， 我感觉我作为一个消费者呢 ，在这个大疆的这个店员面前呢 ， 我感觉我是一个乙方 ， 对吧 ？ 我是一个要求它卖给我的一个状态 。 **Rio** [2:13] 怎么感受到了这个奢侈品门店配货的感觉了吗 ？ **黄海** [2:16] 对 ， 就真的有点这种感觉 。 因为我在下单的时候 ，因为我是在线下门店加了这个大疆门店销售的企业微信 ， 就我加了它一段时间之后， 它通知我 ：" 哎 ， 这个货要上了 。" 一开始也不说是什么货啊 ， 就说就盲定 ， 你先付个 199 吧哈 ， 到时候如果你不买还能退给你 。 **Rio** [2:33] 啊 ， 那还好 ， 只付个定金而已嘛 ，不是全款 。 **黄海** [2:36] 哎 ，但这个还没有结束啊 ， 就是它告诉你这个是 Pocket 4 之后呢 ， 它你就要当天你就要付所有的尾款 ， 然后呢它还很鄙视的说 ：" 难道你就只买一个标准版吗 ？ 难道你不配一下各种各样的这种配件也好啊 ， 什么各种的 。" **Rio** [2:50] 升级包对吧 。 **黄海** [2:52] 对 ， 这种随心换的这种售后的这种保障的这种包哈 ， 就都要加钱的哈 。 就一看就是如果你不加 ， 它的言下之意就是说你拿货的顺序可能就往后靠一点了哈 ， 就各种的这个奢侈品的这种手段哈 。 不过我感觉呢 ， 这次因为它 Pocket 4 的这个升级呢 ， 实话说没有 Pocket 3 那么明显哈 ， 可以说是一个微升级 。其实 Rio 你作为资深的这个果粉哈 ， 研究苹果这家公司这么多年， 可能你也很清楚 ， 它不可能一直都有 Pocket 3 这种升级 ， 对吧 ？ 这 iPhone 在后面的升级也不可能像早年那么明显了哈 。 **Rio** [3:25] 对 ， 它毕竟还是有一个要遵循半导体和一些底层硬件发展规律哈 。 **黄海** [3:30] 没错 ， 所以呢 ， 这个就是我们作为消费者的在大疆上的一点体验 。 那回到我们的这个节目的主题 ， 我们其实是来看一下大疆这家公司 ， 它有些什么让人觉得很特别的地方 。 因为这是一个非上市公司 ，而且根据创始人汪涛的对外的这个说法呢 ， 它是没有考虑上市的 。 所以其实同时来说 ， 它也是一家很神秘的公司 。 ### 巨头 **黄海** [3:55] 它既是一家非常厉害的公司 ，因为根据一些著名媒体对汪涛的访谈 ， 还有一些外部已经泄露出来的一些大疆的财务的数据呢 ，其实我们几乎可以确定 ， 大疆这家公司在 2025 年它的营收跟利润大概长什么样子 ，其实我们是可以看得到的哈 。 虽然没有上市 ， 没有正式的这种对外的公布 ， 那因为行业里面对这么大的公司都很关注 。 它 25 年的收入呢 ， 应该是超过了 800 亿人民币 ， 利润是超过了 200 亿人民币啊 ， 这个应该是一个准确度很高的一个数据啊 。 那整个公司的利润率是净利润率啊 ，Rio， 超过 30%。 大家看完这个净利润率之后， 你能得出的第一个最显著的结论就是 ， 这个公司一定掌握了定价权 。 就是说它没有在一个内卷的市场当中跟任何人去打价格战 ，因为它的两个拳头产品 ， 一个是无人机这个产品线 ， 第二个是我们把它称为便携摄影设备的这条产品线 ， 这两条是它最核心的两条产品线哈 。 所以这两个产品线有个共同的特点 ，Rio， 就是都是由它所定义的 。 **Rio** [5:03] 只有那个 GoPro 可能还之前有一个品类开创 ， 对吧 ？ 但是像 Pocket 这种带自带云台的这种 ， 应该是大疆就是独占的这个品类 。 **黄海** [5:13] 是的 ， 就是这个品类呢 ， 现在大家给它起了个名字哈 ， 叫云台相机 。 但 Rio 你觉不觉得这个云台相机这个品类名 ，其实就是因为 Pocket 这个产品 。 **Rio** [5:22] 也有那种就单独的 ， 它之前不是出了一个云台 ， 然后你把一个手机或者是传统相机架在上面去 ，也可以用嘛 。 但是像 Pocket 这种就是集合在一起又那么小巧的 ， 那确实还是比较它算是开创了这个品类哈 。 **黄海** [5:34] 是的 ， 所以我们总结一下， 从产品定义的角度呢 ， 啊 ， 它之所以享受这么高的一个利润率 ，是因为它从无到有的把两个大型的数码的品类给做起来了 。 就它定义了啊 ， 这样的一个市场在它之前这个东西不存在 。 所以为什么大疆这家公司 ， 它是当之无愧的 ， 它在公司名称当中有创新两个字 ，因为它的全名叫大疆创新 ，DJI 嘛 ， 大疆 Innovation。 聊到这里呢 ， 我们也给大家啊介绍一下， 它所谓的一年 200 亿以上的利润 ，在整个中国的市场当中是一个什么水平 ， 就它是一个什么样的一个江湖地位的公司 。 我们只是说数字 ， 可能大家没有概念哈 。 **Rio** [6:16] 横向对比一下什么量级的企业 。 **黄海** [6:19] 哎 ， 没错 ， 那我们就抛开上市企业 ， 我们就把所有的中国未上市的企业做一个排序 。 我们也抛开这个国营企业 ，因为国营企业有很多资源垄断型的一些情况 ， 所以它的利润可能会很高哈 。 但我们就只说是在一个市场竞争的状态下的一个民营企业的话呢 ，其实大疆的这个利润水平 ，在中国所有的未上市企业里面呢 ，是能排到前五名的啊 。 这个事情我觉得就很值得给大家分享了哈 。在中国所有的未上市企业里面啊 ， 排第一名的一定是字节跳动 。 **Rio** [6:50] 那个是印钞机 。 **黄海** [6:51] 对 ，是印钞机哈 。 那字节跳动的这个经营利润呢 ，其实是有啊 ，3,000 亿人民币以上 ，但是可能在 2025 年这一年里面没有这么多 。 原因是因为它烧了很多钱去做 AI， 对吧 ？ 但那个 AI 是它的投入嘛 ， 对吧 ？ 这个其实不太影响它原来短视频那块业务本身的这个印钞机 。 它可能如果我们看到一些媒体报道说啊 ， 字节跳动 25 年的这个利润大幅下降什么 80%， 我们有看到类似这种报道 。 **Rio** [7:18] 那是因为有新的赛道要去打了好吗 ？ **黄海** [7:21] 对 ， 它只是因为要开拓新的赛道而已哈 。 所以整体来说 ， 它也还是当之无愧的这个啊 ， 中国的未上市企业里的这个呃 ， 实力最强的企业哈 ，是 3,000 亿人民币这个级别的这个年化的这个利润 。 那排在第二名的呢 ，其实也是我们非常耳熟能详的了 ， 那就是当然就是华为哈 。 华为这个公司呢 ， 它也未上市 ，而且我们刚刚录节目前为我们在聊 ， 就华为这个公司可能大概率也会一直保持这种不上市的状态 。 **Rio** [7:48] 对 ， 它是一个中国所有企业里面特例哈 。 **黄海** [7:51] 啊 ， 据我的了解呢 ， 华为的每年的利润应该是在 1,000 亿人民币的这个啊级别上的 ，因为这些公司都没有真的上市啊 ， 它没有一个很准确的数据对外啊宣布 。 所以我们现在说的都是一些偏向于数量级的一些单位哈 ， 它不一定那么准确 ，但大概就在这个水平上 。 **Rio** [8:09] 对 ， 你记个量级就行了 。 对 ，因为这个数字也根据他们的投入 ，也有一些这统计口径也各种各样的变化 ， 这就不细究了 。 **黄海** [8:15] 对 ， 对 ， 没错 。 那排在第三名的其实就是这个阿里巴巴旗下的蚂蚁金服哈 。 蚂蚁金服当时的上市的故事我相信大家也很熟悉了 ， 我们也不用去重复啊 ， 反正结果就是它上市失败 ， 所以暂时还是一家这个私营企业 ， 对吧 ？ 蚂蚁金服的年每年的利润的水平呢 ，其实是在 500 亿左右的 。 那可能这个就是典型的前三名了 ， 都是巨头了 。 哎 ， 第四第五名就有意思了 。 第四第五名呢 ， 很有可能是大疆和另外一家公司的这个竞争啊 ， 就来到了 200 亿到 300 亿利润的这个水平上 。 那除了大疆之外呢 ， 还有一家企业也是在这个水平上的 ， 那就是啊 ， 应该也是我们每一位听众都会经常使用的一个 APP 啊 ， 就叫小红书 。 **Rio** [8:55] 小红书还挺赚钱的哈 。 **黄海** [8:56] 对 ， 它跟大疆呢 ，25 年的利润呢 ， 应该都是在两三百亿人民币这样的一个水平 。 所以可能这几个就构成了中国啊 ， 这个未上市的企业里面 ， 民营企业里面最赚钱的 。 那可能还有一些啊 ， 候选的选手的 ，其实是可能在这个水平线上的一个就是这个游戏的巨头米哈游哈 。 那做游戏大家都知道很赚钱 ，但游戏巨头米哈游呢 ， 跟大疆呢 ， 假设他们都上市 ，他们的利润如哪怕米哈游更高 ，其实我相信米哈游的市值都不可能比大疆高 。 因为大疆的这种科技型的 ， 带有很强的创新属性的这种硬件 ， 假设这个创始人哪天愿意让它上市了 ， 它在资本市场当中能享受到的这个追捧呢 ， 肯定会比一个什么游戏公司哈哈还是要高不少哈 。 **Rio** [9:39] 道德高地对吧 ， 科技的高地上面 。 **黄海** [9:42] 没错 ，因为大家可以看到大疆这个行业当中有一个它的竞争对手 ，其实规模比大疆小很多啊 ，也是很多朋友熟悉的这个影石 Insta360 这家公司啊 。Insta360 这家公司啊 ， 它在 25 年的时候利润只有 10 亿人民币 。 我们刚说了大疆是超过 200 亿 ， 所以你可以两者比较的话 ，Rio 可以给大家分享影石 Insta360 现在已经在 A 股上市了 ， 它的市盈率和市值到了一个什么水平 。 **Rio** [10:08] 我们今天录制当天 ， 影石的这个市值它已经不是最高点了 ， 从这个点已经跌了一点下来 。 那现在是不到 800 亿人民币 ， 差不多就 100 亿美金的样子嘛 ， 如果比较好记的话 ， 就 700 多亿人民币的样子 。 **黄海** [10:22] 70 多倍的市盈率哈 ， 对吧 ？ 所以可想而知啊 ， 这类型的这种带有科技属性 、 全球化属性 ， 产品能卖往全球的啊 ， 这种带有中国创新属性的公司哈 ，是多么的受到啊市场的这个追捧啊 。 这个米哈游我就把它就哪怕可能游戏 ， 它在某些好的年份 ， 游戏可能真的会比刚刚说的这个两三百亿还要更多 ，但我觉得从排序当中， 我还是愿意把大疆可能排在米哈游的这个前面 。 那如果再往后的话 ， 可能其他的公司跟前面说的这几家啊 ， 这个差距就非常明显了 ， 就不用再提了 。 我们其实可以看得出来 ， 大疆在中国的商业当中的一个江湖地位其实是啊 ， 非常非常高的 ， 对吧 ？ 其实是稳居啊前五的一个状态 。 **Rio** [11:08] 而且前面五家 ， 你除了华为和这个大疆是有做硬件 ，其他几家都是做服务的嘛 。他们其实没有一些就是所谓硬件的投入的成本 ，因为硬件你毕竟还是要生产制造 ， 还是比较麻烦的一个事情 。 **黄海** [11:20] 没错 ， 没错 ，Rio 这个点也非常好 ，因为像小红书是一个互联网平台 ， 对吧 ？ 蚂蚁金服有有一些有很多金融业务 ， 对吧 ？ 这种业务一旦赚起来了之后， 它赚钱的这个效率啊 ，其实是比较轻的 ， 对吧 ？ 所以像大疆和华为都是实打实的去做供应链 ， 去做制造业的这样的公司 ，他们能达到这样的水平啊 ， 某种程度上来说啊 ， 确实是更值得去呃尊敬 。 我们就具体来看一下这个大疆这个公司的这个具体的产品线 ， 我觉得这也是应该大家很感兴趣的哈 ， 就也不少的听众肯定也都是这个公司的用户 。 ### 产品 **黄海** [11:55] 那我们刚刚也说了 ， 这个公司其实现在主打两大品类 ， 一个叫做无人机啊 ， 一个呢叫做这个便携摄影设备 。 那我们一个一个来来拆解一下哈 。 那我们首先看它的这个起家的最著名的这个品类啊 ， 无人机 。 那根据我们在行业里面做的调研和一些第三方的数据机构提供的一个情况哈 ， 我们就大概能够看到 ， 无人机的销售占比目前还是占大疆这个公司 70%。 这个我们是全球范围内来看的哈 ，因为大疆这个公司它是一个全球化的公司 ， 所以我们提到的所有的营收的数字也好 ， 所有的这个比例也好 ，其实是都在全球一盘棋啊 ， 作为一个整体 。 无人机的这个占 70% 的这个比例当中呢 ， 又可以分成这个消费级和工业级这两个细分的板块 。 **Rio** [12:45] 消费就大家耳熟能详的那些 ， 那小小的用来玩耍的那些无人机 ， 包括什么戴个眼镜可以玩的那种 ， 都算这个消费级这一块的 。 **黄海** [12:53] 没错 ， 那工业级这块呢 ， 就包括像农业里面用到的一些啊 ， 无人机啊 ， 植保啊 ， 食农药啊 ， 一些运输啊 ， 对吧 ？ 巡检之类的他们也有好像 。 没错 ， 巡检 、 建筑 、 测绘等等的一些场景哈 。 所以啊 ， 无论是消费级还是工业级 ， 它都是全球啊 ，不可置疑的这个 number one。 据说他们做工业级的这个利润率啊 ， 比消费级还要更高 ， 对我 ，但我就不辨真假啊 ，但是不是说明大疆在这个领域 ， 它对它的这种 to be 的这种工业级的客户 ，其实还是很有话语权的 。 **Rio** [13:26] 工业级肯定要利润更高 ，不然这个东西出货量要比消费级少那么多嘛 ， 你肯定要支撑支撑得起来 。 但我看那个是汪涛那个访谈里面 ，他说他好像不是很 care 这个工业级这个市场 。 **黄海** [13:39] 哈哈 ， 人家可能已经啊到了某一个境界了哈 。 所以这个无论是消费级还是工业级哈 ， 这个合起来哈 ，他们是占据了整个公司的 70% 的营收 。 所以如果你说大疆是个无人机公司呢 ， 某种程度上也是合理 ，但很明显的啊 ， 它最近几年的快速增长呢 ，其实是得益于它的第二大品类 ，因为第一大的无人机品类已经相对来说很稳定 ， 它已经是 number one 了 ，其实它就等于整个品类了 。 那第二个领域就是我们刚说到的便携的摄影设备哈 ，Pocket 是它其中最重要的一款产品 ，但也绝对不仅限于 Pocket 这款产品 。 但等一下我们可以把这个类别来进行一个更加细的一个分析 。 那如果我们把所有的这种跟便携摄影相关的大疆产品加起来呢 ， 它会占到整个公司的营收在 25% 左右 。 那但是它是增速最快的 ， 所以它是一个典型的一个第二曲线 。 那这个品类作为一个第二曲线呢 ，也可以说是非常的成功 ，因为没有这个第二曲线呢 ， 我相信光靠无人机 ， 大疆也不会走进那么多普通消费者的这个家庭哈 。 因为毕竟真的要买一个消费级无人机啊 ， 去经常使用 ， 好像也不是一般老百姓 ， 尤其是我们国内的消费者一个很常见的一个消费习惯 ， 对吧 ？ **Rio** [14:52] 对 ，而且最近又出了这种各种各样的这个限飞啊 ， 就是一些不能地方玩嘛 ， 所以很多人可能也觉得比较折腾了就算了 。 **黄海** [15:02] 是的 ，因为我我在北京生活哈 ， 这个 Rio 在深圳 ， 那其实我在北京这个感受更明显啊 。 北京现在无人机呢 ，以前一直是禁飞的哈 ，但最近还出了一个新的政策 ， 就是从禁飞到禁售啊 ， 就是不仅不不能那个飞了 ， 你买也你卖也别卖了哈 。 这个大疆在北京的门店就要把无人机啊下架哈 ，他门店里面就基本上专注在卖刚刚说的第二个产品线哈 ， 就是这个摄影设备这一块 。 **Rio** [15:27] 叫什么首都禁飞区 ， 对吧 ？ 全城禁飞禁售 。 **黄海** [15:31] 哎 ， 没错 。 哎 ， 那听到这大家可能就疑问 ， 哎 ， 你一个 70%， 一个 25%， 那剩下 5% 啊 ， 对吧 ？ 这干嘛呢 ， 对吧 ？ 那这个 5% 呢 ， 就是它的一些啊新品类 。 那它这个新品类里面呢 ， 啊 ， 应该大家在它的门店里也都看到过哈 ，其中一个我自己比较感兴趣的新品类是它的扫地机器人啊 。 据说呢 ， 这个扫地机器人这个新品类呢 ， 跟它的原有品类是有一个一脉相承 ， 就是能够去借助大疆对于这种定位和对于方向的这种辨别的这种技术啊 。 因为你无人机你要辨别这种障碍物 ， 那你这个扫地机器人呢 ， 同样要去辨别家里面的一些障碍物哈 。 哎 ， 这款产品我也很感兴趣 ，但我就秉承着这个新产品不买第一代的原则哈 。 它的这个第二代哈 ，在我们录制的这个时候呢 ，是即将发布 ，但有可能上线的时候已经发布了哈 。 所以如果大家啊 ， 用上了它的这个第二代的产品 ，也可以在评论区给我们去进行这个反馈哈 。 那如果大家反馈不错 ， 那我也很愿意去尝试一下这个新产品 。 呃 ， 除了扫地机器人之外呢 ， 它还有做的这个 ， 当然有是另外一个新品类 ， 就是户外储能哈 。 户外储能这个品类呢 ， 啊 ，其实我自己的理解哈 ，Rio 呃 ， 就是面向海外市场更多 ，因为中国的消费者在户外储能这块 ， 感觉这个需求并不明显哈 。 **Rio** [16:50] 有一阵是那个叫露营风新生的时候 ， 它这个卖的还是不错的 ， 国内也是卖了不少 ，但好像那风最近好像过去了 ，是不是 ？ **黄海** [16:59] 对 ， 反正在海外这个我是非常好理解的哈 ， 就是有一家公司呢 ， 叫做 Ecoflow， 就它中文名叫正浩 。 这家公司呢 ，其实是由大疆的离职员工所创办 ， 然后它靠卖这个户外储能作为它的主打产品线 ，其实现在在整个呃创投市场 ， 它的估值也非常的高 ， 据说也接近 100 亿美元这样的一个估值 。 我相信也是因为离职员工的这种啊成功的故事哈 ， 使得这个大疆也受到一点刺激哈 ，也进入到这个新的品类当中哈 。 **Rio** [17:29] 我感觉又是一个那种汪涛个人不太感兴趣 ，但下面又有人想做 ， 那就做吧 。 **黄海** [17:34] 哈哈 ， 对 ， 我估计他原来可能不感兴趣 ，但是看到自己出去的这个员工成功了哈 ， 这个他也进入了哈 。 **Rio** [17:40] 因为你不让呃员工他有对这个感兴趣的 ， 你自己做 ，他就要离职出去干嘛 ， 对吧 ？ 这很正常嘛 。 **黄海** [17:47] 没错 ， 没错 ，而且这个故事还不止只发生过一次哈 。 那但是我们先卖个关子啊 ， 后面我们再继续分享还有其他的一些大疆员工离职的一些故事啊 ，Rio 在深圳应该是非常的有感触的 。 其他的这些所谓的我们把它都称为新品类哈 ， 这新品类加起来呢 ， 仅仅占到公司的 5% 哈 ， 说明还没有达到前两个啊类目的这种高度哈 ， 这也是很正常哈 ， 你不能说所有的好事都给你占了哈 。 所以在今天节目里面呢 ， 我们认为说其实最值得把它细分出来去给大家分享的 ，其实是第二个类别啊 ，有点像我们之前聊这个美团这个公司啊 ，也是有一个很大的业务在前面 ，有一个第二曲线 ， 然后还有一些创新业务啊 ，其实大疆也大概遵循这样的一个结构 ， 对吧 ？ 就是也是三大类 。 那对我来说的话 ， 最感兴趣的其实很多时候是第二类 ，也就是说在快速发展的那个第二曲线也已经验证的 。 所以我们就把它的这个便携摄影设备这个第二曲线呢 ， 我们可以单独拎出来给大家来分享一下哈 。 ### 三大类 **黄海** [18:47] 而且这个品类说实话呢 ，也是我们大部分的听众可能最熟悉的 ， 对吧 ？ 因为每个人可能都会接触得到哈 。在这个大的类目当中啊 ，Rio 就其实又可以分成三大类 ，其实帮大家梳理一下这个产品线哈 。 第一大类呢 ，其实就是叫运动相机 ； 第二大类呢 ， 叫云台相机 ； 第三大类呢 ， 叫全景相机 。 呃 ， 首先我们来看这个运动相机 ， 运动相机的发明的这个公司倒不是大疆哈 ，是这个非常著名的美国公司叫 GoPro。 但是呢 ， 啊 ， 如我们在此前的节目里面应该是有不止一次提到的 ， 这个大疆在全球范围内已经啊 ， 彻彻底底的超过了 GoPro， 成为了运动相机领域的第一名。GoPro 这个运动相机的鼻祖 ， 今天的市值有多少 ？ 其实大家都可能很难猜到哈 ，其实现在它的市值只有 2 亿美金 。 大家想 ， 它是一个美国公司 ，在美国上市的 ， 美国的资本市场是非常的发达的 ，在过去几年是处于一个牛市过程中 ，但在这样的一个市场环境下， 这家公司的市值居然只跌剩下了 2 亿美金 ， 对吧 ？ **Rio** [19:52] 大家可以去把它全资买了 。 **黄海** [19:54] 别说大疆可以把它买了 ， 连大疆的竞争对手 ， 像影石这种比大疆要小很多的竞争对手 ， 都可以把 GoPro 给收购 。 **Rio** [20:02] 盈利就可以覆盖 ， 对吧 ？ 就不用对外融资 。 **黄海** [20:05] 哎 ， 没错 ， 所以其实这个运动相机现在全球的老大哈 ，其实也是啊 ， 大疆哈 。 那其实这个故事我相信这个逻辑啊 ， 经常听疯投圈的听众们应该都很熟悉 ， 这个逻辑很简单 ， 就是中国制造的这个胜利 ， 或者中国的这个供应链的这个完善程度和这种高精尖的这种啊能力 ，是啊 ， 远远胜过啊美国的公司 。 美国公司可能做软件 、 做大模型 、 做算法哈 ， 可能这些领域他们依然很有优势 ，但是在做这种硬件相关的啊 ， 要跟中国的供应链去媲美 ， 对于一家美国公司来说 ， 确实我认为有一个先天的一个劣势 。 那第二个类目云台相机 ，也就是以 Pocket 为代表的这个类目呢 ，其实就是大疆一己之力把它发明出来的一个东西哈 。 那这个云台相机这个概念 ， 我觉得 Rio 可以给大家解释一下， 你对技术比较精通 ，他所谓在这个摄像头上面加了个云台啊 ， 这个东西呢 ， 我理解也是他从无人机的技术里面借鉴过来 ， 用在这个移动相机这个领域里面哈 ， 就是呃 ， 把这个云台这个概念放进来了 ， 这个相机这个领域 ， 这个什么样的一个作用 ，是吧 ？ 我的理解是不是就是说给它提供了一个摄像头的一个稳定性 ，是吗 ？ **Rio** [21:16] 没错 ，因为那个 Pocket 是手持的嘛 ， 然后你如果行走的话 ， 人行走不是要上下颠簸 ， 然后左右晃动嘛 。 有了它这个作用 ， 你的那个镜头就会处于一个相对来说比较稳定的一个状态 ， 然后你拍 ， 比如说运镜也好 ， 它就不会像 ，因为你如果你用手机拍 ， 你突然转一下， 那个画面会非常的抖动的厉害 ， 然后给观众看起来会很不舒服嘛 。 但如果说你有这个云台帮你平滑了一下那个抖动 ， 那个运镜就感觉还有点哎 ， 行云流水的感觉 ， 就云台就起这么一个作用 。 但它的厉害之处就是它把那个东西小型化 ， 做到那么小一个很便携的一个机构里面 。 **黄海** [21:51] 没错 ， 刚我们说这两类其实它是有区别的 。 运动相机主要其实它使用的场景是一个消费者 ，他在户外探险 ，在极限运动的过程当中， 无论你是在冲浪还是在骑自行车 ， 那其实呢 ， 啊 ， 你都可以用运动相机去拍到那个珍贵的瞬间 。 那尤其甚至是你可能在潜水 ， 你在几十米的水下， 这个 GoPro 也好 ， 这个大疆的运动款运动相机也好 ，其实都是能实现这一点 。 **Rio** [22:18] 它有一个所谓的第一人称视角的感觉 ， 就像一天是挂在你的这个胸部 ， 或者是戴在一个帽子上面 ， 对吧 ？ 让你看出去的感觉 。 **黄海** [22:26] 没错 ， 所以它一个是偏极限运动 ， 偏可以在解放双手啊运动相机 ， 那云台相机呢 ， 更偏这个 vlog 和日常的这个记录 。 那还有第三个 ，其实是也是一个啊 ， 很全新的一个领域哈 ， 这个领域呢叫做全景相机啊 。 虽然我说全新 ，但可能也相对有点年限了 ， 这个其实是由啊 ， 中国的另外一家公司 ，也是我们刚提到的影石啊 ， 它所发明的 。 大疆在这个领域呢 ，其实是啊 ， 影石的一个追赶者 ，但据说大疆进入到全景相机这个领域才两三年的时间 ， 市场份额就快追上了这个领域的发明者啊 ， 这个大哥还是大哥 ， 哈哈哈 。 所以会不会在全景相机这个领域再重演一遍 ， 大疆在运动这个打倒 GoPro 的这个故事啊 ， 把这个品类的发明人给啊 ， 超过哈 ， 这个我们拭目以待 。 但毕竟影石它也是一家来自深圳的公司 ， 它的战斗力应该是比 GoPro 要更强的哈 。 **Rio** [23:18] 毕竟都是深圳企业 ， 对吧 ？ 南翔区的企业和宝安区的企业哪个厉害一点 ？ **黄海** [23:23] 对 ， 这个我相信也是未来两三年中国的商业竞争当中， 非常有话题性的一组啊对决哈 。 因为这个影石它的好处是它已经啊 ， 率先上市 ， 所以它有中国资本市场的这个啊 ， 这个资源 。 虽然它的规模比大疆要小很多 ，因为大疆是一个非上市公司 ， 所以其实资源呢 ， 啊 ， 本来是要比影石多很多的 ，但影影石因为率先上市 ， 所以它的能够去一拼的这个实力啊 ，也是挺强的 。 而且有可能是一个双寡头一起赚钱的一个格局哈 ，也不会说像外卖那样拼到最后大家两家都不赚钱 ， 这个可能不会成为那样子啊 。 **Rio** [24:01] 他们只要不打太严重的价格战 ， 应该还好 ，因为毕竟是个新品类嘛 ， 真市场增速还是不错的 。 **黄海** [24:07] 对 ， 这里面我们可以多说一句 ，Rio 就是这个全景相机这个品类 ， 用在什么的场景上比较多 ， 或者说这个当年这个影石发明了这个全景相机这个所谓的新的概念 ， 它在短短几年当中在全球范围内呢 ，其实获得了很多消费者的这个青睐哈 ，也引起了大疆的重视 ， 所以大疆这两年才会跟随进入到这个类目当中 。 那你觉得全景相机跟我们刚说的前面两两大类比的话 ， 它提供了什么独特的价值 ？ **Rio** [24:34] 就是它比较好上手 ， 哈哈 ， 这个是它最大的价值 。 就是因为你用传统的 ，不管是运动相机 ， 就是你挂在身上也好 ， 还是用那个你现在那个 Pocket 也好 ， 它都要对你的这个拍摄人有一些所谓的拍摄技术有要求 ， 应该往哪个地方取景 ， 然后应该怎么运镜 ， 应该怎么走位 ， 对吧 ？ 它都会有一个要求 。 但全景相机不会啊 ， 它是 360 度嘛 ， 全部都抓下来 ， 你后期再慢慢调呗 ， 拍摄现场你就不用管 ， 你把它举着就可以了 。 **黄海** [25:04] 相当于就是因为它是 360 度都能拍下来 ， 反正你都先拍了再说啊 ， 反正拍完之后回去慢慢剪就好了 ， 比较费剪辑 。 **Rio** [25:11] 哎 ， 这个事特别巧 ，因为影石当年创业的时候 ， 我还去看过他们那个项目 ， 当时有一个朋友想投嘛 ， 然后一起去看过 ， 然后当时他们就在做嘛 。其实全景相机说起来很高大上 ，其实原理很简单吧 ， 就是把两个鱼眼相机一前一后， 然后拼接起来嘛 。 它的最强的就是那个拼接技术 ， 拼起来哈 ， 你感觉不到它是一个拼接的结果嘛 。 **黄海** [25:29] 相当于其实它是靠着前面 180 度有一个镜头 ， 后面 180 度有个镜头 ， 把它拼起来就 360 度了 ，但其实它的技术好 ， 使得你没有那种拼的感觉 。 **Rio** [25:39] 没错 ， 没错 ，因为这是他们的就看家本领吧 。 **黄海** [25:41] 没错 ， 所以呢 ， 这个其实也是一个很有意思的领域 ，其实相当于是能够给你提供一个 360 度无死角的一个拍摄体验 。 所以这三大类 ， 它并称叫做便携的摄影的设备 ，在大疆的啊 ， 这个公司里面是它的这个整体成为它的第二曲线 。 那在这三个大类当中呢 ， 大疆其实是它作为发明人呢 ， 它肯定是第二大类这个云台相机 ，其他两类呢 ， 它其实啊 ， 都是其他公司发明 ，但是大疆在啊 ， 快速的追赶上 。 那如果我们看全球的市场规模的话呢 ， 大概可以有一个这样的一个概念啊 ，也是来自于我们的一些市场调研的数据啊 ， 它其实云台相机的市场占比呢 ，在整个这个领域里面呢是 50%， 那运动相机占 40%， 全景相机因为它是一个最新的一个概念呢 ， 它会占 10% 左右 ， 所以是 541 啊 ， 这样的一个情况 。 云台相机还是最大 ，因为云台相机我们刚说了嘛 ， 它其实是一个 vlog 或者日常记录的一个场景 ，因此呢 ，其实它对于那些不爱运动的 ，不会去这个潜水的用户来说 ， 它也能用嘛 。 所以它这个市场规模最大呢 ， 啊 ， 我觉得也是啊 ， 很合理的 。 **Rio** [26:50] 我有点怀疑那个全景相机再往后发展 ， 可能会吃掉一部分的这个云台相机的市场 ，因为云台毕竟还是有刚才说那个对拍摄者有要求嘛 。 那如果说用全景的话 ，其实更加用起来更加轻松一点 。 不光是在手持的这个摄影设备上有这个区别啊 ， 这两家也碰巧都在做无人机 ， 影石也有无人机 ， 它的无人机叫做全景无人机嘛 ， 大疆现在也开始在出这个全景无人机了 。 就这个全景这个技术 ， 用到无人机上可能还要更加的这个差别更大一点 ，因为你知道那个用无人机拍摄视频最难的事情是什么吗 ？ **黄海** [27:23] 是什么 ？ **Rio** [27:23] 你要一边飞那个无人机 ， 然后一边要运镜 。 **黄海** [27:26] 对 ， 拍摄者的专业性要求很高啊 ， 就一听就是我肯定是没这个能力的 ，Rio 有没有这个能力 ， 哈哈哈 。 **Rio** [27:32] 我也不行 ， 就是我看他们一般那种专业拍摄 ， 都是说有一个专业的飞手 ，他专门去负责飞那个无人机 ， 然后有一个人是专门负责拍摄 ， 就是两个人控制一个飞机 ， 对吧 ？ 一个人控制那个飞机的运动 ， 一个人控制那个飞机上的云 ， 飞机上那个挂的那个云台来去拍摄那个角度 ， 什么镜头什么的 。 但是就是你看 ， 它显然是一个更加困难的事情了 ， 你掌握起来更加复杂 。 **黄海** [27:52] 我们现在讨论的是啊 ， 这呃 ， 便携摄影的这个大类当中， 刚刚说到这三个细分品类互相之间的这个 PK 哈 ， 这个有可能会发生哈 ，但是我认为有更有可能发生的 ， 或者说这个更核心的趋势 ， 就是这个大的市场 ， 就是这个便携摄影的这个大类本身 ， 它会快速的发展 ， 这个饼会变得越来越大啊 ，有可能就是相对应的这个份额有所改变 。 但是这三大类我相信未来几年啊 ， 还是会快速发展的 。 这里面我认为有一个重要的原因 ， 我们可以探讨一下， 就是所有人都是有手机的 ，但是大家在有手机的同时呢 ， 会越来越愿意去购买刚刚说的这种便携设备 。 这样子我出门的时候 ， 我有一台手机同时还携带着 ， 无论是大疆也好 ， 影石也好的一台这样的一个便携摄影的这个设备 ， 这样的一个啊趋势在变得越来越普及 。 那这件事情呢 ，其实我觉得也是值得讨论一下的 ， 这个问题大家可能很多对于专业创作者来说 ， 大家会觉得非常的正常 ， 对吧 ？ 那你肯定不能只用手机拍啊 ，但是我们如果站在一个普通消费者的角度 ，Rio， 我们把它带入到一个普通消费者角度 ， 为什么普通消费者在有了手机 ，有那么好的拍摄镜头的情况下 ，他还需要再去买一个这种摄影的设备呢 ？ 因为其实大家都会抱怨一个问题 ， 手机的拍摄的能力已经也有点过剩了 。 苹果现在每一年开发布会也在说它的镜头多好多好 ， 拍摄多好多好 ， 那其实一般的消费者连 iPhone 的这个拍摄的水平都用不完的情况下， 哎 ，但为什么这个更专业的这个设备 ， 它确实在一个快速的发展 ， 行业作为一个整体 ，25 年比 24 年其实是同比增长了 80%。 这是一个爆发式的一个啊 ，在全球范围内的一个增长 。 我不知道 Rio 你对这个问题 ， 你的考虑是怎么样 ？ **Rio** [29:46] 从消费者这个角度来讲的话 ， 你肯定最大的问题就是说你手机电量不够用吧 。 **黄海** [29:51] 哎 ， 我觉得 Rio 说的这个问题非常的直白 ， 非常的简单啊 ， 大家不是什么高深的学问 ，但我觉得特别有道理 ， 哈哈哈 。 **Rio** [29:59] 对 ， 虽然你的 iPhone 摄像头很好 ，也那个拍摄的清晰度也好 ， 还有三个镜头 ， 你那 Pocket 也只有一个镜头 ，也不能变焦嘛 ， 对吧 ？ 好像可以一个数码变焦吧 ， 就是还至少是个定焦镜头嘛 ， 然后 iPhone 至少还有三个镜头 ， 对吧 ？ 还可以变一下 。 但是呢 ， 我经常出门 ， 如果要出去 ， 比如说那种旅游的时候 ， 就会发现那个手机电量不够 ， 要回消息 ， 要导航 ， 要这个各种查什么攻略什么之类乱七八糟的 ， 然后你就想说 ， 哎 ， 还是省点那个干正事吧 ， 要找路啊 ， 那个还是更要紧的一个事情 。 拍嘛 ， 能拍就拍 ，不能拍没电了你也没办法了 ， 对吧 ？ 但是如果说你专门有个 Pocket 在身上， 你就随便拿出去拍啊 ， 你也不用担心这个电量的焦虑的压力 ， 我觉得挺好 。 而且它有一个比较便携的 ， 可以让你就是换那个续航手柄的那个办法 ， 让你可以拍的更久嘛 。 所以我觉得这个还是心智上更加的放松一点 ， 我感觉 。 **黄海** [30:51] 啊 ， 我们疯投圈不是个数码节目啊 ， 你看我们分析的这些问题 ， 跟数码博主动辄就分析这种光圈啊 ， 这种镜头啊 ， 对吧 ？ 我们就没这个能力 ，但是我觉得这个点是非常的切中普通消费者的要害 。 我再提供另外一个类似的一个观点哈 ，Rio， 就是我认为存储可能也是一个类似的原因 ，也是一个非常简单的一个原因 ， 就是手机容易满 。 **Rio** [31:12] 特别是苹果 ， 你要买个那个 iPhone 17 Pro， 对吧 ？ 你要升级一个容量 ， 你要拍那些视频 ， 它很占空间的嘛 ， 对吧 ？ 你要从比如说 256 升到 512， 你要加好多钱 ， 你也不如买个 Pocket 算了 。 **黄海** [31:23] 哎 ， 真的太占空间了 。 我现在买这个 iCloud 的每个月的的这个付费哈 ， 就已经是我是付的是那个 68 元的那个档次 。 我记得 Rio 你是付的 200 元那个档次哈 ， 每个月的这个 iCloud 的这个订阅费用 。 我心想如果真的要付到 200 元或者更高的那个 iCloud 的月费 ， 那我还不如买一个 Pocket， 对吧 ？3,000 元 ， 对吧 ？ 那相当于就是一年多一点的这个 iCloud 的订阅费用 ， 对吧 ？ 这个就省回来了哈 。 **Rio** [31:50] 但你还是要存的嘛 ， 你还是要把那个呃 ， 从 Pocket 里面那个影像要导出来嘛 。 如果有大家比如说拍家人 、 拍孩子 ，他需要留留存那个影像资料的话 ， 你还是要找地方存嘛 。 好 ， 又会诞生另外一个市场的需求 ， 那个我们以后找机会再聊 ， 就是所谓网络存储 ，但是个非常小众的一个品类 。 **黄海** [32:08] 至少这样子的情况下， 我不需要用到我的这个非常 。 **Rio** [32:11] 对 ，不用放在那个 iPhone 那个相册里面 ， 对吧 ？ **黄海** [32:14] 对 ， 这个 iPhone 的相册的这种 ， 就是苹果明摆着就是要赚你钱的 ， 对吧 ？ 这个苹果的这个很大的利润率来自它的服务的这个板块 。 我们刚讨论的这个其实是一个功能性的原因啊 ，因为其实大背景的客观事实就是 ，2025 年这个便携摄影的设备在全球范围内跟 2024 年相比 ，其实是增长 80%。 那绝对值是多少呢 ？ 绝对值是全球大概就 500 亿人民币左右的市场 ， 这个市场还不是一个很大的市场 ，因为全球范围内哈 ， 就还不到 1,000 亿的人民币 。 未来几年的这个增长的速度还会非常的可观 ， 对吧 ？ 每年可能百分之几十 ， 百分之几十的往前增长哈 ， 这个还处于这样的一个状态下 。 **Rio** [32:53] 前面我们讲这个中国最赚钱的未上市公司里面的话 ， 还是要感谢华为 ， 感谢字节 ， 华为借说的这个 5G 这些套路 ， 让大家有这个网络带宽 ， 可以去在手机上刷这个短视频 ， 对吧 ？ 然后字节提供了这个平台 ， 让大家可以去看这个短视频 ， 这两个作为基础 ， 才催生了对这个影像拍摄的需求嘛 。 **黄海** [33:14] 哎 ， 非常有道理啊 ， 这个我总结一下，Rio 说这意思就是相当于是大疆是拍短视频的 ， 然后字节是看短视频的 ， 对吧 ？ 华为是做了基础设施 ， 让大家能够联网 ，不然这个其他的那些都没用 。 **Rio** [33:26] 硬件基础设施 ， 然后软件的平台 ， 然后才是催生了这个需求之后， 大家才去买这个拍摄设备嘛 。 **黄海** [33:32] 没错哈 ， 所以其实聊到这里哈 ， 我们就能够给大家分析一个没那么表面的原因了 。 刚说这个什么续航不够 ， 存储不够 ， 这可能太简单了 ，是不是很多听众听到这就的 。其实如果说到这个大疆所代表的这个便携摄影的这个赛道 ， 为什么会有如此快的发展 ， 大疆究竟吃到了一个什么样的时代红利 ？ 刚刚说的那些不是时代红利嘛 ， 那只是一些很具体的功能点上的一些原因 。 但除了功能的这种具体原因之外， 它肯定有一些更加本质的时代红利在背后， 驱动这个行业往前快速的发展 。 ### 红利 **黄海** [34:06] 而这个时代红利 ， 就是刚刚 Rio 你提到的这个短视频作为一种媒介 ， 作为一种内容载体 ，在过去几年当中极大的吸引到了全球所有消费者的这个关注度 。 有很多人开始以短视频的拍摄 、 分享 、 传播作为自己的一个盈利手段 。 就是如果说这个世界上大家用大疆的 Pocket 也好 ， 用这种啊相机去拍任何的东西 ， 它只是一个纯粹的分享 ， 纯粹的一个业余爱好 ， 它这个市场呢 ， 我觉得不会长那么快的 。 它背后如果说加上了一层所谓的收入的可能性 ， 我先不管你是主业还是副业啊 ， 副业也行 ， 只要能挣到钱都算 。 哎 ， 对 ， 总有可能赚到点钱啊 。 那这件事情啊 ， 大家就更愿意在手机以外去单独买一个设备 ， 对吧 ？ 因为你这个东西我很有可能把它赚回来嘛 ， 就也就是三五千块钱一个 Pocket， 接两个广告就就能赚回来了 ， 哈哈 。 对对对 ， 就可以赚回来了 。 所以呢 ，其实 Rio 说的这个啊 ， 整个大的时代趋势 ， 我认为其实也是一个非常啊重要的一件事情 ， 确实又回应到了刚刚我们说到的这几家未上市 ，但是就是规模最大的这几家公司当中啊 ， 字节跳动其实可以说是用它一家公司的力量 ，在全球范围内 ， 国内是抖音 ， 海外是 TikTok， 把这个大的趋势推动起来啊 ， 它是最直接的缔造一 件事情 。 所以它当之无愧的成为了那个 number one， 对吧 ？ **Rio** [35:38] 需求制造者 ， 这个是最厉害 ， 市场上最有价值就制造需求 ， 对吧 ？ **黄海** [35:43] 哎 ， 没错 ， 那大疆其实也参与到这个时代浪潮 ，但它可能相对来说比字节呢没那么直接 ， 对吧 ？ 人家就真的就是那个看视频那个平台 ， 那是最直接的 。 那但是它也是啊 ， 可以说是仅次于字节跳动的一个啊受益者 ，因为它做的是拍摄的设备的公司 。 那如果一件事情足够重要了 ， 它就值得单独买一个设备 。 如果一件事情它只是一个随便玩玩的啊 ， 对吧 ？ 或可有可无的啊 ， 就是一个生活 。 **Rio** [36:13] 手机啥不能干 。 **黄海** [36:14] 哎 ， 对 ， 那可能我用手机其实完全够了嘛 。 对 ， 所以呢 ， 现在有很多新的一些硬件在这个市场上， 大家也层出不穷啊 ， 很多消费者都眼花缭乱 。其实我自己有一个判断的标准 ， 就说这件事情对于多少人来说 ， 它真的足够重要 。 那我们可以举一些其他的案例啊 ， 除了大疆的这个摄影设备以外的其他案例 ， 例如说最近 AI 火了之后呢 ，AI 录音卡或者 AI 录音设备 ， 这也算是一个啊小火的一个赛道哈 。 就 Rio 你可能也看到过 ， 无论国内国外哈 ，其实都有这样的一些产品哈 。 所以但我在想 ， 这个手机肯定是能录音的 ， 对吧 ？ 这个是毫无疑问的 ， 跟手机能拍拍摄是一个道理 ， 对吧 ？ 那什么样的人在手机之外还需要一个 AI 录音卡 ？ **Rio** [37:00] 还要录手机的音 ， 哈哈哈 。 **黄海** [37:04] 就你的意思就是我在打电话就把手机给用上了 ， 对吧 ？ 所以呢 ， 我就需要一个录音卡在边上去录那个手机 。 **Rio** [37:10] 对啊 ，因为特别现在有 iPhone 有这种限制嘛 ， 就是电脑上你说我要录另外一个软件发出的声音 ， 还是有各种各样解决方案的 ，因为这个电脑是个比较开放的平台 ， 对吧 ？ 那 iPhone 这种比较封闭的平台 ， 它平时不提供给你这种能力 。 你就是哪怕是你是微信 ， 你也录不了别人抖音里面发生什么样的事情 。 **黄海** [37:27] 没错哈 ， 我们只是举个例子 ， 我们不下结论哈 ， 我们给大家一个思考的一个角度 ， 就是说究竟有多少人认为这件事情它足够重要 ， 只有足够重要了 ， 我才会在手机能解决这个问题的时候 ， 我还不满足于只用一个手机 ， 我还会再买一个单独的设备 。 那同样的道理也可以用在类似 Kindle 这种所谓的墨水屏的阅读器上面 ， 对吧 ？ 手机肯定是可以看看书的哈 ， 你微信读书装在 APP 装在这个手机上， 你完全就可以用微信读书来去看书了哈 ，不需要一个单独的一个墨水屏阅读器 。 **Rio** [38:00] 但你是重度用户 ， 就是就要单独买一个数字墨水屏幕的那种阅读器来看 。 **黄海** [38:05] 对 ， 所以有多少人会认为说这个阅读这件事情真的足够重要 ， 值得我单独去买一个这样的产品 ， 对吧 ？ 那我们不给结论哈 ，因为这个结论我认为其实大家见仁见智哈 。 **Rio** [38:17] 是有个不小的市场的 ，但肯定不是一个非常主流的一个市场 。 **黄海** [38:20] 大疆最开始做 Pocket 的时候 ， 我相信很多人也会认为它就是一个小众市场 ，因为我刚刚在节目一开始我也分享了 ， 我其实是从 Pocket 2 跳级到了 Pocket 4， 最中间最火那一代我反而没买 ， 我是 2 跳到 4。 那其实我在买 2 的那一代的时候啊 ， 我印象很深 ， 应该是 20 年 。其实你会发现在 20 年的那个时间点 ，也仅仅是五六年之前嘛 ， 这个产品真的就是很小众的 。 真正让这个产品破圈的其实是 23 年的这个第三代 。 这个产品第一代什么时候推出呢 ？ 我如果没记错应该是 17、18 年 。 第一代那个时候根本是任何水花都没有 。 我相信第一代 17、18 年是应该没有人听过什么 Pocket 1， 就是 Menu 没有人买过 ， 这个就特别小众吧 。 **Rio** [39:02] 没有需求啊 。 **黄海** [39:03] 然后到了第二代的时候呢 ， 开始有一点点影响力的 ， 第三代彻底爆火 。 所以 Rio 你看这个产品的轨迹 ， 你也能看出来它不是一蹴而就的 ， 它整个轨迹当中， 一方面当然是它 Pocket 3 的这个功能体验啊 ， 产品体验有了明显的进步 ， 这个是它的内因 ，但是我认为可能外因反而会更重要 。 这个外因就是到了 2023 年之后， 应该在全球范围内 TikTok 的大火啊 ， 所有人都有这样的一个想当个网红的这样的一个啊愿望 ， 对吧 ？ 或者说至少我哪怕不做主业 ， 我副业发发视频 ， 这个成为了很多人的一个爱好了 。 就时代就选中了这个大疆 ，但是大疆做第一代的时候 ， 应该说你说它真的预料到了 。 **Rio** [39:49] 没有 5G， 对吧 ？ 没有抖音 ， 没有 TK， 啥也干不了 ， 只能自己玩票 。 **黄海** [39:53] 我觉得它做第一代的时候 ， 抖音已经出现 ， 抖音是 16 年才出现 ，但但是如果说我们大家大家意识到 ， 抖音其实仅仅是一个 16 年才出现的产品 ， 你也会发现这个时间其实没有那么久啊 ，也就 10 年时间而已 。 对于很多消费者来说 ， 我觉得在 17、18 年的时候 ， 根本难以想象这件事情到今天会变成这样的一个情况 。 那啊 ，TikTok 这件事情就更不用说了啊 ， 我印象中 TikTok 在全球的爆火应该是在 20 年的这个疫情之后， 这个普及度和这个用户在快速的上升 。其实这件事情啊 ，Rio 你也可以从一个角度来理解 ， 说大疆固然技术很厉害 ， 我们刚刚讨论了一些它的云台怎么去稳定啊 ， 怎么样把这个云台做小 ， 这是它的一个技术 ， 它的一个自身的能力 ，但其实会不会这个它也是被 时代选中了哈 ，因为它做的这个产品 ， 可能一开始只是基于它的技术的这个能力而已 ， 它可能也没想到今天会变成如此庞大的一个市场啊 。 **Rio** [40:53] 是时代的幸运儿 。其实我我猜测啊 ， 这个这个有可能一开始的过程 ，是不是它本来做无人机 ， 那对于消费级无人机来说呢 ，其实它也是一个摄影的设备嘛 ，但只是它呃 ，是从天上拍下来的这样的一个摄影 。 所以其实它沿着摄影这条路 ， 沿着云台稳定的这条路 ，因为对于无人机来说 ， 云台当然也非常重要啊 ，因为它在天上边飞边拍 ， 对于那个稳定性要求是蛮高的 。其实我的推测哈 ， 这个可能是一个外行的推测 ， 就是它是沿着这个技术路线 ， 从无人机跨到了这个便携摄影的这条路上面 。 对啊 ， 大疆它的几个核心品类的供应链的共享程度是非常高的 ， 所以是也是它的这个壁垒非常高的原因 ， 就是它很多那种部件都是只有它一家 ，有所谓独家供应商 ， 就是专门为它开发 ， 或者就它掌握的专利 ， 让供应商去生产 ， 所以别人想复制它这个东西也比较困难 。 **黄海** [41:49] 没错 ， 大疆固然有很多创新能力 ， 它的供应链 ， 它的产品固然很强 ，但是因为我们每一个消费者的生活体验变得越来越宝贵 ， 我们越来越多人希望在各种的平台上去分享我们每个人的体验 ， 这件事情其实也是给到大疆它快速发展的一个最坚实的一个基础哈 。其实在我的著作趋势红利当中呢 ， 我也有对这个趋势有过深度的分析 ， 我把它称为 体验化 。 体验化呢 ，其实是中国商业的一个核心的趋势 ，也是近年来我重点关注的一个研究方向 。 那这期节目上线的时候呢 ， 我们刚刚结束我们第五期的日本游学 ，其实在这个刚结束的这个日本游学的核心主题 ，其实就是体验型品牌哈 。 所以呢 ， 大家如果对于这个体验化这个趋势啊 ， 感兴趣的话 ， 可以到我的著作趋势红利当中啊 ， 去有更多的这个了解 。 **Rio** [42:42] 黄海的这本趋势红利 ， 可以在我们微信视频号的小店里面可以买到哈 。 大家如果有兴趣的话 ， 可以去微信搜索疯投圈的视频号 。 **黄海** [42:50] 没错哈 ， 疯投圈的视频号现在也有这个视频号小店这个功能哈 。 那这个所以我们自己的一些相关的产品 ， 大家在疯投圈的视频号里面都可以看到 ， 除了我的书以外， 还有一些我们节目里面提到过的一些书籍和其他的产品 。 那我们讲完大疆发明的这个云台相机之外呢 ， 我们也来看一下另外的两个领域哈 。 运动相机啊 ， 大疆呢 ，其实是在 2024 年的时候啊 ， 正式超过了 GoPro， 成为了啊这个全球的第一名。 这件事情我觉得挺有意思 ，因为 GoPro 呢 ， 大家认为它衰落已经不是一天两天了 ， 已经有好多年了 ，但其实人家 GoPro 啊 。 **Rio** [43:30] 一直没死透 ， 对吧 ？ **黄海** [43:31] 也没死透那么快 。 就其实我们以为其实在我的这个印象当中， 它已经死了好多年了 ，但其实啊 ， 我真正去了解完行业数据之后， 我发现大疆在全球范围内 ， 真正在运动相机的市场份额里面啊 ， 超过 GoPro 其实是 2024 年才发生的事情 。 这个对我有个什么很大的启发 ，Rio 我给你分享一下 ，是我们在中国可能因为是在大疆的主场 ，而且中国的这个竞争啊 ，也出了名的这个激烈哈 ， 这个很明显我们也能感觉到 ， 这个 GoPro 的这个产品体验早就已经不如这个大疆很久了 ，但可能啊 ，在全球很多国家呢 ， 还是存在很多的惯性的哈 。 这种美国品牌啊 ， 可能先入为主了 ， 当年就是它发明了这个运动相机 ， 所以让那么多全球用户真的要转到一个新品牌当中呢 ， 需要的时间呢 ，也没那么短 。 **Rio** [44:20] 这美国公司我觉得有一点还是强 ， 就是它做社群社区这个建设能力还是非常强的 ， 这 community 这个概念 ，因为我印象中很深 ，GoPro 这个顶峰期的时候 ， 它除了它自己出的那些相机产品之外， 它有各种各样的第三方的配件 ， 就是你要绑在一个什么特殊的什么摩托艇上面 ， 或者什么潜水的装备里面去 ， 对吧 ？ 它会有很多这种周边的东西 ， 它会形成一个比较庞大的生态体系 ， 然后所以你要下次再买的时候 ， 你可能还是得选它的那个所谓生态体系的东西 。 就这个还是呃 ， 虽然我们看到它的颓势是很明显 ，但是不是说它一直没死透 ， 它现在还没死掉 ， 还在 。 **黄海** [44:55] 对 ， 我给大家分享一下这个 23 年到 25 年的数据 ， 这个非常有意思哈 。 就我们一般不会念那些很细的数据在节目里面 ， 怕大家觉得无聊 ，但我觉得这个数据 ， 运动相机的市场份额这个数据 ， 值得在节目里给大家分享一下 。23 年到 25 年， 我觉得这是一个很有意思的一个变化 。在全球范围内 ，2023 年运动相机品类 ，GoPro 23 年还占据 76%，在同一年大疆占 17%。 到了 2024 年的时候 ，GoPro 和大疆分别占 44%， 就是在 24 年的时候打平 。 到了 25 年的时候 ，GoPro 只剩下 18%，而大疆变成了 66%。 所以呢 ，GoPro 确实拖了很多年才真正的倒下去 ，但是一旦到了倒下的这个时候到了的话呢 ， 它也是一个吹呼拉朽的 。 就其实不是说一个匀速的 ， 对吧 ？ 什么 GoPro 可能从 70 到 65 到 60，不不是说这样下来的哈 ， 它是前面快死快死了 ， 对吧 ？ 还没死 ，但一旦要死了 ， 那天来了 ， 就是彻底的很快就没 。 **Rio** [45:59] 这个也是跟那个就是产品升级迭代的周期有关系嘛 ， 硬件研发也不是说一年就能做完全流程的 ， 你肯定还是要布局几代 ， 然后你发现一步跟不上， 步步跟不上， 然后你三代都不行的话 ， 这个事情就基本上无力回天了 。 **黄海** [46:14] 没错 ， 我相信在 24 年的时候 ， 大疆在运动相机这个产品线上 ，因为我们可能对于 Pocket 了解比较多 ，在运动相机这个品类当中， 我相信同理的 ， 大疆应该也是在最近三年是推出了一个完全把 GoPro 比下去的这种产品线 。 例如说它的 Action 的这个系列哈 ， 它的运动相机叫 Action 哈 。 **Rio** [46:33] Action 4、Action 5， 应该是 6 了吧 ， 马上都该出是不是 ？ 就都还挺好的 。 **黄海** [46:38] 没错 ， 所以就一旦到了这个拐点的时候 ，在科技消费品或者我们叫做数码消费品的竞争当中， 它是很残酷的 ， 就是它会说没了 ， 或者说它明显你弱于竞争对手了 ， 你可能就很快你的这个原来无论你有多风光的这个过去啊 ， 你最后都是很快就会失败哈 。 **Rio** [46:59] 因为硬件就是这样子啊 ， 它的那个长周期大投入 ， 对吧 ？ 你要用可能上一代最成功那个产品的利润去预言三代以后的这个产品 ， 如果中间你哪一个环节掉链子 ， 你后面就是就是多米诺骨牌式的坍塌 。 **黄海** [47:13] 没错 ， 那这个是运动的情况 ， 那全景相机的情况就不用说 ，因为我们刚刚也聊到 ， 大疆可能会占到这个领域 90% 以上的市场份额 ，因为竞争对手的全景相机类产品在今年陆续推出 ， 对吧 ？ 这个嗯 ， 影石的这个相关产品在我们录制的时候还没有上 ，但是已经说要上很久了哈 。 它的这个产品的名字叫 Luna，L-U-N-A， 这个是影石推出的这个对标 Pocket 的这个产品 ， 然后据说像很多的手机厂商 ， 例如说 OPPO 这样的厂商 ，也在下场做类似的产品 。他们想了好几年了 ， 就是做不出来了 ， 就是刚刚说那个问题 ， 特殊供应链 ， 对吧 ？ 不像传个手机那么简单了 。 啊 ， 所以在云台相机这个领域当中啊 ， 啊 ， 这个就没有什么好去分析什么市场份额的 ，因为几乎大疆就等于这个品类哈 ， 它的这个市占率肯定是在 95% 以上了哈 。 那最后还有一个小品类 ， 就我们刚提到的全景相机这个品类 ， 现在的市占率的情况呢 ， 啊 ， 这个发明的这个品类的影石呢 ，是 60% 左右 ， 然后呢 ， 大疆作为后来者现在是 40% 左右啊 ， 这个很有意思啊 ， 这个 Rio 啊 ， 大疆追了两三年， 哎 ，也追的很快 。 会不会有一天这个大疆会占超过 50%？ 那可能是对影石是一个很大的一个负面的一个消息哈 。 我有一个好朋友呢 ， 当年他加入这个 ，在早年加入影石 ， 担任这个呃产品社区的这个合伙人哈 ， 现在也啊财务自由了哈 ， 借助着最近两年的这个上市哈 。 所以我们的一群好朋友都恭喜他哈 ， 真的是天时地利人和哈 ，因为作为老大哥的大疆没上市哈 ， 然后影石上市 ， 就享受到了这个头部品牌的这样的一个估值水平 ， 哈哈哈 。 **Rio** [48:49] 对 ， 虽然体量只有不到 1/10， 对吧 ？ 但是毕竟上了 。 **黄海** [48:53] 没错 ， 还有一个关于大疆的讨论的角度 ， 我们是肯定要在节目里面跟大家去分享的 ，因为也是我们疯投圈一直以来的一个很重要的观察角度 ， 就是关于大疆的全球化 。 ### 全球化 **黄海** [49:04] 我们刚是从产品的角度来分析 ， 我们现在从这个区域的角度 ， 全球化的角度 ， 我们也来看一下大疆的这个公司 。 我们刚说了大疆 ， 我们刚说的所有的数据 ， 都是一个全球的一个整体的数据 。 那根据我们的市场调研哈 ，Rio 就给大家可以分享一下， 它的海外营收占比呢 ，在 80%。 就虽然说我们现在在国内 ， 我们逛商场的时候啊 ， 几乎你在很多的这种主流商场呢 ， 都能看到大疆的门店 ，但实际上啊 ， 作为整体而言的话 ， 整个国内市场仅占大疆 20% 的营收 。 所以这是一个彻底的一个全球公司 。 我觉得这个比例很有意思啊 ，因为我们中国的 GDP 占全球的 GDP 比例呢 ，也大概在 20% 的水平 。 所以你可以说其实大疆在真正意义上啊 ， 就实现了全球化 ，是意味着它在一个国家的收入比例就呃 ， 几乎可以等同于这个国家在全世界的 GDP 占比 ， 对吧 ？ 这个不就是一个全球化最彻底的一个体现吗 ？ 对吧 ？ **Rio** [50:02] 这个海外还是卖的好啊 ， 那个溢价也高 。 **黄海** [50:06] 没错 ，而且甚至像你说的 ， 就是它可能营收海外占 8 成 ，但如果你从利润的角度 ， 我们没有这么细的数据 ，但可能从我的猜测当中， 它的利润的海外占比甚至还高于 80%。 因为海外就像 Rio 说的 ， 定价可以更高 ， 然后也也没有什么那么多的竞争 ， 对吧 ？ 利润反而会更好的 。在刚刚的讨论里面 ， 我们有聊到说大疆的业务是全球化的 ， 海外收入占比超过 80%。 类比到我们每个人的投资理财呢 ，也可以借鉴类似的思路 ，也就是个人的投资啊 ，也尽可能应该是全球化的 。 但众所周知啊 ， 最近国家出台新的政策 ， 对于大陆身份投资者投资境外的股票市场 ，有了越来越多的限制 。在这样的情况下， 如果大家不想放弃海外投资这种形式 ，有更好的合规方法 ， 就是投资香港的储蓄险 。 而且除了投资理财收益 ， 它还具备保险的属性 ， 能够满足我们不同的资产配置需求 。 如果大家对于投资香港储蓄险感兴趣 ， 可以关注疯投圈的微信服务号 ， 疯投圈三个字 ，在微信服务号的对话框当中回复关键词 " 香港 "。 它是非常少数的在全球的这种高端的商圈 ， 最顶级的商场都能够去开店的中国品牌啊 。 大家对于中国品牌的印象 ， 可能很多人还处于一个所谓的性价比 ，但也越来越多人现在意识到 ， 中国品牌肯定不只等于性价比 。 疯投圈也分析过很多次 ，但是像大疆这种 ， 真的已经在全球消费者心目中已经等同于高端品牌 。 它卖溢价 ， 消费者是可以认可的 ， 愿意付费的 。 纽约 、 东京 、 香港的最顶级的商场 ， 你都能开在最好的位置的 。 这样的中国品牌 ， 除了大疆之外， 好像确实也很难想到第二个 。 **Rio** [51:58] 对 ，因为中国品牌出海虽然也做了很多 ，也有很多很成功的 ， 就除了大疆之外， 对吧 ？ 跟比亚迪的车啊 ， 对吧 ？ 但是大家很多人想起说 ， 哎呀 ， 好像还是相对来说 ，不会把你画在非常高端的那条线里面 ， 对吧 ？ 你说有比比亚迪更好的车吗 ？ 那显然也是有的 。 但是你说有比大疆更好的无人机吗 ？ **黄海** [52:17] 而且对于像日本的消费者 、 美国的消费者 、 德国的消费者 ，他们肯定会觉得自己本国的车的企业肯定不比你比亚迪差嘛 ， 肯定比你比亚迪高端嘛 ， 这是肯定的 。 **Rio** [52:28] 虽然实际上可能不是 ，但是就是心智上， 它至少还觉得 ， 哎 ， 我们还是挺厉害的 。 但是无人机这个领域 ，因为别人没有嘛 ， 对吧 ？ 只有大疆是 ， 我就是这个品类 ， 对吧 ？ 所以这个心智范围还是不一样的 。 **黄海** [52:42] 哎 ， 没错 ， 我觉得 Rio 说到了一个很重要的一个点哈 ， 就是说大疆在全球化的过程当中， 肯定是有很多障碍了 。 首先我们肯定承认是有障碍 ， 例如说美国把大疆列入到了一个制裁清单里面 ， 这个我们等一下再说啊 ， 我们说完它的优势 ， 再说它的一些难点哈 。 我们如果说看到大疆在全球化当中， 比刚刚 Rio 提到的比亚迪也好啊 ， 像很多的中国电动车品牌啊 ， 理想啊 ， 蔚小理啊 ， 这样的品牌 ， 全球化的过程中， 大疆享受到的一个优势是它的品类 ，因为是由它来定义的 。在它出海的时候啊 ， 它在当地国家并没有一个根深蒂固的本国品牌去跟它进行这种直接的这个 PK，因为汽车是一个很典型的一个另外一个例子哈 。 因为为什么对于蔚小理来说 ，其实他们现在的呃 ， 海外的这个收入占比还非常有限 。 就先别说比亚迪 ， 比亚迪可能是已经是做的最好了 ，但是也存在很多的难点 。 但就是说这个蔚小理嘛 ， 就是中国的代表的这个新型的电动车品牌 ， 你说他们的产品质量好不好 ， 我觉得也非常好啊 。 我自己是这个理想的车主啊 ， 我也跟 Rio 分享过 ， 买了理想这个半年多的时间 ，其实我认为体验是很好的哈 。 我是可以给到这个 85 分到 90 分的 ，因为像理想汽车这样的产品 ， 它跟传统的油车相比的话呢 ， 它的自动化 、 智能化这样的一些领域呢 ，其实是啊 ， 更加的优秀 。 那我们有机会 ， 后面我们可以再聊一期关于这个汽车的这个节目哈 。 **Rio** [54:12] 大家准备好 ， 我们要变成汽车博主了 。 **黄海** [54:14] 当我们变成汽车博主呢 ， 从这个呃 ， 这个时间点的角度来说 ， 已经太晚了哈 。 **Rio** [54:19] 插不上最热乎那一口了 ， 已经呢 ， 能掐个汤吗 ？ 哈哈哈 。 **黄海** [54:23] 它已经是一个极度红海了啊 。 幸好我们疯投圈的这个观察角度啊 ， 从来不是汽车评测或者数码评测这样的一个角度哈 。 所以如果我们找到一个好的角度 ， 我们其实也非常愿意去聊一下这个啊 ， 电动车的这个行业 。 大家如果说感兴趣 ， 想听我们疯投圈来去聊电动车 ，也可以在这个评论区和我们的会员社群里面哈 ， 给我们去留言 。 但我们今天其实跟它把这个电动车和这个大疆的这个无人机也好 ， 这个便携摄影这两个类别去进行一个对比 ， 你会发现大疆自己定义了一个品类 ， 做了一个创新型的先行者的这么一个角色 。 它有一个优势 ， 就是你想做本地保护主义 ， 你也不知道要保护什么 。 你这个德国你要保护大众 ， 对吧 ？ 你这个日本你要保护丰田 ，但是你在大疆这个行业里你保护啥呢 ？ 对吧 ？ 这个 。 **Rio** [55:12] 保护 GoPro。 **黄海** [55:13] 哈哈哈 ， 保护 GoPro。 美国已经保护了这个 ， 美国呢 ， 已经在全球范围内呢 ， 大疆遇到的最大的这个难点呢 ，其实肯定是在美国市场哈 。 这个呃 ， 我我们今天录制的时候 ， 我还整理了一下这个美国禁止大疆的这种各种的限制的这种禁令的这个时间轴 ， 对吧 ？ 大家可能看不到这个图啊 ， 现在 Rio 能看到这个图啊 ， 你可以看出来这个从 16 年开始 ， 过去 10 年， 这个美国对于大疆的这种呃 ， 禁止呢 ，是从来没有停止过的各种各样的这种严格限制 。 **Rio** [55:46] 国家安全 ， 对吧 ？ 你这个飞机肯定拍了我们什么不得了的隐秘的东西了 ， 很危险 ， 必须禁掉 。 **黄海** [55:53] 对 ，但是无论怎么说哈 ， 无论它怎么样限制 ，其实大疆在它的这个智能 ，在这个便携摄影 ， 还有在这个呃 ， 无人机这两个它的领域哈 ，在这么多重重的障碍之下 ，在美国的市占率依然是非常高的啊 。 这举一个很搞笑的一个例子啊 ， 就是说在 2025 年 12 月的时候啊 ， 美国的啊 ， 这个一个政府机构以国家安全为理由 ， 将所有外国制造的无人机 ， 主要就是针对大疆哈 ， 列入了什么受管制清单 ， 把大疆的所有的产品分成已认证的某些机型和没被认证的机型 。 就所有的不被认证的机型啊 ， 就你就不能在美国卖啊 。 甚至呢 ，其实它也明了说 ， 可能你的新机型都是不被认证的 ， 你未来要推出的新机型就都认证不了了 ， 你就别卖了 ， 对吧 ？ 就大概是这个意思 。 **Rio** [56:43] 它是搞了一个认证的规定 ，但是呢 ， 没有人给你做这个认证 ， 你知道吧 ？ 它的规定是说 ， 你必须通过这个认证才能在美国合法销售 ，但是呢 ， 美国没有机构能做这个认证 。 **黄海** [56:55] 对 ， 所以反正就是搞你嘛 ， 这个我们就就很很明确 ， 对吧 ？ 又发生了什么事情啊 ， 最搞笑的地方来了 ，Rio， 就是大疆已经得到认证的这种型号 ， 甚至是很多的二手市场里的一些产品啊 ， 引发了美国用户的这种大量的囤货 ， 使得美国的二手交易平台上， 大疆相关的这种无人机产品的二手价格暴涨 。 **Rio** [57:17] 买不到新的就只能买二手了 。 **黄海** [57:19] 哎 ，有这种感觉 。 如果在汽车领域啊 ， 我们刚所说汽车领域 ，其实你不可能嘛 ， 就是人家本国有那么多品牌 ， 你你实在不行 ， 你是好一些 ， 对吧 ？ 你的性价比好像高一点 。 **Rio** [57:29] 比亚迪进不去美国 ， 这个也是事实 ， 对吧 ？ 但是不影响美国人出出门啊 。 **黄海** [57:33] 对吧 ， 就你不会对它有什么这个实际的影响 。 你知道本国的品牌也不错 ， 欧美的品牌也行 ， 对吧 ？ 日本的品牌也行 ， 就差那么一点而已 。 但是大疆呢 ， 可能是个有和没有的区别 。 **Rio** [57:43] 就真的飞不了 ， 真的拍不了那些东西了的 ， 没有办法做行程 。 **黄海** [57:47] 然后我也看到一个也是很搞笑的一个事情啊 ，也跟大家分享一下， 很有意思的一个事情 ， 就是大疆它这个品牌在美国不能宣传 ，但是据说大疆现在在美国换了个马甲啊 。 **Rio** [57:59] 换一个牌子来代工 ，是吧 ？ **黄海** [58:01] 哎 ， 对对对 ， 它换了个新品牌哈 。 这个品牌呢 ， 我我给大家念一下， 这个品牌不知道真的在美国生活的我们的听众 ，有没有在美国真的见到过这个品牌 。 这个品牌叫 Xtra， 就是 Xtra 啊 ， 这个是一个一听就不知道是哪来的一个品牌哈 ， 知名度不高 。 但是呢 ， 据这个发烧友的这种分析呢 ， 就对这个这个品牌所销售的这种产品的这个拆解拆机之后呢 ， 发现从零部件 ， 从功能上呢 ， 甚至是一些软件代码上呢 ， 都跟大疆的 Pocket 是非常类似 。 然后它的这个在电商平台上的这个图 ， 这个 Xtra 的这个品牌的这个产品图呢 ，也是那个 Pocket 类似的那个图 。 **Rio** [58:39] 那现在有政策 ， 现在有对策的 ， 美国人民也是会玩的 。 **黄海** [58:42] 然后反正就是从头到尾 ， 你看不到 DJI 这三个三个字 ， 对吧 ？ 但是反正呢 ， 这个什么一个新的这种这种名字的品牌呢 ， 啊 ， 基本上从头到尾呢 ， 除了名字不一样之外呢 ，其他好像看不出来有太多区别 。 **Rio** [58:54] 大疆不能卖 ， 我小疆可不可以 ？ **黄海** [58:55] 哈哈 ， 对啊 ， 这个不知道是不是啊 ， 好事之徒搞笑的呢 ， 还是说有一些经销商啊 ，他就可能包装一下哦 ， 还是说大疆授权的一些体外的公司 ， 还是说大疆自己去悄悄的 ， 我这个我们就完全不知道哈 。 **Rio** [59:09] 这个就无法查 ， 人也不想让你查 ， 对吧 ？ 故意就这么模糊这些界限的 。 **黄海** [59:13] 对 ，而且我相信大疆肯定也不希望啊 ， 这个事情被 。 **Rio** [59:17] 搞那么明白啊 ， 就是模糊一点挺好的 。 **黄海** [59:19] 对 ， 搞那么明白 ， 对吧 ？ 模糊一点哈 ， 就咱大家也不用管了哈 ， 就反正就是啊 ， 这个有损失也是美国消费者的损失 ， 对吧 ？ 这个东西美国消费者买不到这个最新的这个产品 。 **Rio** [59:30] 那美国的这个 TikTok 用户就少看很多这个飞机拍的影片吗 ？ **黄海** [59:34] 这个不仅是飞机啊 ， 这个 Pocket 也一样哈 ，Pocket 跟这个无人机 ， 它也不行 。 对 ， 我刚刚说的那个这个替代品牌 ， 就是在 Pocket 这个 case 里面出现了一个替代 ， 这个叫 Xtra 的这个没人听过的这个新品 。 如果我们有听众在美国 ，也可以给我们反馈一下 ，是不是一个大疆的一个马甲 。 大疆的这个全球化的这个趋势呢 ， 它其实前景和它的机会是会比这种传统的领域 ， 像汽车这种比较成熟的领域其实要更大的 。 这里面我觉得还有一个细节 ， 可能是我们刚刚没有展开 ，但我认为也是这个逻辑当中很重要的一个环节 ， 就是市场规模的区别 。 就 Rio 你要知道哈 ， 就是汽车这种领域啊 ， 它其实是很多国家的一个基础性的 ， 或者是一个支柱性的一个行业 。 例如说德国和日本啊 ， 这两个国家有可能是中国汽车行业和很多制造业崛起的两个非常受到直接影响的发达国家 。 因为美国跟中国在产业的擅长的领域当中呢 ， 还是区别挺大的 。 美国人其实更擅长一些服务业 ， 对吧 ？ 金融啊 ， 医疗啊 。 **Rio** [1:00:43] 它的制造业早就外包掉了嘛 。 **黄海** [1:00:45] 哎 ， 对对 ， 它其实也一直不以这个制造业而著称哈 。 **Rio** [1:00:48] 就德国的汽车产业和航空产业还是比较大的制造业 。 **黄海** [1:00:51] 对 ，其实航空它还不错 ，但是你说汽车嘛 ， 它其实美国的汽车也不如日本跟这个德国了 ， 可能 。 **Rio** [1:00:57] 但它保护嘛 ， 就是它觉得它是工业基础还是要保护起来的 ，但是竞争力就比较差了 。 **黄海** [1:01:03] 没错 ， 很注重保护啊 ， 就是这个美国政府对于美国汽车还是有非常多的一些政策 。 大家看到特朗普搞关税战 ， 汽车肯定是一个他重点关注的领域 ， 保护美国汽车啊 。 如果从全球范围来看的话 ， 日本跟德国是一个跟中国的产业结构有很多更多类似的地方 ， 就他们在制造业上都更强啊 ， 然后呢 ， 汽车也都是这两个国家的很重要的支柱型产业 。 **Rio** [1:01:25] 我记得小时候我们街上跑的这种所谓的豪华车 ， 要不就日本车 ， 要不就是德国车 ， 对吧 ？ **黄海** [1:01:31] 那肯定啊 ， 对吧 ？ 中国的汽车行业的崛起啊 ， 你其实是动摇了别人的国本 。 你不是说你可以夸大一点 ， 可以这么说啊 。 如果它不保护性的措施真的让你这个小鹏的这种什么 20 万以内的这种 G6， 这种这种性价比很高的这种产品打去欧洲的话 。 **Rio** [1:01:49] 他们就完了 。 **黄海** [1:01:50] Rio 你知不知道这个小鹏的像 G6 这种电动车的这种产品 ，在国内卖 20 万人民币以内的这种产品 ， 卖到欧洲去 ， 让你卖 ，但是加你很多关税 。 实际小鹏在欧洲当地的同一款产品 G6 的话 ， 要卖到多少钱 ？ 你可以猜一下 。 **Rio** [1:02:09] Double 一下吧 ， 差不多 。 **黄海** [1:02:10] 是 2.5 倍 ， 就是相当于是在国内卖 18 万的一台小鹏 G6 的这个电车 ，在欧洲当地是卖 45 万到 50 万人民币 。 **Rio** [1:02:22] 咱们也是经历过这个阶段的 ， 我印象很深哈 。 我记得就是 2000 年初 ， 就是我们要在中国买一些什么德国制造的 ，不是不是中国核资厂制造那种本土本土啊生产的车 ， 你要买个进口车 ， 你是也是要加一倍多的关税的嘛 ， 就也是比较正常的一个保护机制 。 **黄海** [1:02:39] 对 ， 所以 Rio 说我们作为中国人见怪不怪 ， 对吧 ？ 就今天轮到你们德国人要要享受这些东西 。 **Rio** [1:02:46] 该你们保护自己了 ， 对吧 ？ 当年是我们保护我们 ， 所以我我对他们这个贸易壁垒呢 ， 我也没有那么的就是有情绪 ， 对吧 ？ 我觉得这个都都是一个经历过的阶段 。 **黄海** [1:02:57] 对 ， 然后那个最搞笑就是我那个从德国回来探亲的我那个呃 ， 亲戚回来跟我分享了这个点 ， 说他在德国认识的他在德国的朋友跟他说 ：" 哇 ， 这辆小鹏 G6 才 6 万欧元 ， 太划算了 ， 这台车买的好 " 之类的这种感觉 ， 就是就用户体验扛扛的 。 然后他听完就笑了 ， 说我们这台车在我们中国国内是 20 万人民币以内的 。 **Rio** [1:03:21] 惊掉下巴 ， 对吧 ？ **黄海** [1:03:22] 对 ，是 ， 所以这个扯回来呢 ， 就我们讲这个例子哈 ，其实为了说明什么 ？ 是为了说明大疆所在的无人机和便携摄影这两个品类呢 ， 毕竟不是对这些国家来说安身立命的这种大行业哈 。 从市场规模来说的话呢 ， 啊 ， 都是几百亿的这种水平的这种市场 ， 跟汽车这种万亿市场啊 。 **Rio** [1:03:42] 还是有两个数量级的差异啊 。 **黄海** [1:03:44] 对对 ， 还是有这个明确的这种啊 ， 数量级的差异 ， 使得大疆在全球化的过程当中啊 ， 反而是成为了它的一个好处啊 。 除了像美国这种其实为了国家安全的这种角度 ， 就中美竞争嘛 ， 这样的一个角度来限制我们大疆之外呢 ，其他国家暂时还没有听到特别明显的这样的一个情况 。 **Rio** [1:04:04] 这个事可能也快了 ， 就是也逃不掉 。 有很多人说汽车工业是一个所谓的一个工业国家的一个基础支柱嘛 ，因为它的延伸非常长 ， 上下游这个链条非常长 ， 对吧 ？ 相应的这个企业也也多 ， 然后产值也高 ， 涉及的技术也比较复杂 ， 就可现在要求也高 ， 对吧 ？ 虽然无人机至少在目前为止还没有到那么一个水平 ，但是最近几年发生的两件事可能会让大家重新思考这件问题 ， 一个就是俄乌的冲突 ， 一个就是美国和伊朗的这个冲突 。 因为大家发现 ， 哎 ， 这玩意好像有一些军事价值 ， 对吧 ？ 就是所谓的未来战争到底怎么打的 ， 可能变成无人作战 ， 那个变成这个无人机就是一个很重要的一个军工的产业了 。 但虽然大疆的这种小型的这种消费级别无人机 ， 跟真正说在俄乌里面用的也好 ， 跟美就是美国伊朗的冲突用的那种无人机 ， 那种还是有有本质上的不同哈 。 但是因为从媒体也好 ， 从这个社会舆论也好 ， 从这个政策制定者的角度来讲 ， 它不会去那么区分说你到底是具体是哪种类型的无人机 ， 它听起来都是一个无人机 ， 都是一个 drone， 对吧 ？ 它就会担心说 ：" 啊 ， 你这个东西搞起来了 ， 你的又是自动化 ， 又是又是自动巡航 ， 那是不是往上绑个炸弹就可以来炸我了呢 ？" 所以这个时候我觉得可能会有更多的这种国家安全 ， 你可以说它是一个借口也好 ，但是它确实有一些实打实的潜在的这种问题嘛 。 所以我觉得就这个好日子估计也到头了 ， 就是全球化这个叫什么来的 ， 低空飞行这个好日子可能也到头了 。 **黄海** [1:05:26] 所以用一句经常看到的在网上的正能量文章里面啊 ， 看到的这种话来去总结 Rio 你说的这个点哈 ， 我觉得很有道理 ， 就是这个全球化的未来呢 ，是美好的 ，但是道路一定是非常曲折的哈 。 但是正因为它曲折 ， 所以呢 ， 很值得我们疯头圈节目长期的关注中国企业全球化的发展哈 ， 无论是短期内遇到的一些挫折也好 ， 一些突破也好 ， 一些未来的一个星辰大海 ，其实我觉得这也会成为我们疯头圈节目未来的一个很重要的一个线索 。 疯头圈的这个节目的全球化的观察的视野呢 ， 我们也会一直努力的去发扬下去 。 所以呢 ， 我们在过去的几年也组织了一些海外的游学的项目 ， 那我们之前主要呢 ，其实是去日本来进行游学哈 。 那在今年的下半年， 在 9 月份的时候呢 ， 我们会推出全新的这个第二个新的国家的这个游学啊 ， 就是到韩国哈 ， 就我们先把离我们比较近的这个近邻 ， 东亚的近邻先了解清楚 。 关于韩国游学的这个具体的信息 ， 等我们准备好了之后呢 ， 就会在节目里以及我们的这个微信当中和感兴趣的朋友进行分享 。 如果大家听了之后对我们的海外游学的项目感兴趣的话呢 ， 可以先关注起来 ， 添加我们主理人的微信 ， 然后一旦信息确定了之后呢 ， 就可以第一时间收到信息 。Rio 会给大家介绍一下怎么样去关注我们的游学主理人。 **Rio** [1:06:54] 大家可以去微信搜索疯头圈的服务号啊 ， 注意是服务号哈 ， 现在它的公众号分订阅号和服务号 ， 我们是一个服务号 。 然后在我们菜单栏里面可以找到我们海外游学的这么一个入口 ， 通过那个地方添加我们游学主理人， 就可以第一时间收到我们韩国游学准备好的时候收到通知 。 **黄海** [1:07:14] 那我们回到大疆这个案例哈 ， 我们刚刚说了很多大疆的优势 ， 那或者它的一些创新的地方 ，但是不是大疆这个公司啊 ， 它就未来一骑绝尘 ， 对吧 ？ 除了 Rio 刚刚说的这种政治类的风险 ， 地缘政治风险之外， 它会不会有一些其他的制约它未来发展的一些风险呢 ？ 对吧 ？ 就我们肯定在节目的后段 ， 我们也要聊一下大疆这个公司啊 ， 它会有什么样的一个风险啊 。 ### 挑战 **黄海** [1:07:38] 目前我主要看到的风险哈 ，有两个是业务层面的 ， 抛开地缘政治这个层面 ， 我们只说业务层面呢 ， 我看到的风险有两个 。 第一个呢 ，其实就是相对可以解决的问题 ， 我认为第二个是相对严重的问题 。 那我们先说第一个相对可以解决的问题呢 ， 就是这个品类拓展的问题 。 这个问题呢 ，其实我们在上面的分享当中呢 ， 已经提到不少 ， 就是无人机也好啊 ， 影像设备也好啊 ， 这两个领域啊 ，在全球范围内啊 ， 都不是最大的行业啊 ， 属于一个中型行业 。 因为这两个行业啊 ， 都是因为这两个行业都是由大疆自己去定义出来的嘛 。 但是呢 ， 大疆作为一个发展到今天的公司 ， 都已经到这份上了 ， 它也不可能只做这两个品类啊 ， 所以它必须要去啊 ， 进入到更多新的领域当中， 寻找未来的增长点嘛 。 扫地机器人啊 ， 什么户外储能啊之类的 ， 这个就是它的一些尝试 ，其他还有很多一些更不成功的一些小型尝试 ， 公司里面可能都已经这个团队都已经不干了 ， 或者做了一些新的尝试没有成功 ， 都已经没有放到店里面去卖 ， 我们消费者都看不到了 。Rio 你有没有发现啊 ， 刚刚我们提到的这些大疆在尝试的新品类的一个共同特点 ， 就是它其实已经成为跟随者了 。 因为无人机跟影像设备都是它是定义者嘛 ， 它是领先者嘛 。 但是很明显的 ， 扫地机器人在国内都已经有那么多的品牌了 ， 都已经红海竞争了 。其实大疆是去年才真正推出来扫地机器人的 ， 理论上其实是一个非常晚的一个后来者 。 你是否会担心一个问题 ， 就是哎 ， 像刚刚说到的前两个品类 ， 给你去定义市场 ， 定义品类做创新 ， 你很难找到第三个了 。 你可能第三个 、 第四个都是那些跟随的 ， 你就没有那么大的这个吸引力了 。 你觉得这会是一个问题吗 ？ **Rio** [1:09:22] 它那几个周边品类 ， 它在那个品类上也是有声量 ， 或者能够排到至少前三吧 。 但是好像也不能说就大疆这个品类吧 ， 对吧 ？ 就说不上吧 。 扫地机器人至少它大疆不是第一品 ， 它只是一个单品 ， 人家是一个系列 ， 一个家族的矩阵 ， 对吧 ？ 就没法比不同的价位段 ， 不同的应用场景啊 ， 不同甚至市场渠道 ， 可能很多人都比大疆的要好 。 因为毕竟卖无人机和卖扫地机的渠道还是有点小区别的嘛 ， 就至少在海外市场 。 然后储能这个也是有很多这个比它更有这个体量的 ， 就是或者至少出货量吧 ，在一个同等规模或者更多的这个竞争对手就比较难出头啊 。 **黄海** [1:09:59] 对 ，不过大疆有个优势呢 ， 还是说大疆给到消费者的这种信任度 。 **Rio** [1:10:04] 就品牌还是比较好的 ， 品牌势能很高 。 **黄海** [1:10:08] 没错 ，在这种品牌势能和信任度的这个基础上呢 ， 只要你可能做不到像这个 Pocket 那种比原来好 10 倍 ， 或者说定义一个全新的东西 ，但你可能比别人好个 20%， 配合你原有的品牌势能 ，其实你也能卖不少货啊 。 所以为什么我说这个问题呢 ， 相对好解决是吧 ？ 就是你很难找到了那种第三个 、 第四个 、 第五个 ， 就是由你大疆发明的东西 。 我觉得这是很难的 。 但是呢 ， 它哪怕进入到扫地机器人这种相对成熟的 ， 它也有它的生存之道 ， 至少它可能不能马上做第一 ， 它可能两三代迭代完之后， 它可能进个前五 、 前三 ， 这可能也是有可能哈 。 我相信我认为是一个相对可以解决的一个问题 。 毕竟可以让大疆去做的品类还有很多哈 ， 就它可以选的有很多 。 **Rio** [1:10:52] 但我觉得就是它进的几个新品类有一个问题嘛 ， 就是它跟苹果有个比较大的区别 ， 就它的那个品类之间比较难有那种所谓的整合性 。 **黄海** [1:11:05] 理解 ， 就是用英文单词来说就是 synergy 嘛 ， 协同效应 ， 对吧 ？ **Rio** [1:11:09] 没错 ， 比如我我有一个它的麦克风 ， 对吧 ？ 它的麦克风和它的这个 Pocket 之间是有 synergy 的 ，因为它可以无线直接连 ， 这种是比较好的一个场景 。 但是你说它的无人机和它的 Pocket 之间有什么 synergy 嘛 ， 就相对来说要弱很多了 ， 对吧 ？ 那再到扫地机 ， 再到储能 ， 就它之间是一个单品的逻辑 ， 就比较难形成这个 。 我觉得这个是它相对来说这个生态没有那么稳固的一个 。 **黄海** [1:11:34] 你说的是有道理的 ，因为它的协同效应和它的这个关联性啊 ， 主要体现在供应链和技术层面 ，是不是没有太多的体现在消费需求这个层面哈 。 所以这个 Rio 指出来这个问题 ， 我认为有道理哈 。 但这个问题呢 ，也其实也还好 ，也可控 ， 只要它在自己的这新品类当中啊 ， 它还是要做出一些可能别人不具备的一些产品体验 ， 然后就把这个唯一能够联用的就是这种品牌信任度呗 。 **Rio** [1:12:01] 对 ， 大疆是个好公司 ， 对吧 ？ 至少它做的东西是靠谱的 。 就我印象很深刻 ， 就是它那个它那个大号充电宝 ， 对吧 ？ 那个一度电的那个东西 ， 人家拆解过 ， 确实呃 ， 比竞争对手里面的做工用料显著的好 ， 应该可以说是 。 **黄海** [1:12:14] 没错 ， 所以我把它定义为一个相对可解决的问题 。 但其实还有第二个问题呢 ，是相对更严重的问题 ， 我认为就是所谓的团队出走哈 。 这个问题啊 ， 很严重啊 ， 对于大疆来说 ， 为什么哈 ？ 甚至呢 ， 我的一个观察和推测呢 ， 我我感觉这个 Wang Tao 啊 ，他作为一个非常低调的一个创始人， 一个极客型的创始人 ，他一直是不喜欢 ， 甚至可以说不屑于跟市场沟通 ， 跟投资人 、 跟媒体进行沟通 。 **Rio** [1:12:42] 几年才出来说一次话 ，是吧 ？ **黄海** [1:12:43] 他有 10 年没有接受采访了 ，但近期大家应该都能看到他接受著名媒体的这样的一种采访的文章啊 。 我相信很多的听众也都有读到那篇文章 ， 大家应该也看到了啊 。 有一个很关键的问题 ， 就是说大疆系的这种创始人在市场上是非常的受欢迎 ，也就是说大疆的离职员工可能你离职第一天 ， 就已经很快很多投资人要找上门来 ， 要去支持这些团队去打造一个新的品类 ， 打造一个新的硬件产品 ， 甚至出现了一个投资人蹲点在大疆总部外面去约见 各种内部的团队 ， 吸引他们出来创业的这种盛况哈 。 **Rio** [1:13:26] 守株待兔 ， 对吧 ？ 就等那个从那个楼里面出来的大疆离职员工 。 **黄海** [1:13:32] 哈哈哈 ， 对 ， 那为什么这个投资行业对于大疆团队如此的这个迷恋哈 ， 这个我认为也是跟我们今天节目里面分析过的很多原因是息息相关的 。 大疆一直有创新的基因啊 ， 定义了很多新的赛道 ，但是要注意 ，不是所有的新的点子在公司内部都能得到这个创始人的这个支持 ，因为创始人自己还是有很多的一些个人的判断和个人的一些想法在里面 。 那如果说你刚好想做一个新品类 ， 跟创始人之间没能形成一致 ， 那你还不如离职之后拿到投资人的钱去做你想做的事情 。 这个情况在过去几年当中有一个非常经典的成功案例 ，也是在我们疯头圈节目里面 Rio 提到过的啊 ， 相信有不少听众都能想起来 ， 就是这个拓竹科技 ， 所谓的深圳土特产啦 。 **Rio** [1:14:20] 又是一个深圳土特产 ， 对吧 ？ 已经出现好几个深圳土特产了 。 **黄海** [1:14:23] 没错 ， 就是这个 3D 打印这个领域哈 ， 这个拓竹科技啊 ， 如无意外呢 ， 它可能也会比自己的老东家这个大疆更早上市哈 ，因为这个拓竹的创始人家对上市倒没有像这个大疆那么的排斥啊 ， 大疆非常的排斥这个事情 。 所以呢 ，也会导致除了刚刚所说的这种团队想做的一些创新产品 ， 可能老板不一定支持 ， 这是一种可能哈 。 还有一种可能就是对于团队来说激励也不够啊 ， 对吧 ？ 你老说不上市 ， 你这个创始人你很有钱 。 **Rio** [1:14:51] 我那对期权有什么用 ， 对吧 ？ **黄海** [1:14:53] 对 ， 你有钱大家知道 ，但是团队没那么有钱啊 ， 团队想上市来去财务自由 ， 哎 ，但是老板就一直说我不上市 ， 对吧 ？ 那这个对于团队来说 ，他不如离职创业去得到外部的这种资金支持 。 那像拓竹这种成功的案例又在过去几年顺利跑出来了 ， 那不就激励了越来越多大疆的内部的团队 ， 会萌生更多的想法吗 ？ 这个问题看起来是一个摆在创始人 Wang Tao 面前更加棘手的一个问题 ，因为已经不是一个拓竹的问题了 。 刚刚说到的还有像这个 EcoFlow 正浩这样的一家公司 ， 它做的是户外储能 ，也做到一个相对比较大的一个规模 。 那大疆其实在这个领域里面反而变成了自己离职员工的跟随者 ，也在推出一些所谓的储能产品 。 **Rio** [1:15:43] 对 ， 这个我就觉得就很别扭 ， 对吧 ？ 你说你如果公司内部有比较好的机制 ， 大家能自下而上的去开拓新的业务新产品线 ， 那可能它也不会 ， 那也不是绝对啊 ， 就可能有比较大的概率它不会在外面去做嘛 ， 就在体内做也可以 。 但是如果说又没有这个机制 ， 那人家出去做完之后， 然后你说哎 ， 我也要跟进这个市场 ， 就有点奇怪啊 ， 这个动作 。 **黄海** [1:16:04] 对 ， 所以我相信这里面啊 ， 肯定有很多不足为外人道的一些情况哈 。 大家可以想象哈 ，有一些团队想做某一些事情啊 ， 老板不支持 ， 或者说激励不到位 ， 你不上市 ， 没有任何的期权套现的这种啊可能性啊 ， 这种种种的这种内部管理问题啊 ， 使得大疆系的这种人才的流失在过去几年， 尤其是很多投资人在一边也是煽风点火嘛 ， 对吧 ？ 这个哈哈哈 ， 这个恨不得赶紧跑啊 ， 这个 。 **Rio** [1:16:34] 什么用你出来创业的 。 **黄海** [1:16:36] 哎 ， 没错 ，在这种情况下呢 ， 我认为这个就对大疆来造成一些啊比较根本性的一些影响啊 。 这个情况肯定对于公司来说 ，他不能让这个情况继续往前去发展了哈 。 大家如果带着我们这个分析的这个角度啊 ， 你大家可以回去再去看一下这个创始人 Wang Tao 接受著名媒体访谈的时候 ，他表达出来的一些思考也好 ，他的背后的一丝丝的这种焦虑也好啊 ， 我们能感受到他这个焦虑他是从哪来 ，他为什么需要对外发言呢 ？ 他为什么需要告诉大家说啊 ， 我大疆其实有创新能力的 ，不会因为这些人的离开啊 ， 我大疆未来就啊成为一家平庸的公司了 。 而且呢 ， 市场上也传言说这个创始人非常难打交道啊 ， 非常的自我 ， 非常的聪明 。 所以呢 ，他也看不上很多人啊 ， 尤其也看不上投资人， 看不上各种的这种外部的这种啊声音 ， 对吧 ？ 所以呢 ，其实为什么他不上市也有这方面的考虑在 。 因为你上市了 ， 成为公众公司了 ， 你就得每个季度向公众去汇报你的业绩 ， 对吧 ？ 这可能烦死我了 ， 对吧 ？ 对于创始人来说就太烦了 ， 跟你们这些人打交道 ， 对吧 ？ 浪费我时间啊 。 我相信可能或多或少有这样的一些心态在背后哈 ，但可能这样的心态可能也到了要改变的时候 ，不然这个人被挖光了啊 ， 这个可能也也不是你想要的这种状态 。 **Rio** [1:17:54] 他以前可能还好一点 ， 现在特别是最近这三五年， 就是不光是深圳哈 ，但是也比较明显 ， 就是周边新型的这种创业公司 ， 包括影石也好 ， 拓竹也好 ， 对吧 ？ 现在又是机器人热潮又又起来了嘛 ， 外面的世界很美好 ， 那种感觉给到你的 。 **黄海** [1:18:09] 而且有很多外部的公司都能提供一个很吸引人的期权的奖励 ，因为那些公司都是要上市的 。 **Rio** [1:18:15] 就机会也多 ， 钱也多 ， 还想维持一个小的王国 ， 这可能就更加的困难一点了 。 **黄海** [1:18:21] 原来这个王国是一个封闭的 ，但是未来是不是还是一个这样的一个封闭的 ，不跟外界去沟通的一个状态呢 ？ 谁都不知道哈 ，因为谁都不是这个创始人 Wang Tao， 就我们也不可能知道人家心里在想啥 。他想法也可能随时会变嘛 。他五年前 、 三年前说不上市 ，不代表他三年后还有同样的想法 ， 对吧 ？ 这人都是在不断迭代的 。 所以我如果从这种外部观察者和这种从业者的角度啊 ，其实我是期待这个创始人是有可能去改变他的想法啊 ， 去往上市的这个角度去发展 。 ### 上市 **黄海** [1:18:52] 因为这个其实对公司的留住人才啊 ， 再继续去保持他这种创新力 ， 我认为是很好的一件事情 。 那除了这种人才这个角度呢 ，其实他上市还有另外一个好处在我看来哈 ， 就是他如果要去投入到一些更加烧钱的行业里面 ， 你现在的利润是很好 ，是因为你现在的那些那两个大的品类 ， 你已经做成了全球第一嘛 ， 那你就是印钞机嘛 ， 那别人都 是在追赶你 。 但如果你要进入新的领域 ， 你可能变成一个追赶者的时候 ，其实你是要投入的 ， 对吧 ？ 就像无论是字节还是华为 ， 对吧 ？ 他在投入新领域的时候 ， 字节在投 AI 的时候 ，他的利润也得下降啊 ， 除非你一直守着你的现在的这个成熟品类这个利润啊 ， 你也不做什么新事 。 你要做一些更大的 、 更有挑战性的新事 ， 你总得投入 。 那投入的时候 ， 上市这个选择肯定就会更有吸引力哈 。 这个也是呃 ， 我感觉的一个可能性 。 就例如说举个例子 ， 就大疆之前其实也在探索内部的这种智能驾驶的这个技术 ，其实他这个智能驾驶的这个业务线 ，他其实就是单独去融资 ，他就没有放在大疆的内部去做 ，他其实就是单独拿了外部的投资人的钱去探索这个智能驾驶的解决方案 ，to be 的这种解决方案 。他不是要造车啊 ， 大疆没有说要造车 ，他想 做的是这种啊 ， 给汽车厂商提供这种自动驾驶的解决方案嘛 。 那这个其实也是要烧钱去做技术的这个研发的 。 那如果未来以后这样的事情越来越多了 ， 那是不是其实上市也是一个更好的一个方案哈 ？ 对 ， 我不知道 Rio 你你感觉这个谁都不知道哈 ， 我们其实是一个不负责任的猜测 ，但我是倾向于觉得有可能这个事情会变化 。 **Rio** [1:20:31] 我觉得还是要可能 Wang Tao 要先想好他下一步要做什么 ，因为现在很明显的一个问题就是说 ， 这个无人机到了一个相对来说瓶颈的期了嘛 ， 没有更多的这个增量了 ，因为你想卖的市场也卖的差不多了 。 影像虽然也在增 ，但是毕竟体量还是有限嘛 ， 相对来说哈 。 那下一个大的市场是什么 ？ 嗯 ， 目前还没有看到 ，他也没有告诉任何人， 对吧 ？ 可能还在慢慢磨这件事情 。 到了要烧钱的那一天 。 嗯 ， 利润虽然可以 ，但是你说一年挣个 200 亿 ， 如果要按比如说我们按 AI 现在这个行业 ， 这个烧钱流动 ， 那也是不禁花的 ， 对吧 ？ 很快就会花没了 。 **黄海** [1:21:08] 除非你不投入 AI， 对吧 ？ 你或者你就完全不不搞这个 ， 对吧 ？ 对 ， 如果你要投入到一些所谓的 AI 的影像的算法里面 ，因为你跟影像无人机相关的 AI 算法也有很多嘛 ， 对吧 ？ 你这种影像处理啊 ， 这种这种相关的这种 AI 的投入 ，其实也是有很多可以花钱的地方 ， 对吧 ？ 这是一点 。 **Rio** [1:21:26] 对 ， 搞不搞机器人， 对吧 ？ 也是一个选项啊 。 **黄海** [1:21:29] 哎 ， 对 ，在那个访谈里面他回答了这个问题 ， 好像他的我印象中他是说这个觉得机器人还不成熟啊 ， 先不搞 。 **Rio** [1:21:35] 没到 ready 的时候 ， 对吧 ？ **黄海** [1:21:37] 但大疆在上市的过程中啊 ，他也会面临一个很现实的问题 ，是大疆这家公司因为是被美国制裁的公司啊 ， 所以其实在投资市场当中， 带有美国背景的基金或者带有美国背景的投资机构啊 ，他是没法参与投资大疆的 。 但这个问题呢 ，其实完全有解法哈 ， 大疆是一个海外架构的公司 ， 美元架构的公司 ，但是如果熟悉行业的朋友都知道哈 ， 这美元架构的公司啊 ，是完全可以把架构调回国内的 ， 就是所谓的一个拆架构的一个过程而已 。 这个其实在行业里面是有很多成熟的操作方式 ， 大疆如果一旦愿意走这一步的话 ， 我们国家是非常欢迎的 。 **Rio** [1:22:13] 但他原来一些投资人， 特别是海外的钱 ，他们愿意吗 ？ 我觉得这个也很难讲 。 **黄海** [1:22:19] 对 ， 这里面有很多操作的细节 ， 我们在节目里就不展开了啊 ， 就不跟大家去繁琐的这个细节 。 **Rio** [1:22:24] 就虽然说有解法 ，但是这个肯定是过程还是各种各样的困难存在的哈 。 **黄海** [1:22:29] 对 ， 所以呢 ， 这个现在我们在投资市场里面呢 ，其实也会看到大疆跟其他的那种未上市的这种大公司一样 ， 例如说像字节啊 ， 像小红书啊 ， 都会有一些啊 ， 所谓的老股的这种交易的这个机会 ， 就是无论是早期投资人， 无论是员工得到的这种期权啊 ， 类似的 。 **Rio** [1:22:48] 等不了了 ， 要变现了 。 **黄海** [1:22:50] 对 ， 等不了变现 ，其实大疆也完全属于这一类哈 。 这一类的股份呢 ，其实我们目前看到的情况就是它的估值其实并不高啊 ，因为其实这么好的公司 ， 现在在市场上我们可以告诉大家的是 ， 大疆的这个估值在它利润的 10 倍以下 ， 对吧 ？ 你很难想象啊 ， 你说影石是一个六七十倍 ，但是呢 ， 大疆的市场上可以流通的这个份额目前是在 10 倍以下的 。 所以我在接触到这样的一些机会的时候 ， 我自己其实也是会动心的 。 但这里面就要判断的一个问题 ， 就是我们刚刚聊到的 ， 就是究竟 。 **Rio** [1:23:24] 能不能解套 ？ **黄海** [1:23:25] 哎 ， 能不能有这种上市的这种可能性 ？ 那这个就是一个完全开放性的命题了 。 大家如果对这个事情有自己的思考和看法的话呢 ，也很欢迎大家在我们的疯头圈的微信会员群组当中跟我们一起来讨论 。 **Rio** [1:23:42] 可以去微信搜索疯投圈的符号 ，在这里可以找到我们会员社群的交流方式啊 ， 对这个问题你有一些想法我们可以探讨一下 。 好 ， 那我们今天节目就到这里啊 ， 我们下期节目再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。